|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:31:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:31:47 |
|
Автор: phcel (178.34.246.---)
Дата: 15-10-13 07:28
Помогите подобрать нержу для Южанки -2 и Я-40 ВЕОС. С родным люминиевым 13 винтом два чела с амуницией по таху 5200-5350 скорость 52 макс по течению 55. Хочется попробовать нержавейку , что посоветуете из предложенного Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: phcel (178.34.246.---)
Дата: 15-10-13 07:52
Почитал темку, я так думю 14-й будет предпочтительней? Может я ошибаюсь. Просто винт стоит не дешево.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 15-10-13 07:54
s3nya писал:
> Имхо Солас НС 11х15 (3331-110-15MF) будет самый девке огурец.
Человек пишет что с 13 винтом обороты 5200-5350, незнаю что у Вас там за девка, но 15 великоват будет этой девке, будет только ходить, бегать не сможет...ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 15-10-13 08:03
13 шаг винта- это твой шаг винта, скорость которую ты указал соответствует мотору и винту(все нормально), поставишь сталь 13 возможно обороты поднимутся (но не намного)...если есть желание и средства купи 13 солос нью сатурн и будет идеал...14 и тем более 15 не советую...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: phcel (178.34.246.---)
Дата: 15-10-13 08:08
Согласен, но говорят, что нержу надо брать на шаг больше. Вот я и хочу уточнить. И еще: стоит ли она таких денег или может не париться и взять новый люминь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-10-13 08:54
phcel
"говорят, что нержу надо брать на шаг больше."
а кто говорит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s3nya (---.ru)
Дата: 15-10-13 10:53
Ладога-1 с двухгоршковой Я-40 и с 15-м соласом. Выходит на глисс с пятью человеками в кокпите (тяжело, но выходит) , с одним водителем макс. скорость чуть больше 59 км/ч при ок. 5500 оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-10-13 12:15
s3nya
"с двухгоршковой Я-40 и с 15-м соласом"
а это ничего, что у Я40 двухгоршковой редуктор 2,0, а у Я-40 ВЕОС 1,85?
С другой стороны мне нужен б/у именно Солас НС 11х15 в отличном состоянии и дешево, так что я "за" и первый в очереди на покупку этого винта после тестов на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s3nya (---.ru)
Дата: 15-10-13 12:45
2 Борис
Южанка-2 должна быть легче Ладоги-1 кил этак на 70, так что мож и ничего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южный человек (---.kubangsm.ru)
Дата: 15-10-13 13:40
Нью Сатурн 13 - твой винт . У меня на Ю-2 был перекрут до 6200 с этим винтом , но там был не ВЕОС ,а ХВС , как уже писали передаточное в редукторе 1.85 и 2.07 соответственно . 14 -й винт твой мотор не раскрутит . Насчет того , что ".... слышал , что нержу надо ставить на шаг больше люмишки ...." , так у соласа он примерно на дюйм и отличается от штатного ямаховского при равном цифровом обозначении .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: phcel (85.172.191.---)
Дата: 15-10-13 18:28
Всем спасибо за ответы. Более менее определился. Если брать Солас то надо шаг 13, если Мичиган то 12, я правильно все понял? Ну иеще вопрос, что лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voron36 (83.139.149.---)
Дата: 15-10-13 18:56
У phcel, макс. об 5350 с винтам 10,3/8"Х13G (Веос комплектуется)
У 13-го Нью Сатурна диаметр больше 11,1/8", может быть не раскрутит до максимальных оборотов.
Брать надо с диаметром до 10,3/8",типа Michigan Apollo, Michigan Ballistic, PowerTech.http://grebnoivint.ru/shop/dlja-podvesnyh-motorov/nerzhaveyushie-grebnye-vinty/yamaha/yamaha-40-60
Здесь помогут подобрать шаг винта.
Хотя у нас разные корпуса и редукция мотора. Для информации даю мои примерные замеры:
П-4 +Ямаха F40F C 1-чел.
Винт Нью Сатурн 11,1/8х13 об.5350-5450 скор. 50.
Винт ал.оригинал (полированный) 10,3/8"х13"G об 5800-5900 скор.52.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (85.26.183.---)
Дата: 15-10-13 19:17
Борис писал:
> phcel
> "говорят, что нержу надо брать на шаг больше."
> а кто говорит?
А еще здесь говорят что сталь "гидрономически" тяжелей алюминия.
Пробовал сталь и алюминий в одном диаметре и шаге от Солас. На стали мах. обороты ниже в среднем на 500, но скорость выше на немного ( 20 л.с. 4 такта).
Так где же правда , или после 40-ка л.с. формула работает наоборот? Объясните пожалуйста .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: phcel (85.172.191.---)
Дата: 16-10-13 05:48
С размерностью определились 11 1/8 13 для Соласа и 10 3/4 12 Мичиган Балистик я правильно понял? Так какой призводитель лучше? Или это вопрос религии? ....... и вообще действительно ли нержа дает экономию топлива и увеличение скорости уменьшение кавитации и прохватов воздуха (а Южанка этим страдает, собственно почему и рассматриваю вариант замены на нержу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-13 06:01
Вы найдите продавца где можно взять винт на тестирование и потом вернуть если не подойдет, у меня такой комплект и 14 винт (на баджере брал алюминевый раскал типа) раскрутился только 4600,
сейчас стоит люминь 11 1/8 13
я бы попробовал Балистик... но негде взять на пробу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-10-13 06:32
phcel
"С родным люминиевым 13 винтом два чела с амуницией по таху 5200-5350 скорость 52 макс по течению 55."
Предположим мы не знаем, а какой винт считается "родным"...
Во первых практика показывает что при продаже могут поставить "по желанию заказчика", не исключено что и по желанию продавца(конкретного менеджера) тоже, так что в итоге что стоит мы не знаем. Считалось что VEOS комплектуется 10 3/8 х 13, Арбат говорит VEOS сейчас комплектуется 11 1/8 х 13... Что стоит реально вообще не известно...
Гарик К.
я подумаю, как ответить более правильно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: phcel (85.172.191.---)
Дата: 16-10-13 07:45
маркировка на винте G 13 и все. Коробка с мотором распоковывалась при мне, так что винт стоит с завода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-10-13 08:26
phcel
G 13 это не может быть "все". Или на ступице сбоку(иногда сложно разглядеть), или на торце ступицы, на том, что закрыт гайкой, или со стороны редуктора есть еще циферки...
На фото пример. Циферки важная штука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 16-10-13 08:52
только разницы между алюмишкой и соласом не почувтвуешь- трата денег. мичиган это оптимальное за минимальные деньги. Балистик не лучше, но дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-10-13 09:41
Гарик К.
На самом деле все хреново, с другой стороны наверно может и не слишком хреново, я бы сказал - х/з.
Хреново потому что подбор винта в каждом конкретном случае, как я уже писал когда то, это шаманство и результат зачастую не совпадает с предсказаниями. А кто то рискует своими кровными денюшками. Поэтому говорить - покупай вот такой винт - брать на себя ответственность. А если по какой то причине не угадали? И человек "попал"? Причем даже в случаях иногда вроде вполне предсказуемых иногда получаем "неправильный" результат. Производитель ли накосячил с данным конкретным винтом(брак), или пользователь сделал чего то не так(днище лодки обросло, или вмятины одни, перегрузил шмотьем или девками нос лодки, карбы открываются не полностью....), но ошибки с предсказаниями существуют. По этой причине советовать стремно.
Солас. Мне он нравится. Амиту 3(люминь) я рассматривал с лупой и сравнивал с родным и аналогами родных но других производителей. Пробовал на воде, претензий у меня к Амите 3 нет, отличные винты. Но вот только я сталкивался с белыми по цвету. А к черным претензии слышал, но сам их не пробовал. Какую роль играет цвет я не знаю. Вот только к белым я не помню придирок, а к каким есть придирки, по фото они все черные.... Загадка...
" А еще здесь говорят что сталь "гидрономически" тяжелей алюминия.
Пробовал сталь и алюминий в одном диаметре и шаге от Солас. На стали мах. обороты ниже в среднем на 500, но скорость выше на немного ( 20 л.с. 4 такта).
Так где же правда , или после 40-ка л.с. формула работает наоборот? Объясните пожалуйста ."
Не объясню. Судя по всему в каждом мощностном диапазоне свои "тараканы". У меня, по моим личным тестам на аналоге VEOS, лодка Ока4 получилось так:
Солас Амита3, диаметр 11,1 шаг 14 - max обороты 5100, max скорость 55,8 км/час
Солас Нью Сатурн, диаметр 11 1/8 шаг 14 - max обороты 5330, max скорость 58,55 км/час
Не исключу, что в диапазоне мощностей моторов выше 60 будут так же иные результаты. То есть нужна статистика. И поэтому я считаю что труд Аркадия и его таблица
Ссылка.
просто неоценимы в подборе винта. Огромное ему СПАСИБО!
А еще есть просто "удачные" винты. Для моторов 40-60, в частности, для большинства(не для всех!) оказался винт Солас Нью Сатурн, диаметр 11 1/8 шаг 14(ну просто удачный винт, если Вы его сможете раскрутить в верхнюю часть допустимого диапазона на пустой лодке).
Пример данные Владимира Матяжа:
Исходные данные: лодка Диана 4-02 в двухконсольной компановке, ПЛМ Мерк 50 ELPTO, шесть винтов:
1. мерковский стальной четырёхлопастной TROPHY Sport 10 5/8 х 13,
2. Black Max 10 3/8 x 13,
3. Солас Нью Сатурн 11 1/8 x 13,
4. Black Max 10 1/4 x 14,
5. Солас Нью Сатурн 11 1/8 x 14,
6. Солас Нью Сатурн 11 x 15,
температура воздуха 30 град., ветер 3 - 5 м/с, топлива 30 л,
Далее свёл результаты в табличку
Загрузка 85 кг……!……………… 320 кг …………..……!…500 кг…700 кг.
! !
……….макс.(об)…!…4000 об..5000 об….. макс…!…..макс…макс.
1…… 51,6 (5300)…… 32,5…… 47,0…… 50,9(5300)….. 48,6……43,8
2…… 51,4 (5500)…… 30,0…… 45,0…… 49,7(5400)…… нет…….нет
3…… 53,0 (5400)…… 34,9…… 48,0…… 51,6(5300)……. 46,0…. 40,7
4…… 51,8 (5300)…… 35,4…… 49,0…… 51,2(5200)……. нет…..нет
5…… 54,4 (5300)…… 37,1…… 48,8…… 53,0(5300)…….. нет…..нет
6…… 54,9 (5000)…… 40,0…… нет …….51,0(4900)……… нет….нет
Лично мой тест:
Нью Сатурн 11 1/8 х 14 (2тушки по 100кг) 56,2км/час * 5260-5300 об.
(1 тушка) 58,5(59,2)*5330-5400 об.
Нью Сатурн 11 х 15 (2тушки по 100кг) 55км/час * 4800 об.
(1 тушка) 58*5000 об.
Мичиган Аполло 10 1/8 х 15 (2тушки по 100кг) 54,5км/час * 4760 об.
(1 тушка) 58,5*5000 об.
Причем прошу обратить внимание на последний винт. Так вот по тесту видно, что Аполло практически не выигрывает у того же НС. Так же видно что винт подобранный в верхнюю планку допустимого диапазона, а не в середину, при загрузке в два рыла уже крякает более скоростной(и Мичиган Аполло в том числе, который просаживается даже сильнее). Но и тут все не однозначно. Почему то опять же лично у меня, Амита 3 14 была более скоростной, нежели А3 13 шага(того же диаметра) в две тушки, хотя по оборотам проваливалась.
Для моторов Я25-30 оказался "удачным" Раскал(я вот ни как не ожидал, но это факт подтвержден Иваном), который в других мощностных размерах что то не хвалят. Впрочем и НС Иван так же одобрил.
Шаманство все это. Пробовать на воде надо и изучать статистику Аркадия.
Баллистики на данную весовую лодок и мощностную моторов мне не рекомендовали - малое дисковое отношение(будет большое проскальзывание винта)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаевич 59 (31.181.56.---)
Дата: 16-10-13 14:50
У меня обь-3 и веос, тоже мучался какой нерж взять, форум листал с утра дор вечера, с продаванами общался (прикольно), взял мичиган аполло 10 1\2 Х 13 , для меня отлично, скорость до 58 развивал, но это в идеале, а так 50 идет, что еще надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-10-13 15:03
Николаевич 59
"скорость до 58 развивал"
будте добры, озвучте обороты, Аркадий занесет в таблицу, это необходимо для статистики. Так же данные макс скорости и оборотов с загрузкой(вес загрузки + Ваш озвучте).
Последователям проще будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.44.---)
Дата: 16-10-13 15:23
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Арбат -какой Баллистик-то лучше?13 или 15?
Так нельзя вопрос ставить, это смотря у кого какая лодка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 16-10-13 15:36
если метишь на балистик, то попробуй тогда повер течь, я выше дал ссылку на аполо. Там сидит специалист, который подбирает винты на протяжении 10 лет. Задай ему вопрос, или есть рубрика подбор винта. У нас на базе есть Чемпион СССР по водно моторному спорту, он и по сей день гоняется. Именно он посоветовал аполо, как не дорогой винт. Перед этим он на Я60 испытывал более 10 винтов различных марок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.44.---)
Дата: 16-10-13 15:38
Тут вообще дело очень тонкое. Мало того, что лодки/ моторы/ загрузки у всех разные, так и ещё и материальные возможности у владельцев тоже разные. Аполло в среднем стоит 8500, Солас подороже, но это только у нас, благодаря усилиям Техномарина дистрибьютора, а так там за границей Солас самый дешёвый. Баллистик дороже везде, но подходит далеко не всем, особенный винт, но если подойдёт то себя покажет во всей красе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 16-10-13 15:42
Какого техномарина? аполо во Владике, со муфтой и доставкой по России будет стоить 8500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-10-13 15:50
Раз мичиган расширил линейку баллистика в сторону меньших шагов,значит есть смысл.у меня Ока-4 и аналог ямахи-xwtl,баллистик,как я понял из описания,может работать при гораздо меньшем погружении.Вот и резерв скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.140.---)
Дата: 16-10-13 16:07
Баллистика на 40-60 всегда было только два отродясь
10 1/8 х 13
10 1/8 х 15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.140.---)
Дата: 16-10-13 16:15
И если 40 сил, то он для совсем лёгких лодочек, ну типа нашего Немана.
Тогда с ним будет толк
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаевич 59 (31.181.167.---)
Дата: 17-10-13 10:35
: Борис
обороты не скажу, таха нет, но идеальные условия - один в пустой лодке, на речке, вниз по течению (1-1,5 км\ч), новый мотор и винт, по прямой, вода-зеркало, скорость по жпс 58,6 км\ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-10-13 10:50
Николаевич 59
ну что я скажу, поздравляю, Вы первый в истории мотолодки человек, кто смог разогнать этот корпус под 40 л/с до такой скорости :)).
Так же скажу что очень не многие и на других, более легких и ходких корпусах советского производства под данным мотором достигали таких результатов.
Лично мне думается течение там было поболее, нежели 1-1,5 км/час :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 17-10-13 18:12
58кмч на 13 винте это конечно очень круто...мотор крутил 6500 не меньше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
