|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:00:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:00:25 |
|
Автор: Azmandius (---.volgaline.ru)
Дата: 22-09-13 17:22
Привет всем! Помогите пожалуйста. Имеется Вихрь-М, контактное зажигание. Весь год проработал нормально, вчера появилась проблема. На холодную заводится нормально, едет нормально. Но когда заглушишь, потом заводится на одном цилиндре, а второй подхватывает минут через 5 и опять едет без проблем. Заметил, что очень редко ~30 минут хода бывает пропуск. И пока едет на одном цилиндре искрит поворотный рычаг в месте контакта с кулачком регулировки газа. Думаю, что дело в зажигании, достаточно ли чистки и регулировки контактов, или нужно снимать и чистить все зажигание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-13 17:31
Надо соединить основание мв1 с картером мягким проводком.
Ну и контакты почистить не мешает, особенно если лодка на воде стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 22-09-13 17:55
Желательно снять зажигание и выполоскать его кисточкой в чистом бензине и просушить пару суток. И для верности поменять конденсаторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славка (---.sampo.ru)
Дата: 22-09-13 19:44
Тут надо как советуют,: Kira,s494,сделать.
И заодно обратить внимание на сальник коленвала,может как раз масло летящее из него и стало причиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-09-13 22:01
Полагаю, свечи переставлялись/менялись (то, с чего надо начинать) и результат нулевой?
Я бы, помимо прочего, проверил ТЛМ в комплекте с ВВ-проводом и колпачком, что надевается на свечу. Хотя бы перебросил местами подключения от магдино к ТЛМ и одновременно - свечные провода с цилиндра на цилиндр.
Если неработавший цилиндр заработает, а работавший станет отключаться (легко проверить по разнице температур свечей, наощупь), причина не в магдино.
Далее определяется "виновник" - ТЛМ или колпачок - также переброской с цилиндра на цилиндр, но уже по отдельности.
При наличии тестера неплохо бы также "прозвонить" ВВ-обмотку ТЛМ и ВВ-провод с колпачком: скорее всего, внутренний обрыв в обмотке или колпачке.
P.S. А соединить основание с массой многожильным проводом не вредно в любом случае. Хотя, кроме рычага, есть возвратная пружина, соединяющая основание с картером, она могла окислиться.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesh (46.48.133.---)
Дата: 23-09-13 03:26
Kira писал:
> Желательно снять зажигание и выполоскать его кисточкой в чистом
> бензине и просушить пару суток. И для верности поменять
> конденсаторы.
>
А лучще один кондер выбросить (в запас) а оставшийся подцепить на обе катушки в обход массы. Тогда если пропадет искра, то сразу вся, и будет понятно что пробит единственный конденсатор. Я так лет 5 на двадцатке ездил. Удобно. Кондер выводил наружу для быстрой замены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Azmandius (---.volgaline.ru)
Дата: 23-09-13 15:42
Всем большое спасибо за советы, в пятницу займусь. Начну с чистки зажигания (вредно не будет). Колпачки недавно менял вместе с проводами. Кстати насчет возвратной пружины, у меня её вообще нет. но и без неё всегда работал мотор или она всетаки нужна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Azmandius (---.volgaline.ru)
Дата: 23-09-13 15:57
Славка писал:
> Тут надо как советуют,: Kira,s494,сделать.
> И заодно обратить внимание на сальник коленвала,может как раз
> масло летящее из него и стало причиной.
А где этот сальник стоит? под зажиганием только подшипник видно. Сальник под ним?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 23-09-13 17:55
Azmandius писал:
> ............................................. И пока едет на
> одном цилиндре искрит поворотный рычаг в месте контакта с
> кулачком регулировки газа. .....................................................
А с маховиком и основанием МВ-1 все ОК? Не люфтят? Плюс проводок "родить" про который Юрий (s494) писал.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Azmandius (---.volgaline.ru)
Дата: 23-09-13 18:34
PPS писал:
> А с маховиком и основанием МВ-1 все ОК? Не люфтят? Плюс
> проводок "родить" про который Юрий (s494) писал.....
Нет, не люфтят. Основание в прошлом сезоне менял. Проводок обязательно сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (188.247.40.---)
Дата: 27-09-13 10:04
Была такая проблема, пару лет причину найти не мог, пока ночью не поехал. ТЛМ-ка внутри искрила. Днём не видно, а ночью сразу заметили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.94.---)
Дата: 27-09-13 16:11
Azmandius писал:
> Привет всем! Помогите пожалуйста. Имеется Вихрь-М, контактное
> зажигание. Весь год проработал нормально, вчера появилась
> проблема. На холодную заводится нормально, едет нормально. Но
> когда заглушишь, потом заводится на одном цилиндре, а второй
> подхватывает минут через 5 и опять едет без проблем. Заметил,
> что очень редко ~30 минут хода бывает пропуск. И пока едет на
> одном цилиндре искрит поворотный рычаг в месте контакта с
> кулачком регулировки газа. Думаю, что дело в зажигании,
> достаточно ли чистки и регулировки контактов, или нужно снимать
> и чистить все зажигание?
============
Определил бы ты сначала какой цилиндр, и поменял низковольтные проводки к тлм-кам, подсоединение вв-проводов к свечам тоже, перекинуть местами, ес-но.
Этим бы мы проверили тлм и вв провода. Если искра будет в другом цилиндре - стоит лезть под маховик, если искра поменяет свечу - выкидывай тлм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Azmandius (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 14-10-13 04:32
В общем проблему нашёл. Действительно пропускает верхний сальник коленвала. Снял зажигание, а там всё в масле. Промыл, почистил, всё заработало, правда не долго, хватило на один бак бензина, потом все началось сначала.
Подскажите пожалуйста, есть ли какой нибудь временный вариант, может какой нибудь сальник сверху воткнуть? А то сезон почти закончился, а зимой уже провести профилактику.
И ещё, подскажите в Саратове мастера по ремонту вихрей. Хотелось бы сделать полное ТО двигателю. Можно конечно и самому (раньше ветерки перебирал почти с закрытыми глазами), но сейчас жена, дети, времени только на рыбалку хватает, а с мотором капитально заниматься времени нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-10-13 10:33
Azmandius писал:
> В общем проблему нашёл. Действительно пропускает верхний
> сальник коленвала. Снял зажигание, а там всё в масле. Промыл,
> почистил, всё заработало, правда не долго, хватило на один бак
> бензина, потом все началось сначала.
> Подскажите пожалуйста, есть ли какой нибудь временный вариант,
> может какой нибудь сальник сверху воткнуть? А то сезон почти
> закончился, а зимой уже провести профилактику.
> И ещё, подскажите в Саратове мастера по ремонту вихрей.
> Хотелось бы сделать полное ТО двигателю. Можно конечно и самому
> (раньше ветерки перебирал почти с закрытыми глазами), но сейчас
> жена, дети, времени только на рыбалку хватает, а с мотором
> капитально заниматься времени нет.
Без разборки мотора воткнуть сальник сверху на получится.
Есть временное решение, чтобы доходить сезон, да и вообще полезно: контакты прерывателей заполировать, подвижному придать не плоскую, а сферическую форму (по Страшкевичу, в общем) - тогда контакты будут замыкаться надёжно и искра будет устойчивой даже при наличии масляной плёнки.
Разбираются и ремонтируются "Вихри" проще, чем "Ветерки". Выпрессовать верхнюю опору, заменить сальник и запрессовать всё на место можно хоть "на коленке", особенно если верхнюю крышку картера нагреть При сборке участники Форума советуют - и в этом есть смысл - распорное кольцо с сальником установить сверху. Тогда в дальнейшем можно менять сальник, не разбирая двигатель, а также снижается риск спадания пружинки за счет "заворота" кромки уступом коленвала при установке крышки на место - можно отогнуть кромку сальника, не используя оправку, или вообще впихнуть сальник в распорное кольцо сверху на уже собранном двигателе.
При такой модификации опоры, внизу лучше установить подшипник 60205 (защитной шайбой вверх), далее - 205 (и в его полость набить ЛИТОЛ-24 или ЦИАТИМ-201), а сверху сальник, пружинкой вниз (в сторону картера). Таким образом, при работе мотора обеспечится надёжная смазка подшипника 205 и кромки сальника консистентной смазкой.
Естественно, если придётся менять подшипники (вскрытие покажет, в каком они состоянии), после сборки убедиться, что осевой люфт коленвала находится в пределах 0,10-0,25мм.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-10-13 15:27
Поставь электронику и не лезь в мотор.
Электронике масло пофик.
А если масло хреначит, значит мотор работает на оборотах, развивает.
И масло хреначит не из-под сальника, он скорее всего целый.
Масло фигачит между обоймой сальника и картером, там посадочное место картера разбито, подшипники на холодную шмурыгали туда-сюда при замене.
Ведь заводится, прёт достаточно хорошо, зачем лезть туда? Кардинального улучшения не получится.
Закажи катушку с коробочкой одноканальной.
Цена вопроса 1000руб. И проблемы уйдут.
ЗЫ. Если будешь перебирать, первой засовывай обойму сальника, чтоб она оказалась верхней. И обойму больше снаружи на пару-тройку, а то и пять десяток токарю закажи, из чернухи, не дорого это, на горячую её запихай, а потом подшипники. Сальник воткнёшь после сборки картера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Azmandius (85.26.232.---)
Дата: 15-10-13 06:54
Электроника это конечно хорошо. Только вместе с зажиганием и маховик менять надо, а это уже цена не маленькая получится. Думаю, что перебрать все равно надо. Хорошо бы мастера в Саратове найти. ИМХО, лучше один раз увидеть процесс замены.
Насчет заводится - это точно! После чистки контактов, за прошлую поездку мотор всегда заводился с первого рывка. Правда последний запуск был на одном цилиндре (похоже опять пленка на контактах), потом метров через 200 прочихался и до базы (25км) на полном ходу шёл замечательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-10-13 10:00
Azmandius писал:
> Кстати, прочитав Страшкевича, по поводу контактов, я не понял,
> чем полировать контакты?
Вообще, если правильно - снять оба контакта с основания, и на плите, на мелкой шкурке (грубые неровности, если есть, можно вначале убрать надфилем). После чего тщательно очистить (лучше промыть в бензине) и установить на место. Перед установкой подвижного контакта, ось смазать. Затем выставить зазор 0,3мм по щупу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-10-13 11:06
"Электроника это конечно хорошо. Только вместе с зажиганием и маховик менять надо, а это уже цена не маленькая получится."
А ничего не надо менять.
Чуть больше 1000 стоит катушка+коробочка с ней.
Вместо одной катушки зажигания на твоё мв1 ставишь катушку, на поддон коробочку, два провода от коробочки на двухискровую оковскую бобину.
И забываешь что это "свечи залило"... А если на другой рог вместо катушки зажигания генераторную катушку наденешь, то и зарядка сильнее будет.
Я очень давно на мв1 езжу.
В этом году достало. Последнее новое мв1 поставил, 88го года выпуска, больше новых нет.
Один фик у электронного сила искры при заводке больше. Воды не боится, если компаундом залито.
Не, нормально ездить с мв1, нормально. Но с электроникой лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-10-13 11:12
"Затем выставить зазор 0,3мм по щупу."
Болтается основание небось на картере.
Выставляй опытным путём такой зазор, чтобы не получилось при смещении основания что контакт на кулачке не размыкается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-10-13 12:01
s494 писал:
> "Затем выставить зазор 0,3мм по щупу."
> Болтается основание небось на картере.
0,30мм после шлифовки контактных площадок - это как раз опытным путём, с учётом многолетней наработки/выработки и проч., дабы искра была максимально "жирная" и бесперебойная при любом положении румпеля / основания и моторчег запускать за маховик ладошкой на малом газе.
А ежели 2 сегмента крепления основания магдино к картеру подогнать по высоте так, чтобы убрать вертикальный люфт основания (соответственно, и перекосы от вибрации при работе мотора), то зазор "плавать" не будет. Скорее прежде магниты начнут за сердечники цеплять :)
Выставляется зазор, естественно, в положении румпеля "полный газ".
P.S. Да и вряд ли выработка так уж велика, раз тянет мотор нормально, запускается тоже, и до последнего момента (до замасливания, то бишь) зажигание было бесперебойным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-10-13 12:55
Кстати, наивный (быть может) вопрос.
При переделке зажигания с контактного на электронное без замены маховика, опережение не уйдёт от рекомендованных 30 градусов до ВМТ? Не придётся корректировать угол поворота основания, и если да, то на сколько?
Почему спрашиваю: я такой переделкой никогда не заморачивался, меня МВ-1 своей надёжностью и безотказностью устраивает "выше крыши".
Что до покупных коммутаторов из магазина - ИМХО, "вещь в себе" в смысле надёжности, то есть как повезёт. Может моторчег пережить, а может и внезапно гигнуться в самый неудобный момент. А в полевых условиях, что-то подсказывает мне, штука неремонтопригодная, т.е. ещё одну желательно возить в запасе.
Или я слишком низкого мнения о современном качестве лепестрических изделий нашей родной промышленности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (46.39.244.---)
Дата: 15-10-13 13:44
Прошу извинения что влезаю , но но мог пропустить этого поста очень заинтересовало предложение Юры (s494) предложение перейти на электронику ., надоело все время обслуживать МВ-1 очистишь контакты настроешь все протрешь вроде все нормально , на следующей рыбалке снова перебои только и думаешь все дорогу - лишь бы доехать ... , в связи с этим несколько вопросов .
1. Обязательно менять ТЛМ ки на двухискровую оковскую бобину или можно остаться на стоковских ТЛМ ках.
2. Основание зажигания теперь нужно закреплять намертво , или оставлять его подвижным .
3. Где можно это чудо зажигание преобрести (можно в личку) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-10-13 16:14
Denis_73 писал:
> Прошу извинения что влезаю , но но мог пропустить этого поста
> очень заинтересовало предложение Юры (s494) предложение перейти
> на электронику ., надоело все время обслуживать МВ-1 очистишь
> контакты настроешь все протрешь вроде все нормально , на
> следующей рыбалке снова перебои только и думаешь все дорогу -
> лишь бы доехать ... , в связи с этим несколько вопросов .
>
> 1. Обязательно менять ТЛМ ки на двухискровую оковскую бобину
> или можно остаться на стоковских ТЛМ ках.
> 2. Основание зажигания теперь нужно закреплять намертво , или
> оставлять его подвижным .
> 3. Где можно это чудо зажигание преобрести (можно в личку) .
============
Чтоб не обвинили в болтовне ненароком,
На ка вот, почитай.
Напиши на почту человеку с ником Пузырь67(Весёлый посёлок).
Он тебе всё объяснит. И, может, сделает, если попросишь.
Или там в теме ещё ссылки найдёшь. Правда то в незалежней, поэтому (или не поэтому) подороже будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Azmandius (85.26.232.---)
Дата: 16-10-13 07:23
s494 писал:
> "Затем выставить зазор 0,3мм по щупу."
> Болтается основание небось на картере.
> Выставляй опытным путём такой зазор, чтобы не получилось при
> смещении основания что контакт на кулачке не размыкается.
Нет, не болтается, я основание менял на новое в прошлом году. Это я уже проходил )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Azmandius (85.26.232.---)
Дата: 16-10-13 07:25
Atheist писал:
> Вообще, если правильно - снять оба контакта с основания, и на
> плите, на мелкой шкурке (грубые неровности, если есть, можно
> вначале убрать надфилем). После чего тщательно очистить (лучше
> промыть в бензине) и установить на место. Перед установкой
> подвижного контакта, ось смазать. Затем выставить зазор 0,3мм
> по щупу.
Спасибо, буду снимать контакты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
