|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:35:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:35:52 |
|
Автор: 19konst (31.47.160.---)
Дата: 06-10-13 03:27
В этом году купил Крым в такой комплектации: движок 21083i, водометная установка КНААПовская на 200, корпус удлинен на 400мм.
Покатался это лето, было как-то грустно и движок постоянно глючил да и Кнаапо не лучше. Движок снял, водомет тоже (кстати, продам за не дорого).
Теперь ломаю голову, что ставить, по двигателю, тут однозначно японец, но какой?, первое что приходит в голову 3FSE, может посмотреть в сторону субару, компактность, низко центр тяжести?
По водомету, хочу поставить с щелевым поджатием, дабы было меньше проблем с камнями, кроме Минусинских, какие можно еще посмотреть?
Буду рад выслушать Ваши советы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 19konst (5.254.228.---)
Дата: 06-10-13 08:33
Сергей Ша писал:
> Где, в каких условиях использовать собираетесь ?
> Бюджет ???
Условия, реки Саян.
Бюджет, хотелось бы конечно подешевле, но думаю в 150т.р. вписаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.247.142.226.pptp.tario.su)
Дата: 06-10-13 11:05
Вряд ли впишитесь. Усиливать набор, подшивать(лучше всего полиэтиленом, хотя бы 15 мм.) на крайний случай стеклотекстолитом 5 или АМГ минимум 6 мм.
Минусинский ВД на 180 мм. - не самый лучший( но и не плохой) и наверное самый бюджетный вариант.
Ну и японец, лишь бы было кому мозги настроить.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Babai (---.irkcity.ru)
Дата: 06-10-13 12:21
Был минусинский вд с щелевым поджатием. Дерьмо редкостное. Сезон с ним провозился, так и не пошел. В результате продал его, поставил другой, и катер ожил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс 66 (178.186.164.---)
Дата: 06-10-13 13:01
Если подшить качественным стеклотекстолитом с нержавейкой по килю и скулам уже за 40 к.руб перевалит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Babai (---.irkcity.ru)
Дата: 06-10-13 13:31
Хорошо если так. Но тот кто обжегся на кипятке дует на молоко. Когда занимался "сексом" с данным агрегатом, менял винты. Так на этих хваленых винтах шел такой разбег по лопастям, что просто трындец. Шаг и размер каждой лопасти так отличался!!!!!! А чего стоит решетка на водомете яйцевидной формы!!!! А любой камешек, который пролазил в решетку убивал винт. Снимаешь, правишь, точишь!!! А как красиво отрываются лопасти!!!! Просто песня.
Если всего этого сейчас нет- это хорошо!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.247.142.226.pptp.tario.su)
Дата: 06-10-13 14:34
Конечно у Андрея лучше, но озвученного бюджета только на движитель хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 19konst (141.105.53.---)
Дата: 06-10-13 21:55
Сергей Ша писал:
> Вряд ли впишитесь. Усиливать набор, подшивать(лучше всего
> полиэтиленом, хотя бы 15 мм.) на крайний случай
> стеклотекстолитом 5 или АМГ минимум 6 мм.
>
> Минусинский ВД на 180 мм. - не самый лучший( но и не плохой) и
> наверное самый бюджетный вариант.
>
> Ну и японец, лишь бы было кому мозги настроить.
>
> С уважением.
Дело не в бюджете, а в том что ставить, если не минусинск, то что?
Я озвучил бюджет на водомет и движок, а усиление уже делается, на дно варим АМГ только на 5мм.
Если не сложно, киньте ссылку на ваш вариант водомета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 19konst (141.105.53.---)
Дата: 06-10-13 21:56
Babai писал:
> Был минусинский вд с щелевым поджатием. Дерьмо редкостное.
> Сезон с ним провозился, так и не пошел. В результате продал
> его, поставил другой, и катер ожил.
Какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.247.142.226.pptp.tario.su)
Дата: 07-10-13 00:08
Ищите Андрея из Кемерова ник - doom 63 .
Лучше него на продажу ни кто по моему не делает.
У Babai(я) от него стоит он координаты точно знает. Да и живёте Вы с ним рядом.
С уважением.
PS если уж есть задумки сделать классно то надо подшивать полиэтиленом, его низкая плотность в статике, на меляках очень помогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 19konst (---.21.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 07-10-13 09:47
Сергей Ша писал:
> Ищите Андрея из Кемерова ник - doom 63 .
>
> Лучше него на продажу ни кто по моему не делает.
> У Babai(я) от него стоит он координаты точно знает. Да и живёте
> Вы с ним рядом.
>
> С уважением.
> PS если уж есть задумки сделать классно то надо подшивать
> полиэтиленом, его низкая плотность в статике, на меляках очень
> помогает.
Спасибо!
Ок", поищу doom 63. За полиэтилен, я конечно думал, но опять вес!, если брать на 15мм вес будет под сотню и гемор с креплением, хотя тема с политиленом открыта бум думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 19konst (---.21.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 07-10-13 09:49
PETROBOT_NSK писал:
> Лучше ставить 3S-GE, намного больше моторесурс, да и помощнее.
Cпасибо, посмотрим этот вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.247.142.226.pptp.tario.su)
Дата: 07-10-13 10:44
В статике на воде у полиэтилена положительная плавучесть, то есть осадка лодки будет меньше чем без него.
Подшивка АМГ наоборот тянет лодку вниз, а стартовать иногда с мели приходится. К тому же полиэтилен очень скользкий и упругий, остаточные деформации после ударов минимальные, чего не скажешь об алюминии.
Стеклотекстолит также тяжёлый, но тоже очень хорошо держит ударные нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Babai (---.irkcity.ru)
Дата: 07-10-13 14:49
Взял и спалил. Да, от Андрея насос стоит. Крайний раз водомет не подвел, вывез, несмотря на то что был пробит корпус и днище было маленько мятое. Сейчас буду ремонтировать днище, да подшиваться полиэтиленом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: в лт (62.213.57.---)
Дата: 07-10-13 15:09
После удара полиэтилен принимает форму покореженного , деформированного днища. Полиэтилен нужен только для того что-бы на полном ходу не пробиться о камень и остаться на плаву.
Плотность Pe равна плотность воды, на осадку в статике он не влияет .
Допустим решился дырявить лодку , прикрутил полиэтилен . Тебе нужно эту лишнюю сотню кг поднять верх по реке на пару сотен км . Для этого нужен дополнительный бенз , а дополнительный бенз это доп вес .. В итоге имеем ограничение по дальности , значит нужен более мощный мотор , он тяжелее слабого и жрет больше , опять дополнительный вес ... А дополнительный вес это просадка в статике !! ??????
Короче запутался влияет на статику или нет ???
Помогите разобраться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Babai (---.irkcity.ru)
Дата: 07-10-13 15:17
Да, но тот же полиэтилен смягчает удар и днище деформируется меньше. Т.е он распределяет удар на большую площадь, соответственно уменьшает "зону поражения". Также он намного более скользкий чем алл. , что тоже не плохо. Да, вес. Значит искать компромисс???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: в лт (62.213.57.---)
Дата: 07-10-13 15:25
Для дальнобойности важен вес. В авиации борьба за граммы , у водометчиков за килограммы .
На родине полиэтилена заправки через 50 км . У них дурной тон иметь мотор меньше 5 литров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: в лт (62.213.57.---)
Дата: 07-10-13 15:31
Полиэтилен это супер материал !!!!! Без иронии .
На лодке FUSO( его лодки считаю одни из лучших в мире ) видел как с его усиленным набором все дно катера было помято в хлам а Полиэтилен как новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.210.misp.ru)
Дата: 07-10-13 15:41
люди....добрые...
обьясните мне - в чем смысл...ибацца с адской работой по "усилению" гнилого антиквариата, вместо того , чтобы сварить нормальный корпус.?
пусть это будет - просто копия...
есть дурные догаДки...но постоянно отметаю их...:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.210.misp.ru)
Дата: 07-10-13 15:44
а потому что - они сначала муджхеданм всякие стволы-стингеры продают за капейки....а потом с ними же и воюют...:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс 66 (178.186.141.---)
Дата: 07-10-13 15:56
Автор: в лт (62.213.57.---)
Дата: 08-10-13 02:39
Тогда почему америкосы стеклотекстолит не пользуют ?
У них корпус изначально правильно сделан и усиливатьне надо, а полиэтилен спасает от пробоя и скользит хорошо. Наш "антиквариат" хлипкий сильно и не предназначен для прыгания по камням ,тут стеклотекстолит предпочтительнее..
Автор: дядя Вася (---.149.8.210.misp.ru)
Дата: 08-10-13 02:41
люди....добрые...
обьясните мне - в чем смысл...ибацца с адской работой по "усилению" гнилого антиквариата, вместо того , чтобы сварить нормальный корпус.?
пусть это будет - просто копия...
есть дурные догаДки...но постоянно отметаю их...:-)))
Вася ты прав насчёт сварить ,но это следующий уровень и не каждый сможет. Пока многим проще по прежнему "колхозить".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.210.misp.ru)
Дата: 07-10-13 16:06
ну если ремонт-усиление со сваркой....
то сварить уже новый...."два пальца об асфальт", причём....если пойти по "нозеландскому пути"...деталей будет на порядок меньше...при той же массе.
Сварка по грязному металлу - песок, краска, окиси.... это занятие для ....."Богом обиженных".
Для справки - при сварке на вайну, временной разрыв между травлением сварочной проволоки и началом сварки - 4 часа.
Иначе - шов не пройдет по "рентгену".(это про качество шва)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.247.142.226.pptp.tario.su)
Дата: 07-10-13 16:09
Недавно приехал с одного из притоков Лены. Очень популярная у сплавщиков, честная четвёрка. 30 км сплошных порогов, почти без перекуров. Мы вверх далеко не лазили, задачи экстрима не стояло. Но но до третьего пешочком прогулялись.
Белая вода почти сплошным потоком, огромные булыжники как шахматы разбросаны, местами проход не сразу увидишь.
А охотники-штатники за пороги на водомётных Крымах, усиленных, подшитых с низу АМГ5- 6мм, не то что всё обеспечение на сезон затаскивают но и стройматериалы(при нас шифер, доски) для строительства завозят. До начала порогов от ближайшей дороги тоже примерно 150 км.
Бьются, ломаются конечно иногда, не без этого. Летом там были у одной лодки коленвал на пополам разорвало, из-за резкого повышения оборотов на белой воде. Так и водомёты то стоят достаточно архаичные, ещё Советских разработок, даже с импеллером на прямой ступице. И изготовлены довольно топорно по современным меркам.
Но ведь проходят!!!
Один спец (многие водомёты в Киренске его) вообще на Днепре был. Двигатель ТD27 (дизеля предпочтительнее считаются) с его слов говорит максимально 72 бежит.
Ценник на свеже подготовленный Крым в пределах 300.
Забыл добавить усиление в основном садят на болты.
Да ещё забыл, с нами были местные друзья, так вот одному из Крымов уже 12 лет, постоянной работы. Пятый восьмёрочный движок стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.247.142.226.pptp.tario.su)
Дата: 07-10-13 16:32
в лт <<<Короче запутался влияет на статику или нет>>>
Когда он находится в воде он веса не имеет.
На ходу конечно давит.
Но посчитайте. Плотность АМГ5 - 2,65 то есть 6мм метр квадратный весит 15,9 кг.
стеклотекстолит - в среднем - 1,8 соответственно 6мм - 10,8 кг
ПНД - 0,95 , 15мм - 14,25 кг
Зато какой он скользкий на глиссировании и при сталкивании с камней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 19konst (5.254.245.---)
Дата: 08-10-13 02:51
дядя Вася писал:
> люди....добрые...
> обьясните мне - в чем смысл...ибацца с адской работой по
> "усилению" гнилого антиквариата, вместо того , чтобы сварить
> нормальный корпус.?
> пусть это будет - просто копия...
> есть дурные догаДки...но постоянно отметаю их...:-)))
люблю я это дело! А вообще этот вопрос можно вывести в отдельную тему, мне интересно из этого корыта сделать хоть что-то, откатаюсь на нем следующий сезон, а потом... видимо возьму пропеллер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 19konst (5.254.232.---)
Дата: 08-10-13 09:24
Babai писал:
> Да, но тот же полиэтилен смягчает удар и днище деформируется
> меньше. Т.е он распределяет удар на большую площадь,
> соответственно уменьшает "зону поражения". Также он намного
> более скользкий чем алл. , что тоже не плохо. Да, вес. Значит
> искать компромисс???
Скинь № телефона, можно на почту.
С Андреем связался, водомет буду у него заказывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 08-10-13 12:04
Сергей Ша писал:
> В статике на воде у полиэтилена положительная плавучесть, то
> есть осадка лодки будет меньше чем без него.
> Подшивка АМГ наоборот тянет лодку вниз, а стартовать иногда с
> мели приходится. К тому же полиэтилен очень скользкий и
> упругий, остаточные деформации после ударов минимальные, чего
> не скажешь об алюминии.
> Стеклотекстолит также тяжёлый, но тоже очень хорошо держит
> ударные нагрузки.
Ошибочное мнение.Есть объем судна,вес и гравитация -осадка ни куда не денется.
Насчет подшивки;если через гравийные косы летать ,то наверное хорошо.А если стукаться ,то может сразу на дно 1 см лист метала ,но тогда амартизатор под стульчик что бы язык не откусить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.247.142.226.pptp.tario.su)
Дата: 08-10-13 12:21
Андрей - подложи листик под себя на воде. Он тебя вниз потянет???
<опять смайлик>
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 08-10-13 12:44
Дак я его своим весом потоплю!Сергей чудес не бывает,физические явления на планете постоянны,говорят ученые.Пенопласт на воде тоже какую то осадку имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.247.142.226.pptp.tario.su)
Дата: 08-10-13 12:47
Но ваша то осадка меньше станет если Вы его своим весом в воду вдавите.
А если алюминий под себя подложите то больше, можно и утонуть.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Babai (---.irkcity.ru)
Дата: 08-10-13 14:29
Есть мысли, правда пока сырые. Озвучивать не хочу пока что . Будет все зависеть от толщины полиэтилена?? А может поправлю днище и буду продавать? Продам, возьму винтокрыла??? Хотя катер хорошо идет, даже с хорошо груженый. В общем все по порядку, вначале выправляю днище- затем все остальное. Сейчас стоит в боксе, готовиться к полной разборке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PETROBOT_NSK (---.academ.org)
Дата: 09-10-13 02:16
Мы для прыганья по камням подшиваем изолоном 20мм и сталью(чернухой) 3мм. На прицепе становится тяжелее, зато на воде осадка лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Babai (---.irkcity.ru)
Дата: 09-10-13 13:38
ОчеНь не хочется насквозь. По иронии судьбы удар острого камня придется прямо в болт. Полиэтилен немного сыграет, в лучшем случае, будет подтекать. В худшем может и болт срезать. ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 09-10-13 15:27
Полиэтилен на плохом наборе будет течь всегда,А если болт срежет -то у Вас и от лодки ничего не останется.РЕ 1000 довольно прочный материал,похожий на вторапласт,его сдвинуть на площади можно только очень хорошим ударом,там уже вряд ли чего то поможет.Если ставить более мягкие материаллы ,то Ваш вариант ,думаю,пройдет.
Шайба снаружи дает большую площадь опоры на полиэтилен,чем шляпка болта,поэтому его при ударе не вытягивает ,вторая шайба ,внутри,большего диаметра чем первая,она сглаживает ударные нагрузки на днище.(усиливает место крепления)Я ставлю шайбы дюраль 5 мм каждая. Посмотрите внимательней-полиэтилен и внутренняя шайба отзенкованы к днищу,там герметик образует некий объем,он и амартизирует сдвиг при ударе.(при условии что герметик нормальный).РЕ 1000 я сварить не смог,немцы пишут что сварка под вопросом,РЕ 500 сваривается экструдером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.225.100.231.pptp.tario.su)
Дата: 09-10-13 15:54
Зеленоград<<<РЕ 1000 довольно прочный материал,похожий на вторапласт>>>
Наверно скорее на капролон. Фторопласт как раз достаточно мягкий, текучий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-10-13 16:28
Конечно капролон.зарапортовался. только он легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Babai (---.irkcity.ru)
Дата: 09-10-13 17:48
Да, спасибо. Я обратил внимание на отзенкованные шайбы. При затяжке гаек не продавливает гайкой шайбу?? Она в этом месте тоньше?? Хотя вы же не тянете их ломиком?? Но со временем будет продавливать. И с отзенковкой пластика тоже нормально. По идеи по болтам течь не должно????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 19konst (141.105.51.---)
Дата: 10-10-13 02:36
Зеленоград писал:
> Креплю так.Гайка с капроном плюс герметик.
А, герметик какой используете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 10-10-13 04:59
Гайкой шайбу не продавливает(я без ломика болты срываю ,тем более 8 мм),в 5 мм дюрали зенковка под винт не дает такого ослабления как Вы думаете,Если ставить пластик толще,то шайбу можно делать толще,соответственно не продавит точно,если боитесь,но,я думаю,что в этом случае увеличивается вероятность срезания болта,т.к.увеличивается само тело болта проходящее через весь этот сендвич-надо ставить болт большего размера,и отверстие сверлить большего диаметра,чего не хотелось бы делать.То же касается гайки-сильно большой зенковки не надо-0.5 мм по глубине вполне хватает для заполнения герметика.Герметик для лодок,названия не помню,продается в лодочных магазинах,на него ставят и моторы и утки,и т.д.,стоит правда дороговато.Бывает в маленьких тюбиках и в тубах под пистолет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 19konst (5.254.239.---)
Дата: 13-10-13 08:59
Зеленоград писал:
> У меня РЕ 1000 10мм.
Почему именно РЕ 1000, коэф. твердости у РЕ 500 и РЕ 55, даже выше, правда другие характеристики похуже, но не намного.
Еще, не подскажете где покупали полиэтилен, у нас в регионе что-то не найду продавцов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 13-10-13 09:39
Такой посоветовали на фирме.Название "АНИОН",брал в Москве,у них ,вроде,и отправка есть в регионы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 19konst (5.254.239.---)
Дата: 13-10-13 09:41
Зеленоград писал:
> Такой посоветовали на фирме.Название "АНИОН",брал в Москве,у
> них ,вроде,и отправка есть в регионы.
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.opera-mini.net)
Дата: 13-10-13 19:12
видал Киренские водометы, один из них у начальника на работе был, и человек специальный который его постоянно чинил, что то не впечатлил. Есть у товарища Борус, тоже постоянно с печальным взглядом. Подскжите где в сети водометчики общаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
