|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:49:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:49:05 |
|
Автор: Арбат (83.149.47.---)
Дата: 28-09-13 20:33
Ба..., да у него помимо узкой и длиной спортивной формы лопастей, присутствуют, оказывается, все основные каноны стального винта
- развитые интерцепторы
- тонкие лопасти с острой входящёй кромкой
- п-образная гранённая исходящая кромка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.47.---)
Дата: 28-09-13 20:56
Стал копать историю, откуда и когда.
Оказалось, что это знаменитый профиль сабли Эвинруда, оригинальных винтов SST 2-тактных Johnson/Evinrude 50 hp середины 80-х годов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.47.---)
Дата: 28-09-13 21:04
Конечно родные ОМС были всё рано круче, но инженеры ТР тоже поработали и воплотили в металле интересную вещь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-13 03:15
Здраствуйте.Пользую подбные 5-ть лет.Брал на БАДЖЕРЕ комплекты по 2-шт+втулка с бесплатной доставкой.Очень бюджетно.Винтами доволен.С уважением.Анатолий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.41.---)
Дата: 29-09-13 07:28
СергейС Краснодар писал:
> ну а параметры какие?
Размер у него тоже не как у всех 12 1/2 х 13.
Меня поначалу смутил диаметр, думал винт будет "тяжёлым", но поразмыслив пришёл к выводу что это не так. У винта характерный прямой срез на внутренней части лопасти, стало быть общая площадь лопастей примерно такая же как на обычных чашевидных винтах.
Ещё увеличенный диаметр хорош для мощного ускорения при выходе на глиссирование и после.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.41.---)
Дата: 29-09-13 07:44
Самому испытать винт было не на чем, но один наш форумчанин прислал отчёт.
На тяжёлой каютной лодке Quicksilver 460 Cruiser весом 450 кг с Mercury F60 EFI (110 кг, редукция 1,83:1) винт выдал 5200 об. Скорость при этом составила 52 км/час
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.41.---)
Дата: 29-09-13 07:51
Вообщем результаты меня воодушевили и я заказал в Штаты небольшую партию из 50-ти таких винтов на популярных у нас "японцев" 40-60 л.с. Винты уже пришли, надо сказать американцы помимо качества сделали для нас и отличную цену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-13 08:20
А если диаметр подрезать, будет совсем хорошо.....
p.s.что сталь, что люминь, результат один, после 3200 тах становится спидометром....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.41.---)
Дата: 29-09-13 08:24
Три размера
12 1/2 х 13
12 1/4 х 15
11 3/4 х 17
Из них наибольшего практического интереса заслуживает первый.
Второй и третий возможно будет интересен для Сузук DF50/60 с их чумовым редуктором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 29-09-13 08:35
Ну да. 15-ый с таким диаметром не провернет наверное никто. А вот 13-ый интересный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 29-09-13 09:15
Кира, моя лодка провернет и 17, а 15...
Есть у меня маленькие хастлер (10+) и 13+, а вот 12 нет. Дайте 2... :^) Влад, напишу тебе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.234.---)
Дата: 29-09-13 11:10
Арбат писал:
> Самому испытать винт было не на чем, но один наш форумчанин,
> купивший у меня винт, прислал отчёт.
> На тяжёлой каютной лодке Quicksilver 460 Cruiser весом 450 кг с
> Mercury F60 EFI (110 кг, редукция 1,83:1) винт выдал 5200 об.
> Скорость при этом составила 52 км/час -------------------------------------------------------------------- Можно еще немножко добавлю, на этом Мерк60ЭФИ стоит гидрокрыло Whale Tail XL. Правда такие результаты были с одним человеком(85кг) в лодке, но она у Игоря полностью укомплектована и по рыбалке и так, а это тот еще вес. А когда еще и я(125кг) туда залез, выход уже был затруднен, но вышли и лодка так спокойненько набирала 46-48 км/ч, в тот день на Волге ветер был хороший и волна, а с учетом парусности Квик460 наверное показатели были бы немного другие по тихой погоде. Вообще этот винт брался под Сарепту с Мерк50ЭФИ, там я думаю он себя еще лучше покажет. А еще одно забыл сказать, мотор задран под винт Мичиган Аполло, а с ним прохваты мизерные, так вот этот винт ТР 12 1/2 Х 13 тоже практически без прохватов прошел, так что интерцепторы дают своё знать, если на этот мотор поставить в таком положении простой винт, то прохваты будут очень значительные, а так, гидрокрыло практически на воздухе на полном ходу, то есть фактически лодка идет на одном винте, я такого еще не разу не видел, а лодка тяжелая, да и мотор не легкий..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 29-09-13 11:31
То бишь как я и думал - винт тяжеловатый с таким диаметром..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.141.---)
Дата: 29-09-13 16:13
Ещё раз. Нustler 12 1/2 х 13
Лодка Quicksilver 460 Cruiser (пустая 450 кг) с Mercury F60 EFI (110 кг, редукция 1,83:1) винт выдал 5200 об. Скорость при этом составила 52 км/час
-----------------------------------------------------------------------
Не винт тяжеловатый, а лодка тяжёлая.
Это хороший результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-09-13 17:29
Kira писал:
> Ну да. 15-ый с таким диаметром не провернет наверное никто. А
> вот 13-ый интересный.
>
У меня Мерк 50 сил, проворачивает до 5400 оборотов на 22 шаге, правда диаметр 11.25.
22 шаг недокрут, буду заказывать 12х20
Ссылка.
А вообще, ставить на мерк 60/55 сил, с редукцией 1:1.65, винт с диаметр 12.5, я крайне не советую.
Запросто можно сломать вал гребного винта, при резком старте.
Австралиец, обломил, винт с обломком вала утонул, нырял с аквалангом, и не нашел.
Винт алюмишка не дорого стоит, а вал 12000р и месяц ждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГОГАru3 (---.opera-mini.net)
Дата: 29-09-13 17:40
mmg писал:
> То бишь как я и думал - винт тяжеловатый с таким диаметром..
на моё ИМХО ...лодка у меня конечно тяжелая... но и винт с таким диаметром и шагом под редуктор ямах-мерка не сильно подходит...ну раскрутится мотор с легкой лодкой, но скорости особо не даст, шаг то 13ый, если только для минимального устойчивого глиссирования, а так лучше шаг побольше поставить на легкую лодку, зачем ей диаметр то... диаметр для выхода на глиссер, шаг для скорости(ну это упрощенно в моем понимании)... а этот винт будет хорош на тяжелой лодке с сузукой с её редуктором, может хонде подойдет...,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-09-13 17:57
ГОГАru3 писал:
> mmg писал:
> а этот винт будет хорош на тяжелой лодке с сузукой с её
> редуктором, может хонде подойдет...,
Не будет он хорош, на тяжелой лодке.
Профиль лопасти и дисковое соотношение лопастей, интерцепторы и тупая выходящея кромка, говорит, что содрали с полупогружного спортивного винта из стали.
И странное решение в алюминии, в режиме ЧПВ мягкий алюминий быстро съест кавитация.
А как грузовой он не пойдет, тут надо лопухи большие, для упора.
Как я вижу применение такого винта, но могу ошибаться:
Легкий корпус с мощным мотором. Режим, почти полупогружной.
Подвеска мотора на 5-7 см выше нормы.
Шаг 17, тогда и скорость будет.
И это будет, как бюджетное исполнение, в таких случаях, надо уже сталь.
А 13 шаг, с таким диаметром и профилем, в алюминии, сомнительное решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.141.---)
Дата: 29-09-13 18:03
Валентин Палыч, тут народ всё больше на казанках да на прогрессах гоняется, не до Блэггов с дротиками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-09-13 18:10
Арбат писал:
> Валентин Палыч, тут народ всё больше на казанках да на
> прогрессах гоняется, не до Блэггов с дротиками
Согласен, поэтому и пишу: сомнительное решение.
Такие винты надо делать из стали, для узкого круга спорто/водно/моторников..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alladiy (2.94.155.---)
Дата: 29-09-13 18:22
Арбат писал:
> Три размера
> 12 1/2 х 13
> 12 1/4 х 15
> 11 3/4 х 17
> Из них наибольшего практического интереса заслуживает первый.
Что покажет F60CETL с Вашим винтом, если стоковый 13-й раскручивается до 5400-5600 и скорости выше 50 км/ч не бывает.
зы: требуется крейсерская скорость 40 км/ч при минимальных оборотах, если в лодке 2 тушки по 120 кг+70 литров бензина+70 кг шмурдяка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.141.---)
Дата: 29-09-13 18:28
Ребята, я не Кашпировский и не Ванга, чтобы делать предсказания. Покупайте, ставьте, пробуйте.
Могу только предположить, что винт для минимально устойчивого глиссирования подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-09-13 18:32
Alladiy писал:
> зы: требуется крейсерская скорость 40 км/ч при минимальных
> оборотах, если в лодке 2 тушки по 120 кг+70 литров бензина+70
> кг шмурдяка!
Для ваших целей, надо брать 4 лопасти.
4 лопасти, имеют больше дисковое соотношение лопастей.
Больше лопастей, больше упор, но и гидродинамическое сопротивление винта, возрастает.
При одинаковом диаметре, 4 лопасти надо брать на шаг меньше.
И обратите внимание на диаметр. Увеличение диаметра в гораздо большей степени влияет на тяжесть винта/обороты, чем шаг винта.
4 лопасти должны дать:
1. Крейсерская скорость, при меньших оборотах.
2. Больше упор, и меньше проскальзывание.
3. Лучшую управляемость.
4. Меньше прохватов в резких поворотах.
5. Меньше минимальная скорость глиссирования.
6. Лучше мореходность/сопротивление волне.
7. Меньше расход топлива на километр.
8. Меньше максималка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-09-13 18:35
Alladiy писал:
> Что покажет F60CETL с Вашим винтом, если стоковый 13-й
> раскручивается до 5400-5600 и скорости выше 50 км/ч не бывает.
>
> зы: требуется крейсерская скорость 40 км/ч при минимальных
> оборотах, если в лодке 2 тушки по 120 кг+70 литров бензина+70
> кг шмурдяка!
Будет максимум 4000 оборотов.
Для Ямахи нужен 10,5 -11 диаметр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.141.---)
Дата: 29-09-13 18:48
Леня Жушин писал:
> Будет максимум 4000 оборотов.
Объясни почему. Mercury F60 с теми же самыми основными параметрами (996 куб./ редуктор 1,83) выдал на этом винте 5200 об. на более тяжёлой лодке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Molinari (109.236.254.---)
Дата: 29-09-13 23:17
Alladiy писал:
> Арбат писал:
>
> > Три размера
> > 12 1/2 х 13
> > 12 1/4 х 15
> > 11 3/4 х 17
> > Из них наибольшего практического интереса заслуживает первый.
>
> Что покажет F60CETL с Вашим винтом, если стоковый 13-й
> раскручивается до 5400-5600 и скорости выше 50 км/ч не бывает.
>
> зы: требуется крейсерская скорость 40 км/ч при минимальных
> оборотах, если в лодке 2 тушки по 120 кг+70 литров бензина+70
> кг шмурдяка!
Если на вашей лодке установлены плиты, то большая вероятность их работы тормозом. Я на своей вывел в"0", правда мотор полегче будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-09-13 06:01
Арбат писал:
> Объясни почему. Mercury F60 с теми же самыми основными
> параметрами (996 куб./ редуктор 1,83) выдал на этом винте 5200
> об. на более тяжёлой лодке
Хонда BF60 с редукцией 2,08 крутит винт Солас 11,6 х14 до 6000 оборотов. Есть у меня и Хастлер, он гидродинамически тяжелее Соласа да ещё и диаметр а редукция у Ямахи вроде 1,85.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.233.---)
Дата: 30-09-13 06:27
mmg писал:
> То бишь как я и думал - винт тяжеловатый с таким диаметром.. -------------------------------------- Знаешь, по моему здесь какая ситуация, этот винт больше для наших дюралек подходит, во первых - это устойчивое глиссирование при минимальной скорости, что очень актуально именно сейчас, по такой погоде, во вторых - это уменьшение прохватов винта, которые практически на всех совколодках присутствуют в большей степени, чем на ваших продвинутых корпусах, в третьих - но в этом не уверен, но так кажется, - меньше травы будет наматывать, а в четвертых - что наверное самое главное, это вполне бюджетное решение в алюминии с интерцепторами для владельцев совколодок, что для многих, более чем актуально, не все могут себе позволить аналогичную нержу. По максимальным скоростным ничего не берусь сказать, надо пробовать на более легкой лодке индивидуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.233.---)
Дата: 30-09-13 06:54
ГОГАru3 писал:....(ну это упрощенно в моем понимании)...
------------------------- А в моем, тоже упрощенном, понимании, видится как ситуация, не зря они такой диаметр сделали, потому как сделай диаметр меньше при такой форме лопасти, так этот винт вообще не для чего годится не будет, если только для спортивных легких скорлупок. В любом случае, за такие то деньги, уйти вполне упрощено от кавитации, это несомненный плюс для дюралек, вот у меня летом была ситуация, так хоть родной транец пили, чтоб мотор опустить, пришлось весь киль срезать на хрен и устанавливать гидрокрыло, иначе рулем совсем не повернуть было, мотор сразу взревал до отсечки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГОГАru3 (178.204.49.---)
Дата: 30-09-13 07:15
pr. And. писал:
> mmg писал:
>
> > То бишь как я и думал - винт тяжеловатый с таким диаметром..
> -------------------------------------- Знаешь, по моему здесь
> какая ситуация, этот винт больше для наших дюралек подходит, во
> первых - это устойчивое глиссирование при минимальной скорости,
> что очень актуально именно сейчас, по такой погоде, во вторых -
> это уменьшение прохватов винта, которые практически на всех
> совколодках присутствуют в большей степени, чем на ваших
> продвинутых корпусах, в третьих - но в этом не уверен, но так
> кажется, - меньше травы будет наматывать, а в четвертых - что
> наверное самое главное, это вполне бюджетное решение в
> алюминии с интерцепторами для владельцев совколодок, что для
> многих, более чем актуально, не все могут себе позволить
> аналогичную нержу. По максимальным скоростным ничего не берусь
> сказать, надо пробовать на более легкой лодке индивидуально.
Андрей...твоя лодка пойдет на этом винте ,но вот энту штуку придется наверно всеже прикупить Re: Merkury F60 EFI в разборе, продаю по запчастям. Самара.
Автор: Мика (---.803.gw-a2469.kraft-s.net)
Дата: 30-09-13 15:01
Контроллер, по цене обсуждаемо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.233.---)
Дата: 30-09-13 07:46
ГОГАru3 писал:
> Контроллер, по цене обсуждаемо. ----------------------------------------------------------------- Он на наши моторы по разьему не подойдет.(((( Будет у меня шестидесятка с документами от полтиника, будет, поэтому и брал полтиник, ты ведь знаешь, мог я и шестидесятку сразу купить без проблем.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 30-09-13 14:31
pr. And. писал:
> -------------------------------------- Знаешь, по моему здесь
> какая ситуация, этот винт больше для наших дюралек подходит, во
Вообще сейчас ситуация в "пойдет - не пойдет". Когда поставишь-проедешься и увидишь результат это уже будет практика... а пока разговоры..
Для себя понял так - тяжелый корпус и мотор типа Я или М в 60 лс - нормальный результат будет только с нержей. Я к этому почти пришел - с Солас НС 13 результат был уже достойным, 14-й лежит - запытать не успел, но уверен в приемлимом для себя результате.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.232.---)
Дата: 30-09-13 15:23
mmg писал:...Когда
> поставишь-проедешься и увидишь результат это уже будет
> практика... а пока разговоры.------------------------------------------------------------------------ Ну естественно, а как иначе то. Будет день, будет пища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 30-09-13 15:51
Есть возможность дать винт на тестирование?Понравится оставлю себе.100% предоплата
Верну в идеальном состоянии
Будет полный отчет испытаний на П4 Х50 и К2М Я50
Может кто еще из Димитровграда присоединится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.47.---)
Дата: 30-09-13 19:39
andre72 писал:
> Есть возможность дать винт на тестирование?Понравится оставлю
> себе.100% предоплата
> Верну в идеальном состоянии
> Будет полный отчет испытаний на П4 Х50 и К2М Я50
> Может кто еще из Димитровграда присоединится.
Пиши в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alladiy (---.sainf.ru)
Дата: 01-10-13 07:01
andre72 писал:
> Может кто еще из Димитровграда присоединится.
Ну так-то мне тоже интересен, но у меня Маха-60 и соответственно втулка наверное другая...Только про какой из трех идет речь? Про этот: 12 1/2 х 13?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 01-10-13 07:54
Alladiy писал:
> andre72 писал:
>
> > Может кто еще из Димитровграда присоединится.
>
> Ну так-то мне тоже интересен, но у меня Маха-60 и
> соответственно втулка наверное другая...
Если Ямаха 4Т то можно даже и не пробовать - не поедет. У меня был нелегкий корпус 5,2 м длиной с Мерком 60-м - винтов перепробовано много. Яма крутится изначально меньше Мерка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.44.---)
Дата: 01-10-13 08:09
У этих двух моторов Yamaha F60 и Mercury F60 все основные параметры одинаковые, и вообще они рождены и долго шли вместе. По сути это одна и та же японо-американская голова, редуктора только у каждого свои, но передаточные отношения очень близки.
4 цил./996 куб., редукция 1,83:1 Мерк и 1,85:1 Яма, мах. обороты 6000 у обоих.
Так почему же они должны крутится по разному?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.44.---)
Дата: 01-10-13 08:35
Леня Жушин писал:
Будет максимум 4000 оборотов.
Для Ямахи нужен 10,5 -11 диаметр.
> Арбат писал:
>
> > Объясни почему. Mercury F60 с теми же самыми основными
> > параметрами (996 куб./ редуктор 1,83) выдал на этом винте
> 5200
> > об. на более тяжёлой лодке
>Леня Жушин писал:
> Хонда BF60 с редукцией 2,08 крутит винт Солас 11,6 х14 до
> 6000 оборотов. Есть у меня и Хастлер, он гидродинамически
> тяжелее Соласа да ещё и диаметр а редукция у Ямахи вроде 1,85.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Это всего лишь предположение про 4000, Солас это Солас, Хастлер это Хастлер - формы лопастей у них совсем разные, отсюда и результаты.
Я например возьму да скажу, что на Хонде BF60 или Suzuki DF60 этот Хастлер 12,5 х 13 выдаст 6000, у кого-то может и выдаст, а что обо мне подумают?
Cтавить надо и пробовать.
Вот картинка, и оба винта называются Хастлер, и шаг один и тот же, а какие разные.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: V_Sar (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-13 09:11
Поставил такой винт(12 1/2 х 13) на Диану 3-01, Яма 50 4т.
С загрузкой по уши (6 чел + немного вещичек) выходит на глисс чуть быстрее чем с оригинал. белым ямаховским 14-го шага. Таха нет, скорость не мерил. Очень доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dim-3136 (---.kem-msc-mx960-1.megafon.ru)
Дата: 01-10-13 10:50
Винт прикольный!!!! Но есть "НО" Эти винты , как я понял из корявого гугловского, для тех , кто знает, что он подходит к его лодочке. Если вы решили поднять мотор , то он один из... У меня туннель, то что ставят австролийцы "гады" :-) хрен победиш. Хотя точно знаю , что винты у них свои !!! Но заказать проблемма! Пиндосы рекомендуют для тунеля , и этот винт. Заказал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.140.---)
Дата: 01-10-13 13:09
В тоннелях много воздуха, затягивает туда воздушные пузырьки, и не всякий винт будет нормально работать в такой среде.
Но у этого винта открылись неизведаные ранее возможности, о которых я даже не подозревал. Просто приведу несколько фраз pr. And.
В них суть.
>>> А еще одно забыл сказать, мотор задран под винт Мичиган Аполло, а с ним прохваты мизерные, так вот этот винт ТР 12 1/2 Х 13 тоже практически без прохватов прошел, так что интерцепторы дают своё знать, если на этот мотор поставить в таком положении простой винт, то прохваты будут очень значительные
>>Этот винт больше для наших дюралек подходит, во первых - это устойчивое глиссирование при минимальной скорости, что очень актуально именно сейчас, по такой погоде, во вторых - это уменьшение прохватов винта, которые практически на всех совколодках присутствуют в большей степени, чем на ваших продвинутых корпусах
>>>В любом случае, за такие то деньги, уйти вполне упрощено от кавитации, это несомненный плюс для дюралек
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-10-13 19:40
Арбат
> Я например возьму да скажу, что на Хонде BF60 или Suzuki DF60
> этот Хастлер 12,5 х 13 выдаст 6000, у кого-то может и выдаст, а
> что обо мне подумают?
> Cтавить надо и пробовать.
>
> Вот картинка, и оба винта называются Хастлер, и шаг один и тот
> же, а какие разные.....
Некоторый опыт с Хастлерами есть и я соглашусь, что Сузуки 60 раскрутит этот винт и Хонда раскрутит, только BFP 60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата: 02-10-13 05:36
Арбат писал:
> Попался мне тут летом случайно в руки винт
Один в один с оригинальным Сузуковским стальным. У меня такой 16" на ДФ50 стоит. Раскручивается до отсечки - 6700 об\мин.
ЗЫ: лодка Бриг Игл 380.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений64 (---.san.ru)
Дата: 03-10-13 10:08
V_Sar писал:
> Поставил такой винт(12 1/2 х 13) на Диану 3-01, Яма 50 4т.
> С загрузкой по уши (6 чел + немного вещичек) выходит на глисс
> чуть быстрее чем с оригинал. белым ямаховским 14-го шага. Таха
> нет, скорость не мерил. Очень доволен.
можеш на пробу дать на день?
как понял ты саратовский?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: V_Sar (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-13 04:46
Евгений, к сожалению, винт был проЭбал при синих обстоятельствах буквально в прошлые выхи. Жалко до жути. Буду заказывать опять, придет отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений64 (---.san.ru)
Дата: 04-10-13 15:36
да вот и я свой родной также..............
синька-чмо...............
корабь у мня на даче (свой гаражик).пока конкретно не завьюжит консервировать не буду.
если в этом плавучем сезоне приобретешь новый буду оч. обязан за тест. мой т 492828
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skg (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-13 05:11
Как думаете, данный винт на прог4+е40xws как себя поведет и что даст в сравнении с 11.1х14 solas?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.164.---)
Дата: 05-10-13 05:52
skg писал:
> Как думаете, данный винт на прог4+е40xws как себя поведет и что
> даст в сравнении с 11.1х14 solas? ---------------------------------------------------------------- Мне думается его сороковка на Прог4 не раскрутит до положенного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fishermen21 (---.ultranet.ru)
Дата: 07-10-13 14:58
только приехал с рыбалки, запытал 13-й винт на вельботе 47 с Меркурием 40ELPT, винт больше 4400 не раскрутился ,что в одного, что вчетвером, было волнение, мерять скорость не стал (в большей степени из-за легкого разочарования), но на 3000 об. наблюдается глиссирование,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fishermen21 (---.ultranet.ru)
Дата: 08-10-13 12:55
первоначально купил ТP 12-го шага, был перекрут 6300, скорость 51 км\ч, но очень тяговит, после сезона эксплуатации появились следы кавитации, потом купил 14-й шаг, скорость 50, обороты 5400.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арго (---.kubangsm.ru)
Дата: 08-10-13 16:11
Автор: pr. And. (85.26.164.---)
Дата: 05-10-13 16:52
Мне думается его сороковка на Прог4 не раскрутит до положенного
--------------------
Сорри за ОФФ.
3 дня стучусь к тебе сам знаешь где.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.164.---)
Дата: 08-10-13 17:25
Арго писал:
> 3 дня стучусь к тебе сам знаешь где. ------------------------------------------------------- Извиняюсь, дела. Я ответил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.164.---)
Дата: 08-10-13 17:28
fishermen21 писал:
> только приехал с рыбалки, запытал 13-й винт на вельботе 47 с
> Меркурием 40ELPT, винт больше 4400 не раскрутился ,что в
> одного, что вчетвером ------------------------------------------------------------------------------- Все эти новоботы нереально раскрутить этим винтом на сороковках, надо шестидесят, или лодку нормальную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 09-10-13 15:56
Испытал сегодня этот винт.Прогресс-4. Хонда50 карб.
В лодке я один вес мой 110 кг.
В носу бак,бензина литров 10 и 2 якоря по 8 кг. Под задним диваном акб 24 кг, вещей кил на 10.
Замеры по течению,почти без ветра,рябь.
Винт шведский Propulse 4х лопастной шаг 13
4000 об 36 км/ч
максимально 6000 47 км/ч
Данный винт 12 1/2 х 13 (очень жестко включилась передача)
3000 26 км/ч
4000 38 км/ч
максимально 5200 48 км/ч
Родной винт хондовский саблевидный(прошлый хозяин мотора его загибал винт в Самаре рихтовали)
11 1/4 х 13
3000 23 км/ч
4000 36 км/ч
максимально 6200 50~51 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 09-10-13 16:05
andre72 писал:
> Данный винт 12 1/2 х 13 (очень жестко включилась передача)
> 3000 26 км/ч
> 4000 38 км/ч
> максимально 5200 48 км/ч ------------------------------------------------------------------------------------ А минимальный глисс с этим винтом не мерял? Еще один фокус дает этот винт сделать, мотор можно здорово поднять по дыркам, а меньше будет сопротивление подводной части ноги и максималка будет выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 09-10-13 16:14
Если не ошибаюсь глиссировать начинает где то с 27 км/ч тоесть примерно с 3000 т.об на этом винте
Винт второпях умудрился поцарапать так что придется оставить себе..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь63 (---.opera-mini.net)
Дата: 09-10-13 17:23
Андрей так значит не восторге ты от него или как,просто подискиваю себе на замену вчера блин свой покоцал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 09-10-13 17:28
Я не спец в моторах, но вроде как не гуд если мот не может раскрутиться до паспортных оборотов, да еще и на практически пустой лодке.
Могу продать за 2000 :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 09-10-13 17:35
pr. And
мотор можно здорово поднять по дыркам
Это насколько? Чтобы АКП торчала из воды при глиссировании?
Винт этот кстати где то в 3мм проходит от анода..здоровенный лопух и лопасти у него на самом деле довольно широкие и мощные по фото так не скажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 09-10-13 18:56
Валентин Палыч писал:
> Как я вижу применение такого винта, но могу ошибаться:
> Легкий корпус с мощным мотором. Режим, почти полупогружной.
> Подвеска мотора на 5-7 см выше нормы.
Похоже, мои предположения, потвердились ходовыми испытаниями.
И в сосесдней ветке, про регулируемый транец, я уже писал ранее:
03-10-13 03:37
Хастлер 12 1\2Х 13, как раз с гидролифтом, себя полностью раскроет, тут его большой диаметр и спортивные узкие лопасти, сработают на Ура.
Здесь секрет в том, что выйти в глисс надо опускать, мотор, до нормы, а вышел, в глисс,поднял мотор гидролифтом, и пошла скорость расти. С Хастлер 12 1\2Х 13, и гидролифтом, будет то что надо.
Бюджетный вариант, скоростного винта. А в стали, вообще, был бы вещь.
На обычном комплекте, этот винт, сомнительный выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.45.---)
Дата: 09-10-13 19:57
andre72 писал:
>
> Винт шведский Propulse 4х лопастной шаг 13
> 4000 об 36 км/ч
> максимально 6000 47 км/ч
>
> Данный винт 12 1/2 х 13 (очень жестко включилась передача)
> 3000 26 км/ч
> 4000 38 км/ч
> максимально 5200 48 км/ч
>
> Родной винт хондовский саблевидный(прошлый хозяин мотора его
> загибал винт в Самаре рихтовали)
> 11 1/4 х 13
> 3000 23 км/ч
> 4000 36 км/ч
> максимально 6200 50~51 км/ч
Внимательно прочитал результаты и сравнил.
Получается, что данный винт
- на 3000 выигрывает у оригинала 3 км/ч
- на 4000 выигрывает и у оригинала и у Propulse по 2 км/ч
- на своих 5200 даёт почти ту же скорость, что дают два других винта, но которые надо крутить до 6000-6200
Вывод
На комплекте П4 + X50 винт Propulse и винт Honda показали свои возможности, полностью исчерпав свой потенциал по оборотам.
У винта ТP Hustler 12 1/2 x 13 есть значительный запас, целых 1000 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 09-10-13 22:49
Целых 1000 оборотов, это сильный недокрут с одним рулевым, а при полной загрузке, будет целых 1500 недокрута, что ни есть хорошо для мотора.
Этот винт хорош, для любителей скорости, поднять мотор на 5-8см и ходить на легке одному, тогда и скорость вырастет на 15-25% и обороты будут в норме.
Возможно скорость у комплекта Прогресс-4. Хонда50, перевалит за 60км.
Хорошо, если кто попробует.........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений64 (---.san.ru)
Дата: 10-10-13 04:18
andre72 писал:
> Я не спец в моторах, но вроде как не гуд если мот не может
> раскрутиться до паспортных оборотов, да еще и на практически
> пустой лодке.
> Могу продать за 2000 :)
ЗАБЕРУ за 2000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-10-13 11:48
Валентин, не соглашусь с тобой.
Алюминиевый винт не нужно выводить в полупогруженный режим, но хорошо вывесить мотор исходя из возможностей обводов стоит.
То,что данный винт не раскручивается до максимальных я считаю для потребительских лодок самое то. И совсем не факт, что будет бОльший недокрут при полной загрузке. И учтем тот факт, что лодка проектировалась именно на этот диапазон скоростей до 40км.ч.
Благодаря сменной втулке этот винт подходит на все моторы, но пихать его на все что движется не стоит. Этот винт позволяет добиться топливной эффективности, развить туже скорость, но на меньших оборотах, пусть и в ущерб желаемой максимальной скорости.
Но вернемся и учтем тот факт, что лодка проектировалась именно на этот диапазон скоростей до 40км.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 10-10-13 13:45
Привет, Влад. Не все так просто.
Соглашусь с тобой частично.
Выводить в полупогруженный режим, я не советовал, и прямо об этом не писал.
Алюминиевый винт и не выдержит, надо сталь, и соответствующие острые лопасти ножи/сабли.
При диаметре 12.5, это почти 32см, подъем мотора на 5-8 см, выведет винт в самый верхний диапазон ЧПВ, на 0.8-0.9 диаметра винта. Это назвать полупогруженным режимом нельзя, винт работать будет на 80-90% в воде. Настоящий полупогруженный режим начинается в диапазоне 0.4-0.6Д.
Ты и сам это прекрасно знаешь.
Но в то же время режим 0.8Д, уже сильно снимет нагрузку с мотора, гидродинамическое сопротивление винта уменьшиться, и обороты и скорость возрастут.
Проверял это сам на практике, со штатным алюминиевым винтом, и гидролифтом, на Баулайнере, ты в курсе.
Долго не ходил, но за месяц, кавитация не нанесла видимых разрушений винту, а скорость возросла почти 25%
При дальнейшем подъеме мотора, до настоящего режима ЧПВ, тогда да, удары лопастей об воду и кавитация, быстро разрушит алюмишку.
Но тогда, надо переделывать ногу под спортивный нижний водозабор.
Теперь про Прогресс. Проектировался он под Вихрь -30, скорость до 40 км, ограничена мотором в 30 сил, а не обводами/корпусом.
И нельзя говорить, что после 60, корпус не пойдет, перевернется, взлетит, и так далее.
Нормальные, обычные обводы/килеватость, 7 градусов маловата, но есть.
Вот выдержка из описания данных прогресса-4:
С двумя 25-сильными ПМ максимальная скорость «Прогресса» составляет 52 км/ч.
Заметь не 40км.
Ссылка.
Максимум, что вылезет, на 60км, это дельфинирование.
Дельфин можно убрать поджав ногу триммом, или транцевыми плитами, или гидрокрылом.
Мое мнение пойдет Прогресс-4 за 60км, и ничего с ним не будет. Это не плоскодонка все же.
Теперь, про топливо/экономичность.
Когда автомобиль едет в гору на 4 передаче, 40км/ч, надо переключаться на третью.
Иначе помимо не здоровой нагрузки на мотор, и расход топлива будет наоборот больше.
Так и здесь, рассматриваем максималку, а это значит, что газ на полную, топливо идет по максиуму, а мотор не может раскрутиться, до рекомендованных производителем оборотов. Что будет? Топливо просто вылетает в выхлопной тракт, не успев полностью сгореть.
Экономия, будет ли ?
И потом какой расход учитывать: Расход литр/час, или расход литр/км, Важнее расход литр/км.
А то, что недокрут или перекрут, это плохо для мотора, моторессурс тает быстрее?
Вывод:
Умные инженеры известных фирм, всего мира, с опытом разработки больше 50 лет, проектируют ПЛМ, и рекомендуют оптимальные обороты, написанные в мануале к каждому мотору.
А тут Русские, взяли, поставили чудо винт, и все в ажуре…………………………………….
Не бывает такого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 10-10-13 14:18
Добавлю:
Гидродинамически тяжелый винт, это плохо, недокрут.
Легкий винт плохо, перекрут.
Все стараются подобрать оптимальный винт для своего комплекта.
Зачем бессмысленный спор? Зачем оспаривать очевидные вещи? Которые и так все знают.
Из-за того, что менеджер или хозяин магазина закупил 50 таких винтов, и пытается их продать, выдавая желаемое, за действительность?
Винт действительно интересный, и очень специфичный.
О применении его, я написал уже выше, при каких условиях он раскроет свой потенциал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-10-13 16:17
У каждого мотора есть диапазон оборотов при открытой заслонке (WOT), у Хонды BF50 (5000-6000). Значит производитель гарантирует, что мотор отдаст всю мощность в этом диапазоне. Крутить до до максималки мотор нужно тогда, когда прирост скорости будет ощутим и когда лодка позволяет крутить винты с бОльшим шаговым отношением (до 22 шага).
Палыч, с ЧПВ и СКВ не все так просто как ты думаешь. Про диаметр погружения винта даже не буду ничего писать. Идеальное заглубление, как ты пишешь не добиться, даже на кольце, разве что по прямой в тихую погоду и без других участников. Еще вопрос, как ты мерял радиус заглубления своего винта? Разные лодки имеют разное всплытие на разных скоростных режимах движения.
Лодки класса SST60 ходят в полупогруженном режиме, но водозабор у них стандартный, можешь это прокомментировать? Даже набирающий престиж класс F4 с моторами 60 EFI FormulaRace (There is NO LOW WATER PICK UP ... and the 1.83 is same gear ratio as the fishing version.) Какие могут быть 0.4-0.6Д заглубления???
Я всего лишь отреагировал на твой пост:
Валентин Палыч писал:
> Как я вижу применение такого винта, но могу ошибаться:
> Легкий корпус с мощным мотором. Режим, почти полупогружной.
> Подвеска мотора на 5-7 см выше нормы.
Изначально было понятно, что сам пост Арбата провокационный, так как это винт проектировался для мотора с бОльшим придаточным отношением.
Обсуждаемый здесь винт (только от соласа) спокойно крутится на Проге с Джонсон 40 (2.42), изначально там был установлен 15 шаг.
У хозяина лодки даже мысль не мелькала загонять лодку под 50км.ч., есть понимание что и зачем. Ходит с максимальной загрузкой основное время, с выходом на глиссирование вообще нет проблем.
Вообще-то я не думал, что мы спорим... :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-10-13 16:26
Палыч, по старой дружбе спрошу, что случилось со стальным винтом?
Люди, сорри за офтоп, я офаюсь... 8:^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.232.---)
Дата: 10-10-13 16:48
Валентин Палыч писал:
> Возможно скорость у комплекта Прогресс-4. Хонда50, перевалит за
> 60км.
> Хорошо, если кто попробует......................... Наврятли это получится, как была Хонда50 всегда сороковкой, так ей и осталась, независимо от того что ей хондовцы на колпак полтиник повесили. Надо Мерк50 или Ямаха50, а еще лучше чтоб они шестидесятками были, вот тогда будет и 60км/ч, и никакого лифта не надо будет. Я думаю самое актуальное для этого комплекта(П4+Х50) это то что он с этим винтом будет глиссировать на минимальной скорости, что очень актуально сейчас по неспокойной погоде, чего нельзя добиться с уже имеющимися винтами, а максимальных скоростей на этом комплекте увы не добиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 10-10-13 23:11
Влад, я с тобой не спорю, мы знаем друг друга, Давай это назовем, дружеской беседой, и каждый может высказать свое мнение. Окей!
Вот точно, все не просто и мы лезем в дебри, которые, просты не нужны
водномоторникам.
Кому не интересно, можно дальше не читать.
Есть понятие: диапазон оборотов при открытой заслонке, а есть понятие оптимальные обороты. И понятия эти разные.
Я не утверждал, что нужно ходить в самом верхнем диапазоне в 6200, также и не утверждаю что 5200, это отличные обороты на максималке для Хонды 50.
Есть правило/пословица/поговорка, что хороша золотая середина..
В нашем случае это будет среднеарифметическое значение в 5700 оборотов.
Некий идеал, к которому нужно стремиться.
Я пишу и стараюсь, для людей неравнодушных к своей водномоторной технике.
И точно не имею коммерческой или другой выгоды.
Ты знаешь, что изменения шага винта на 1 дюйм, примерно соответствует изменениям в оборотах ПЛМ на значение в 200.
Получается разница между 5200 и 6200 в 1000 оборотов. Или разница в шаге винта на 5 дюймов.
А теперь я обращаюсь к другим участникам форума:
Кому из вас по барабану, какой шаг, винта у вас стоит? В пределах значений 12 - 17
Еще варианты: 15 или 20. или 10 или 15, и так далее.
Согласитесь разброс дикий.
Некоторые выносят мозг форуму за один шаг, а тут целых 5 шагов.
Я здесь и сейчас, с полной ответственностью за свои слова, заявляю:
Я за оптимально подобранный шаг и диаметр винта, с которым ПЛМ будет работать на оптимальных оборотах рекомендуемых производителем.
Если кто будет утверждать обратное, это от лукавого, или человек имеет определенную выгоду.
Теперь про идеальное заглубление:
У меня все просто, кнопки тримма и гидролифта, постоянно подстраиваю высоту заглубления дейдвуда и вектор тяги, под конкретные условия.
А ориентируюсь по показаниям скорости.
Я согласен с тобой про то что пишешь:
разве что по прямой в тихую погоду и без других участников, Разные лодки имеют разное всплытие на разных скоростных режимах движения.
Отвечаю:
Катер у меня один, и про разные лодки говорить не буду. Только за свой.
По прямой, выставляю гидролифтом подвеску мотора по максимальным показаниям спидометра, в повороте, прижимаю трим, или опускаю лифт.
По волне меняю значения, подвески и тримма, работаю транцевыми плитами.
Разная загрузка, больше людей на борту, больше/меньше топлива в баке, больше скорость и выход корпуса, все это разные условия. И на все эти разные условия, есть возможность регулировки. Могу сказать, что мотор регулируется в трехмерном пространстве, во всех плоскостях.
Отвечаю на вопрос: как ты мерил радиус заглубления своего винта?
Не мерил, это не возможно. И никто и никогда не замерит.
Почему?
Потому что, каверна воды, вырываясь из под днища глиссирующего корпуса, разбивается об дейдвуд мотора, и образуется некое подобие водяного душа.
Совсем сверху, мельчайшие брызги.
Ниже петухи воды хаотично направленные назад/вверх.
Еще ниже струи воды более, менее направленные назад/частично вверх.
Еще ниже более плотные и мощные струи воды, направлены строго назад.
Еще ниже верхний слой легкой возмущенной аэрозированной воды.
Еще ниже относительно плотные слои воды в вперемешку, с возмущенной аэрозированой водой
Еще ниже относительно плотные слои воды, которые приходятся на уровень киля.
И вот такая вода попадает на лопасти винта.
Как можно замерить погружение винта в этом хаосе воды разной плотности?
Четкой линии поверхности воды, просто нет.
На стоянке, в статике, да можно, замерить погружение винта.
Поэтому, мерить нужно в голове, относительно высоты подвески мотора, представляя воображаемую поверхность воды, которая в действительности, представляет среду переменной плотности.
Прикрепляю свое видео, как работает винт.
Ссылка.#
Ссылка.
Теперь про Лодки класса SST60 и класс F4 с моторами 60 EFI FormulaRace
Влад, тут все просто:
Мощные струи воды, выходящие из под спонсонов катамарана бьют в окна водозабора.
И на большой скорости, давление воды, искусственно загоняемое в окна может достигать водопроводного давления.
Теоретически, на катамаране можно убрать крыльчатку охлаждения, и давления хватит для подъема воды до блока и нормального охлаждения.
На практике, лучше этого не делать.
На однокорпуснике, для работы в режиме 0.5Д, переделка водозабора необходима.
Там исходящая каверна, ни каким боком не попадает на окна водозабора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 11-10-13 07:03
hallucinogen писал:
> Палыч, по старой дружбе спрошу, что случилось со стальным
> винтом?
Влад, я думаю, что была грубая ошибка, при проектирования винта, и профиль лопасти сделан очень тонким, что лопасти погнуло в режиме ЧПВ, от ударов об воду.
Нормальный суперкавитирующий винт имеет профиль в три раза толще.
И его, как не погружай, хоть на 0.1Д, лопасти не согнуться. :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 11-10-13 07:18
pr. And. писал:
Я думаю самое актуальное для этого
> комплекта(П4+Х50) это то что он с этим винтом будет
> глиссировать на минимальной скорости, что очень актуально
> сейчас по неспокойной погоде, чего нельзя добиться с уже
> имеющимися винтами, а максимальных скоростей на этом комплекте
> увы не добиться.
Так зачем изобретать велосипед?
Обсуждаемый винт, для цели: минимальная устойчивая скорость глиссирования, проиграет четырех лопастному винту с обычным диаметром.
Купите винт 4 лопасти, и получите еще кучу плюсов, которые не даст трех лопастной винт с большим диаметром. И обороты будут в норме, как доктор прописал.
Я писал это уже выше.
4 лопасти должны дать:
1. Крейсерская скорость, при меньших оборотах.
2. Больше упор, и меньше проскальзывание.
3. Лучшую управляемость.
4. Меньше прохватов в резких поворотах.
5. Меньше минимальная скорость глиссирования.
6. Лучше мореходность/сопротивление волне.
7. Меньше расход топлива на километр.
8. Меньше максималка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-10-13 08:23
Валентин, с некоторыми вопросами разобрались. :)
Давай вернемся к супервинту. Исходя из этих данных можно понять, какой винт больше всего лажает на прогес с х50.
Неважно сколько можно и нужно вешать на прог, 50-60 сил., для этой лодки избыточная мощность... :)
>Винт шведский Propulse 4х лопастной шаг 13
>4000 об 36 км/ч
>максимально 6000 47 км/ч
=====================
Проскальзывание 10%
4000 об 34 км.ч. + течение
6000 об. 52 км.ч. + течение
>Данный винт 12 1/2 х 13 (очень жестко включилась передача)
>3000 26 км/ч
>4000 38 км/ч
>максимально 5200 48 км/ч
=====================
Проскальзывание 10%
3000 об 26 км.ч. + течение
4000 об. 34 км.ч. + течение
5200 об. 45км.ч. + течение
>Родной винт хондовский саблевидный(прошлый хозяин мотора его >загибал винт в Самаре рихтовали)
>11 1/4 х 13
>3000 23 км/ч
>4000 36 км/ч
>максимально 6200 50~51 км/ч
========================
Проскальзывание 10%
3000 об 26 км.ч. + течение
4000 об. 34 км.ч. + течение
6200 об. 53 км.ч. + течение
А по оборотам от выведенных тобой оптимальных 5700 (не понимаю откуда взялась эта цифра) разница получается всего 500 оборотов, а не 1000. Есть "best cruise speed" (c привязкой к оборотам), есть бОльшее растояние (mph/kph) пройденное на одном галлоне (gph/lph) при ХХХХ об/мин. значениях тахометра... Ссылка.
Я не считаю что шаг = 200 обротам, у меня своя арифметика, которая завязана на проскальзывании, а не на оборотах...
Спасибо тебе, видео твои посмотрел, все портит твоя плита на АКП... 8:^) Классные у тебя ролики. Винт у тебя работает не оптимально, также как и у меня.
Если и теперь непонятно, о чем я говорю, тогда я пасс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 11-10-13 09:10
Влад, интересная методика, но чтобы сделать вывод, давай уточним понятие лажает.
Лажает в чем?
В максималке?
В оптимальных оборотах?
минимальная скорость глиссирования?
коэффициент проскальзывания?
КПД винта?
Топливная экономичность?
И какому показателю нужно отдавать приоритет?
Мое мнение, каждый для себя сам решает, какая характеристика винта будет в приоритете.
Без гидрокрыла, мой кат неуправляемый, поворачиваешь руль, а он идет прямо. Когда поворачиваешь руль еще сильней, срывается в резкий поворот, гораздо круче, чем надо.
Высоко поднятый мотор, подводная площадь дейдвуда, для руления, сильно уменьшается.
А вертикальные полочки/кили гидрокрыла, дают дополнительную площадь для руления.
Пробовал без крыла, намного все хуже, а скорость не меняется.
Недостаток один, сильные удары при приводнении, и по большой короткой волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 11-10-13 09:20
andre72 писал:
> Данный винт 12 1/2 х 13 (очень жестко включилась передача)
Меня вот это сильно настораживает, нагрузка на трансмиссию больше нормы, на которую рассчитывал производитель.
Я писал выше, что со скоростной редукцией, на резком старте, есть риск обломить гребной вал, и утопить обломок вместе с винтом.
Что такой случай был, у австралийца, с Мерком 55 и редукцией 1:1.65.
Хотя диаметр винта был 12.
У тут 12.5………………………………………………………., может обломить вал и на редукции 1:1.83
Сечение вала не рассчитано на такую перегрузку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-10-13 10:01
Валентин, посмотри данные по трем винтам, в них ответ на все твои вопросы в этом посте. Только каждый должен сделать свой вывод. Каждый мой новый пост является продолжением предыдущих, не нужно их читать отдельно и выдергивать из общего контекста.
Я веду замеры своих винтов + потребительских, которые у меня есть. Есть желание сделать стенд, времени на все нет.
Палыч, твой кат не рулиться потому что ты сильно задираешь мотор, у тебя спонсоны 270-280мм. Посмотри с какими углами атаки ходят на подобных катах, все поймешь.
Мой рулиться как по рельсам, но есть свои косяки, которые я постепенно устраняю.
Редукция на мерке (1.64 и 1.83), а на Х50 (2.08).
Обломить вал с алюминиевым винтом никак не получится, хоть при каком старте. Не хватит зацепления...
Если речь идет о катах пневматиках, прыгающих по волнам и вся нагрузка происходит в момент приводнения ката, когда винт крутится с 4-5К. Там гражданский редуктор и он не предназначен для таких нагрузок, поэтому железо там долго не живет.
Устройство редукторов которые держат нагузку можно посмотреть здесь, они слегка отличаются от гражданских. Ссылка.
Алюминиевый винт весит намного меньше стального винта. Стальной винт C (11.25х18) весит ~3,5кг (утолщенные корни лопастей). Сколько весит стальной солас или ТP не знаю, все в гараже. Дома у меня винты только класса E (алюминий 14.25x21) весит 2,3 кг без втулки. :) Сколько весит 12,5 я не знаю, но никак не больше 14+.
У меня было "жесткое включение", отрегулировал холостые и все стало в порядке, винт стальной, редукция самая скоростная (1.64).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 11-10-13 11:06
Влад, я ничего не выдергивал из твоего общего контекста, посмотри внимательно, это из поста andre72
У него жестко врубилась скорость, только с этим винтом, с другими норма, и andre72
Это заметил и отметил.
Регулировка ХХ тут точно не причем. Виноват большой диаметр, гидродинамическая тяжесть, а не масса винта в кг. Поэтому и без разницы какой винт, сталь или алюминий, и сколько он весит. Повышенная нагрузка на вал, и на шестерни будет из-за диаметра, а не физического веса и материала винта.
Только этот один недостаток, как большой диаметр винта, больше рекомендуемого производителем, умного человека должен остановить, от покупки такого винта, если он не хочет чтобы шестерни в редукторе изнашивались быстрее.
Даже если и выдержит вал, хотя у металла есть свойство накопления усталости.
У меня на работе, уже 2 раза обламывался вал, внутри старого электромотора 2,2квт.
Хотя диаметр вала 28мм, а мощность, каких то 2.2квт.
Гребной вал ПЛМ 50 сил, имеет гораздо меньший диаметр гребного вала, а подводимая мощность около 37 квт.
По тесту облажались все три винта.
Пластиковый Проплюс вообще не вариант, это ерунда а не винт, на форумах об этом 100 раз писалось. У меня такой вот сейчас валяется в 2 метрах от меня. Даже продать не смог.
Вобщем, как и универсальная авто резина, и зимой плохо и летом плохо.
Характеристики ПроПлюса заточены под центральное положения изменения шага лопастей.
Обсуждаемый 12,5х13 недокрут 5200
Хороший 4 лопастной винт с нормальным диаметром покажет те же, а скорее всего даже лучшие результаты, чем
3000 26 км/ч
4000 38 км/ч.
Думаю будет у хорошего 4 лопастного 3000 28км, и 4000 40км.
А на максималке будет норма 5600-5800
Родной винт хондовский саблевидный на грани перекрута, отсечка у хонды срабатывает как раз на 6200.
Наверное, для прогресса с хондой 50, как универсальный винт, лучший вариант будет 3 лопасти11.5х13 или 11.25х 14, или 4 лопасти 11.5х12
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 11-10-13 16:49
Валентин Палыч писал:
> 4 лопасти должны дать:
>
> 1. Крейсерская скорость, при меньших оборотах.
> 2. Больше упор, и меньше проскальзывание.
> 3. Лучшую управляемость.
> 4. Меньше прохватов в резких поворотах.
> 5. Меньше минимальная скорость глиссирования.
> 6. Лучше мореходность/сопротивление волне.
> 7. Меньше расход топлива на километр.
> 8. Меньше максималка.------------------------------------------------------------------------------- Очень сильно сомневаюсь, только 2-ой и 8-пункт правильный, устриц ел.((( А по Владовскому винту 12.5Х13, я его лично пытал с Игорем, причем не древней карбовой Хонда50, а новым инжекторным Мерк60, и не на пустом П4, а на полностью экипированном Quicksilver 460 Cruiser, и не по глади, а при хорошем ветре и волне, да и мотор поднят так, что крыло из воды выходит на ходу, передачи включаются стандартно, так что про выше описанную многословную философию, могу сказать что она не о чем, в данном конкретном случае.((( Здесь два варианта - первое, что у П4 дно заросшее и Х50 уже мертвая, или второе - данные сняты или выложены криво. Да и потом, вот очень интересно какой это винт о четырех лопастях можно купить за 3500р., тот же Солас и то дороже, да и даром он мне вот лично не нужен. Про обломанный вал вообще думаю - ахинея. К торговле винтами не имею никакого отношения, сам - простой потребитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 11-10-13 18:39
Уважаемый pr. And.
Я вот сравнил, что я писал, и что вы писали.
Вы писали:
Еще один фокус дает этот винт сделать, мотор можно здорово поднять по дыркам, а меньше будет сопротивление подводной части ноги и максималка будет выше.
мотор задран под винт Мичиган Аполло.
Я писал:
Этот винт хорош, для любителей скорости, поднять мотор на 5-8см и ходить на легке одному, тогда и скорость вырастет на 15-25% и обороты будут в норме.
Не кажется рецепт одинаковый, как я рекомендую, так у вашего друга мотор задран.
А пусть он опустит до нормы мотор, А/К плита на линии днища.
И от ваших 5200 оборотов
( На тяжёлой каютной лодке Quicksilver 460 Cruiser весом 450 кг с Mercury F60 EFI (110 кг, редукция 1,83:1) винт выдал 5200 об.)
…………………………………………………………….Останется, дай бог 4500 оборотов.
Так что ахинея у вас получается…………………………………………………………
А так, «каждый кулик хвалит свое болото», хоть вы и простой потребитель. Но винт то купили, как теперь его не выгораживать.
Да и почитайте солидный тест про: QUICKSILVER CRUISER 460, там данные по винтам совсем другие.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 11-10-13 18:52
Добавлю, Уважаемый pr. And, не вы ли хотели пилить заводской транец?
С каждым поворотом руля мотор взревал?
Так вот, вам такой винт и нужен, с большим диаметром, правильно сделали, что купили.
Вот только не надо этот винт всем советовать, у кого нет таких проблем как у вас.
Мне этот винт нравиться, писал выше, интересный винт, но очень специфичный.
Вашему другу он тоже пойдет, мотор задран, под мичиган.
Да и еще много найдется случаев, когда такой винт будет спасением.
Только не надо, совместно с продавцом его рекомендовать всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: onemoo (---.lcl.starlink.ru)
Дата: 14-10-13 15:51
Винт испытал второй раз. При полной загрузке на глисс выползает еле-еле. А вот в 1 лицо летит , но больше 5000об не выдает.
К моему стыду скорость померять было нечем.
.Лодка Спринт 450 и М50 ELPTO.
Мой вывод -только для покатушек в 1-2 лица.
Или резать не дожидаясь перитонита!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.234.---)
Дата: 14-10-13 16:22
Валентин Палыч писал:
> Только не надо, совместно с продавцом его рекомендовать всем. ---------------------------- Я конечно извиняюсь, если так показалось, но цели его рекомендовать всем не было. Просто после, так скажем не очень хорошего, опыта на Квик460, прогнозировал, а не утверждал, что на более легкой лодке - дюральке этот винт себя покажет нормально, но опять же при условии того что, мотор будет полноценным полтиником, а лучше шестидесяткой, о чем неоднократно и говорил - что допустим Ямаха40 или Хонда50 не в состоянии этот винт раскрутить до положенного, и еще одно, что можно спокойно уйти от прохватов винта
на советских дюральках, чем они здорово грешат, малой ценой, купив такой винт с интерцепторами, вот и всё. ........................."Но винт то купили, как теперь его не выгораживать." Я его купил, если можно так сказать - ткнув пальцем в небо, три штуки сюда, три штуки туда, погоды не делают, а про запас винт всеравно необходим, а так то ходовым я буду брать аполло, вот поэтому и брал этот алюм. винт с интерцепторами, чтоб мотор туда сюда не двигать по дыркам, а оказалось что мои предположения практически полностью оправдались, даже более чем, я думал всё будет намного хуже, например я лично думал что более чем четырестапятидесяти килограммовый Квик460 даже не выйдет на глисс, а вышел, думал кавитация задолбит, так нет. Так что мне нет смысла этот винт, или его покупку, выгораживать, он сам себя показал достойно, я лично доволен что его купил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.234.---)
Дата: 14-10-13 16:26
onemoo писал:
> Или резать не дожидаясь перитонита!--------------------------------------------------------- Володь, а не пробовал с этим винтом свой регулируемый транец поднимать? Слушай наклейка у тебя на колпаке зачетная, я тоже такую на колпак хочу, самую верхнюю!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: onemoo (---.lcl.starlink.ru)
Дата: 14-10-13 17:59
-----самую верхнюю-----
К Темику!
Транец поднимать не стоит (имхо)
При волне на поворотах+скорость прохваты.
Так что по высоте нормально.(тоже имхо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений64 (---.san.ru)
Дата: 15-10-13 09:58
2 вопроса к знатокам-
одинаковые ли посадки на вал у х50 и я 40 веос
и что ежели этот винт (я его уже почти купил за 2 рубля:))) взамен благополучно ушатоного мною родного:)) влегкую на токарном подрезать по диаметру если он на моем комплекте тоже не захочет раскрутиться??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 15-10-13 16:50
Евгений64 писал:
> 2 вопроса к знатокам-
> одинаковые ли посадки на вал у х50 и я 40 веос
> и что ежели этот винт (я его уже почти купил за 2 рубля:)))
> взамен благополучно ушатоного мною родного:)) влегкую на
> токарном подрезать по диаметру если он на моем комплекте тоже
> не захочет раскрутиться??
Изготовить шаблон, из плотного картона, очертить контур шилом, на всех трех лопастях, и сточить лишнее на наждаке.
Закруглить края лопастей со стороны редуктора, внутреннею поверхность лопастей не трогать.
Зашлифовать риски от наждака, мелкой наждачкой, желательно подкрасить черной автомобильной двух компонентой акриловой краской (не металлик, просто черная).
Токарь здесь не поможет.
Считайте количество щлицов на гребном валу, на 40-50 сил, их 13
Ссылка.
Широкий выбор гребных винтов для подвесных моторов Ямаха - 2-х тактных: 40 / 48 / 50 / 55B / 55C л.с. 4-х тактных: 25 л.с. High Thrust F30 / F40 / F50 / F60 л.с., оснащенных гребным валом с 13 шлицами, позволяет подобрать оптимальный винт для моторной лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.164.---)
Дата: 15-10-13 16:55
onemoo писал:
> -----самую верхнюю-----
> К Темику!------------------------------------- Понял, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 15-10-13 17:08
Для Володи/onemoo.
Если будет порыв души позажигать в одного:
Подрезать винт как на фото.
Выбрать безветренную погоду.
На практике, выставить лифтом, высоту подвески мотора, по максимуму, без прохватов по прямой.
Попросить у знакомых, телефон или Гармин, с функцией навигатора/спидометра.
Установить рекорд скорости, для дюралек, типа Спринт 450
Обмыть это дело, и можно будет гордиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений64 (---.san.ru)
Дата: 17-10-13 11:46
Валентин Палыч писал:
> Евгений64 писал:
>
> > 2 вопроса к знатокам-
> > одинаковые ли посадки на вал у х50 и я 40 веос
> > и что ежели этот винт (я его уже почти купил за 2 рубля:)))
> > взамен благополучно ушатоного мною родного:)) влегкую на
> > токарном подрезать по диаметру если он на моем комплекте тоже
> > не захочет раскрутиться??
>
>
>
>
>
> Изготовить шаблон, из плотного картона, очертить контур шилом,
> на всех трех лопастях, и сточить лишнее на наждаке.
>
> Закруглить края лопастей со стороны редуктора, внутреннею
> поверхность лопастей не трогать.
>
> Зашлифовать риски от наждака, мелкой наждачкой, желательно
> подкрасить черной автомобильной двух компонентой акриловой
> краской (не металлик, просто черная).
>
> Токарь здесь не поможет.
>
> Считайте количество щлицов на гребном валу, на 40-50 сил, их 13
>
> Ссылка.
> Широкий выбор гребных винтов для подвесных моторов Ямаха - 2-х
> тактных: 40 / 48 / 50 / 55B / 55C л.с. 4-х тактных: 25 л.с.
> High Thrust F30 / F40 / F50 / F60 л.с., оснащенных гребным
> валом с 13 шлицами, позволяет подобрать оптимальный винт для
> моторной лодки.
как я понимаю если так уменьшить диаметр знаменитые интерцепторы не срежутся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: onemoo (---.lcl.starlink.ru)
Дата: 17-10-13 15:07
Валентин Палыч Спринт 450 =пластик.
Но все равно спасибо!
Может долгими зимними вечерами и кастрирую его.(винт)
Но скорее диаметр уберу чуток.
А телефон с навигатором есть, в лодку забывал взять.
На следующий сезон задуман Lowrance HDS-7 GEN2 TOUCH
так что замеряю все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 17-10-13 16:29
Володя, извини, автоматом, как то, шла речь за прогрессы, вот и обозвал твой катер дюралькой, сорри.
Евгений, интерцепторы нужны для легких корпусов с большой энерговооруженностью. Как у Мичиган Аполло/Баллистик, или спортивных/суперкавитирующих ЧПВ.
А когда недокрут, и мощность мотора обычная, польза от ярко выраженных интерцепторов, сомнительная. Они уменьшают обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.234.---)
Дата: 17-10-13 16:32
Валентин Палыч писал:
> подкрасить черной автомобильной двух компонентой акриловой
> краской (не металлик, просто черная). ----------------------------------------------------- Этот винт, не черного цвета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 17-10-13 16:47
pr. And. писал:
Этот
> винт, не черного цвета.
Конечно, можно подойти серьезней к вопросу, покрасить голый металл грунтовкой для алюминия, подобрать автокраску по цвету (темно-серая, судя по фото).
Замылить грунтовку нулевкой, свести все переходы на нет................................., ну как обычно, автомобильный кузов, готовят под покраску.
Долгими зимними вечерами...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений64 (---.san.ru)
Дата: 17-10-13 18:25
Валентин Палыч писал:
> Володя, извини, автоматом, как то, шла речь за прогрессы, вот и
> обозвал твой катер дюралькой, сорри.
>
> Евгений, интерцепторы нужны для легких корпусов с большой
> энерговооруженностью. Как у Мичиган Аполло/Баллистик, или
> спортивных/суперкавитирующих ЧПВ.
> А когда недокрут, и мощность мотора обычная, польза от ярко
> выраженных интерцепторов, сомнительная. Они уменьшают обороты.
так я его (мотор) хОчу по максимуму вверх задрать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 17-10-13 19:14
Евгений, тогда не трогайте винт, не надо пилить.
А мотор вверх по максимуму, для пробы на 5 см, а там практика покажет, выше/ниже.
Тогда, это винт раскроет свой потенциал, о чем писал выше.
Мотор раскрутит винт, в поворотах прохваты будут терпимые, обороты будут расти на 200-400 оборотов, но упор терятся не будет, за счет большого диаметра.
Зато скорость вырастит, сильно, но без гидролифта, будет проблема с выходом в глисс, если только в одного позажигать.
Повторюсь, писал уже, как у меня на баулайнере:
Мотор высоко, и площадь подводной части, для руления, сильно уменьшается.
Поворот прохожу без сильного крена (в этом огромный плюс), винт не выходит сильно из воды, как на обычном катере с большой килеватостью, при резком повороте и крене.
Дрифт/полубоком, почти без крена. Вот и нет прохватов.
По началу, было страшно, крутишь руль, а катер несется прямо, докручиваешь руль еще сильнее, заноситься корма и катер входит в поворот полу боком.
Потом привык, и стало нравиться.
Можно поджать ногу триммом, и пройти поворот как обычно, но скорость теряется.
В совсем резких поворотах, каких на Преголе много, так и делаю, поджимаю или опускаю мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 17-10-13 19:33
Добавлю, что у Володи/onemoo, катер полегче, а мотор мощнее 50 сил. Если не жалко винта, можно обрезать как на фото выше, диаметр не трогать, а выходящею кромку сделать тупой,
А Евгению, с 40 силами, лучше винт не пилить, чтобы легче выйти в глисс при сильно задранном моторе.
И посматривать, как писает мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.mrsk-volgi.ru)
Дата: 18-10-13 05:04
Валентин Палыч
Подскажите и мне какой диаметр и шаг использовать для П4 и хонда50 если использовать стальной винт?
Хотелось бы с минимальными оборотами ходить на скоростях ~ 40 км/ч
И на глис веселее выходить при загрузке в 4 человека.
Кстати в соседней ветке обсуждают дельфинировние. Высказываются мнения что снизить дельфин помогает применение стального винта.Как вы на это смотрите?
Ведь дельфин насколько я понимаю это смещенный ЦТ, разве может как то на это повлиять винт из нержавейки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-10-13 05:38
Валентин Палыч
ЧПВ и СКВ, это немного разного поля ягоды!
Сделать из гражданского алюминиевого винта ЧПВ, а тем более СКВ не получится. Видеть обточенные болванки прикольно... :^)
Сори за оффтоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-10-13 09:34
Влад, согласен, что немного разные, но сколько не пытался, на КиЯ и водкомоторнике, выяснить по этой теме, четкой границы между полупогружным и суперкавитирующим, никто логически не обосновал, и мало того, мнения разошлись и были противоположные.
С Рон Хиллом, мне тяжело общаться без знания англо/американо/разговорного языка.
Если ты, обоснуешь логически, и установишь отличия, с четкой границей, буду рад.
А пока сделал вывод: что любой суперкавитирующим, может быть и полупогружным, в зависимости от условий работы, и степени погружения, оборотов на валу и от скорости.
И наоборот.
И что оба варианта работают в сильно завоздушенной среде, и четкой границы, когда винт выходит на режим суперкавитации нет, измерить нечем.
Я уже писал выше, что на практике испытал штатный алюминиевый винт, на катере, в режиме погружения 09-08Д, при этом скорость/обороты росли также сильно.
За месяц эксплуатации, пока не получил стальной винт, с алюминиевым ничего не случилось, видимых разрушений от кавитации не нашел. Разница в скорости алюмишка/сталь пару км.
Также испытал пластиковый ПроПлюс, вот это точно ерунда, в режиме ЧПВ, жесткости лопастей не хватает, и сильная вибрация и падение КПД винта.
Также обрезанный винт, что на фото выше, работал на миникате, и скорость была выше, чем до обрезки. С ним тоже ничего не случилось.
Я не утверждал, и не утверждаю сейчас, что алюминиевые винты полноценная замена стальному суперкавитирующему винту.
Но они способны работать в начальном режиме ЧПВ, когда винт находиться на 80-90% в воде, просто, менее эффективнее стали, но скорость растет независимо от материала.
А для долговременной эксплуатации на больших скоростях, для участия в гонках, при более высоком подъеме мотора до 0.6-0.4Д, необходим стальной спортивный полупогружной/суперкавитирующий винт.
И выбор стали очевиден, как более прочный материал, позволяющий сделать лопасти тоньше, и увеличить КПД винта, а гидродинамическое сопротивление уменьшить.
Также стальная тонкая и острая лопасть лучше режет воду, меньше удар лопасти об воду.
И если вывести гражданский алюминиевый винт на режим погружения 0.5Д, то согнет лопасти, как на фото, которое, ты Влад, прикреплял выше.
Называете это колхоз по русски, но люди уже купили обсуждаемый винт, и я советую, при желании, позажигать, использовать этот винт с задранным мотором до начального ЧПВ, и установить личные рекорды скорости.
Несу ответственность за свои рекомендацию, так как сам все проверил на практике.
Для обычной эксплуатации, как уже много раз писал, нужен обычный винт, с обычным диаметром.
Еще, возможно использовать обсуждаемый винт 12.5х13, для моторов с грузовой редукцией, 1:2,3, типа Мерков Биг Фут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-10-13 11:40
Валентин Палыч
Я не знаю с кем ты общался по поводу СКВ?
Конструктивные особенности СКВ
- минимальное дисковое отношение
- минимальное кол-во лопастей
- предельно минимальная ширина сечений лопастей
- минимально возможная толщина лопастей
- вогнутая нагнетающая стенка и острая кромка
- клиновидный профиль
По сути это маленькие винтики 2-3лопастные, применяемые в кольцевых классах и F1., на потребительских моторах не будут работать. Горб сопротивления никто не отменял. Дальше сам режим СК, на него нужно выйти, кому это нужно и зачем? Тебе лично это зачем?
Есть акулы более зубастые чем дедушка РонХилл. ;^) Хотя и он раньше этим баловался. Их школы и наша по проектированию винтов сильно отличаются, как овощи с разных огородов.
В сотый раз повторяю, какой винт возможно использовать на моторе зависит от лодки на которой данный мотор и винт установлены.
Допустим лодка крутит винт 11.25x18 (это мой случай), то она переварит и 12.5х13 и 12.25х15 и 12х17... Но для катамаранов предпочтительны винты с минимальной откидкой лопастей или вовсе без нее. ;)
Давай разберемся с 12.5х13 на (2т 60 бигфуте (2.33)). Рассмотрим случай 10кг+ на 1л.с.,
5500 (10%) - 42 км.ч.
4500 (10%) - 34.5 км.ч. (вот вот прощай глиссирование)
4000 (10%) - 30 км.ч. (переходный режим)
3500 (10%) ... водоизмещение?
а если не 10, а 20кг на 1л.с.?
p.s. Мой пластиковый винт 4х12,7х19 катался в Самаре достаточно успешно, учитывая сильное заглубление мотора и водоизмещение 1К+, Квик 510 + M90 ELPTO (2.33) :^)
У меня пока немного винтов, но я готовлюсь... но на пропфест уже хватит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-10-13 17:07
Влад, как с кем общался? С тобой и общался, в той теме на КиЯ мы и познакомились:
Ссылка.
Все же хочется до конца разобраться.
Конструктивные особенности СКВ и сам знаю.
У меня, и у тебя такие винты есть, на наших катах стоят, только с выхлопом через ступицу, Thru-Hub Exhaust
А на твоем фото Over hub exhaust, выхлоп вокруг ступицы.
Только такие винты бывают не только маленькие, и не только двух/трехлопастные, а и очень большие и пятилопастные, семилопастные, на фото выше.
И заметь ни какой конструктивной и визуальной разницы, Хотя вроде на твоем фото СКВ, а на моем полупогружной, а разница в количестве лопастей, а сами лопасти по форме и конструкции одинаковые, почему?
А спросил тебя, в чем разница полупогружного винта, и СКВ винта?
И в чем разница между полупогружным режимом и режимом СКВ?
Что тогда на КиЯ, что сейчас, никто не обосновал логически разницу, все пишут, что она есть, а никто не знает в чем.
Далее, выдержка из статьи, и там не выделяют разницы в работе и конструкции полупогружного винта, и СКВ, и объединяют эти понятия вместе:
Обычный винт погруженного типа в процессе своего вращения создает грубо говоря две области, область сжатия на нагнетающей поверхности лопасти, и область разряжения на засасывающей поверхности винта. Так вот при увеличении разряжения ( падении давления) вода просто напросто закипает при нормальной температуре. Это явление называется кавитацией. Для погруженного винта кавитация несет вред, так как винт вместо отбрасывания воды отбрасывает пар, что влечет ограничение скорости вращения винта, а значит и скорости судна. В процессе борьбы с кавитацией и возник принцип суперкавитирующего винта. Этот принцип не борется с кавитацией, а наоборот его использует. Винт вращаясь с огромной скоростью остро заточенными лопастями словно нож нарезает воду как масло и отбрасывает кусочки воды, создавая нечто подобное реактивной тяге. На засасывающей поверхности винта создается настолько сильно разряженная область, что вода там даже не кипит, а ее там просто нет. Создается так называемая кювета. В результате суперкавитирующий винт работает в более облегченном режиме, не требуется столь большой момент на валу по сравнению с погруженным винтом. Дополнительная разгрузка двигателя обеспечивается тем, как уже говорилось, что в воде находится только половина винта. Но весь этот выигрыш в обмен на значительно большие обороты. Мощность двигателя при этом остается грубо говоря той же, так как мощность численно равна произведению момента на валу и оборотов. Это требование накладывает ограничение на расположение винта позади транца (задней стенки катера). Ориентировочно минимальное расстояние от винта до транца должно быть не менее 2,5 диаметра винта. Ось винта – на уровне или немного выше нижней границы днища и строго параллельно днищу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-10-13 18:42
andre72 писал:
> Валентин Палыч
> Подскажите и мне какой диаметр и шаг использовать для П4 и
> хонда50 если использовать стальной винт?
> Хотелось бы с минимальными оборотами ходить на скоростях ~ 40
> км/ч
> И на глис веселее выходить при загрузке в 4 человека.
>
Андрей, сейчас у вас:
Родной винт 11 1/4 х 13
максимально 6200 50~51 км/ч
Если хотите меньше оборотов на 40км, и легче в глис, то лучше 4 лопасти, но в стали на ваш мотор не нашел, глубоко не копал.
Возможно, сталь 3 лопасти 11.5х14, немного больше диаметр, для лучшего выхода в глисс и уменьшения оборотов и на шаг больше, так как сталь, легче.
Ссылка.
как вариант NEW SATURN 11 1/10х14
Посмотрел Apollo 10 3/8х14, там интерцепторы, для скорости, но и диаметр меньше, что хуже для выхода в глисс с большой загрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-10-13 19:33
Ты зацикливаешься на внешнем виде и на погружении, ступицах.
На фото новый винт Рона 15.5х30 для 4т Ямахи участвующей в ПаркерЭндуро300. Нужно понимать какие параметры нужны на кольце, а тем более на 4т моторе. Прочитай внимательно, почему там 5 лопастей, подход правильный под конкретный случай. Сравни с тем, что он предлагает для F4S, ты удивишься... :^)
Посмотри чем обусловлен сам режим суперкавитации, на эту тему есть информация. Разница в числах кавитации, скорости набегающего потока и локальная скорость потока набегающего на винт. Другими словами на потребительских моторах этот режим нельзя обеспечить, слишком медленное вращение, да и зачем? :^)
СКВ работает в режиме суперкавитации, почему я написал про 2 (край 3) лопасти, так как от взаимного влияния каверн покрывающих лопасти создается во время работы создается своеобразная решетка. Но это не значит, что 4лопастных винтов не существует, они есть, но у разных пропеллерменов они немного разные.
На промежуточных режимах СКВ будет проигрывать, но в благоприятных условиях и сходных значениях чисел кавитации КПД такого винта выше.
Конструктивно винты похожи с ЧПВ, но есть и такие СКВ например.
Если есть задача, чтобы винт работал в таких условиях (суперкавитации), то винт нужно делать с учетом конструктивных особенностей.
Меня сейчас теория интересует меньше, а практика больше. Сейчас на глиссере установлен мультипликатор, можно ради эксперимента выйти на режим СК, если не получится придется "кипятить принудительно". Лодку макнули разок, но двигатель не обкатан, WOT не открывали, но система в целом жизнеспособная, посмотрим что в режиме гонок получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-10-13 19:59
Влад, чтобы понятнее было, то примерно так:
ЧПВ это кавитирующий винт.
а при увеличении скорости набегающего потока, увеличивается число кавитации, режим становиться суперкавитирующий, что в свою очередь требует некоторых изменений в конструкцию винта. Так?
Вот это я и хотел сказать, что принципиальной разницы между СКВ и ЧПВ нет, физика процесса одинаковая, разница только в числовых значениях, и четкой границы нет.
И ты правильно здесь написал: ЧПВ и СКВ, это немного разного поля ягоды!
Ключевое слово "немного"
А другие, в той теме на КиЯ писали, что это разные вещи, в чем я не согласился.
Теперь все понятно.
Влад, как твой мерк?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-10-13 22:23
С ростом скорости, число кавитации стремиться к нулю!
Чем выше скорость, тем больше различных процессов и явлений становятся важными.
Если ЧПВ эффективно работает в режиме суперкавитации, он является СКВ, если нет, то нет. Какая принципиальная разница нужна? Форма, функция, конструкция, ничего нового...
Мерк отдыхает, я работаю! :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.44.---)
Дата: 21-10-13 16:35
Я продаю, но о ценах тут нельзя. Вопросы подобные в личку, цена не разочарует!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
