Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 13:44:17 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 20:44:17 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Стальные нержавеющие винты на "пятнашке", испытания и выводы
Автор: Иван (77.35.203.---)
Дата:   24-09-13 05:39


Испытал я таки в прошедшее воскресенье два стальных "Сатурна" с шагами 10 и 11 и сравнил с алюминиевыми винтами.

Надо сказать, что путь к приобретению стальных винтов получился у меня заковыристым.
Мотор я покупал в конце прошлого сезона, когда ассортимент винтов в местных магазинах поредел,
а стальных винтов вообще не было в продаже.

Покупать недешевые стальные винты дистанционно, без возможности опробовать и вернуть, не хотелось.

Вспоминались темы K_Konstantin'a, где он был недоволен толстыми кромками стальных "Сатурнов"
и достигнутыми результатами на "Сузуки-15":
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка. .

Поэтому с начала сезона я был настроен проверить стальные винты фирмы "Power Tech",
но пока я раздумывал и колебался, их успели продать, а новые, как мне объяснили,
не планируют заказывать из-за низкого спроса.

В середине лета, однако, появился отчет Zeder'а об испытании "Сатурна" именно на "Ямахе":
Ссылка. .
Полученные им результаты воодушевляли, да и винт на фото был с острыми аккуратными кромками.

Метнулся я к местному соласопродавцу, но и там ждал облом: пробная мелкая партия винтов продана,
новое поступление из-за низкого спроса проблематично...

Через месяц, однако, на сайте компании "1000 размеров" вновь появилась информация о наличии "Сатурнов",
причем с шагами как 10, так и 11.
При ближайшем рассмотрении оказалось, что винты в наличии в Хабаровске, по 1 шт. каждого шага,
но фирма-продавец согласилась переместить товар во Владивосток за свой счет,
и сделала накопительную скидку как постоянному покупателю.

Купил оба.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: Иван (77.35.203.---)
Дата:   24-09-13 05:41


Винты оказались с тонкими лопастями и тонкими аккуратными кромками без каких-либо Cup'ов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата:   24-09-13 05:59

Иван писал:

> Винты оказались с тонкими лопастями и тонкими аккуратными
> кромками без каких-либо Cup'ов.

Кстати, недавно покупал залежалый Солас НС 13 шага - он был без выбитой на корпусе маркировки и кромки мне тоже не понравились. Сейчас обменял его на новехонький 14 шаг - один в один как на фото, маркировка и лопасти тонкие и аккуратные. Испытать только не успел((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: Иван (77.35.203.---)
Дата:   24-09-13 06:01


Сравнивал стальные винты c вот такими алюминиевыми:
оригинальным ямаховским с шагом 11 серии 63V и тайваньской копией винта шагом 10.5 683-й серии.

Вариантов загрузки лодки было два:

1. Водитель 85 кг и ~80 кг всякой снаряги;

Достигнутые скорости:

11 сталь: 39.1 км/ч при 5150 об/мин.
11 алюминий: 37.4 км/ч при 5250 об/мин.

2. Водитель 85 кг, пассажир 95 кг и ~80 кг имущества.

11 сталь - на глиссирование не вышли.
10 сталь - 33 км/ч при 5280 об/мин.
11 алюминий - 31 км/ч при 4940 об/мин.
10.5 алюминий - 30 км/ч при 5780 об/мин.

Выводы: cтальные винты "Solas Saturn" более гидродинамически "тяжелые", чем алюминиевые "ямаховские" и их аналоги,
но обеспечивают лучшие скоростные показатели как при большой загрузке лодки, так и при малой.

Испытать лодку с одним водителем и без багажа на максимально достижимую скорость с 11-м "Сатурном" я не успел.

И еще одна ложка дегтя - тахометр "Tiny Tach" в этот выход давал весьма нестабильные показания,
как я ни пытался варьировать количество витков на свечном проводе.
Так что, приведенные значения оборотов нельзя считать достоверными,
придется разбираться с тахометром в более спокойной обстановке и повторять заезды.

Но за достоверность скоростей ручаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: Иван (77.35.203.---)
Дата:   24-09-13 06:03

mmg писал:

> Иван писал:
>
> > Винты оказались с тонкими лопастями и тонкими аккуратными
> > кромками без каких-либо Cup'ов.
>
> Кстати, недавно покупал залежалый Солас НС 13 шага - он был без
> выбитой на корпусе маркировки и кромки мне тоже не понравились.
> Сейчас обменял его на новехонький 14 шаг - один в один как на
> фото, маркировка и лопасти тонкие и аккуратные. Испытать только
> не успел((

Вероятно, фирма "Solas" провела работу над ошибками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата:   24-09-13 06:07

интересно!!
тоже подумываю о покупке стального винта.
да жаба душит..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: Иван (77.35.203.---)
Дата:   24-09-13 06:14


Эти два винта будут у меня основными.
Водоем глубокий и хорошо изученный,
пренебрегать выигрышем в скорости 2~3 км/ч без лишних затрат топлива и при прочих равных условиях просто грех.

А на случай гондольирования в неизвестных водах можно держать в запасе какую-нибудь алюмишку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   24-09-13 06:45

Иван
прошу уточнения, винты просто Сатурн, или Нью Сатурн?
В остальном результаты прогнозируемые:
Солас(люминий Амита 3) по шагу примерно равен родному ямаховскому + 1. А Солавская сталь такого же шага(Солас, но люминь) дает прибавку по оборотам примерно +100(150) оборотов(относительно Солас люминь).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: Олежон Астрахань (95.139.95.---)
Дата:   24-09-13 06:48

Пробовал сталь Солас 12 шага на своей Яме 20-ке. Подрыв с места просто мгновенный.
Не понравился момент включения скорости - с ощутимым ударом.
Скорости добавил до 45 км/ч при 5300. Винт меньше кавитирует при добавлении газа резко.
На родном оригинальном Ямаховском - 43 км/ч и обороты 5150.
Лодка Неман, загрузка 150-170 кг. без веса мотора и лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: Иван (77.35.203.---)
Дата:   24-09-13 07:04

Борис писал:

> Иван
> прошу уточнения, винты просто Сатурн, или Нью Сатурн?

Просто "Сатурн", для пятнашек только такие.

Но, как выяснилось, "Сатурны" изменились к лучшему в плане обработки кромок и толщины лопастей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   24-09-13 07:07

Иван
визуально это скорее всего форма Нью Сатурна. Ну и толщина лопасти тоже с них взята... Сделали выводы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата:   24-09-13 07:08

Иван писал:


> Водоем глубокий и хорошо изученный, не ходить на 2~3 км/ч
> быстрее без лишних затрат топлива и при прочих равных условиях
> просто грех.

А мне сталь пришлось купить, потому что на раскатах Каспия очень мелко и люминь быстро изнашивается. Я тоже читал тесты Zeder'а, но в моем случае скорость не изменилась, а изменились лишь обороты.
Мотор Ямаха 20 cmhs, лодка Обь.

Результаты такие:
люминь диаметр 9 7/8 шаг 11 1/4 - скорость 41-42, обороты 5000
люминь диаметр 9 7/8 шаг 12 - скорость 41-42, обороты 4800-4900
Solas диаметр 10-1/2 шаг 11 -скорость 41-42, обороты 5200-5300
Solas диаметр 10-1/2 шаг 12 -скорость 41-42, обороты 4600.
Скорость устойчивая, плюс минус один км.
Остановился на последнем, как на самом экономичном. 12 солас был с надписью на ступице, как у Вас, а 11 нет , и имел толстые кромки. Хотя крутился очень бодро. Все винты легко выводили лодку на глиссирование и имели хорошую динамику. Отличались лишь обороты. Загрузка разная, в среднем до 300-350 кг. В одного из за носового расположения рулевого лодка липнет носом и скорость больше, чем под загрузкой не получается.
Но, мотор у меня излишне заглублен на 4 см. Может в этом причина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   24-09-13 08:13

Иван у меня на 4 тактном тохацу 18 eps стальной солас 12 шага живет уже 8 лет, лодка риб бриг 330 скорость в одно лицо с грузом в 70 кг 52 км разумеется по штилевой погоде.
Скорость мерялась гармином 421.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   24-09-13 08:46

"Скорость устойчивая, плюс минус один км. "

Это скорость и обороты полного газа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата:   24-09-13 08:48

arkie писал:

> "Скорость устойчивая, плюс минус один км. "
>
> Это скорость и обороты полного газа?

Да, газ всегда до полика. 38-39 набирает сразу, и до 41-42 еще минуту. Заслонка открывается полностью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   24-09-13 08:50

"Сравнивал стальные винты c вот такими алюминиевыми:"

Иван,
а какие диаметры испытанных винтов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: Иван (77.35.203.---)
Дата:   24-09-13 08:56

arkie писал:

> Иван,
> а какие диаметры испытанных винтов?

Заявленные диаметры всех винтов 9 1/4 дюйма, визуально так оно и есть, не перемерял.
Аркадий, напоминаю, что значения оборотов у меня недостоверные, заносить в твою таблицу пока не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальной нержавеющий винт на "пятнашке"
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   24-09-13 09:26

" значения оборотов у меня недостоверные, заносить в твою таблицу пока не надо."

Хорошо. Скорости запишем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальные нержавеющие винты на "пятнашке", испытания и выводы
Автор: K_Konstantin (62.105.20.---)
Дата:   24-09-13 12:19

Интересно, а какая конфигурация лопастей винта Сатурн 4121-093-11 категории "А" (те, что Солас для новых DT15 начал делаеть)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальные нержавеющие винты на
Автор: Иван (77.35.211.---)
Дата:   24-09-13 21:23

K_Konstantin писал:

> Интересно, а какая конфигурация лопастей винта Сатурн 4121-093-11 категории "А" (те, что Солас для новых DT15 начал делаеть)?

Сомневаюсь, что изменения в винтах "Сатурн" как-то приурочены к выпуску новой пятнашки "Сузуки".



Здесь с 12.57 подробно про ямаховский и сузучий "Сатурны".
Оба винта произведены в одно время, вероятно - в конце прошлого года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальные нержавеющие винты на "пятнашке", испытания и выводы
Автор: Keparik (178.218.27.---)
Дата:   14-10-13 16:50

Давно катаю метлу с машкой 15 на 11 сатурне. Кроме положительных эмоций ни чего больше не вызывает. Смеются конечно люди, пальцем тыкают - мол стоит как полмашки..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальные нержавеющие винты на "пятнашке", испытания и выводы
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата:   15-10-13 00:16

Keparik писал:

> Давно катаю метлу с машкой 15 на 11 сатурне. Кроме
> положительных эмоций ни чего больше не вызывает. Смеются
> конечно люди, пальцем тыкают - мол стоит как полмашки..
Ну это ты хватил...Какие положительные эмоции могут возникнуть когда люди над тобой смеются? Должны быть веские основания при покупки винта стоимостью в половину Машки. Я еще пойму если в половину Ветерка. Какие то Машки у вас подозрительно дешевые...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальные нержавеющие винты на "пятнашке", испытания и выводы
Автор: Keparik (178.218.27.---)
Дата:   15-10-13 04:46

Это у них такая шутка юмора. За винт отдавал что-то около 6 т.р. Маху брал бу за 45 руб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стальные нержавеющие винты на
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   20-10-13 13:36


По результатам последних, уточненных, испытаний было построено семейство графиков
зависимости оборотов от скорости для различных винтов на полном "газу" мотора,
варьируемый параметр - сопротивление лодки, изменяемое путем загрузки или торможения транцевыми колесами.

Привожу наиболее значимые значения скоростей и оборотов для сравниваемых по эффективности винтов:

1. Водитель 85 кг, полбака топлива, пес 10 кг, весла:

11 сталь: 41.4 км/ч при 5140 об/мин.
12 алюминий: 683-й серии 39.1 км/ч при 5070 об/мин.

Стальной "Сатурн" эффективнее алюминиевого винта и лишь крайне незначительно гидродинамически "легче".

2. Водитель 85 кг, пес 10 кг и ~80 кг всякой снаряги;

Достигнутые скорости:

11 сталь: 37.7 км/ч при 4950 об/мин.
11 алюминий: 36.4 км/ч при 5170 об/мин.
10 сталь: 37 км/ч при 5570 об/мин.

При такой нагрузке также наиболее выгоден стальной "Сатурн" с шагом 11".

3. Водитель 85 кг, пассажир 85 кг, пес 10 кг и ~80 кг имущества.

11 сталь - на глиссирование не вышли.
10 сталь - 31.4 км/ч при 5200 об/мин.
10.5 алюминий - 30 км/ч при 5400 об/мин.
9 алюминий - 29 км/ч при 5600 об/мин.

В этом случае выигрывает "Сатурн" с шагом 10".

4. Также для некоторых винтов были замерены скорости и обороты в водоизмещающем режиме с опущенными транцевыми колесами.
Это было сделано для того, чтобы можно было точнее провести графики через далеко отстоящие точки.

11 сталь - 11.8 км/ч при 3350 об/мин.
11 алюминий - 12.7 км/ч при 3870 об/мин.
10 сталь - 14 км/ч при 4100 об/мин.
10.5 алюминий - 12.5 км/ч при 4290 об/мин.
9 алюминий - 12.6 км/ч при 4630 об/мин.
8 алюминий - 14.3 км/ч при 4750 об/мин.

Выводы:

1. Испытанные стальные винты позволяют развить бОльшие скорости, чем алюминиевые с одинаковыми заявленными шагами,
несмотря на то, что по факту гидродинамически тяжелее, развивают бОльшую скорость при меньших оборотах.

2. Винты с шагом 8" и 9" неприменимы на моей лодке (и аналогичных по характеристикам) с мотором "Yamaha-15FMHS",
поскольку максимально допустимые обороты достигаются на скоростях "горба" сопротивления,
после преодоления которого и дальнейшего разгона сразу наступит опасный "перекрут".

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru