|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:00:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:00:08 |
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 19-09-13 05:23
Смотря как обсуждают и сравнивают разные моторы, например сузуки и ямаха или русский и импортный, подумал запустить тему про выбор, только пошире ассортимент сделать. так сказать тема для троллинга. русские и китайские не рассматриваются.
кто и на чем основывал свой выбор? кто и что думает про этих производителей? кто из них лучший?
у меня ТОХАТСУ, не выбирал, был в комплекте с лодкой. но прежде чем комплект этот купить, конечно про него почитал разное перед этим, плохого нашел мало. да и у коллеги по работе и его отца стоят эти моторы, довольны полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 19-09-13 05:42
Владимир1111:
для уменьшения вариантов давайте рассматривать 2х тактные, думается более популярные ввиду меньшей стоимости и меньшего веса.
Kira:
причем сразу несколько костей.
я по пути домой пивка прикуплю с закуской для длительного чтения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-09-13 05:46
Вот очень интересное попалось в сети, теперь видимо только ямаха и эвинруд ни с кем не сношается в плане обмена моторами и брэндами.
Ссылка.
Хонда=Тохацу
Тохацу=Меркурий=Ниссан
Сузуки=Джонсон
Может чего забыл...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (---.149.8.106.misp.ru)
Дата: 19-09-13 05:54
Сергей/Самара писал:
> Вот очень интересное попалось в сети, теперь видимо только
> ямаха и эвинруд ни с кем не сношается в плане обмена моторами и
> брэндами.
> Ссылка.
> Хонда=Тохацу
> Тохацу=Меркурий=Ниссан
> Сузуки=Джонсон
>
> Может чего забыл...
Думаю да.
Почитай темку "Сузуки или Ямаха" в конце ее с фото про Яму 100-ку интересное увидишь.
Да и, что плохого в сношении в плане обмена моторами?
Лично мне по барабану, что на колпаке написано, лишь бы работой своей радовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 19-09-13 06:10
УХОДИМ ОТ ТЕМЫ. при покупке конкретной марки, ВЫ из чего исходили, как выбирали?
а сношения они везде есть и в мире машин примеров еще больше. даже ВАЗ сношается с иностранными компаниями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 19-09-13 06:20
я исходил из опыта знакомых.. а опыт у них был таков-- Ямахи -никто неругал и неремонтировал а вот например- джонсоны и меркури - хоть их и мало у нас но поломки были и есть. хотя конечно некоторые из них были по вине хозяев - заливавших бензин плохой но ведь и в ямахи лили такой же и ниче им не было. а про редукторы непонятно -но у мерков -они почемуто почти у всех кого видел ломались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-09-13 06:21
Volgsk писал:
> Думаю да.
> Почитай темку "Сузуки или Ямаха" в конце ее с фото про Яму
> 100-ку интересное увидишь.
> Да и, что плохого в сношении в плане обмена моторами?
> Лично мне по барабану, что на колпаке написано, лишь бы работой
> своей радовал.
Не вижу криминала. Еще
бы про свечи написал, что они не Ямаха. И потом, я не знаю ПЛМ "Ford".
Смысл моего поста тоже в том, что скоро не будет смысла обсуждать, что лучше, что хуже. Будут одинаковые моторы под разноцветными колпаками и разными наклейками. Может быть, комплектацией будут отличаться.
Ну, и ЯМАХА конечно будет))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (46.39.230.---)
Дата: 19-09-13 06:28
При выборе в первую очередь смотрел на цену, вес, наличие рядом зап. частей, расходников и в последнюю очередь на цвет колпака, наклейку с названием.
Сейчас выбрал для покупки десятый по счету иномотор по этому принципу.
По поводу Ямахи, сам сейчас пользую, но мне кажется идиализируют ее здесь слегка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (46.39.230.---)
Дата: 19-09-13 06:37
Сергей/Самара писал:
> Смысл моего поста тоже в том, что скоро не будет смысла
> обсуждать, что лучше, что хуже. Будут одинаковые моторы под
> разноцветными колпаками и разными наклейками. Может быть,
> комплектацией будут отличаться.
>
>
> Ну, и ЯМАХА конечно будет))))
Уверен что и сейчас нет смысла обсуждать, что лучше.
Добавлю от себя одно, что если бы Ямаха была лучшей, то при равных ценах остальные обанкротились бы давно.
А так это напоминает, что есть Мерседес и все остальные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 19-09-13 06:42
было как то на воде. я пытаюсь завести свой бывший вихрь, а сосед Мерк. конечно я начал раньше и завел позже чем сосед )))
но на впорос: что, тоже ВИХРЬ не работает? ответил что да, только американский и хочет поменять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (46.39.230.---)
Дата: 19-09-13 06:46
Shkotovii писал:
> было как то на воде. я пытаюсь завести свой бывший вихрь, а
> сосед Мерк. конечно я начал раньше и завел позже чем сосед )))
> но на впорос: что, тоже ВИХРЬ не работает? ответил что да,
> только американский и хочет поменять.
И, что, а под колпаком его Мерка не Тох случайно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 19-09-13 06:47
главное не бери эвинруд.. это просто ужас а не мотор!
совершенно некуда руки приложить.. бери вихря!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nazig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-13 07:10
У меня муки выбора ещё никак не улягутся. Хочу к следующему сезону новый комплект. С лодкой уже определился, а вот с мотом - полная засада. Нашёл по хорошей цене Ниссан 18(он же Тох 18), на следующей неделе планирую прикупить)) Рассматривались: Яма.15 - маловато будет. Яма 25(30) - тяжеловато для моего организма. Хонда 20(4Т) - в бюджет не вписывается. Вот и критерии выбора: мощность, цена, вес. А по надёжности... - вроде все неплохо работают..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (46.39.230.---)
Дата: 19-09-13 07:16
Nazig писал:
> У меня муки выбора ещё никак не улягутся. Хочу к следующему
> сезону новый комплект. С лодкой уже определился, а вот с мотом
> - полная засада. Нашёл по хорошей цене Ниссан 18(он же Тох 18),
> на следующей неделе планирую прикупить)) Рассматривались:
> Яма.15 - маловато будет. Яма 25(30) - тяжеловато для моего
> организма. Хонда 20(4Т) - в бюджет не вписывается. Вот и
> критерии выбора: мощность, цена, вес. А по надёжности... -
> вроде все неплохо работают..
Вот и я как писал выше за такой подход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашунчик (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 19-09-13 07:21
главное не бери эвинруд.. это просто ужас а не мотор!
совершенно некуда руки приложить.. бери вихря!
Погорячился наверное.
Из двухтактных моторов Evinrude одного класса ,ни одна фирма не потягается .Из 4 тактного класса это та-же Сузука. Е-TEC сыроват,но пока работает вообще песня пока и динамика и расход порадует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 19-09-13 07:53
Пашунчик писал:
> Погорячился наверное.
это такой сарказм был.
глянь в профиль - у меня эвин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 19-09-13 07:57
>>>И, что, а под колпаком его Мерка не Тох случайно?
только в американском исполнении.
а в одном магазине лодочном сказали что тоха принадлежит мерку и выпускает их движки по лицензии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 19-09-13 08:01
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Несмотря на кажущееся многообразие, в мире есть только 2 марки
> ПЛМ - Ямаха и все остальные.К мотоциклам тоже, кстати,
> относится.
Мотоциклов три. Есь еще Сузуки ДР.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (46.39.230.---)
Дата: 19-09-13 08:02
Shkotovii писал:
> >>>И, что, а под колпаком его Мерка не Тох случайно?
> только в американском исполнении.
> а в одном магазине лодочном сказали что тоха принадлежит мерку
> и выпускает их движки по лицензии
Американское исполнение - это наклейки прилепили?
Если принадлежит, то какая нах лицензия?
Больше слушайте в одном магазине, они Вам еще чего нибудь интересного поведают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дeниc (---.avk-com.ru)
Дата: 19-09-13 08:21
Сергей/Самара писал:
> Вот очень интересное попалось в сети, теперь видимо только
> ямаха и эвинруд ни с кем не сношается в плане обмена моторами и
> брэндами.
> klevoe.ru/news/sea-moto?144
> Хонда=Тохацу
> Тохацу=Меркурий=Ниссан
> Сузуки=Джонсон
>
> Может чего забыл...
Забыл :) Мелкие Эвинруды на заводе Тохатсу производятся.
Например, Evinrude E6 R4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (84.204.194.---)
Дата: 19-09-13 08:28
Тема - агонь! Я бы добавил еще для сравнения еще и автомобильные моторы. Давайте вааще выберем просто мотор дня!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (46.39.230.---)
Дата: 19-09-13 08:29
Денис-СПб.ру писал:
> Тема - агонь! Я бы добавил еще для сравнения еще и
> автомобильные моторы. Давайте вааще выберем просто мотор дня!
Предсказуемо - это будет ЯМАХА :-)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.adsl.yaroslavl.ru)
Дата: 19-09-13 09:43
Nazig писал:
> У меня муки выбора ещё никак не улягутся. Хочу к следующему
> сезону новый комплект. С лодкой уже определился, а вот с мотом
> - полная засада. Нашёл по хорошей цене Ниссан 18(он же Тох 18),
> на следующей неделе планирую прикупить)) Рассматривались:
> Яма.15 - маловато будет. Яма 25(30) - тяжеловато для моего
> организма. Хонда 20(4Т) - в бюджет не вписывается. Вот и
> критерии выбора: мощность, цена, вес. А по надёжности... -
> вроде все неплохо работают..
Сузу 20 4т новую можно посмотреть - тоже легкая и дешевле Хонды. Но такое ощущение, что сыровата; хотя ощущение - чисто по отзывам наблюдаю, сам мелкие моторы перестал пользовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladuha007 (---.225.228.182.static.ttnet.com.tr)
Дата: 19-09-13 10:32
МитричЪ писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Несмотря на кажущееся многообразие, в мире есть только 2
> марки
> > ПЛМ - Ямаха и все остальные.К мотоциклам тоже, кстати,
> > относится.
>
> Мотоциклов три. Есть еще Сузуки ДР.
Нет и еще раз нет!!! Мотоцикл один: АЛЬФА)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladuha007 (---.225.228.182.static.ttnet.com.tr)
Дата: 19-09-13 10:35
А по теме, скажу так: нет плохих моторов, есть дубовые хозяева, берите то, к чему душа лежит, обкатывайте, ухаживайте и радуйтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (46.39.230.---)
Дата: 19-09-13 10:41
vladuha007 писал:
> А по теме, скажу так: нет плохих моторов, есть дубовые хозяева,
> берите то, к чему душа лежит, обкатывайте, ухаживайте и
> радуйтесь.
Согласен, добавить нечего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 19-09-13 10:44
Выбирая плм - прежде всего смотрел на рабочий объем, количество цилиндров, диаметр и ход поршня ,затем на привод грм ибо ремней не люблю, затем на мощность генератора, затем на доступность запчастей - разумеется теперь ибей и зарубежные интернет магазины позволяют не сильно беспокоится, затем на возможность диагностировать его самому, затем на распостраненность и уж потом на цену.
P.S ямаха не ломается, хонда не ломается, меркури ломается однако на форуме частенько проскакивают вопросы как победить возникающие проблемы на всех перечисленных марка плм - значит они все таки выходят из строя.
А Стас (Пузырь) который декларирует ямаха нумеро уно еще и зарабатывает на жизнь тем что ремонтирует плм. И не похоже что он сидит без работы или ремонтирует только китайские клоны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vldmr16 (---.47.165.109.donpac.ru)
Дата: 19-09-13 16:47
Вот и я выбирая из 50л.с 4т в полной растерянности: Ямаха и Меркурий- 4ц. литрового объема(+), но тяжелые более 110кг(-). Хонда и Сузуки- 3ц. 800куб., но легче на 10-15кг. Все инжекторные,с тримом,по цене сопоставимы кроме Меркурия- дешевле заметно, но производство Китай(-?). Что предпочтительней из этих моторов на лодку Windboat 46 DCM?
Лодка тоже еще не куплена,но предварительно выбрана исходя из запросов: не более 4,5м вес 200-250кг максимум, мотор 40-50л.с. т.е комплект нужен не большой, легкий, мобильный, немного покатушки чуть больше рыбалка на небольших водоемах без "фанатизма". Первоночально рассматривал пластик Terhi 4110 c Меркурием 30л.с 4т ,но теперь рассматриваю немного просторней вариант при сопостовимом весе. С уважением и интересом выслушаю любые советы и критику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (46.39.230.---)
Дата: 19-09-13 16:57
Да Мерк Китай ну и что? Мерк гарантию дает и не скрывает где он произведен. Айфон и Айпад тоже Китай и ни чего модный гаджет и к надежности претензий нет и ни кто не акцентирует внимание где они произведены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (194.186.200.---)
Дата: 19-09-13 17:11
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал: " ...Несмотря на кажущееся многообразие, в мире есть только 2 марки ПЛМ - Ямаха и все остальные.К мотоциклам тоже, кстати, относится..."
Сузуки Хаябуса и Бургман, Хонда С50, Африка, XR650L, XR650R, Голдвинг, Файрблейды, VFR400, CB400, Триумф Тайгеры все, КТМ-ы от детских кроссачей до Адвенчера, БМВ Гуси и Гусёнки - все смотрят на Ямаху как на говно. И поделом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vldmr16 (---.47.165.109.donpac.ru)
Дата: 19-09-13 17:17
Я понимаю что Китайский Мерк это не "китайский ширпотреб" (хотя чисто интуитивно Япония вызывает больше доверия), и видимо именно из-за страны производства и цена более адекватная, и есле статистически у Мерков отказов и поломок не больше чем у других моторов , то конечно Меркурий притендент №1 на покупку из-за цены!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vldmr16 (---.47.165.109.donpac.ru)
Дата: 19-09-13 17:25
Otto Frija писал:
> vldmr16, мож лодку чуть-чуть больше и движок 60 сил?
Втом-то и дело что если еще чуть больше и 60л.с то вес вываливает к 500кг если не больше, а я начинающий водномоторник откровенно говоря пока побаиваюсь больших размеров, большого веса комплекта, ухудшения мобильности и сложностей со спуском и подъемом из воды. Да и вообщем-то просто есть интерес к этому делу (в прошлом-моряк)и хочется с чегото начать, а вот если войду "во вкус" то через пару сезонов ...?!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (194.186.200.---)
Дата: 19-09-13 17:30
vldmr16 писал: "... Втом-то и дело что если еще чуть больше и 60л.с то вес вываливает к 500кг если не больше, а я начинающий водномоторник откровенно говоря пока побаиваюсь больших размеров, большого веса комплекта, ухудшения мобильности и сложностей со спуском и подъемом из воды.."
? Разница со следующей моделью лодки 15 кг. Туда уже ставиться 60 л.с., а они обычно в том же корпусе что и 50 лс. Да, в деньгах разница есть. А в весе разница как мне кажется 15 кг. А вот разница 50 сил и 60 сил это существенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 19-09-13 17:33
"Сузуки Хаябуса и Бургман, Хонда С50, Африка, XR650L, XR650R, Голдвинг, Файрблейды, VFR400, CB400, Триумф Тайгеры все, КТМ-ы от детских кроссачей до Адвенчера, БМВ Гуси и Гусёнки - все смотрят на Ямаху как на говно. И поделом". Как владелец в т.ч. и Хаябуса не согласен. Не как на №*но, но как на пианино. Качество у Хорлея намного выше иппонских товарищей.(спрятался от бомбометаний иппонофилов). P.S. справедливости ради, уж кто-кто, а Стас имеет право на особое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladuha007 (---.225.228.182.static.ttnet.com.tr)
Дата: 19-09-13 18:28
Vldmr16 читал статью про китайский завод меркурий, китайцы просто нажимают кнопки а в случае неполадок звонят янки и говорят: у хунзяу масына кнопки не слусаца, ут делац не снай сдем помос, кусаем рис!!! Говорят что в нем много электроники, но это я бы не назвал минусом( вспомните новые иномарки, чё то люди на лехусах не заплакались) да и говорят, что он резвее многих одноклассников. И опять же китай говно, но вспомните те же мотоциклы ямаха, до 250 сс все китай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.adsl.yaroslavl.ru)
Дата: 19-09-13 18:45
По мне - так в любой мощности картинки будут разные. Например в 20 силах Х20 конкурентов не имеет в принципе (новая С20 пока не в счет - много жалоб, но, конечно, хотелось бы доведения мотора до ума). И такая картинка во всех диапазонах: вес, цена и т.п. Плюс местность: где-то полно официалов и запчастей/расходника к чему хочешь, а где-то - только 1-2 производитель представлены, и тут уже этот аспект на первый план выходит.
По итогу - нет ответа на вопрос. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-09-13 19:10
из картинки:
EVINRUDE
Все модели сделаны в Мексике, США
Забавно, 51 штат?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vldmr16 (217.118.81.---)
Дата: 19-09-13 19:48
Otto Frija писал:
> vldmr16 писал: "... Втом-то и дело что если еще чуть больше и
> 60л.с то вес вываливает к 500кг если не больше, а я начинающий
> водномоторник откровенно говоря пока побаиваюсь больших
> размеров, большого веса комплекта, ухудшения мобильности и
> сложностей со спуском и подъемом из воды.."
>
> ? Разница со следующей моделью лодки 15 кг. Туда уже ставиться
> 60 л.с., а они обычно в том же корпусе что и 50 лс. Да, в
> деньгах разница есть. А в весе разница как мне кажется 15 кг. А
> вот разница 50 сил и 60 сил это существенно.
Если не сложно объясните в чем приемущество 47DCM перед 46DCM, длина чуть больше, ширина практически такая же, только мотор до 60л.с , но 46 под 50 л.с нормально. Интерес не поддельный т.к. вес 47DCM действительно не велик, и цена не критично выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-09-13 19:56
vladuha007 писал:...........Говорят что в нем много электроники,
> но это я бы не назвал минусом( вспомните новые иномарки, чё то
> люди на лехусах не заплакались) да и говорят, что он резвее
> многих одноклассников. И опять же китай говно, но вспомните те
> же мотоциклы ямаха, до 250 сс все китай!---------------------------------------------------------- Говорят что в Москве и кур доят. Как раз в этом китайском моторе - Мерк50, и нет много электроники, как и нет ничего китайского, на всех комплектующих, всё что угодно только не шильдики китая, штаты, бельгия, мексика, но только не китай, китай стоит только на самой шильде мотора, что он там собран, и на тахометре, бак и тот канада. Ну а ходовые, и сами всё знаете, новая ямаха сосет, не сгибаясь, у этого Мерка, остальные - серебристые и черные, в очереди за ней стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (194.186.200.---)
Дата: 20-09-13 04:15
vldmr16 писал: "... Если не сложно объясните в чем приемущество 47DCM перед 46DCM, длина чуть больше, ширина практически такая же, только мотор до 60л.с , но 46 под 50 л.с нормально. Интерес не поддельный т.к. вес 47DCM действительно не велик, и цена не критично выше..."
На мой взгляд именно возможностью установки 60 а не 50 сил. Из универсальной идеи, что мощности много при прочих равных не бывает. Не вижу преимуществ почти того же но с 50 л.с. перед 60 л.с. Я б брал литровую четверку на 60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: otpetruche (---.78.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 20-09-13 04:30
pr. And.писал - новая ямаха сосет, не сгибаясь, у этого Мерка, остальные - серебристые и черные, в очереди за ней стоят.
это ты антигейский закон придумал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 20-09-13 05:18
s494 писал:
> Отсюда.
Бред.
Меркури делают традиционно в США и Японии. С 2008 года появилось производство в Китае, 4-х тактные 40,50 и 60 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 20-09-13 05:30
vldmr16 писал:
не "китайский ширпотреб" (хотя
> чисто интуитивно Япония вызывает больше доверия),
Шоры с глаз сними, Тохатсу - далеко не пример хваленого японского качества.
С хонды сербристая краска облазила прямо на стенде в магазине ( до 2005 года, с тех пор ее в нашем городе нет в принципе, и никто не плачет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-09-13 05:53
СергейЛ писал:
> С хонды сербристая краска облазила прямо на стенде в магазине (
> до 2005 года, с тех пор ее в нашем городе нет в принципе, и
> никто не плачет).
ВОТЭТАПЯТЬ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.232.---)
Дата: 20-09-13 06:03
Леня Жушин писал:
> ВОТЭТАПЯТЬ!!! ------------------------------------------------------------------------------------- Нет, это пять с плюсом.:) Можете озвучить что написано на комплектующих вашего мотора под колпаком, страну их происхождения, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vldmr16 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 20-09-13 06:14
Вообщем из выше сказанного я понял что: у "японской" тройки моторов как минимум нет ни каких приимуществ перед"китайским" Мерком, и возможно Мерк их даже превосходит по сумме потребительских качеств. Вопрос- зачем платить больше на 10-15%? Скорее всего выберу Меркурий, но вот 50 или 60л.с с соответствующей лодкой еще подумаю. Спасибо Всем ответившим и разъяснившим .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ihtiandr.ru (128.0.132.---)
Дата: 20-09-13 06:18
Ямаха + Сельва еще!
Сергей/Самара писал:
> Вот очень интересное попалось в сети, теперь видимо только
> ямаха и эвинруд ни с кем не сношается в плане обмена моторами и
> брэндами.
> Ссылка.
> Хонда=Тохацу
> Тохацу=Меркурий=Ниссан
> Сузуки=Джонсон
>
> Может чего забыл...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 20-09-13 06:33
Американцы свои Мерки не продают за рубеж.Все что можно купить -сделано в третьих странах - для третьих стран,качество - на порядок ниже!Комплектующие-сборная солянка...Японцы сами делают и сами продают,их моторы только морского исполнения,в отличие от "американских". Есть правда модели Salt water,но где их продают? У нас я не встречал..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 20-09-13 06:35
Один маааааленький момент. Все три перечисленных марки были одного года, купленные и эксплуатировавшиеся "первыми руками"?
Или это были, как обычно, Джонсон 80-х из Финляндии, Мерк 2000 года из третьих рук в РФии и Ямаха, купленная в прошлом году и находящаяся в первых руках?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 20-09-13 06:38
Это, мон шер, бред. Тохацу не принадлежит компании Брунсвик. Зато Брунсвик никогда не гнушался продажами моторов сторонних производителей под своими марками Меркури и Маринер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.nat.atknet.ru)
Дата: 20-09-13 06:40
я хочу что то Нептунообразное,ну больше20, где то лс25,но не 30,чтоб ел всякое г-но,ремонтировался "молотком",небоялся камушков,брёвен,недорого,и запчасти везде,+чтоб токарь не охреневал от резьбы иноматора,а ещё мог на прог2м+5чел,надрать казу-м с я15+ 2нехилых хомяка(~110кг)+собака(мой Н23 могёт запросто) главное вес до 50кг
второй год думаю что купить,пока купил помпу для н23(пойду поменяю)4года не меняна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 20-09-13 06:41
Хрен там. Л-6. Потому, что моторы серии Л перестали выпускать в 1961-м году. А они этого не знают и продолжают работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.232.---)
Дата: 20-09-13 06:45
vldmr16 писал:
> Вообщем из выше сказанного я понял что: у "японской" тройки
> моторов как минимум нет ни каких приимуществ перед"китайским"
> Мерком, и возможно Мерк их даже превосходит по сумме
> потребительских качеств. Вопрос- зачем платить больше на
> 10-15%? Скорее всего выберу Меркурий, но вот 50 или 60л.с с
> соответствующей лодкой еще подумаю. Спасибо Всем ответившим и
> разъяснившим . ------------------------------------------------------------------------------------- Мерк выигрывает у той же Ямахи как по цене, а это больше штуки зелени, так и по ходовым, понятно что Ямаха идет в лучшей комплектации, но не каждому нужен навороченный прибор, троса которые ко многим лодкам не подходят, ну а винт и так подбирать необходимо, так стоит ли столько переплачивать за ямаховский тахометр? А по поводу 50 или 60лс , с одной стороны конечно - 60лс, а с другой, не пойдет что то с этим комплектом, или у тебя что то не так пойдет, за комплект никогда нормальных денег не получишь, приходится разбивать, так тогда полтиник более востребован, так как для большего числа лодок подходит по разрешенной максималке, значит соответственно и денег больше получишь за этот мотор, тем более совсем не сложно его сделать и шестидесяткой, короче надо смотреть чисто по твоей ситуации и настрою.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.nat.atknet.ru)
Дата: 20-09-13 06:47
Л-6 всю жизнь ели натуральные продукты можно сказать"со своего огорода" пили чистую воду и дышали чистым воздухом-вот и результат
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 20-09-13 06:47
Либо сильно устаревшая информация либо слабо достоверная. Скромно умалчивается, что четверть ассортимента мерка это Япония. Сельва никогда не скрывала, что примерно с 2007-го года 2Т модели делаются в Китае. 4Т сельвы суть ямаховские головы на итальянских ногах. Это в начале века. А теперь, похоже, и вовсе целиком ямаха.
Китайских моторов поминают только две марки. И обе с ошибкой. Таки если считать, что это табличка примерно 7-го года, то китайцев на слуху было Sail и Парус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimakdo (---.volia.net)
Дата: 20-09-13 06:52
Я думаю, что такое сравнение вообще некорректное. У каждого указанного производителя есть удачные модели, а есть не удачные. Надо конкретно рассматривать необходимую мощность и конкретный корпус, а потом делать выбор между Брендами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 20-09-13 07:41
Уходим от темы!
кому нужны советы по подбору мотора к лодке, создавайте свою тему!
я вот наслаждаюсь и хочу дальше читать именно какой лучше, какой и с кем сношали срастили и где родился! и еще было бы хорошо чтобы начали писать почему ВЫ выбрали именно тот мотор, которым владеете!
deniss Р80-48АА писал
я хочу что то Нептунообразное,ну больше20, где то лс25,но не 30,чтоб ел всякое г-но,ремонтировался "молотком",небоялся камушков,брёвен,недорого,и запчасти везде,+чтоб токарь не охреневал от резьбы иноматора,а ещё мог на прог2м+5чел,надрать казу-м с я15+ 2нехилых хомяка(~110кг)+собака(мой Н23 могёт запросто) главное вес до 50кг
есть такое! но в другой вселенной!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 20-09-13 07:59
Мне по сути наплевать чьими руками собран мой плм ибо бал нынче правят не инженеры , а маркетологи. Японского качества нахлебался и скажу оно ни чем не лучше остальных. При правильном подходе к мотору и своевременном техническом обслуживании любой из выше перечисленных плм будет ходить свой ресурс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (46.39.230.---)
Дата: 20-09-13 08:29
Shkotovii писал:
> я вот наслаждаюсь и хочу дальше читать именно какой лучше,
> какой и с кем сношали срастили и где родился! и еще было бы
> хорошо чтобы начали писать почему ВЫ выбрали именно тот мотор,
> которым владеете!
Не хотел заниматься пустым делом, ну ладно
Первый иномотор был Мерк-40 б/у в 2000 г., не выбирал нужна была 40-ка на нее хватило денег, мотором был доволен но хотелось новый.
Им стал Тох-40 3 цил. его выбрал исходя из нужной мощности и по цене (был дешевле конкурентов)
Мерк-15 купил за мультирумпель, вес, удобство отсидки и перенос ки.
Сузуки-2,5 (2 шт.) покупал для парусных катамаранов как самый легкий. 4-т.
Мерк F 4 ML SailPower выбор был в пользу 4-т, генератора и длинной ноги для установки на парусный Кэтбот-450.
Сейчас имею Ямаху-15 2-т нужна была 15-ка хотел опять взять Мерк, но решил просто попробовать так нахваливаемый на форуме бренд да еще и стоит она сейчас дешевле. Что могу сказать, если бы брал сейчас взял бы Мерк как более удобный в управлении (особенно откидка) удобная ручка для переноски, легче. Плюс Ямы увидел только более приятном звуке работы. По скорости один в один на одной и той же Казанке.
Сейчас стою перед выбором, нужен 25-30 сил 4-т, тему на форуме открывал, нужно нога L, трим. Что есть на рынке России:
Хонда, Мерк, Тохатсу. Хонда дороговата и 3-х карбюраторная, Мерк и Тох один двигатель но Мерк дешевле, по этому Мерк!
Вот, как-то так.
Да к стати, всеми моторами которые у меня были я остался доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-09-13 12:11
Ihtiandr.ru писал:
> > Хонда=Тохацу
> > Тохацу=Меркурий=Ниссан
> > Сузуки=Джонсон
> >
> > Может чего забыл...
Знаки равенства ставить не надо.
Если кто то торгует чужими моторами со своей наклейкой, или покупает агрегаты, равенства тут нет.
Ниссан тоже торгует Хондами в Японии, со своей наклейкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-13 15:43
deniss Р80-48АА писал:
> я хочу что то Нептунообразное,ну больше20, где то лс25,но не
> 30,чтоб ел всякое г-но,ремонтировался "молотком",небоялся
> камушков,брёвен,недорого,и запчасти везде,+чтоб токарь не
> охреневал от резьбы иноматора,а ещё мог на прог2м+5чел,надрать
> казу-м с я15+ 2нехилых хомяка(~110кг)+собака(мой Н23 могёт
> запросто) главное вес до 50кг
Сейчас не делают таких моторов.А раньше были - те же самые Эвинруды/Джонсоны 70х-80х годов в 25 лыс при 521 см3.Отвечают твоей задаче 100%.А запчасти им не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-13 15:53
noa3 писал:
> А Стас (Пузырь) который декларирует ямаха нумеро уно еще и
> зарабатывает на жизнь тем что ремонтирует плм.
Вот именно)).Я тут как-то выкладывал статистику по китайцам, могу и по брендам такую составить.Оговорюсь, что с моторами выше 50-60 лыс я дело не имею.Так вот, на Ямахах НЕ БЫВАЕТ ВООБЩЕ выхода узлов из строя без видимых причин.А на остальных бывают поломки совершенно неожиданные и без вмешательства криворуких юзеров.Примеров сколько угодно могу привести.И ещё: попадаются довольно часто Ямахи весьма преклонных лет в живом и бодром состоянии.Конкуренцию им в этом могут составить лишь американские Мерки, ну ещё Сузуки где-то сзади плетётся.Все остальные в ...опе - давно сдохли и в чермет уехали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-13 16:01
Otto Frija писал:
> Сузуки Хаябуса и Бургман, Хонда С50, Африка, XR650L, XR650R,
> Голдвинг, Файрблейды, VFR400, CB400, Триумф Тайгеры все, КТМ-ы
> от детских кроссачей до Адвенчера, БМВ Гуси и Гусёнки - все
> смотрят на Ямаху как на говно. И поделом.
Как всегда - перпендикуляр на месте))).Кроме Хаябусы и Африки, остальные разгромлю на ура.Писать вот только лень.Тот же КТМ не может ехать без фургона запчастей сзади, Триумфы можно на педальном приводе обогнать, голдвинг - сундук на колёсиках для пары сэндвичей с соевым соусом, ну и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladuha007 (---.225.228.182.static.ttnet.com.tr)
Дата: 20-09-13 17:10
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Otto Frija писал:
>
> > Сузуки Хаябуса и Бургман, Хонда С50, Африка, XR650L, XR650R,
> > Голдвинг, Файрблейды, VFR400, CB400, Триумф Тайгеры все,
> КТМ-ы
> > от детских кроссачей до Адвенчера, БМВ Гуси и Гусёнки - все
> > смотрят на Ямаху как на говно. И поделом.
> Как всегда - перпендикуляр на месте))).Кроме Хаябусы и Африки,
> остальные разгромлю на ура.Писать вот только лень.Тот же КТМ не
> может ехать без фургона запчастей сзади, Триумфы можно на
> педальном приводе обогнать, голдвинг - сундук на колёсиках для
> пары сэндвичей с соевым соусом, ну и т.д.
>
Сузуки-хорошо, ямаха- хорошо, ну а додж томогавк конечно лучше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-13 19:31
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал: "...Как всегда - перпендикуляр на месте))).Кроме Хаябусы и Африки, остальные разгромлю на ура.Писать вот только лень."
Да и не надо громить, благо С50 точно не поддаётся разгрому. Хонда слепила немало великих мотоциклов, кой-что сделала Сузуки, КТМ даром что ломучие, так не все модели, но и они гремят на треках. Харлей - кака, но какова легенда! А что из великих достижений за Ямахой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 20-09-13 19:38
Otto Frija писал:
А что из
> великих достижений за Ямахой?
ей кагбе и не сильно надо, и так продаётся)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pozivnoi43 (---.vologda.ru)
Дата: 20-09-13 19:50
Какая Африка,она даже дакар не выиграла ни разу а ЯМАХА Супер тенере 750, 7 или 8 раз! А Вмакс? А R1 ? А RD350 ? и тд и тп.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-13 19:50
Slav_ok, да кто б спорил, я от своей пианины в восторге, всё гудно, ПЛМ тоже ничего, а вот услышал про величие Ямах в мото теме - и удивлён.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-09-13 20:00
Otto Frija писал:
> Да и не надо громить, благо С50 точно не поддаётся разгрому.
> Хонда слепила немало великих мотоциклов, кой-что сделала
> Сузуки, КТМ даром что ломучие, так не все модели, но и они
> гремят на треках. Харлей - кака, но какова легенда! А что из
> великих достижений за Ямахой?
Ну как минимум XT-600 и R-1. Фазер у меня был---ровный и без минусов.
А вот скажи---кому нах нужна Хайябуса и для чего? Голда у Хонды для каких целей позиционируется?
Не сотвори себе кумира.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-13 20:41
АндрейА писал: "Ну как минимум XT-600 ..."
Фэйспалм *3. Не, не согласен, там в классе большая часть аппаратов лучше её.
АндрейА писал: "...и R-1. Фазер у меня был---ровный и без минусов..."
О. Правда, этак с половину юзеров считает свои аппараты ровными и не видит их минусов.
АндрейА писал: "...А вот скажи---кому нах нужна Хайябуса и для чего? Голда у Хонды для каких целей позиционируется?..."
А кому нужны корабль Арго, трёхлинейка, пулемёт Максим, линкор Ямато, Форд-Т и Фолькс Жук, Ме-109, Фау-2, дизель B-2, Т-55, корабль Восток, Аполлоны, Z-80, и мно-ого других этапных конструкций?
Если Хаябуса никому не нужна, покажите, на какой помойке она в хорошем состоянии бесплатно валяется, я таки быть, подберу.
Голда - антихарлей с перпендикулярными ему японскими понтами.
АндрейА писал: "...Не сотвори себе кумира."
Это про Ямаху? Ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-09-13 21:06
Otto Frija писал:
> Это про Ямаху? Ясно.
Это про все. Пробовал аналог Фазера от Хонды--не хуже но прилично дороже.
В кроссе ямаха с ее 5ю клапанами на цилиндр мне не нравится.
ПЛМ от Хонды не возьму ввиду того что 4 такта в этом сегменте---ну на..
В ПЛМ 2т---Яма зе бест...
Ну и про то что КТМ чемпион не говорите никому, особенно в тех дисциплинах в которых все решает бюджет----Дакар например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-09-13 21:38
Otto Frija писал:
> АндрейА писал: "...и R-1. Фазер у меня был---ровный и без
> минусов..."
>
> О. Правда, этак с половину юзеров считает свои аппараты ровными
> и не видит их минусов.
И давай что бы я понял что Вы ведете предметный разговор обсудим минусы Фазера. Ваше слово.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (109.172.69.---)
Дата: 20-09-13 22:03
Ахренеть,!!
Ну были темы Хонда - Яма, Мерк - Тоха....
но тут смешались кони, люди))) СЕМЬ брендов!
На два месяца скандалов.)) Пока Иван Григорич не закроет))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.adsl.yaroslavl.ru)
Дата: 20-09-13 22:17
Может стоит уже поделить: 20-60 сил, 70-100, и 100 и более?
мне кажется, в разных весовых категориях картинка меняется. нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-09-13 22:48
Я, принципиально никогда не возьму Мерк.
Эта охреневшая компания, имеет на весь мир, один центральный склад: в штате Аризона
И запрещает продавать/высылать запчасти за пределы США. Чтобы люди покупали у дилера, по неадекватной цене.
Политика руководства, чисто американская, только баксы/прибыль в глазах.
Кончилась гарантия, сломался мотор, выбрасывай его, на куй, и покупай новый.
Нет, денег? Это твои проблемы.
Все подстроено так, что даже официальным дилерам, можно сказать, запрещают иметь на складе, даже минимально/необходимый запас частей.
Сломался мотор, жди месяц, это в разгар сезона, не хочешь ждать, покупай новый, и цена этой запчасти у офицала, просто неадекватная.
И не важно, есть у тебя гарантия на мотор или нет. Жди месяц/ полтора. Кому охота, треть сезона, ждать запчасть?
А размеры там дюймовые. Сальник или подшипник, хрен подберешь.
Ситуация типичная:
Намотал рыбацкую леску, на винт/вал, леска полезла под сальник, хана сальнику, вода в редукторе. И жди месяц новые сальники. Хоть и гарантия, и мотор новый.
А на хонду/ямаху/сузу, выбор запчастей, в наличии в России, в разы больше, можно заказать в «мегазипе», и ждать всего неделю.
А если, что и крупное/дорогостоящее сломалось, можно заказать в Америке, по нормальной цене, и нет ограничений, как у Мерка, за пределы США не высылаем.
Да и сальник/подшипник, на крайняк, можно подобрать у нас, в автозапчастях.
Размеры нормальные, метрические.
А на мерки, в наличии по всей России, практически ничего нет, разве только свечи, фильтра и крыльчатка помпы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-09-13 22:54
В сервисе мне сказали, что Мерки не ломаются, поэтому им нет необходимости, держать запчасти на складе.
Вечные двигатели, однако...........................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-09-13 04:29
АндрейА писал: "
Otto Frija писал:
> АндрейА писал: "...и R-1. Фазер у меня был---ровный и без
> минусов..."
>
> О. Правда, этак с половину юзеров считает свои аппараты ровными
> и не видит их минусов.
И давай что бы я понял что Вы ведете предметный разговор обсудим минусы Фазера. Ваше слово........."
Элементарно: Положительные и отрицательные стороны Фазера не имеют абсолютно никакого отношения к ошибочности тезиса "Ямаха - величайший производитель мотоциклов всех времен и народов". Ковыряться в недостатках Фазера? Да я лично Вам фланельку с пастой ГОИ вручу - надраивать над ним нимб, приговаривая "Не сотвори себе кумира!" и "Зато аналоги хоть и не хуже, но дороже!" (кстати, мощная по своему величию фраза, обычно в мотоциклетных холиварах народ твёрдо уверен в разгромном перевесе сабжа над остальными). Это при том что не существует и не может существовать техники вообще без недостатков.
Предметно: Лично моё мнение, не претендующее на абсолютную истину и новую мировую религию - Ямаха ни каким боком не тянет на лучшего в мире производителя мотоциклов и никогда на него не тянула. Среди японцев Хонда уделывает её в целом и по количеству проданного, и по качеству и по численности эпохальных и выдающихся моделей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.121.---)
Дата: 21-09-13 05:28
Otto Frija писал:
> А что из
> великих достижений за Ямахой?
Я чё-то не понял, мы здесь что обсуждаем - потребительско-противоюзерские качества или мировые рекорды?У нас вон тоже Камаз-Мастер есть, и что - от этого простые тягачи для трудяг-дальнобойщиков сильно лучше стали?я тут одного знакомого спросил, он криво ухмыльнулся и сказал, мол - фирма марку держит)))И мечта у него - на подержанную скамейку пересесть.Ямаха - она как ложка, которой ешь каждый день.Удобная, ухвастистая, в меру вместительная, её не замечаешь, просто ешь и всё.Соотв. остаётся время для других дел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-09-13 05:41
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал: "...Я чё-то не понял, мы здесь что обсуждаем - потребительско-противоюзерские качества или мировые рекорды?"
Я выражаю своё несогласие с идеей, что Ямаха имеет существенные преимущества относительно других фирм-производителей мотоциклов, тем более она не тянет на лидера среди производителей мотоциклов, и интересуюсь - что ж там хорошего по сравнению с другими мотоциклами, я наверно, чего не знаю.
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал: "...Ямаха - она как ложка, которой ешь каждый день.Удобная, ухвастистая, в меру вместительная, её не замечаешь, просто ешь и всё.Соотв. остаётся время для других дел."
Это типа мотоциклы Хонда относительно её вызывают гемор? Сузуки? БМВ уступает Ямахе в классе Гусей? КТМ Адвенчер - говно против Ямахи? В классе эндурок 250-300сс Ямаха лидер? Не, совсем нет, там Ямаха - отстой, или скошенный в спорт и не имеющий ресурса, или не едущий импотентный бегемот без подвески. В классе максискутеров? Нет тем более, Бургман, а подпирает его Сильвервинг. В классе Голды Ямаха? Не смешно. В классе чопперов Ямаха? Щаз. Может, в самом продаваемом классе 50сс утилитарников Ямаха - вещь? Глотает пыль от С50 более полувека, отстав навечно. Может скутеры 125 - 200 сс? Европа рвёт Яму в клочья.
Ямаха в мотоциклах - не лидер никак. Тупая заурядность, ничем не лучше Сузуки и Кавасаки, просравшая Хонде с разгромным счётом и в отдельных классах полностью просравшая европейским и американским производителям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-13 08:18
Otto Frija писал:
> Элементарно: Положительные и отрицательные стороны Фазера не
> имеют абсолютно никакого отношения к ошибочности тезиса "Ямаха
> - величайший производитель мотоциклов всех времен и народов".
> Ковыряться в недостатках Фазера?
Ну в общем то другого ответа----кроме бла-бла............. и не ожидалось.
Тезис выше Вы сами вывели?
БМВ мотоциклы делать никогда не умел и не хотел (да и не надо им это---мотоцикл у БМВ это модный аксессуар и не более. Только оппозитники от БМВ при добавлении газа докладываются на правом повороте и выпрямляются на левом. С введением балансирных валов докладываются меньше но все равно докладываются. А подвески---Паралевер, Телелевер ????
Только козий КТМ--Кати Толкай Мучайся десять лет пытался сделать свой тип подвески без прогрессии и только в прошлом году понявший что это не получится начал делать как большая четверка.
Пройдемся по Голде-----коробки сыпятся, ну это бывает у всех.
XR650L---хороший мотик с отсутствующими задними тормозами.
XR650R--- легнда, ему бы еще вилку нормальную и тормоза передние и самое главное---СТАРТЕР.
В общем как то в мотоциклах вы для меня неубедительно выступили, да и в ПЛМ тоже.
А тряпочкой сами Хонду протирайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-09-13 08:45
АндрейА писал: "... Ну в общем то другого ответа----кроме бла-бла............. и не ожидалось.
Тезис выше Вы сами вывели?"
Тезис о том, что Ямаха и в бреду никогда не была мировым лидером среди производителей мотоциклов? А это тезис? Точно? Это Вы сказали, что это тезис? Не примерещилось? А то я выше написал, что это моё мнение. Вы его не уважаете и считаете что это "бла-бла-бла"? И чё? Мне на это насрать.
Ваше мнение о мировом лидерстве Ямахи в производстве мотоциклов выведено Вами из дешевизны и при этом нормальности Фазера. Имеете полное право на это мнение, кстати.
Кстати, вот статистика за тот год по Японии: Ссылка.
Яма и даже на 3-м месте, я уж молчу про мир.
АндрейА писал: "... В общем как то в мотоциклах вы для меня неубедительно выступили, да и в ПЛМ тоже."
А о чём я выступал в ПЛМ?
А! Вы не согласны с моим мнением в этой теме, что стоит взять не 3 котла, а 4, не 800сс а литр, и не 50 сил, а 60. Замечательно. Расскажите, пожалуйста, почему не надо брать литровую четверку на 60 сил, а стоит взять маломерную тройку на 50. А то и я глядишь, скоро в гонку вооружений включусь, и мне этот вопрос интересен.
АндрейА писал: "... А тряпочкой сами Хонду протирайте."
Не могу - у меня её нет. Мотоцикл у меня Сузуки. И я отлично знаю и не скрываю его недостатков, их там полно. Как и в моих обоих ПЛМ Хонда.
Вы считаете что говно-Ямаха - ведущий мировой производитель мотоциклов? На здоровье. Считайте дальше. Я просто с этим не согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-13 09:02
Otto Frija писал:
> Вы считаете что говно-Ямаха - ведущий мировой производитель
> мотоциклов? На здоровье. Считайте дальше. Я просто с этим не
> согласен.
Я не считаю что Ямаха лидер, но то что мотоциклы от нее надежнее и качественнее чем мотоциклы от БМВ и КТМ это априори.
Из мотоциклов от Ямахи у меня лично были YZ-250,YZF-400, YZF -450,R-1-несколько,Fazer-1000,YFZ-450, Raptor-600,XT-600...............
От Хонды и Сузуки список поменьше но что не меньше вашего это точно.
Вам нравится Хонда---не вижу препятствий, только не надо говорить что Ямаха гавно, нехорошо и некомпетентно звучит.
С дружеским приветом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-13 09:05
Pozivnoi43 писал:
> Какая Африка,она даже дакар не выиграла ни разу а ЯМАХА Супер
> тенере 750, 7 или 8 раз!
Это Стефан Петрансель а не Ямаха. 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-13 10:30
Slav_ok писал:
> Otto Frija да кто б спорил, я от своей пианины в восторге,
> всё
> гудно,
> )))
Надега без изысков типа Е-Теков. К хорошему быстро привыкаешь и забываешьо том что------все могло бы быть совсем не так.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 21-09-13 11:01
Валентин Палыч - в корне не согласен с вами насчет меркури если шалит отдельный дилер то причем тут бренд. Кроме того зарубежные интернет магазины и ибей никто не отменял 1-2 недели и запчасти у вас.
P.S компания меркури не участвовала в наматывании лески на вал??? Но гарантию вам все равно поддерживает, а срок поставки и у авто дилеров на редкие детали 2 -4 недели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-09-13 12:01
noa3, я в этом году попал в эту кухню, врагу не пожелаешь.
Только давайте не брать Мерки/тохастики, японской сборки, с ними реально полегче с запчастями. Потому что, это Тоха уже.
Если мне не верите, пусть подтвердят другие, кто сам реально заказывал запчасти.
По России:
Если вам, обещает магазин 2-3 недели, то это просто коммерческая уловка.
Кто реально заказывал, знают, это минимум месяц, а так как Почта России завалена посылками из-за рубежа, то запросто 1,5 или 2 месяца.
Дальше схема на Ебай:
Да тут реально, если повезет 3-4 недели. Но выбор частей очень, очень ограничен. Примерно 5% от всего. Катушки, кольца, поршни, крыльчатки, некоторые сальники и подшипники, можно найти, если повезет.
Дальше схема:
Американские интернет магазины, не имеет права высылать за пределы США. На Хонду/Яму/Сузуки/Тоху, пожалуйста, а на Мерк нет, Компания Меркурий запрещает.
Приходиться использовать схему с американским посредником +10% к цене и +4% за перевод денег посреднику.
По срокам:
Вы просите посредника сделать закуп, он оформляет заказ на свой американский склад, вы оплачиваете посреднику, тот платит магазину.
Магазин заказывает части на центральный склад в Аризоне, получает их по почте, отправляет посреднику. На все это уже 10 дней.
Посредник обычно самый оперативный, высылает в Россию быстро, до Нью Йорка, по США, несколько дней, на самолет и в Москву, иногда через Берлин. Через месяц посылка валяется в России, на таможенном складе, но трекер еще не бьется, что посылка уже в России.
Российская таможня, это огромное болото. Путин даст всем разпи*дея, шевелятся, а так может посылка месяц проваляться.
Итог: 1,5 месяца, если вам повезло, а реально два месяца.
Для примера, запчасти на Сузуки, в наличие в Питере, это не реклама, я никого отношения к торговли частями не имею:
У нас, Всегда в наличие, много ОРИГИНАЛЬНЫХ запасных частей SUZUKI:
Ссылка.
масляные фильтры
топливные фильтры тонкой и грубой очистки
свечи NGK
сальники
крыльчатки и помпы
прокладки
гребные винты (оригинал и не оригинал)
поршни, кольца
коленчатые валы, шатуны, пальцы
редукторы в сборе, копруса, шестерни, валы
все приборы (черные и белые), аналоговые и цифровые
топливные линиии, груши, коннекторы
Еще раз повторяю, на Мерки в наличии в по всей России, ни хрена ничего нет, ну или почти нет.
Компания Меркурий запрещает дилерам иметь запчасти на складе.
Это хитрый американский способ, по выкачиванию денег пользователей, и увеличения продаж/собственной прибыли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 21-09-13 12:23
Валентин Палыч писал:
> А на мерки, в наличии по всей России, практически ничего нет,
> разве только свечи, фильтра и крыльчатка помпы.
Попахивает как то от всего этого.))) Не знаю где вы живёте. И что там у вас с дилером.
Летом понадобился сальник на вал реверса. Привезли через три дня.
Что вам там надо? В понедельник позвоню спрошу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (АЛЕКСАНДР-ПК)
Дата: 21-09-13 12:24
Валентин Палыч - моих заказов только на ибее несколько сотен, все они отправляют, более того если побеседовать с продавцом письменно или в онлайн чате и иметь хороший рейтинг покупателя то даже те кто не отправляет в Россию зачастую соглашаются сделать это.
Каждый решает свои проблемы как умеет. Ведь дилер не отказал вам в гарантийном ремонте - верно? А сколько времени он на это потратит его личное дело.
Вы из СанктПетербурга - так рядом Финляндия не вижу проблем созвониться с финским дилером и решить вопрос.
P.S В вашем случае вы переложили проблемы созданные лично на плечи дилера т.е отказ мотора произошел по вашей вине - так чего же вы хотите???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 21-09-13 12:29
Валентин Палыч писал:
>
> Нет, денег? Это твои проблемы.
>
noa3 понимаешь,это его виденье проблемы в контексте выше им написанного. Человек думает ,что не хватка у него денег .Может быть чей то проблемой.))))
А дальше не трудно предположить ,ход мыслей у этого человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-09-13 12:35
Я из Калининграда.
Купил Мерк 50 сил, б/у, в убитом состоянии.
Нужен был список запчастей из 19 позиций.
Пришел к месному диллеру,
В сервисе мне сказали, что Мерки не ломаются, поэтому им нет необходимости, держать запчасти на складе.
Срок поставки месяц.
Цены просто неадекватные.
По всей Росси ситуация такая же.
Стал заказывать сам, получил через 2 месяца.
Про нервы и переписку с помошью переводчика, уже молчу.
А пахнет, это тем, что из-за принципа не буду брать Мерки.
Хозяие барин. Каждый принимает правильное решение для себя, как ему удобнее и лучше.
Центральный склад в Москве Тойеты, имеет на складе почти 100% запас частей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-09-13 12:38
Аурелиано, не зная человека, не надо делать выводы, про нехватку денег.
Я человек далеко не бедный.
И б/у мерк покупал, для спорта, новый мотор гробить жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 21-09-13 12:43
Валентин Палыч писал:
> Аурелиано, не зная человека, не надо делать выводы, про
> нехватку денег.
> Я человек далеко не бедный.
> И б/у мерк покупал, для спорта, новый мотор гробить жалко.
Палыч без обид.)) Мне все равно сколько у тебя денег. Но согласись ,что не хватка ну или совсем наоборот, денег. Не может быть чей то проблемой,кроме тебя лично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-09-13 12:50
Согласен.
Тогда пусть дилеры, при покупки мерков, предупреждают, что необходимо иметь хороший рейтинг покупателя на Ибае, и знать английский, чтобы общаться по почте или в чате, с американскими продавцами.
А так у нас на складе ничего нет, и в случае поломки, будьте готовы ждать месяц полтора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-09-13 12:56
Аурелиано, и проблема не у меня, я свои проблемы решаю сам, и деньги и тем более их количество, точно ни причем.
Проблемы у компании Меркурий.
Уважающая себя фирма, производитель авто/мото/техники, наоборот, думает об потребителях своей продукции, и наоборот старается держать на складах региональных дилеров, как можно больше ассортимента частей, для удобства покупателей, их продукции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-13 13:04
Валентин Палыч писал:
> Центральный склад в Москве Тойеты, имеет на складе почти 100%
> запас частей.
Тойота может и имеет, но вот ПЛМ не выпускает.
У дилера Ямахи в Мск в наличии запчастей нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-09-13 13:11
АндрейА, согласен.
Но у японцев метрические размеры, и пример/леска/сальник, привел не случайно.
Что можно намотать леску на первом выходе, после покупки мотора.
И будет шанс временно, поставить автомобильные сальники, и не сушить весла пол сезона.
А с мерками, засада дюймовая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-13 13:16
Валентин Палыч писал:
> АндрейА, согласен.
> Но у японцев метрические размеры, и пример/леска/сальник,
> привел не случайно.
> Что можно намотать леску на первом выходе, после покупки
> мотора.
> И будет шанс временно, поставить автомобильные сальники, и не
> сушить весла пол сезона.
>
> А с мерками, засада дюймовая.
Тоже согласен, но намотать леску это механическое повреждение, которая к гарантии никак не относится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-09-13 13:18
Добавлю, что на мегазипе, или других Российских магазинах, ассортимент частей на японцев в разы больше.
и ЕМС почта по России доставит за 3-10 дней, в зависимости от перегрузки.
Это не месяц/полтора из Америки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-13 13:18
noa3 писал:
> Валентин Палыч - в корне не согласен с вами насчет меркури если
> шалит отдельный дилер то причем тут бренд. Кроме того
> зарубежные интернет магазины и ибей никто не отменял 1-2 недели
> и запчасти у вас.
> P.S компания меркури не участвовала в наматывании лески на
> вал??? Но гарантию вам все равно поддерживает, а срок поставки
> и у авто дилеров на редкие детали 2 -4 недели.
С ибея на 1-2 недели редко что приходит и не приходило никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.120.---)
Дата: 21-09-13 13:21
В Питере по доступности запчастей и ремонтопригодности иноПЛМ располагаются следующим образом (по нисходящей):
1)Ямаха
2)Сузуки
3)Тохатсу/Ниссан/Меркури те, которые японские.
4)Хонда
5)Эвинруд/Джонсон
6)Меркури американские и бельгийские.
Причём относительно 2х последних пунктов интересное дополнение: скорость доставки действительно от месяца до двух, но при этом если на Эвинруды/Джонсоны взяли заказ, то можно быть уверенным 100%, что привезут.А вот с Меркури могут месяц проваландать, а затем сказать - мол, нет нужного даже на дальнем складе, извините.Так что я согласен с Валентином Палычем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-09-13 13:22
Согласен, но сушить весла пол сезона, одинаково обидно, независимо от гарантии/гарантийного случая/сам виноват.
> Тоже согласен, но намотать леску это механическое повреждение,
> которая к гарантии никак не относится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-09-13 13:39
Мерк тоже, по два, на вал гребного винта и по два на приводной вал.
Но можно погнуть вал/винт, при первом выходе, наскочить на топляк.
По неопытности, сразу не заметить воды в редукторе, угробить редуктор.
Так в сервисе, смогут поставить автомобильные подшипники/сальнике, что не очень хорошо, но на один сезон хватит.
А зимой поставить оригинал.
РАЗМЕРЫ МЕТРИЧЕСКИЕ У ЯПОНЦЕВ!!!!
АндрейА писал:
> Кстати Ямаха по два сальника ставит на многие моторы.8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-13 13:43
Валентин Палыч писал:
> РАЗМЕРЫ МЕТРИЧЕСКИЕ У ЯПОНЦЕВ!!!!
А ЗАЧЕМ ТЫ С ДЮЙМОВЫМИ МОТОР ПОКУПАЛ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-09-13 13:56
АндрейА писал:
> А ЗАЧЕМ ТЫ С ДЮЙМОВЫМИ МОТОР ПОКУПАЛ???
Купил, из-за жалости к молодым ребятам продавцам.
6 марта, в 21-00, было -18 мороза.
Я, и эти ребята были насквозь мокрые, после заводки мотора, и держания самодельных ушей водозабора, которые залили все вокруг, от водопроводного давления.
Мысли, были, не бери, мотор убитый, а сказать ребятам, что везите мотор весом в 93кг обратно, не смог.
Да и не знал я этой кухни.
Поэтому и пишу на эмоциях весь, другим глаза открыть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 21-09-13 14:02
pr. And. писал:
> Говорят что в Москве и кур доят. Как раз в этом китайском
> моторе - Мерк50, и нет много электроники, как и нет ничего
> китайского, на всех комплектующих, всё что угодно только не
> шильдики китая, штаты, бельгия, мексика, но только не китай,
Гы, только почему то у меня при первом осмотре свечей (через 10 м/ч) одна обломилась при выкручивании из цилиндра - слом был серый (трещина старая), Чемпион оказался китайский почему-то. На Яме стоят НЖК... странно? Также и дальше если копнуть в электронику.
Давайте отделять мух от котлет - желание скроить или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (46.39.230.---)
Дата: 21-09-13 14:03
Валентин Палыч, не думаю, что Ваши впечатления были менее эмоциональные, если бы Вы купили убитую Ямаху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vldmr16 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 21-09-13 14:15
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> В Питере по доступности запчастей и ремонтопригодности иноПЛМ
> располагаются следующим образом (по нисходящей):
> 1)Ямаха
> 2)Сузуки
> 3)Тохатсу/Ниссан/Меркури те, которые японские.
> 4)Хонда
> 5)Эвинруд/Джонсон
> 6)Меркури американские и бельгийские.
> Причём относительно 2х последних пунктов интересное дополнение:
> скорость доставки действительно от месяца до двух, но при этом
> если на Эвинруды/Джонсоны взяли заказ, то можно быть уверенным
> 100%, что привезут.А вот с Меркури могут месяц проваландать, а
> затем сказать - мол, нет нужного даже на дальнем складе,
> извините.Так что я согласен с Валентином Палычем.
>
А Мерки 40,50,60л.с.-которые "китайские", к каким относятся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-09-13 14:18
Volgsk писал:
> Валентин Палыч, не думаю, что Ваши впечатления были менее
> эмоциональные, если бы Вы купили убитую Ямаху.
Согласен.
Но если бы это была бы Яма, я бы испытал свой спортивный катамаран, на 2 месяца раньше, а не в середине лета.
У меня есть Баулайнер 245, с Ямой 150 сил, 2004 года, ни разу не ломалась.
А мерк 2002 года, внутри было целое: поршневая, цилиндры, подшипники коленвала.
А остальное, которое по определению должно не изнашиваться, так быстро, было в дрова.
Про то, что моторесурс японцев сбалансирован, и все изнашивается более равномерно, я молчу.
А что у этого ведра с гайками, многие так мерки называют, моторесурс ужасно не сбалансирован, тоже молчу.
Отработал 10 лет, уже на куй, выбрасывай, покупай новый. Такой вот развод на деньги.
Старые чистокровные американцы может, и были хороши.
Хотя сейчас многие напишут, что 20 летние мерки как новые и не ломались.
Согласен, если по 20 моточасов в сезон, и хороший хозяин………………………..
Да, мой мерк 50, сейчас в полном порядке, 85 км/час.
Вот видео:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-09-13 15:20
Ай Йохан Палыч - Баулайнер 245 - он же BAYLINER 245 - 8 метровая лодка со стационаром зачем же ей ямаха? Надеюсь не в качестве докатки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (188.57.62.---)
Дата: 21-09-13 15:21
Выберите Мерк друзья, зачем переплачивать. Вы приобретете качественный, с большим ресурсом и запасом прочности аппарат, который будет радовать вас на протяжении 5000м.ч. Затем продадите его за полцены некрофилам типа Палыча Валентина, которые будут копаться в этом металлоломе и писать гневные посты про засилие Массон в Меркури, а Вы тем временем снова купите себе новый Mercury.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-09-13 15:43
Виталий-Уфа писал:
> Выберите Мерк друзья, зачем переплачивать. Вы приобретете
> качественный, с большим ресурсом и запасом прочности аппарат,
> который будет радовать вас на протяжении 5000м.ч. Затем
> продадите его за полцены некрофилам типа Палыча Валентина,
> которые будут копаться в этом металлоломе и писать гневные
> посты про засилие Массон в Меркури, а Вы тем временем снова
> купите себе новый Mercury.
>
Виталий, люди уважают, других людей, которые имеют нормальные руки, и способные отремонтировать свой мотор.
Если у вас руки кривые, продавайте за полцены, свой мотор и покупайте новый.
Всем советовать такое не надо. Не все богатые, и не все могут позволить купить себе новый мотор.
Я высказал свое мнение, может излишне эмоционально,
Но я не призывал никого покупать японские моторы, у каждого есть свое мнение и право выбора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marlin35 (---.yota.ru)
Дата: 21-09-13 21:05
Всю тему неАсилил, но смысл понятен.)))
Из личного опыта:
Первый мой иномотор был Мерк 5, лежал у телевизора! смотря кино или еще чего там, глаза "лежали" на нем, потом сменив лодку взял Сузу 15. Пару раз его целовал в состоянии самоизумления. Потом, взял Яму 30, Прусь от нее больше чем от машины .
Вывод:
Если буду покупать другой мотор, буду смотреть на объем, редукцию и т.д, но не на надпись на колпаке!!! Из вышеназванных марок ессессьно! Но, если сменю лодку на большую, то 4 такта. В данный момент 2 такта устраивают на все 100%! Тролю, вжигаю без проблем. На фесте в Калязине, на гонках, 2-е место. Продул РИБУ Сани xz с Сузой 30 с небольшим отрывом. Оправдываться не в чем, Суза 30 отличный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-09-13 23:23
noa3 писал:
> Ай Йохан Палыч - Баулайнер 245 - он же BAYLINER 245 - 8
> метровая лодка со стационаром зачем же ей ямаха? Надеюсь не в
> качестве докатки?
noa3, вы тут меня за сказочника держите?
Вот моя тема на Водкомоторнике, про мой Баулайнер/Яма 150/ транец с гидролифтом.
Ссылка.
А тут, оказывается, главный сказочник, это АндрейА, в профиле написано: Яма 9.9+Winboat-390RS= 53км/час.
Я долго смеялся.
На десятке, вернее 9.9 сил, это наверное рекорд мировой, причем лет через 200, когда лодка будет весит 1кг. И Андрей похудеет до 5 кг.
Андрей, ну расскажите,................................................... на каком винте, какой шаг, диаметр, чем мерили такую скорость?
Или вы, Яму 9,9 вешали на спину, бензобак в руки, и на водных лыжах, аж 53 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 22-09-13 03:40
АндрейА писал:
> Валентин Палыч писал:
>
>
> > Центральный склад в Москве Тойеты, имеет на складе почти 100%
> > запас частей.
>
>
> Тойота может и имеет, но вот ПЛМ не выпускает.
> У дилера Ямахи в Мск в наличии запчастей нет.
-------------
Действительно, с Тойотой неудачный пример.
С сузучьим магазином в Питере тоже. Красиво оформленный сайт не означает в нём обилие запчастей. Там должен быть прайс-лист с наличием и ценами.
Мегазип может быть и возит за 3-10 дней, но лишь от Владика до заказчика. Но склад находится в Японии. И это время тоже надо учитывать!
В наличии запчасти есть у всех (фильтр, свеча, крыльчатка), а так шаром покати хоть где от Калининграда до Сов. Гавани. Если ты не согласен, то давай в каталог пальцем ткнём на любую непопулярную деталь и любой хлебосольный магазин тут же сдуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.149.9.31.misp.ru)
Дата: 22-09-13 04:46
Йохан Палыч - здесь все люди взрослые, в сказки не верящие, ценящие свое время. Вопрос по байлайнеру был задан исходя из странности переделки стационара в неравноценный по мощности подвесник. Как и вопрос с покупкой сильно б/у меркури для гонок и криков что он дерьмо, а дилер ска не соизволил держать под вас запчасти.
"Неча на других кивать коли у самого рожа крива"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-09-13 07:52
noa3 писал:
> Йохан Палыч - здесь все люди взрослые, в сказки не верящие,
> ценящие свое время. Вопрос по байлайнеру был задан исходя из
> странности переделки стационара в неравноценный по мощности
> подвесник. Как и вопрос с покупкой сильно б/у меркури для
> гонок и криков что он дерьмо, а дилер ска не соизволил держать
> под вас запчасти.
>
> "Неча на других кивать коли у самого рожа крива"
Тем более странно, это слышать от взрослого человека, который вместо уважения, к другим участникам форума, коверкает их имена. Согласен, Олег, красный нос?
Если вы любите сказки, то это не ко мне, купите себе книжку, со сказками, надеюсь с этим проблем, у взрослого человека не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-09-13 07:58
Владимир г. Междуреченск писал:
> Действительно, с Тойотой неудачный пример.
> С сузучьим магазином в Питере тоже. Красиво оформленный сайт не
> означает в нём обилие запчастей. Там должен быть прайс-лист с
> наличием и ценами.
> Мегазип может быть и возит за 3-10 дней, но лишь от Владика до
> заказчика. Но склад находится в Японии. И это время тоже надо
> учитывать!
> В наличии запчасти есть у всех (фильтр, свеча, крыльчатка), а
> так шаром покати хоть где от Калининграда до Сов. Гавани. Если
> ты не согласен, то давай в каталог пальцем ткнём на любую
> непопулярную деталь и любой хлебосольный магазин тут же
> сдуется.
Согласен, с вами, вы во многом правы, но тем не менее уважаемый Пузырь67, который профессионально занимается ремонтом ПЛМ, выше, уже дал раскладку, об доступности частей, и мерк на последнем месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-09-13 08:18
Что, тоже сказки любишь?Виталий-Уфа писал:
> Гонщик Йохан Палыч - в точку, так тому и быть.
>
Что, тоже сказки любишь? Вроде взрослый мужик.................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-09-13 09:45
Валентин Палыч писал:
> Ссылка.
>
> А тут, оказывается, главный сказочник, это АндрейА, в профиле
> написано: Яма 9.9+Winboat-390RS= 53км/час.
> Я долго смеялся.
> На десятке, вернее 9.9 сил, это наверное рекорд мировой,
> причем лет через 200, когда лодка будет весит 1кг. И Андрей
> похудеет до 5 кг.
> Андрей, ну
> расскажите,...................................................
> на каком винте, какой шаг, диаметр, чем мерили такую скорость?
> Или вы, Яму 9,9 вешали на спину, бензобак в руки, и на водных
> лыжах, аж 53 км/час.
Ну а давай вместе посмеемся только "под интерес" что бы не лязгать.
А Ямаха висела на Бую боком и ехал с небольшим подскоком.
Зассышь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Павлыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-09-13 10:20
АндрейА писал:
> Ну а давай вместе посмеемся только "под интерес" что бы не
> лязгать.
> А Ямаха висела на Бую боком и ехал с небольшим подскоком.
> Зассышь?
Давай фото/видео доказательства: При 19-20кг на лошадиную силу, скорость 53км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.19.252.---)
Дата: 22-09-13 10:57
Просто Я 9.9 разжали до 15 л.с. Что на Яме делается на сложно, а так да-на колпаке будет 9.9 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-09-13 11:16
ПУХ писал:
> Просто Я 9.9 разжали до 15 л.с. Что на Яме делается на сложно,
> а так да-на колпаке будет 9.9 сил.
Возможно.
Я также, выбрал, именно мерк 50, чтоб не иметь проблем с ГИМСом при регистрации, с расчетом на переделку под 60 сил.
Других вариантов нет.
Ямы и Тохи -2 такта, имеют объем до 750, а мерк 963.
Но у меня после установки карбов, от 60 сил, вышло, может 52-53 силы.
У 60 сильного мерка, нога и выпускной тракт другие, хотя силовой блок одинаковый.
А частота резонанса моего выхлопного патрубка настроена на 50 сил, поэтому 60 у меня не вышло.
Зимой подпилю патрубок на 18мм, должно помочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-09-13 11:54
Валентин Павлыч писал:
> Давай фото/видео доказательства: При 19-20кг на лошадиную силу,
> скорость 53км.
Давай в нашем кишлаке ипать просют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-13 16:49
Йохан Палыч - хоть горшком назови. Чудо человек право слово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-09-13 16:56
Pozivnoi43 писал:
> Просто АндреюА ,нуна писать, яма9.9 тюниг.
Хотел бы добавить что 15 сил тоже не у всех 53 едет на 4 метровой лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-09-13 18:27
АндрейА писал:
> Хотел бы добавить что 15 сил тоже не у всех 53 едет на 4
> метровой лодке.
Андрей, в продаже на 15 сильные моторы, максимальный шаг 11, это 8 шлицов на валу.
Или ты Рон Хиллу или Алмаю, винт заказывал?
От 20 сил не поставить там уже 10 шлицов.
Теоретически возможная скорость, с нулевым проскальзывания, с винтом 11 шага, редукцией 2,08 и оборотах 6000. 48 км/ч.
На практике, получить нулевое проскальзывание, почти невозможно.
45км/ч просто отличный результат. Это будет проскальзывание около 5%
А тут 53 км…………………………….. Законы физики нарушаются, отрицательное проскальзывание невозможно.
Да и переделка Ямы 9,9 установкой карба от 15, без замены выхлопного патрубка, даст от силы 12 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (46.39.230.---)
Дата: 22-09-13 18:40
100000000 раз обсуждалось разница Ямахи 15 и 9,9 в клапаном узле и ограничителе газа. Винт оригинальный Макс. 12
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-09-13 19:03
Валентин Палыч писал:
>
> Андрей, в продаже на 15 сильные моторы, максимальный шаг 11,
> это 8 шлицов на валу.
> Или ты Рон Хиллу или Алмаю, винт заказывал?
> От 20 сил не поставить там уже 10 шлицов.
> Теоретически возможная скорость, с нулевым проскальзывания, с
> винтом 11 шага, редукцией 2,08 и оборотах 6000. 48 км/ч.
> На практике, получить нулевое проскальзывание, почти
> невозможно.
> 45км/ч просто отличный результат. Это будет проскальзывание
> около 5%
> А тут 53 км…………………………….. Законы физики нарушаются,
> отрицательное проскальзывание невозможно.
>
> Да и переделка Ямы 9,9 установкой карба от 15, без замены
> выхлопного патрубка, даст от силы 12 сил.
Ну вот уже нормальный разговор пошел, а то от смеха падает.
Винт стандарт 12 шаг от Ямахи. При промере 12.5 получается но это по кромкам, там прогиб еще есть. Обороты 6000 ред 2.08. Скорость 52-54 текущая была в две стороны-пишу 53. Рядом еще две лодки с этой скоростью ехали, правда одна с Хондой 20 была. 8-))
Выхлопные патрубки на новых 9.9 и 15 одинаковые как и карбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 23-09-13 11:44
съездил называется на выходные на дачу и порыбачить!
думал в обед почитать, удовольствие получить!
хрен там! всю тему засрали!
какие нахрен мотоциклы? идите в другое место их обсуждать кто и кому там вдувает и на каком повороте разваливается!
чего тут перепалку начали? имейте ко всем уважение, и если кто-то ругает какой-то мотор или нахваливает, не надо его оскорблять! прими его мнение или если не нравится останься при своем. или собери все воедино, проанализируй и подумай что тебе нравится, напиши обобщающий пост.
действительно, мощностной ряд можно сократить, думаю от 2 до 60 л.с., как самый распространенный. если не прав, то поправьте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-09-13 12:39
Shkotovii писал:
> съездил называется на выходные на дачу и порыбачить!
> думал в обед почитать, удовольствие получить!
> хрен там! всю тему засрали!
> действительно, мощностной ряд можно сократить, думаю от 2 до 60
> л.с., как самый распространенный. если не прав, то поправьте
------------------
Какая тема так и насрали. Думать надо перед тем как тему создать.
Вот ты сейчас предложил от 2 до 60ти. Ну давай сравним Ямаху 2силы с Мерком 60.
Удивляюсь как Георгиевич такие темы пропускает. Тема---НИ О ЧЕМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 23-09-13 13:30
мотоциклов она ни как не касалась.
если не нравится, то зачем вступил в полемику?
2 силы и 60 сравнивать не предлагаю.
кто и на чем основывал свой выбор? кто и что думает про этих производителей? кто из них лучший?
вот что я предложил. и были люди кто конкретно и по делу ответил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 23-09-13 13:49
АндрейА писал:
> Какая тема так и насрали. Думать надо перед тем как тему
> создать.
>
> Вот ты сейчас предложил от 2 до 60ти. Ну давай сравним Ямаху
> 2силы с Мерком 60.
> Удивляюсь как Георгиевич такие темы пропускает. Тема---НИ О
> ЧЕМ.
Поддерживаю тебя полностью, такие темы нужно запретить создовать на сайте, эти темы кроме ругни на сайте ничего не дают.
Не лучше бы было сделать опросник на сайте, когда каждый ответит на вопрос какой лучше , вот и будет рейтинг моторов на сайте, через полгода опять на сайте появляется такой вопрос и народ отвечает по пользовавшись...
Опросы можно делать не только по моторам...это и будет рейтинг сайта motolodka.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.8.3.misp.ru)
Дата: 23-09-13 13:58
Да ладно. У любого производителя есть удачные модели и неудачные. Если кто-то хочет реально не глумёжа, а разговора по делу, то надо обсуждать "плюсы и минусы моторов 2-2,5 силы" то же 3-3,5 силы. То же 4-6 сил. То же 8 сил, то же 9,9-10, 15,18-20, 25, 30, 40, 50, 60 сил.
Не кидание друг в друга чёрти-чем, а мнение отдельного человека "плюсы: .... минусы: ....."
А про мотоциклы - уж прям нельзя свежую струю внести на вентилятор к традиционным заунывным крикам "Тоха 2т 18 наше фсё!!! BF-20 форева!!! Суза 20 нанотехнологии и ес-сно шлак!!!".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-09-13 14:03
Shkotovii писал:
> мотоциклов она ни как не касалась.
Я понимаю что этот камешек в мой огород? Так я ее и не начинал. Блеснуть пытался Otto Frija , но как оказалось он в мотоциклах не Копенгаген, что и было доказано. 8-)
Ждем сравнения всех видов и типов ПЛМ от 2 до 60ти сил. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (HOME-2E732CF225)
Дата: 23-09-13 15:27
АндрейА писал: "...Я понимаю что этот камешек в мой огород? Так я ее и не начинал. Блеснуть пытался Otto Frija , но как оказалось он в мотоциклах не Копенгаген, что и было доказано. 8-) "
Хде доказано?
Я-то грешным делом думал, что у нас кой-кто доказывает что Яма - лучший в мире производитель мотоциклов, а оказывается Яму затмила моя личность и какахи нашли новое направление.
Да, кстати, а Яма таки говно. Причём не абы какая а Серов 250 - неедущее, нетянущее, тяжёлое говно без подвески. Як тут принято, к какахе смайлик лепить, щоб лучше летело? Можно. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-09-13 16:02
Otto Frija писал:
> Хде доказано?
> Я-то грешным делом думал, что у нас кой-кто доказывает что Яма
> - лучший в мире производитель мотоциклов, а оказывается Яму
> затмила моя личность и какахи нашли новое направление.
> Да, кстати, а Яма таки говно. Причём не абы какая а Серов 250 -
> неедущее, нетянущее, тяжёлое говно без подвески. Як тут
> принято, к какахе смайлик лепить, щоб лучше летело? Можно. :)
Согласен. Про Фазер будет чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Берики (188.19.149.---)
Дата: 23-09-13 16:57
Shkotovii писал:
> мотоциклов она ни как не касалась.
> если не нравится, то зачем вступил в полемику?
> 2 силы и 60 сравнивать не предлагаю.
> кто и на чем основывал свой выбор? кто и что думает про этих
> производителей? кто из них лучший?
> вот что я предложил. и были люди кто конкретно и по делу
> ответил
Вот моя история. После сезона 2008 года задумался я о замене своего Вихря-30 на что-то импортное. Рассматривал Тохатсу, Меркури и Ямаху. Всё о 40 лошадях. Ну и бюджет в 110 тыс. И только новьё. Мерка отмёл в первую очередь, т.к в моём регионе вменяемого дилера не обнаружилось. Тоха...ну...как-то не легла душа что-ли к нему...И так - Ямаха. Дилер официальный - в наличии, обещают скидку, но - под заказ и 100% предоплата в магазине. Хотел VEOS, но не хватило денег. Взял XWS. При цене 112 тыс. заплатил 106 тыс. Заказал в конце января 2009, в марте привезли. Подходит к концу пятая навигация - только положительные эмоции. Колпак с мотора снимаю 2 раза в год - весной, когда цепляю троса газ-реверс и осенью, когда отцепляю. Под колпаком - как будто только-что с конвейера, всё чисто и блестит. На зиму мотор увожу домой. Три года, по 2 раза (весной и осенью) звонил дилер и интересовался работой мотора, нет-ли жалоб, а то они могли-бы приехать и устранить (это в период гарантийного срока), хотя на плановые ТО я мотор к ним не возил, делал всё сам. Ну вот как-то так. Если-бы я сейчас покупал мотор, то взял-бы снова Ямаху, только VEOS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: butsefal (---.trt.estpak.ee)
Дата: 23-09-13 19:00
У нас тут на выходных гонки проходили.меня удивило что 95% моторов были тохи. Почему спортсмены их любят.своими глазами видел как тоха40 рвала две лодки с 60 мерк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vLaduha007 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-09-13 19:03
butsefal писал:
> У нас тут на выходных гонки проходили.меня удивило что 95%
> моторов были тохи. Почему спортсмены их любят.своими глазами
> видел как тоха40 рвала две лодки с 60 мерк.
Что за лодки? Никогда не поверю пока сам не увижу(у друга коза 5 с тох 40,что то не рвёт он фалы.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: butsefal (---.trt.estpak.ee)
Дата: 23-09-13 19:14
Катамараны название других корпусов я не знаю.Были участники из России,Финки,Эстонии,Латвии.показательный заезд был команда из Эстонии.на катамаране мотор был я не знаю названия,длинные выхлопные трубы назад у мотора.команда сказала у мотора 200 кобыл.вот это была скорость.я такую на воде видел в первые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-09-13 21:34
butsefal писал:
> У нас тут на выходных гонки проходили.меня удивило что 95%
> моторов были тохи. Почему спортсмены их любят.своими глазами
> видел как тоха40 рвала две лодки с 60 мерк.
Сейчас АндрейА, вот с того желтого дома, (на фото), начнет кидаться бутылками.
Ему не понравиться, что спорстмены пердят на Тохах 40, громче его мотоцикла, в жилой зоне..........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-09-13 21:46
Михалыч-Вологда писал:
> БЕДНЫЕ моторчики!
А Виталий-Уфа сейчас обзовет некрофилом чемпиона России в классе Р-750
Павла Щеголева, за то что он за 45 минут поменял поршень (на фото), на коленке, на берегу, успел к началу гонок и занял 1 место.
Виталий побежал бы в магазин и купил бы новый Мерк.
А Олег Носов noa3 , напишет по мотивам, очередную сказку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-13 07:29
Валентин Палыч писал:
> Сейчас АндрейА, вот с того желтого дома, (на фото), начнет
> кидаться бутылками.
> Ему не понравиться, что спорстмены пердят на Тохах 40, громче
> его мотоцикла, в жилой зоне..........................
Гонки это нормально, я против гандонов с пердунами. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 24-09-13 08:01
Йохан Палыч сказочник здесь один и это вы ибо сказки про вечный двигатель - ямаху на других форумах , меня позабавили. Как и покупка древнего меркури для гонок и желание чтобы именно под вашу модель дилеры все как один держали запчасти, зная о том что неаккуратный эксплуатант Йохан Палыч намотает на винт леску и потеряет водномоторный сезон по собственному головотяпству.
Здесь налицо так порицаемое Кирой - овце...... Ибо стоит купить новый мотор и наслаждаться отдыхом, а не покупать как это любится в калининграде дровишки из европы и проводить свое свободное время в ремонте и поиске запчастей.
P.S одно дело купить б\у мотор у знакомых ибо известна история и совсем другое у забугорных вороваек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (178.245.67.---)
Дата: 24-09-13 08:10
Йохан Палыч , ты не просто "гонщик", ты еще и "овцелюб первостатейный", коль за 40мин. на ходу поршня меняеешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-09-13 17:57
Так……………………., веселье продолжается!
Андрей, ты че там куришь, раз на форуме мотолодка, водномоторников гандонами с пердунами, называешь?
Гонки, значит, это уже нормально.
А все кто ходит, ЗАМЕТЬ ДНЕМ, по рекам, на лодках/катерах с ПЛМ, вдоль берегов, с близко расположенными жилыми домами, то это гандоны?
Странно это слышать от человека, который сам гоняет по ночному городу, на мотоцикле с прямотоком на 8000 оборотах. Обратно заметь, по ночам, а не днем.
Виталий, ваши сексуальные извращения, здесь не уместны, с этим вам на другие форумы, соответствующей тематикой.
А в реальной жизни, за такое общение, можно по физиономии получить.
Да и заметьте, я никого не оскорблял. Воспитание не позволяет, да и взрослый я мужик.
Вот Олег, наш сказочник порадовал……………………………………………….
Только мало, Олег, люди уже за попкорном пошли. Требуют зрелищ и веселья.
Давай третью часть, только что ни будь новое, а то повторяться стал, включи фантазию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (HOME-2E732CF225)
Дата: 24-09-13 18:40
АндрейА писал: "... Согласен. Про Фазер будет чего? "
Нахрена? Сраться имея общую позицию по вопросу (конкретно является или нет Ямаха мировым лидером мотоциклостроения) - нет, спасибо, я такой психической болезнью не страдаю.
Или Вы всё хотите, чтобы я начал Фазер обсирать, а Вы устроите тут холивар против Хонды на 10 страниц темы в стиле "А ты сколько сезонов на этом проездил? А ты вообще не копенгаген!"? Так я личности в отличии от некоторых не обсуждаю, я изделия и факты обсуждаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (178.245.99.---)
Дата: 24-09-13 19:43
Йохан Палыч, злой ты человек, агрессивный, в мордобитие наверно лют неимоверно. Оно и понятно, вместо релакса лодочного европейский чермет чинить, кто тут в добром здравии и рассудке окажется. Опять же пиндосы проклятые з.ч зажимают. Заговор однозначно - Масоны.Ну ты не сЦы, будет и на твоей улице праздник, в итоге таки возьмешь себе нового Мерка, а я помогу в смысле ценообразования низкого и отправки скоренькой. Главное мечту не теряй и с овечками завязывай, сам же пишешь - взрослый уже.
Удачи тебе Йохан Палыч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-09-13 21:18
Виталий-Уфа писал:
> Йохан Палыч, злой ты человек, агрессивный, в мордобитие наверно
> лют неимоверно. Оно и понятно, вместо релакса лодочного
> европейский чермет чинить, кто тут в добром здравии и рассудке
> окажется. Опять же пиндосы проклятые з.ч зажимают. Заговор
> однозначно - Масоны.Ну ты не сЦы, будет и на твоей улице
> праздник, в итоге таки возьмешь себе нового Мерка, а я помогу в
> смысле ценообразования низкого и отправки скоренькой. Главное
> мечту не теряй и с овечками завязывай, сам же пишешь - взрослый
> уже.
> Удачи тебе Йохан Палыч.
>
Виталий, я то же, вам добра желаю.
Я писал уже, что я человек далеко, не бедный, и мог позволить себе десяток новых Мерков.
Я своими руками перебрал мотор, получил бесценный опыт, и ни о чем не жалею.
Спасибо, за предложение. Я свои проблемы решаю, сам. Человек самодостаточный, и независимый.
Некоторые не поняли глубокого смысла моих сообщений. Зациклились на мелочах типа лески.
Попробую, донести правду еще раз.
Это американский образ жизни, американская мечта, красивый дом, машины, катер/яхта…………………………………………………………
На самом деле, банковское рабство с рождения, по гроб жизни.
Теперь и в России…………………………………………………. Купил, 3-8 лет, выбросил, взял кредит, купил новое, не важно авто или ПЛМ.
Если кому нравиться, быть рабом банковской системы, пожалуйста, никто не запрещает.
Если мне у дилера Меркурий говорят, что они продают много мерков и они не ломаются.
Что же, может другие и ведаться на это. Обычный маркетинговый ход.
Я не повелся.
Но Японские производители, не запрещают высылать запчасти за пределы Японии, других регионов.
Мое мнение, и оно может быть ошибочно, что как минимум не красиво, дурить покупателей, продавать Мерки по всему миру, по специально заниженной цене, чтобы выиграть конкуренцию.
И заставить потребителей, покупать части, через дилеров, по завышенной цене, запретив высылать запчасти за пределы США. Тем самым, компенсировать недостающую прибыль.
Да это маркетинговый ход.
Но мне нравятся японцы, как более честные компании.
А так Мерки хороши, как и другие моторы, пока новые.
Хозяин барин, выбор есть у каждого.
Печально, что Россия, не Америка, и зарплаты не такие. И большинство Россиян, не могут позволить себе менять авто или ПЛМ, на новые, каждые 3-5 лет.
Удачи вам по жизни, и на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-13 21:35
Валентин Палыч писал:
Палыч, не вступая в вашу перебранку скажу что и Ямаховские запчасти можно везти только через дилеров или для себя в частном порядке но ограниченном количестве. То есть если ты захочешь провезти 100 крыльчаток для коммерции---тебя должны завернуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-09-13 21:37
Да, Виталий, в Калинингаде, самые дешевые ПЛМ по России, можно сказать и в Мире, по словам хозяина магазина.
Вот прайс на март 2013г, сейчас немного дороже.
Проблем купить нет, жалко новый мотор, угробить перекрутами за лето.
Задранный поршень, на тестовых заездах, Павла, я выложил выше. Тоха 50, почти новый мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-13 21:38
Otto Frija писал:
> АндрейА писал: "... Согласен. Про Фазер будет чего? "
>
> Нахрена? Сраться имея общую позицию по вопросу (конкретно
> является или нет Ямаха мировым лидером мотоциклостроения) -
> нет, спасибо, я такой психической болезнью не страдаю.
Я дал Вам оценку некоторых ваших мотоциклов и перечислил свои. Из за того что Вы стали мне рассказывать про Ямаху Серроу 250 я понял что в мототеме Вы не очень шарите. Не стебайтесь и не стебаемы будете.
С уважением и окончанием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-09-13 21:45
АндрейА писал:
> Валентин Палыч писал:
>
> Палыч, не вступая в вашу перебранку скажу что и Ямаховские
> запчасти можно везти только через дилеров или для себя в
> частном порядке но ограниченном количестве. То есть если ты
> захочешь провезти 100 крыльчаток для коммерции---тебя должны
> завернуть.
Андрей, я тебя услышал, логично.
У меня строительный бизнес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.149.9.86.misp.ru)
Дата: 25-09-13 04:27
Йохан Палыч - бизнесменищще доморощенный - удалой блин купец калашников. Неужели за столько лет вам не удалось понять и принять - мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи.
Что личное время у бизнесмена это самая дорогая субстанция, ведь все остальное можно купить.
За сим откланиваюсь ,удачи в творческих изысканиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 25-09-13 06:49
Олег, не жадничай, найми себе толковых заместителей, всех денег не заработаешь.
И будет у тебя, много свободного времени.
Посвящай больше времени семье, своему хобби. Пропадать все время на работе, по принципу «время деньги», не очень хорошо, для семьи в первую очередь.
Вот ты пишешь: "ведь все остальное можно купить"
Подумай, об своем здоровье……………………………………
Здоровье не купишь.
У меня бизнес давно, и отлаженный, Сгорать на работе, давно перестал, и тебе не советую.
Удачи тебе.
И это, я производитель, а не купец/продавец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 25-09-13 07:40
Други, а с чего вы взяли что кто то сгорает на работе??? Или личное время нынче обесценилось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 25-09-13 08:02
Виталий, спасибо за понимание!
Обобщающая информация:
Если я, в чем то, не прав, коллеги меня поправят.
Если вы, не фанат определенного бренда, покупаете новый мотор, и не собираетесь на нем ходить долгие годы, То Меркурий будет хорошим выбором, изначально конкурентный по цене. Как писал Виталий, зачем переплачивать.
Если вы привыкаете к технике, не любите ее часто менять и хотите оставить мотор на долгие годы, то более разумно брать Японцев, по причине лучшей сбалансированности моторесурса, доступности запчастей, и лучшей ремонтопригодности.
Уважаемый форумчанин, под ником Пузырь, как профессионал, это подтвердил.
Если нет возможности, купить новый мотор, и по экономическим или другим соображениям, приходиться брать б/у мотор 5-10 лет. То я Меркурий не рекомендую.
Сам обжегся и поделился здесь, своим опытом.
Хотя теперь, отлично знаю устройство ПЛМ, и в аварийной ситуации, далеко от берега, теперь у меня больше шансов, устранить поломку.
А такой опыт……………………………………………………… много стоит. Иногда даже может спасти жизнь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-09-13 08:39
Валентин Палыч писал:
> Андрей, я тебя услышал, логично.
> У меня строительный бизнес.
Да я тоже бурением всю жизнь занимаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 25-09-13 09:01
Фанатизм здесь не причем - мной например меркури выбирался исходя из иных соображений не последнее из которых смарткрафт.
Кроме того и докатка меркури бигфут с тримом ибо другие производители не позволяют себе поставлять в россию или производить маленькие моторы с тримом и электростартом.
По сути лодка в московском регионе игрушка и не более того, а хорошие игрушки б\у не бывают.
P.S Валентин Палыч насчет ремонта на воде обольщаться не надобно ибо любому ремонту должна предшествовать диагностика, а с этим как водиться - проблемы и даже знание устройства плм и его функционала порой не помогает.
Предмет обсуждения мне хорошо известен ибо в прошлом я судомеханик или как у нас говорили - мотыль когда то капитан - лейтенант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 25-09-13 09:56
Олег, хорошее дополнение, конструктивное, и по теме.
Во многом, согласен.
Современные сложные моторы, действительно отремонтировать на воде, затруднительно.
У нас, в месте, выхода в Балтийское море, сильное боковое течение. С вектором направления от берега.
Люди в Балтийске, постоянно, тонут из-за течения, а рыбаков уносит в море, в случае поломки мотора.
И хорошо зная, простые 2- тактные моторы, шанс завести мотор есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 25-09-13 10:09
Валентин Палыч - надежнее доп мотор чем ремонт на воде, даже при небольшом волнении и ветре разбирать подвесник сложная задача связанная с утерей отдельных деталей и балансированием с инструментом в руках на грани срыва в воду.
Только двойное резервирование спасет отца русской демократии)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 25-09-13 10:57
Олег, согласен, у меня не Яма 150 докатка, а Тоха 9,8. :)
Имел в виду, рыбаков на надувных лодках/рибах, с 15-30 сильными моторами, где по причине малого размера лодки, поставить докатку, нет технической возможности.
Периодически читаю, в новостях, как их МЧС спасает, берет на буксир.
Добавлю, что Мерки 60/55 сил, 2 такта, имеют спортивно/скоростную редукцию 1:1.65
Это послужило критерием для выбора мерка, у моего знакомого спорто/водно/моторника.
Также есть, замечательная серия Mercury Racing, типа: OptiMax 200 XS SST.
И тут Меркурий вне конкуренции.
И в то же время, 2 тактные мерки имеют, несъемные приклеенные крышки блока.
Что делает невозможным форсировку мотора под 95 бензин.
А также, доработку геометрии впускных окон, шлифовку каналов.
Поэтому спортсмены любят Тохастики/Ямахи.
Да, я по профессии, электромонтажник судовой.
И покупал Баулайнер, уже с выносным транцем и Ямой 150.
Сделал новый транец с вертикальным, гидроподъемом на 50 см.
Скорость возросла с 46 км, до 58 (рекорд 60).
При весе катера с загрузкой, в 2600кг, и нехватке 100 мустангов, скорость 58км, при 17кг на лошадиную силу, просто отличный результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 25-09-13 11:09
Валентин Палыч - по нынешним временам любая форсировка мотора выходит боком, т.е лучше купить мотор максимальной мощности изначально. Разумеется вышесказанное не относиться к маркетинговым изыскам производителей изготавливающих плм в одном рабочем объеме с разной мощностью.
P.S с меркуриевскими четырехтактниками все проще делал из 100-115, замена впускного распредвала и блока управления. На ибее 28 т.р. При установке у дилера гарантия - сохраняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 25-09-13 11:41
Олег, это понятно, в спорте нельзя поставить мотор больше мощности. Правила не позволяют.
В классе Р-750, объем до 750 кубиков, И допущены к соревнованиям всего 2 модели.
Румпельные, 2-тактные, Тоха 50, и Яма 50.
И запрещено вносить серьезные конструктивные изменения.
А снять пару соток с блока и крышки, под 95 бензин можно, как и изменения геометрии окон, чтобы бабочка была правильная, как задумал конструктор мотора, а не как отлили блок на конвейере. Можно поставить клапана Бойсен.
На фото старшея дочка :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 25-09-13 11:54
Зажигает на зажигалке)))))))))))
Ресурс пострадает, впрочем для гонок вполне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 25-09-13 20:13
Я в своё время хотел купить именно Мерка, но разница в 30% сделала "жабу" в сторону Сузы...Как изменился мир за каких-то 5 лет))), неужели правда, что Мерк теперь заманивает покупателей не лозунгом "№ 1! на воде", а всего лишь "самый дешёвый"?(это позиционирование фирмы субару в сша) и ГБЦ на Мерке теперь приклеена? Жесть. Но для меня ПЛМ, как и мото-тема, не бизнес. Поэтому след. комплект, если всё будет ок, станет с американским двигателем 2т, скорее всего с Эвином. Хотя Мерк не исключаю. Охота, как известно пуще. P.S. Валентин Палыч, Балтийск замечательный город. Проходил в нём войсковую стажировку в 91м. А сколько легенд вокруг него...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
