|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:15:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:15:34 |
|
Автор: sergyar (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 22-09-13 17:51
Господа, подскажите как изменятся обороты двигателя при изменении диаметра винта с 14 на 13? Движок Сузуки DF90 ATL.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-162-232.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 22-09-13 17:54
sergyar писал:
> Господа, подскажите как изменятся обороты двигателя при
> изменении диаметра винта с 14 на 13? Движок Сузуки DF90 ATL.
смотря на какой лодке стоит С-90 и какой шаг 13-го поставите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergyar (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 22-09-13 18:04
На сколько знаю, при изменении шага на единицу, обороты меняются на 200. А как влияет на обороты диаметр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (46.229.140.---)
Дата: 22-09-13 18:44
Если быть точным, единица шага меняет обороты на 200-300.
Диаметр, конечно, тоже влияет, но не так сильно как шаг. Изменение диаметра на 1 дюйм меняет обороты примерно на 150.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 22-09-13 19:39
sergyar писал:
> На сколько знаю, при изменении шага на единицу, обороты
> меняются на 200.
Практически сущая ерунда. Ибо без привязки к конкретным цифрам строить подобные прогнозы абсолютно безыдейно. Не, ну где-то когда-то кто-то на какой-то лодке подобный показатель конечно же получал, но говорить так безотносительно - бессмысленно.
Ар_бат писал:
> Изменение диаметра на 1 дюйм меняет обороты примерно на 150.
Про диаметр - всё тоже самое, что сказал выше касательно шага.
Надеюсь, понятно, что, к примеру, изменение шага на одну единицу, применительно к винтам 25-го шага, и к винтам 10-го шага, даст различие в изменившихся оборотах ~ в два с половиной раза, т.е. шаговое отношение изменится в первом случае в 2.5 раза меньше, чем во втором. Так же и с диаметром.
Конкретно по цифрам: опять же, к примеру - разница между винтами 19-го и 21-го шага у меня была ровно 500 оборотов (диаметр есс-но одинаковый, 13-й). Разница между винтами с диаметром в 12.5 и 13 (т.е. разница в диаметре пол дюйма) при 21-ом шаге - 450 оборотов.
А ещё, для полноты картины, конечно нужно давать привязку к конкретной лодке/мотору и загрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 23-09-13 04:53
"А как влияет на обороты диаметр?"
По общепринятым представлениям, диаметр влияет также, как и шаг. Т.е. если сумма D+H не изменяется, то и обороты остаются постоянными. Из многочисленных данных по мотолодкам (мерная линия) получается, что диаметр влияет раза в два слабее, чем шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алексей (78.25.120.---)
Дата: 23-09-13 07:01
Вообще диаметр винта оказывает влияние пятой степени на крутящий момент ( дисковое - лопухастость - в третьей), отсюда и на ходовые характеристики.
Поэтому говорить о незначительности воздействия изменения диаметра - абсолютная некомпетентность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-09-13 07:12
sergyar
"при изменении шага на единицу, обороты меняются на 200"
к сожалению все условно и примерно. Может и 300 оказаться. Это на на одной серии одного производителя.
Сменив же производителя/серию можно и на 1000 попасть, или наоборот не получить результата.
В Вашем случае(Бриз 17 + Сузуки DF90 ATL) очень правильно было бы посоветоваться с Истмарином, или Гребновинтом. Там есть статистика которая поможет пониманию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 23-09-13 08:00
Хочу добавить к вышесказанному. Влияние диаметра зависит от условий работы винта, формы и кол-ва лопастей, пусть даже применительно к одной и той же лодке, с каким-то воображаемым мотором. Возможно, если D+H не изменяется, то и обороты могут остаться на месте, но...
Но практика показывает, что проскальзывание величина не постоянная. Поэтому бывает на алюминии проскальзывание выходит за 10%, а иногда составляет 18-20%. Если интересуют не только обороты нужно работать над устранением потерь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergyar (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 24-09-13 15:12
Получл винт 3х13,25х21. Попробую в выходные,если снегом не засыплет. Синоптики пугают. Владельцы Бризов советвали на Сузуку 90А родной 3х13,75х21. Вот и пытался узнать как повлияет уменьшение диаметра. Правда,17,75 чуть не докручивал. Думаю будет в самый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.gprs.mts.ru)
Дата: 24-09-13 15:32
Ну если 3/4 было много, то 1/4 в самый раз.
Сразу бы так спросил, а то на дюйм......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 24-09-13 15:37
Иногда попадаются владельцы лодок с сузуками, которые ходят закусив узела, то есть утверждают, что ходят преимущественно в полный газ (WOT)...
Если иначе, есть смысл смотреть на показания спидометра, при нужных показаниях тахометра и расходомера. Мало ли крейсер вдруг заинтересует или минимальная скорость глиссирования...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.8.133.misp.ru)
Дата: 24-09-13 20:10
sergyar писал:
> Получл винт 3х13,25х21. Владельцы Бризов советвали на
> Сузуку 90А родной 3х13,75х21.
Думается, что разница в максимальных оборотах между этими винтами составит приличную величину и будет порядка ~ 350-400 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 24-09-13 20:35
На моем комплекте, сарепта+С90А, обороты поднялись на 200 с винтом 13", обороты на крейсере для достижения одинаковой скорости с винтом 3-14-21, в место 4000 пришлось крутить 4500 с винтом 3-13-21, а вот максимальная скорость одинаковая. Да и звук на 13" в переходном режиме, это нечто(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 25-09-13 08:34
Xander писал:
> У мотора большая редукция, нужен винт большого диаметра.
Насколько большого? Редукция редукцией, а шаг и диаметр необходимо подбирать не только исходя из редукции, но и из параметров лодки, а так же под те задачи, которые планируется на этой лодке решать. Коли лодка для данного мотора не сильно тяжела (как в данном случае), гнаться за бесконечно большим диаметром нет смысла. Диаметр должен быть достаточным, но не чрезмерным. На моё ИМХО для Б-17 вполне нормальным будет диаметр ~ 13.25, максимум 13.5. Более ему иметь нет необходимости. И если мотор из-за приличной мощности и высокой редукции способен проворачивать более тяжёлый винт, далее я бы пустил это в увеличение шага, но не диаметра, и предпочёл бы винт 13.25х23, нежели 14х21, исходя из соображений путевого расхода топлива и достижения максимальной скорости. Само собой, что 14х21 будет быстрее вытягивать гружёной лодкой тяжёлую ватрушку, за то 13.25х23 будет поприятнее на крейсере или на максимальных оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 25-09-13 08:47
Например у МЕНЯ ВИНТЫ 13*19 И 13 7/8 17 ПРИ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ДАННЫХ ЛОДКИ ПОКАЗАЛИ ОДИНАКОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПО СКОРОСТИ ,НО НА 17 ВЫХОД НА ГЛИС НИЕ ПРОИСХОДИЛО БЫСТРЕЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 25-09-13 09:06
Sorento писал:
> Увеличение диаметра на дюйм, при сохранении шага -1000
> оборотов....
Это конкретно частный случай для винтов определённой размерности, но, для диаметра порядка 13-ти и шага вокруг двадцати это вполне справедливо, ибо изменение диаметра на пол дюйма меняло обороты на ~ 450-500.
vova писал:
> ВИНТЫ 13*19 И 13 7/8 17 ПРИ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ДАННЫХ ЛОДКИ
> ПОКАЗАЛИ ОДИНАКОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПО СКОРОСТИ
Скорее всего это обусловлено тем, что для данного комплекта 13-й диаметр оказался маловат, и с ним у корыта на винте имело место бОльшее проскальзывание, нежели с почти 14-ым винтом. Посему и скорости одинаковые оказались при разных шагах.
> НО НА 17 ВЫХОД НА ГЛИС НИЕ ПРОИСХОДИЛО БЫСТРЕЕ.
А как иначе-то, когда шаг меньше, а упор (диаметр) больше? Естественно, и только так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|