|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:00:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:00:25 |
|
Автор: Обской Кит (---.212.20.8.171.nsk.rt.ru)
Дата: 17-09-13 12:28
Коллеги, подскажите, кто проходил такой выбор, что лучше/практичней на лобовое? Вроде как, на речные суда триплекс не используют, очевидно, чтобы, в случае чего, легче было разбить и выпрыгнуть.
Рамка у меня будет точно такая же, как на фото. Поликарбонат останется на форточке (вес+возможные удары) и боковинах. Сталинит (каленку) или триплекс - на проемы перед водителем и пассажиром. Кто в теме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аквоманьяк (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 17-09-13 12:35
Мы с товарищем замутили рамки от Ваз-2108, так вот суть рассказа в том что триплекса хватило на одну рыбалку, на него неудачно один раз облокотились и всё, теперь сталинит тяжело но крепко, как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.212.20.8.171.nsk.rt.ru)
Дата: 17-09-13 12:59
Аквоманьяк писал:
> теперь сталинит тяжело но крепко, как то так.
А почему сталинит тяжелей?
Меня в сталините смущает, что в случает удара россыпится сразу все стекло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.212.20.8.171.nsk.rt.ru)
Дата: 17-09-13 13:01
iron писал:
> Ссылка.
>
> Во! стёкла с подогревом.....
Круто, конечно! Но зачем это на открытой лодке. Пусть народ на рубках/полурубках тренируется)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 17-09-13 13:37
Каленка безопаснее при лобовом столкновении (редко но случается).В случае быстрого затопления можно легко разбить и выбраться из каюты.Небольшие по размерам и плоские практичнее делать из оргстекла или поликарбоната -до видимого помутнения может пройти лет 5-8,и можно их легко и дешево поменять.Я лично использовал для полукаюты в качестве лобового- заднее от Москвича,оно дает необходимую жесткость и позволяет сидеть на крыше каюты( в запасе есть еще пара таких на случай разбития).Еще плюс - возможность устанавливать автодворники .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.212.20.8.171.nsk.rt.ru)
Дата: 17-09-13 13:49
Нетонущий писал:
> Небольшие по размерам и плоские практичнее
> делать из оргстекла или поликарбоната -до видимого помутнения
> может пройти лет 5-8
Использование - однозначно с дворниками, а они сразу затрут поликарбонат. Про "смотреть поверх стекла" - даже слышать не хочу))) У нас сегодня уже снежок шел - чирии и гайморит обеспечены!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (5.143.214.---)
Дата: 17-09-13 13:56
А я себе зафигачу сталинит, оклеенный до установки изнутри "правильной" пленкой (ллюмар, джонсон).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (5.143.214.---)
Дата: 17-09-13 13:59
А насчет "легко разбить и выбраться" - красное кольцо на замок резинки и наклеечка с надписью "запасный выход")))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Turbych (95.46.68.---)
Дата: 17-09-13 14:09
ну попробуйте разбить ещё закаленное стекло, если его по уму вклеить и защитить его торцы, то боюсь что разбить его будет проблемой без острого и тяжёлого предмета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.212.20.8.171.nsk.rt.ru)
Дата: 17-09-13 14:44
amok писал:
> А я себе зафигачу сталинит, оклеенный до установки изнутри
> "правильной" пленкой (ллюмар, джонсон).
От солнечных бликов? А вечером поздним и ранним утром как? Может проще "поларойды" на нос одеть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (5.143.214.---)
Дата: 17-09-13 15:38
при чем тут блики!?!? просто сделаю таким образом из сталинита подобие триплекса - "дваплекс". В ассортименте вышеуказанных производителей есть и бронировочные и тонировочные и "поларойдные" и совмещающие несколько этих качеств пленки. МНЕ пленка сохранит морду лица от осколков сталинита, если оно всетаки "эбонет", а разбить его таки можно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.41.---)
Дата: 17-09-13 16:01
Триплекс САМ вырежешь из лобовухи от Камаза иль УАЗа.
А сталинит - только на заказ в "стеклоцентре" каком-нить...
И не факт, что правильно будет закалён....:-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.212.20.8.171.nsk.rt.ru)
Дата: 17-09-13 16:01
amok писал:
> при чем тут блики!?!? просто сделаю таким образом из сталинита
> подобие триплекса - "дваплекс". В ассортименте вышеуказанных
> производителей есть и бронировочные и тонировочные и
> "поларойдные" и совмещающие несколько этих качеств пленки. МНЕ
> пленка сохранит морду лица от осколков сталинита, если оно
> всетаки "эбонет", а разбить его таки можно....
А почему сразу не установить триплекс? Мне производитель лодки сказал - цена одинаковая, на выбор.
Я, наоборот, склоняюсь с триплексу из-за меньшей вероятности остаться совсем без стекла в "дальнем походе".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 17-09-13 16:08
Сталинит имхо. Прочный - держит удар, легко вставлять, можно использовать стекло меньшей толщины то есть более легкое.
У триплекса преимущество одно - при ударе не разбивается на мелкие кусочки, но на воде не летят камни из под колес.
Все стекла сталинит толщиной 4 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (5.143.214.---)
Дата: 17-09-13 16:15
Вячеслав, тебе ж говорят - сталинит КРЕПЧЕ. Меньше вероятность остаться без стекла еще на стоянке....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (5.143.214.---)
Дата: 17-09-13 16:46
блин, вот кого-другого в гуглю бы послал... да нифуя там "подробного", ХОРОШИМ стеклорезом с двух сторон СТРОГО напротив, кто-то по очереди отстукивает, кто-то два реза сразу. потом лезвием "нева" режешь пленку, некоторые при этом греют слом и тянут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Turbych (95.46.68.---)
Дата: 17-09-13 16:46
размечаете, наносите рез с 2-х сторон, производите аккуратно разлом под небольшим углом, чтобы не крошились торцы, немного растянуть, разрезать плёнку канцелярским ножом, но проще заказать нарезанный в размер, потому как триплекс желательно устанавливать шлифованным, меньше вероятность возникновения трещин.
Кстати в Вашем случае триплекс самому не порезать, так как имеет он не прямоугольную форму, это только или резка на автоматическом столе или обработке на обрабатывающем центре. Закажите закаленное стекло и не мучайтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-13 17:16
Обской Кит писал:
> amok писал:
>
> > А я себе зафигачу сталинит, оклеенный до установки изнутри
> > "правильной" пленкой (ллюмар, джонсон).
>
> От солнечных бликов? А вечером поздним и ранним утром как?
> Может проще "поларойды" на нос одеть?
Сейчас прозрачная защитная пленка есть. Ультрафиолет кстати хорошо фильтрует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.212.20.8.171.nsk.rt.ru)
Дата: 17-09-13 17:23
МитричЪ писал:
> Сейчас прозрачная защитная пленка есть. Ультрафиолет кстати
> хорошо фильтрует.
И то правда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.40.---)
Дата: 17-09-13 17:47
Turbych писал:
>
> Кстати в Вашем случае триплекс самому не порезать, так как
> имеет он не прямоугольную форму, это только или резка на
> автоматическом столе или обработке на обрабатывающем центре.
> Закажите закаленное стекло и не мучайтесь.
Херню не городи, ага ?
Коль ручки растут оттуда, откуда природой предназначено, и управляемы мозгом, расположенным также - "по природному" - то никаких проблем.
ЛЮБОЙ ЛЕКАЛЬНЫЙ РЕЗ !
Ну - с внутренними углами и вырезанием фигурных отверстий - сначала на обычном стекле потренироваться надоть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Turbych (95.46.68.---)
Дата: 17-09-13 17:56
привычки такой нет в отличии от тебя, это сколько надо стекла перевести для тренировки, чтобы триплекс вырезать фигурно с такими радиусами? Тебя язык в одно место не учили засовывать? Тогда запихни его со словами ЛЮБОЙ ЛЕКАЛЬНЫЙ РЕЗ, потому как тебе сразу могу дать лекало с радиусом меньше 5 мм и хер ты его выломаешь мечтатель. Федя блин.. Давай так, я тебе даю херову тучу триплекса и лекало, вырежешь публично извинюсь, нет засунешь сам знаешь что и куда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-13 18:23
Turbych писал:
> а зачем она на стекле? Стекло и так минимум ультрафиолета
> пропускает.
Получается типа триплекса. Не совсем ультрафиолет не так правильно я выразился, а как бы в машине не так жарко, вместо тонировки на боковые стекла клеят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.40.---)
Дата: 17-09-13 18:30
Руки у тебя, уродца - оттуда же, откуда и язык и место думания - из жопы.
Однозначно.
Вырежь-ка в обычном зеркале внутренний угол.
А потом - без засверливания вершины угла это повтори.
Тогда и будешь письками меряться.
Радиусы менее сантиметра - тупо обтачиваются.
При некотором навыке - на обычном электроточиле , без охлаждения.
Внешние радиусы, ессно.
Ну а "лекальный рез" с острым внутренним углом - это уже не лекальный рез ( без отрыва инструмента его не проведёшь)
Что касаемо проёма окон на лодке ТС - никаких сложностей там нет.
Коль навыка мало - сначала режется описанная "угловатая" фигура ( паралелограмм или трапеция) . а потом - отрезаются по нужному радиусу ( шаблону) закругления
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.40.---)
Дата: 18-09-13 00:39
Есть ещё один вариант остекления.
Приклеить стёкла.
Лучше для этого - с шелкографией ( форма проёма обязывает).
Но можно и наклеить снаружи "маску" из плёнки.
Стёкла вклеиваются снаружи. По форме ( под обрез, заподлицо) "общей рамы". Типо как на современных автобусах ( есть живые примеры "и так " "и так" - Мерседес-Спринтер хотя бы...)
Обработать ( и весьма качественно!! - ведь на виду) при этом кромку стекла ( триплекс. со сталинитом такой фокус не канает) можно и вручную - тупо наждачным камнем, обильно поливая "операционное поле" водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арго (---.kubangsm.ru)
Дата: 18-09-13 05:16
Я, конечно, извиняюсь, но - мужчины, зачем на личности переходить и до оскорблений опускаться? Вроде бы стёкла обсуждаются, а не ...
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.aldems.lv)
Дата: 18-09-13 05:32
у нас бирка техосмотра клеится на лобовое стекло (авто). если меняешь стекло (разбил) то бирку везешь в ГАИ чтобы выдали новую. так вот я вырезал кусок стекла флексом (болгаркой). очки обязательны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.176.51.125.31.nsk.rt.ru)
Дата: 18-09-13 05:34
федот68( Калуга) писал:
> Есть ещё один вариант остекления.
> Приклеить стёкла.
Да ну нет, это не для меня. В комплекте идет "автобусная резина".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 18-09-13 06:35
Случайно стукнули отвёрткой в лобовое стекло из сталенита, не сильно, попали в точку напряжения, ону у нас взорвалось на тысячу осколков, ну его нафиг. При аварии можно без глаз остаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Turbych (95.46.71.---)
Дата: 18-09-13 07:19
федот68( Калуга) писал:
> Руки у тебя, уродца - оттуда же, откуда и язык и место думания
> - из жопы.
> Однозначно.
> Вырежь-ка в обычном зеркале внутренний угол.
> А потом - без засверливания вершины угла это повтори.
> Тогда и будешь письками меряться.
>
> Радиусы менее сантиметра - тупо обтачиваются.
> При некотором навыке - на обычном электроточиле , без
> охлаждения.
> Внешние радиусы, ессно.
> Ну а "лекальный рез" с острым внутренним углом - это уже не
> лекальный рез ( без отрыва инструмента его не проведёшь)
>
> Что касаемо проёма окон на лодке ТС - никаких сложностей там
> нет.
> Коль навыка мало - сначала режется описанная "угловатая" фигура
> ( паралелограмм или трапеция) . а потом - отрезаются по нужному
> радиусу ( шаблону) закругления
Ближайшее к тебе производство в Серпухове (если ты из Калуги конечно), вырезаешь ПО ЛЮБОМУ ЛЕКАЛУ на нём предоставленному мной своим инструментом. Триплекс тебе предоставлю. На триплексе должны отсутствовать сколы, трещины и выступы, которые размером своим не будут выступать за резиновый профиль уплотнителя. (ну я думаю их ты снимешь любым точилом без охлаждения?). А про уродца...ты себя то в зеркало часто видишь? В очередной раз совет тебе засунуть сам знаешь что и куда себе.
А по поводу вырезать внутренний угол в зеркале, так я его ещё в 2003 году вырезал, когда стеклили Кремлёвский дворец зеркалом Guardian толщиной 10 мм. Не скрою, был спец инструмент, но где его буде искать обычный обыватель? И заметь речь мы ведём о триплексе, а не о обычном стекле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samrey (---.kbthm.ru)
Дата: 18-09-13 10:28
Уважаемые водомоторники, подскажите варианты установки трипликса или калёного стекла на Прогресс 4. Перерыл весь форум, но ответа на вопрос как установить такие стёкла не нашол! Может кто устанавливал даже в штатную рамку, поделитесь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.40.---)
Дата: 18-09-13 17:52
Углы внутренние и "квадраты" приходилось порой в 1992-99 годах вырезать,устанавливая обыкновенные "стенки" клиентам. Некоторым хотелось иметь доступ к розетке , попавшей за шкаф- сервант...
На дому. Обычным - роликовым стеклорезом ( никакого "спец. инструмента" не надь).
Поинтересуйся -ка, выскочко рукожопое, что означает "рез по лекалу".
И посмотри фото в первом посте темы.
ЕЩЁ РАЗ!
Изготовленный "на заказ" "сталинит" - может оказаться либо перекаленным ( от криво поставленной отвёртки в пыль рассыпется), либо - вообще из "жёсткого" стекла и незакалённым. ( тогда на "ножи" при ударе развалится).
А вот триплекс из фирмового стекла ( "от КАМАЗу") - гарантированное качество имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 18-09-13 18:51
Федот.
Сколько стекол ТРИПЛЕКС ты вырезал САМ? Хоть от камазу хоть от шмуазу.
На сколько лодок ты их поставил САМ? Прямые, в автобусные резинки. Триплекс или сталинит. КОНКРЕТНО.
Про уазики, зилы, газоны, москвичи, шкафы купе, зеркала и тд не надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.40.---)
Дата: 18-09-13 19:24
Сергей МО писал:
> Федот.
> Сколько стекол ТРИПЛЕКС ты вырезал САМ? Хоть от камазу хоть от
> шмуазу.
> На сколько лодок ты их поставил САМ? Прямые, в автобусные
> резинки. Триплекс или сталинит. КОНКРЕТНО.
> Про уазики, зилы, газоны, москвичи, шкафы купе, зеркала и тд не
> надо
Чем установка стекла в УАЗик , ГАзон (в будку) отличается от такой же в лодку?
Статистику - не вёл.
Просто "при необходимости" не парил моск поисками, а резал из имеющегося ( благо - целых два контейнера "ништяков" надрал в "калашном ряду" автохозяйства, в котором лет десять угол арендовали....)
Количество стёкол , вырезанных " в размер" и с отшлифованной вручную кромкой - на сотни метров той кромки точно считать можно...
( дверцы в книжные шкафы и т. п.)
Судя зже по тону вопроса (Триплекс или сталинит. КОНКРЕТНО.) - Сергей МО - САМ стекло не резал.
Зато - неоднократно в сервисе на СВОЮ лодку ОПЛАЧИВАЛ работу по их установке....
Что , безусловно - даёт ему безусловное право быть уверенным в том, что сия работа - наисложнекйшая. И подвластна ТОЛЬКО обладателям спец. оборудования, прошедшим долгое обучение....
Попробуй сам.
Стекло резать - несложно и увлекательно ( поначалу. пока не осто...т)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 18-09-13 19:29
федот68( Калуга) писал:
>
> Судя зже по тону вопроса (Триплекс или сталинит. КОНКРЕТНО.) -
> Сергей МО - САМ стекло не резал.
> Зато - неоднократно в сервисе на СВОЮ лодку ОПЛАЧИВАЛ работу по
> их установке....
> Что , безусловно - даёт ему безусловное право быть уверенным в
> том, что сия работа - наисложнекйшая. И подвластна ТОЛЬКО
> обладателям спец. оборудования, прошедшим долгое обучение....
>
> Попробуй сам.
> Стекло резать - несложно и увлекательно ( поначалу. пока не
> осто...т)
У тебя с головой в порядке? Впрочем риторический вопрос
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voron36 (46.164.243.---)
Дата: 18-09-13 19:38
Samrey писал:
> Уважаемые водомоторники, подскажите варианты установки
> трипликса или калёного стекла на Прогресс 4. Перерыл весь
> форум, но ответа на вопрос как установить такие стёкла не
> нашол! Может кто устанавливал даже в штатную рамку, поделитесь!
Слева на фото сталинит, заднее стекло от Москвича установлено на рамку от Москвича
Справа на фото триплекс, лобовое стекло от Москвича установлено на рамку от Москвича.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voron36 (46.164.243.---)
Дата: 18-09-13 20:08
Здесь штатная рамка,вернее стойки обработанные от штатного рамка,на стойки одета прямоугольная алюминиевая трубка и сварена рамка.Размер рамка не нарушен,родной тент подходил идеально.
Установлено в резинку, стекло триплекс от пассажирских вагонов (ГДР),режется легко с двух сторон,всё это было сделано в 1990году.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voron36 (46.164.243.---)
Дата: 18-09-13 20:19
Первый автор в Воронеже установивший на Прогресс-2 заднее стекло сталинит от Москвича в 1986 году,стекло до сих пор цело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samrey (---.kbthm.ru)
Дата: 19-09-13 04:50
Огромное спасибо. Вот этот вариант очень подходит тем, что штатный тент встаёт без переделок! То что нужно! Нет ли фото покрупнее, рассмотреть конструкцию!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (195.43.32.---)
Дата: 19-09-13 05:03
покрывал плёнкой потому, что постоянно таскаю на прицепе, и чтобы летящие из под авто камни не ухлопали стёкла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Turbych (95.46.90.---)
Дата: 19-09-13 07:46
Я прошу прощения у водномоторников, может кто с Федей и знаком лично и он в принципе не плохой парень, но лично по общению с этим человеком хочу сказать, что м....к он приличный, общающийся лишь на личных оскорблениях, для себя я подчерпнул, что ссыкло он приличное, если не хочешь приезжать, то выложи видео, где ты вырежешь триплекс по моему чертежу, и что такое лекало чмо я и без тебя знаю. Далее грамотей, нет понятия перекаленного стекла или жёсткого, это всё такие спецы во всём придумали. от криво поставленной отвёртки и хорошо закаленное стекло развалиться. Стекло может быть или закаленным или не закаленным, есть ещё правда в Европе метод распространённый как термоупрочнение, но это для структурных стеклопакетов, где при разрушении стекла все трещины должны уйти в край, чтобы остаться приклеенными на герметике и не упасть в низ. Если ты сотни погонных метров стекла перерезал, то с 94 по 2002 я его по 700-1100 метров в день резал и не погонных, а квадратных. Далее....за всю мою практику работы со стеклом (1994-по сей день) саморазрушение стекла произошло лишь 5 раз, а произвожу я примерно около 1500 м.кв закаленного стекла в сутки, а вот у клиентов саморазрушение происходит регулярно, как вы думаете это случайность? Нет..это не аккуратное обращение с закаленным стеклом не более. Уважаемые водномоторники, кому нужна помощь в изготовлении стекла, закаленного стекла или триплекса, то обращайтесь помогу. К сожалению пересылом не занимаюсь, нет времени, но очень много перемещаюсь по области и Москве, так что передать где либо возможность есть. Извините если кого обидел.
Далее Федя..с тобой общаться больше желания нет, извини уж.
Ещё раз прошу прощение за лексикон, но терпеть оскорбления не намерен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.176.51.72.172.nsk.rt.ru)
Дата: 19-09-13 07:50
Мужики, за фото и советы - СПАСИБО!
Вывод такой - если качественно, то можно и сталинит и триплекс ставить.
ПС: Давайте жить дружно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (176.123.216.---)
Дата: 19-09-13 08:52
В такие рамы с автобусными резинками вставлять триплекс будет тяжеловато. Вероятность его кольнуть в процессе установки очень высока. Особенно в калитку, у меня чё то совсем тяжко получилось, раза с восьмого, метал на 1 мм толще паза в резинке и пипец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (176.123.216.---)
Дата: 19-09-13 09:01
Эх, дружище где ж ты раньше был когда я на свою лодку стекла делал))
На тролей не обращай внимания, не стоит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (194.186.200.---)
Дата: 19-09-13 16:45
А есть у кого опыт по установке триплекса в родную рамку Крыма или аналогов? Или и рамку надо переделывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.45.---)
Дата: 20-09-13 08:37
Еще раз.Без эмоций.
Триплекс в "домашних условиях" ,да с навыком резки стела чуть выше начального - вполне реально вырезать.
Сталинит - можноо даже не пробовать.
При установке любого минерального стекла в роодную Крымскую рамку возникнет проблема крепежа.Вставлять в резинки - жескости рамки маловато.Приклеить? Мож и вариант.Но те же проблемы...
Проще ,на мой взгляд - изготовить новую рамку .Пожестче.
В габаритах старой(шоп с тентом не мудрить).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-13 09:28
Как то тоже спорили однажды...
Лена из Мурманска на Саламандру резала камазовские стёкла ножницами легко в воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
