|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:30:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:30:47 |
|
Автор: katala68 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 09-09-13 12:33
Михаил нужны подробности по изготовлению ваших поршней большего диаметра на Вихрь-30. Материал и технология изготовления, чертежи и прочее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 09-09-13 12:38
Если в Вихрь-30 возможно воткнуть поршня на 82 мм без негативных последствий, то я это сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 09-09-13 12:39
Ну очень хочется снять с него как можно больше мощности и при этом не убить. Помогите плиз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-09-13 12:50
Здраствуйте.Точил и ставил на 76мм.Тянул хорошо.Купил Yamaha55BETS-все проблемы отпали!Удачи.Анатолий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 09-09-13 13:39
Тянул то он тянул. Вот только на сколько? Грелся, не грелся? Износ деталей? Другие переделки в связи с этой? Расход топлива? Есть ли прибавка к скорости? Как была решена проблема с прокладкой под головку? Дорабатывались ли цилиндры, поршня, окна, каналы, система охлаждения и др?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 09-09-13 15:54
Без замены гильзы не больше 73. Дальше перегильзовывать.
Можно конечно и расточить под 76. Но! блок делался так: лился корпус. Растачивался под гильзы. Прессовались гильзы. Гильзы растачивались под поршни и, внимание, межцентровое расстояние. Так что гильза у которой одна стенка толще другой не редкость. Гильа с толзиной стенки 2-3 мм не очень жилец. А если с одной стороны 1, а сдругой 6, то не жилец вообще.
Далее - двигатель под 76-е поршня суть результат "слышу звон - не знай где он". Просочилась году в 95-м информация, что вот-вот у советского водномоторника будет вундермотор Вихрь-40 и в качестве примера там поминалось, что диаметр поршня 76. На что кто-то сказал бля и всё заверте...
А это все отголоски попыток снять с Вихря 30 лошадей с винта. Чтоб он хоть как-то смотрелся на фоне тогда появившихся иномарок.
В реальности заводом была разработана голова с диаметром цилиндра 76. Но
Другой цилиндр
Другая продувка
Другая ГБЦ
Другая система подшипников КВ
Игольчатые подшипники малой головки
Соответственно
Условно совместимый картер.
Другие шатуны
Другие золотники
Другой карбюратор. С другим диффузором и ГТЖ.
Такая голова давала по паспорту от 35 до 38 лошадей на КВ. Соответственно 33-35 лошадей на винте. Я подозреваю, что больше не давал сделать убогий коленвал и общее качество изготовления.
В начале века такие головы в некотором количестве попадали в продажу. Одну такую я подговорил продавца разобрать и позырить. А продавец клялся и божился, что голову покупал на заводе. К ней был паспорт. Карбюратор. Инструкция.
Параллельно с этим умельцы по бырому наловчились лить вполне приличные поршни на 76. В результате на воде было достаточно большое количество "апгрейднутых" В30. То есть расточенных и с замененным ГТЖ. Все владельцы уверяли, что "моторзверьлучшеямахиблябуду". Однако редко какой из них дохаживал навигацию. Разборка показала две проблемы - без изменения фаз распределения весь геморрой псу под хвост. Расход возрастает значительно. Раскрутить мотор под нагрузкой легче, но скорости не прибавляется. Без переделки редуктора упорный подшипник дохнет первым.
Один упертый чувак на моих глазах трижды апгрейдал В30 на 76 за сезон. В итоге вышло, что дешевле было купить штук пять нептунов и повесить спарку. Так что я знаю где можно понырять и найти В30 под поршня 76.
В общем мое мнение - овцами пахнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 12-09-13 02:53
Вот это серьёзный подход к вопросу и очень убедительный. Пожалуй откажусь от такого апгрейта. Но на 73 видимо придётся делать, моторчик староват. Кира, тогда что посоветуешь по переделкам, чтобы снять как можно больше мощи? Только пожалуйста не общими фразами, а так же убедительно, чтобы по всей системе блок-картер-редуктор-зажигание-топливо. Чтобы гармонично в итоге получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 12-09-13 11:54
Читай Страшкевича и КиЯ. Вообще форсировать В30 не рекомендую. Мотор и так напряженный до усёру.
под 73 капремонт делается несложно. Тепловой зазор брать от фактического диаметра поршня +0.17.
Ну и описанные в КиЯ приемы по полировке каналов, правке окон и т.п.
Неплохой результат дает установка клапанов вместо золотников. К сожалению тот местный человек, который делал такое по рекомендации кого-то с форума у меня из поля зрения выпал. Но две навигации мы с ним пересекались.
Также я писал, что у всех отечественных моторов два слабых места. Карбюраторы и зажигания. Но по неродному карбюратоу на В30 у меня информации нет. Никто не сподвигался на изучение этого вопроса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 12-09-13 12:10
Kira писал-------
--------- Но по неродному карбюратоу на В30 у меня информации нет. Никто не сподвигался на изучение этого вопроса.
Я в свое время ставил карб. диам 32 мм от кроссового ЧЗ , прекрасно работал.
А на второй 30-ке поставил 2шт ,на каждый цилиндр по карб. тоже все работало,только холодный заводить приходилось прикрывать диффузор ,подсоса на них не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 12-09-13 19:22
К сожалению М Коваленко здесь наверняка не интересно.Он практик,а тут Теоретиги в основном.
Здесь,по -Вихрям из практики ---Зажигание. Спасибо большоеЛукичу и другим!
А в остальном...----кто больше обосрёт этот Мотор.тот и герой.
Kira,ты б лучше ссылку дал человеку,чем перекручивать!Он бы сам прочитал и сделал вывод ,(для себя)
Ссылка.
Катала если интересно стучись.Расскажу ,как сделать проще.
Автор: ПУХ (90.150.209.---)
А какой полный ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славка (---.sampo.ru)
Дата: 12-09-13 20:11
katala68 писал:
> Вот это серьёзный подход к вопросу и очень убедительный.
> Пожалуй откажусь от такого апгрейта. Но на 73 видимо придётся
> делать, моторчик староват. Кира, тогда что посоветуешь по
> переделкам, чтобы снять как можно больше мощи? Только
> пожалуйста не общими фразами, а так же убедительно, чтобы по
> всей системе блок-картер-редуктор-зажигание-топливо. Чтобы
> гармонично в итоге получилось.
Раз уж будеш капиталить,и хочеш добавить мощи.
Подреж головку,на 1,8-2мм.Правда бензин потом только 92-ой,80-го нельзя лить будет.
Сделай новые золотники,Утолщённые-смотреть по месту,самое главное отверстия под штифты коленвала сделать глухими.
Конечно продувные каналы обработать,хотя б чтоб одинаковыми были.
Мой после всего этого,второй сезон дохаживавет,думаю и на третий потянет.
Главное потом на полняке долго не ходить-большой перекрут получается.
Из плюсов,станет экономичней,будет лучше тянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 13-09-13 05:33
Планируется:
1.Подрезать головку под 92-й;
2.Расточить цилиндры под 73-й поршень;
3.Замена поршней на 73-и;
4.Замена золотниковых шайб на утолщённые с заглушенными отверстиями;
5.Установка венца на маховик;
6.Установка электростартера;
7.Удлинение вала винта;
8.Переделка водозаборника помпы;
9.Переделка системы выхлопа на щелевую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.173.---)
Дата: 13-09-13 07:50
был такой товарищ Сингуриди, он писал что многие моторы при степени сжатия 8,6 вполне себе работают на 80-м бензине, помни все советские моторы немного разные из-за допусков, посему при их форсировании рекомендовалось замерить фактический объём камеры сгорания залив туда масло, ну а уж потом головку подрезать. если жгёшь на всю катушку наверное делать всё по правилам надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 13-09-13 08:00
Изделие-40 это отдельная НИР. А в середине 90-х был заявлен Вихрь-30МА. У которого обещали мощность 30 на винте. Вот та голова, которую я ковырял, была из тех экспериментов.
А изделие 40 это попытка сделать что-то типа тохацу 40С
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.173.---)
Дата: 13-09-13 08:18
Kira писал:
> Изделие-40 это отдельная НИР. А в середине 90-х был заявлен
> Вихрь-30МА. У которого обещали мощность 30 на винте. Вот та
> голова, которую я ковырял, была из тех экспериментов.
> А изделие 40 это попытка сделать что-то типа тохацу 40С
>
пока тс спит, я думаю мы ему не помешаем, ваш отзыв о мотор сич-40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 13-09-13 09:29
Я кроме всего этого разгильзовал,сделал геометрию гильз одинаковой,подогнал по весу поршни и поставил бесконтактную помпу.После двиг просто не узнал.после двух сезонов(а это 80-110 литров в неделю) делал опять рем,но уже поршни на73,балансировка кв и маховика и установка этого всего на нептуноногу-вот это получился звээээрррр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 13-09-13 11:32
В КБ вихрезавода рождалось много чего.
И даже много чего воплощалось в железе, в единичных экземплярах или малыми партиями.
Я лично видел "Вихрь-40", башка которого представляла собой стандартные БЦ и поршни от тридцатки диаметром 72 мм,
насаженные на неразъемный кованый коленвал с увеличенным ходом поршня,
разъемными шатунами и разъемным вдоль картером.
Впуск был клапанный, два карбюратора.
Нога с редуктором были "тридцатые".
Правда, сколько в нем было реальных сил - узнать не удалось, гонок с "японцами" на одинаковых корпусах я не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 13-09-13 16:40
Как то у нас соревнования были. Класс совкомоторы до 500 кубов. В лидерах есно были Неманы 2 с В 30. Среди них было два с поршней на 76. От стандартных со старта уходили бодро, только вот до финиша ни один из них недошел :)))
Ну хочется нешесорокпятку возьми Бийск! Стоит копейки, прет на пятьдесят лошадок, красота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 13-09-13 17:01
С пезконтактной помпой холостые можно свести до мини
мума и 1-1.5 лошали добавится за счет свободного хода вала
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 13-09-13 17:23
Я бы взял 45-ку, да негде. Да наверное и дорого по сравнению с моей вихрёй. Мой-то рублей 5 стоит, а тот наверное все 50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 13-09-13 17:25
Сказать честно, мне для счастья самой малости не хватает, чтоб 4-х со скарбом на глис выводил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 13-09-13 18:14
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 14-09-13 04:37
Чтоб четырех да со скарбом да еще на глис-тебе брат 40-ку
надо.
*******Да надо 40 ,но и с 30 кой ничо так.
Ссылка.
Вес людей 120+100+2по70+40=400кг+бенз 30л+ лодочный шмурдяк кг15+пиводкожрачка20+одёжа-?
Голова ВихрьФ73,нога Нептун винт Н-300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 13-09-13 18:49
Жаль видео не могу посмотреть,но такой гибрид у меня по тяге драл сузу30.На нем красный винт,на сузе-12(сузу брал новую в2007году).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.173.---)
Дата: 13-09-13 22:04
Александр 13 писал:
> Как то у нас соревнования были. Класс совкомоторы до 500 кубов.
> В лидерах есно были Неманы 2 с В 30. Среди них было два с
> поршней на 76. От стандартных со старта уходили бодро, только
> вот до финиша ни один из них недошел :)))
> Ну хочется нешесорокпятку возьми Бийск! Стоит копейки, прет на
> пятьдесят лошадок, красота.
ну вот возьму я бийск, действия дальнейшие? я конечно понимаю что это супер мотор но когда-то он ломается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 14-09-13 02:20
Ну оно примерно так и получится, только с родной ногой и редуктором переделанным(удлинённый вал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 14-09-13 07:24
Возьмеш Бийс за 15-20 и будешь ходить, лет 5-8. Потом поставишь ремонтную вихревскую поршню и отходишь еще столько же. Ломаться там нечему. Зажигу поставить нормальную и все. Колено, картер и редуктор там неубиваемые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 16-09-13 12:40
Вживую не видел. Но он есть. И даже работает. В отличие от опытных вихрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-09-13 17:17
А вот про удлиненный вал редуктора кто ни ть может поподробнее рассказать.Да и про лепестки вместо золотников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.oesd.ru)
Дата: 18-09-13 03:31
На моторке все есть. И вал удленней и клапана.
Вал удленный сам сделал, еще только не поставил. Зимой буду собирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 18-09-13 06:13
Автор: SKV (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-09-13 04:17
А вот про удлиненный вал редуктора кто ни ть может поподробнее рассказать.Да и про лепестки вместо золотников.
Удлинённый вал у меня был однажды на одном Вихре-30. Это был мой первый мотор и я не оценил передел предыдущего владельца, а вот мужики на станции ахали от зависти. Я понял, что потерял, когда тот продал и приобрёл другой с обычным валом. Скорость реально выше, по моим прикидкам км так на 5, и это с учётом того, что и лодка потяжелела кг этак 40. Был Крым-М, стала Казанка-5М2.
Про какие лепестки речь? Поясни
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.oesd.ru)
Дата: 18-09-13 07:09
Сам еще не начал переделку , жду клапан с евея.
Фильтр не пропускает ссылку, попробую в личку кинуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-09-13 18:03
katala68 писал:
> Вал был длиньше обычного примерно на 2 см
Для тупых.Чем удлиненный вал лучше.Я так понимаю надо резать выхлопной патрубок.Иначе винт просто не пройдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (188.247.40.---)
Дата: 23-09-13 11:22
Я не помню как это было реализовано во взаимодействии с выхлопным патрубком, но проблем не было это точно. А лучше тем, что КПД выше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (188.247.40.---)
Дата: 23-09-13 11:24
По моему патрубок был не обрезанный, стандартный. Я помню точно, что очень легко было ножом срезать траву с вала между винтом и корпусом редуктора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (188.233.241.---)
Дата: 23-09-13 15:52
katala68 писал:
> Я не помню как это было реализовано во взаимодействии с
> выхлопным патрубком, но проблем не было это точно. А лучше тем,
> что КПД выше
Что то поиск про удлиненный вал не выдал ничего путного.Вихрями владел 30 лет.Знаю про них практически все но таких валов никогда не видел.Вопрос не праздный.Просто для коротких осенних рыбалок нырялок грибалок делаю себе обь м с будочкой .В качестве мота выбрал в30.Причина проста.Имя ей ВОРЬЕ. Приехать на остров и бросить без присмотра лодку с хорошим мотором на 2 3 часа стремно.Имею время возможность и средства сделать хороший вихорек.Есть у меня тридцатка на круглом поддоне.Её внешность скорее отпугнет воров чем привлечет.Но хочется что то сделать чтобы он еще и душу радовал.Да и честно просто поковыряться хочется.Короче собираю все задумки в кучу и за зиму сваяю что ни будь.Сыну вихря раз в год перебираю но там классическая схема.Пробеги у него 4 часа за выхи.Рисковать всякими экспериметами с его мотором боюсь.А для себя хочу собрать супервихрь(пусть ненадолго) НО зато что бу УХ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 24-09-13 05:52
Хочу навести ТС на мою группу Фанаты мотора Вихрь. -ВКонтакте .Там можно почерпнуть кое-что об охлаждении,редукторе со щелевым выхлопом и удлиненном на 50 мм вале ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 24-09-13 18:14
Спасибо мужики за информацию.К сожалению в контакте не участвую но попробую залезть.А ледник606 это вообще то родственник.Напрягу его на косультации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (188.247.40.---)
Дата: 01-10-13 09:43
С поршнями понятно, лучше сильно не выёживаться, а ставить максимум на 73мм. Вот только что это за поршня? Где их взять? И как правильно доработать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrewkoz (109.174.112.---)
Дата: 01-10-13 13:14
Вот тебе и поршня с кольцами на 76мм и прокладка под бошку. Ссылка.
Кто нибудь из Тольятти если есть на форуме, можно попросить, чтобы
измерили, фотографии сделали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 02-10-13 06:29
Так я ж не раз писал и про материалы, и про технологию отливки, и фото форм литейных выкладывал. С тех пор ничего не изменилось. Только вот с 2005, с начала моей моторсичевской эпопеи, литьём не занимался. Вихри отошли на второй план.
Могу лишь повториться. Мне В-30 с поршневой 76 нравится. Обычную тридцатку такой мотор уверенно обходит. Но дело даже не столько в скорости, сколько в уверенном выходе гружёной лодки на штатном винте на глиссирование. С лыжником такой мотор справляется лучше. Рабочий объём увеличен, от этого и эти преимущества. 488 кубов и 544 - есть разница. Попутно увеличивается степень сжатия в картере и цилиндре. Что тоже полезно для Вихря. Чтобы коленвалы на таких моторах убивались быстрее - не заметил. Тут скорее вопрос качества масла играл наибольшую роль.
Что касается долговечности, в моём случае получалось, что при использовании стальных хромированных ВАЗовских колец такие моторы точно переживали серийные. Серийные кончались раньше.
По моим прикидкам, переход на поршневую 76 без каких-либо иных доработок, давал мощность 33-34 силы.
По поводу толщины гильз в основных продувочных каналах. Замерял, какая толщина будет после расточки. Если меньше 2мм - такой блок не использовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (188.247.40.---)
Дата: 02-10-13 12:22
Поршни на 76 мм это хорошо, вот только я смотрю они для Вихрь-35. Думается мне, что у этого Вихрь-35 другие гильзы и в корпусе они расположены по другому
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.kyivstar.net)
Дата: 03-10-13 16:55
Автор: katala68 (188.247.40.---)
Дата: 02-10-13 23:22
Я так понял ,что ты,не понял.
Автор: МИК (---.ua) и есть Михаил Коваленко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (188.247.40.---)
Дата: 04-10-13 07:30
МИК, так получается, что всё таки не любой блок можно по 76 расточить? А почему? А какая толщина стенок гильз у обычного блока?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.204.---)
Дата: 04-10-13 15:37
Блин, а если известно ( хотя бы посмотрев у Страшкевича) что диаметр поршней 72 и сказано что точить гильзы надо до 76 и чтоб осталось 2мм стенка, посчитать? А потом у своего блока померить?
Что ты называешь "обычным" блоком?
И что такое "необычный" блок?
Странные ты задаёшь вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.204.---)
Дата: 04-10-13 15:45
Вообще информации тебе выдали до хуа уже.
Разбираешь мотор, меряешь толщину гильзы.
Считаешь толщину что останется после расточки.
Если остаётся больше 2х мм, то
Берёшь поршня 76мм, отдаёшь их и блок расточнику , он делает с зазором 0,15-0,17.
Покупаешь кольца Ваз на 76мм, подтачиваешь их концы под стопор поршня.
Собираешь.
Фсё.
Вихер 35 готов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrewkoz (109.174.112.---)
Дата: 04-10-13 15:51
katala68, толщина стенки у гильзы здесь не причём, главное сколько "мяса" останется после расточки на боковых продувочных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 05-10-13 06:19
Да-да, интересует толщина гильзы именно на основных продувочных каналах. Во всех остальных местах толщины гильзы вполне хватает.
И перемерить нужно все толщины, во всех четырёх продувочных каналах блока. Потому что у одной и той же гильзы толщина по верхнему и нижнему каналу запросто может быть разная. Так что в блоке - четыре замера, потом вывод о его пригодности для использования поршневой 76мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-13 07:01
Лет шесть назад была подобная тема. И тс тот же, вроде...и так же пропал неожиданно...
ЗЫ. Картинка, чтоб было видно где мерить остаток стенки гильзы.
Чья она-подписано там.
Обратите внимание, Михаил говорил, что на фото блок с гильзой на 82, та,то из москвичёвской гильзы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (188.247.40.---)
Дата: 07-10-13 07:12
s494, тема от 2007 года возможно и моя, что это меняет? Никто так и не дал чёткого ответа, как и что делать. Я не пойму, что тебя так бесит? Вот меня лично уже затрахали ссылки на Страшкевича и другие недоговорённые темы. Человек открывает тему в надежде получить чёткие технические ответы, схемы, фото, видео отчёты. А ты сам ничего толком не сказав, взрываешься и переадресовываешь в другое место. Я бы тебя понял, если бы хоть где-то в прошлом был чёткий ответ к примеру, да расточить под поршни от ВАЗ 2101 можно и далее чёткая инструкция со всеми перечисленными компонентами. Но я пока такой не видел. А если бы виде, то задавал повторно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-13 08:16
Да не бесит меня ничего, и не взрываюсь я.
Наоборот, объясняю, что могу, показываю где можно про это узнать.
Ведь никто же не будет для тебя в посте книгу перепечатывать.
Да и мне неудобно бы спрашивать то, что я могу прочитать, да вообще зачем для меня пересказывать литературу? Поэтому и ссылки тебе давал.
Сужу по себе. Наверное зря.
Пишешь:
" Я бы тебя понял, если бы хоть где-то в прошлом был чёткий ответ к примеру, да расточить под поршни от ВАЗ 2101 можно и далее чёткая инструкция со всеми перечисленными компонентами. Но я пока такой не видел. А если бы виде, то задавал повторно"
Но выше:
"Автор: МИК (---.ua)
Дата: 02-10-13 17:29
Так я ж не раз писал и про материалы, и про технологию отливки, и фото форм литейных выкладывал. С тех пор ничего не изменилось. Только вот с 2005, с начала моей моторсичевской эпопеи, литьём не занимался. Вихри отошли на второй план.
Могу лишь повториться. Мне В-30 с поршневой 76 нравится. Обычную тридцатку такой мотор уверенно обходит. Но дело даже не столько в скорости, сколько в уверенном выходе гружёной лодки на штатном винте на глиссирование. С лыжником такой мотор справляется лучше. Рабочий объём увеличен, от этого и эти преимущества. 488 кубов и 544 - есть разница. Попутно увеличивается степень сжатия в картере и цилиндре. Что тоже полезно для Вихря. Чтобы коленвалы на таких моторах убивались быстрее - не заметил. Тут скорее вопрос качества масла играл наибольшую роль.
Что касается долговечности, в моём случае получалось, что при использовании стальных хромированных ВАЗовских колец такие моторы точно переживали серийные. Серийные кончались раньше.
По моим прикидкам, переход на поршневую 76 без каких-либо иных доработок, давал мощность 33-34 силы.
По поводу толщины гильз в основных продувочных каналах. Замерял, какая толщина будет после расточки. Если меньше 2мм - такой блок не использовал."
Ты это читал? Здесь же всё рассказано.
А ты после этого :
"Автор: katala68 (188.247.40.---)
Дата: 02-10-13 23:22
Поршни на 76 мм это хорошо, вот только я смотрю они для Вихрь-35. Думается мне, что у этого Вихрь-35 другие гильзы и в корпусе они расположены по другому."
Ну тебе же всё рассказали! А тебе всё думается...
Ладно. Удачи.
ЗЫ. Точить надо не под "поршни от Ваза", а под ремонтные поршни для Вихря30 диаметром 76мм, только кольца используются от Ваз компрессионные. Хотя как ты вазовские кольца будешь ставить, у них по моему толщина 2мм, а у вихря 2,5. Мик вроде сам поршня лил и канавки точил, а вот какие ты купишь - не знаю с какими канавками будут. И как бы эти покупные не из шлака отлитые были, и хорошо бы у них правильный эллипс был...
Ну думай сам.
Ещё раз удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 07-10-13 08:46
katala68, лично я достаточно подробно всё описывал. Выкладывал фотки литейных форм, приводил величины литейных уклонов, объяснял, почему выбрал форму моноклина, а не многостержневую. Описывал технологию литья и последующей обработки отливки, с указанием последовательности выполнения операций.
Может ещё кто-то выкладывал подобную информацию. Ведь поршневая 76мм на В-30 - отнюдь не редкость. Например в Запорожье Виталий такие поршни делал.
Так что ответы давались, нужно лишь захотеть их найти. Писать заново - нет ни времени, ни желания. Всё уже тёрто-перетёрто.
На худой конец распили вихрёвский поршень, сними с него размеры, и сделай литейную форму так, чтобы увеличился лишь наружный диаметр, сохранив все толщины стенок.
Высота верхнего компрессионного ВАЗовского кольца (оно стальное , хромированное) - 1,5мм. Второе кольцо - 2мм (чугунное). Я использовал только верхние. Канавка под него - 1,52-1,55мм. Глубина канавки - ширина сечения кольца плюс 0,5мм. Эллипс не использовал. Делал либо холодильники, либо вручную напильником снимал металл в зоне бобышек на наружной стороне. Так и проще, и гарантия от прихватов в зоне бобышек.
Совет - ввести в конструкцию поршня дезаксаж 1,5-2мм. Мотор работает тише.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (188.247.40.---)
Дата: 07-10-13 09:59
МИК, вот мне поиском такая инфа, из последнего твоего поста ни разу не попадалась, если не сложно, кинь ссылку. Или по каким ключевым словам искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (188.247.40.---)
Дата: 07-10-13 10:04
А слово дезаксаж меня повергло в ужас))) Это смещение оси коленвала относительно оси движения поршня? А как это сделать и куда именно смещать? Вверх или вниз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (188.247.40.---)
Дата: 07-10-13 10:07
<Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-09-13 02:54
Без замены гильзы не больше 73. Дальше перегильзовывать.
Можно конечно и расточить под 76. Но! блок делался так: лился корпус. Растачивался под гильзы. Прессовались гильзы. Гильзы растачивались под поршни и, внимание, межцентровое расстояние. Так что гильза у которой одна стенка толще другой не редкость. Гильа с толзиной стенки 2-3 мм не очень жилец. А если с одной стороны 1, а сдругой 6, то не жилец вообще.>
Я так понимаю, что дезаксаж при растачивании образуется сам собой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.oesd.ru)
Дата: 07-10-13 14:19
Вот тут есть про поршня Ссылка.
Проскакивала инф что можно и с бурано поставить поршня только правые, но там решать нужно что то с пальцем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 07-10-13 18:05
Точно, mer дал ссылку как раз на ту тему, там в самом конце и фотки поршней и форм. Но была ещё тема, я там фото четырёх форм выкладывал, и фото отливок. Там и на 82 поршни были. Название темы не помню.
Дезаксаж - это когда ось пальца, ось цилиндра и ось коленвала не совпадают. Достигается двумя путями - либо сдвинуть цилиндр относительно коленвала в сторону, либо отверстие под палец в поршне сделать смещённым в сторону. Второе - на много проще. Особенно если сам делаешь литейную форму. Ось пальца смещается в сторону на 1,5-2мм. Для Вихря - в сторону выхлопных окон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (188.247.40.---)
Дата: 08-10-13 08:38
Вот теперь голова светлеет. Спасибо МИК за подробное описание! Теперь главное не потерять эту тему из виду. И ещё пару вопросов. Для чего же всё таки дно поршня сделано именно такой формы? И нет ли ещё новшеств к уже сказанному? И если можно опиши поподробней(наглядно) про про дезаксаж?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: katala68 (188.247.40.---)
Дата: 08-10-13 08:41
И ещё вопрос. Я думаю мне будет проще тебе заказать поршни, чем самому ваять. Во сколько мне это встанет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.ua)
Дата: 08-10-13 11:22
Если речь о дне поршня на моём фото, то тебе это не нужно.
Я таким образом пытался увязать высокую степень сжатия с уменьшением непродуваемых зон в головке и старался сохранить эффективность работы вытеснительных зон.
Можно проще сказать. Камера сгорания в головке практически повторяет форму поршня, только над центральной частью остатки штатной сферы.
По поводу изготовления - это к Виталию в Запорожье. У него всё налажено, у меня - дела давние, возвращаться к которым пока не планирую.
Напиши сюда: master-motor@bk.ru
Он тебе и с дезаксажем сделает, и как угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|