|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:54:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:54:46 |
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 11-09-13 15:47
Братцы, никогда не было стационара и американского катера. Поиском отзывов об этом катере не нашел, по этому прошу пользователей американских катеров со стационаром откликнуться и поделиться опытом эксплуатации. Так же мнения как обычно разделились между любителями подвесников и стационаров, тут информации тоже мало. Все кто владеет стационарами хвалят их, кто подвесными моторами - соответственно. Я как владелец подвесника понимаю как что там устроено и работает, как работает ДВС стационарный тоже понимаю но в случае с катером конечно есть нюансы. Короче прошу совета по покупке Bayliner 192 Discovery от 2006 года (когда высота потолка в каюте увеличилась) с мотором 3 литра. Как едет, сколько жрет, как в обслуге, какие плюсы и минусы. Ходить буду в Московской области по озерам и рекам, может на Рыбинку выеду, катаюсь на вейке, лыжах и прочих водных развлечениях. вот собственно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fever (---.Obninsk.MAXnet.ru)
Дата: 11-09-13 18:31
Ты к этому придешь рано или поздно . Лучше конечно с мотором 4.3 для покатушек . Однозначно классный катер в своем классе по комфорту и тд . После нептуна и сарапет всяких это как на лексус сесть . Я их привозил штук 30 и не слышал от хозяев плохих отзывов ...
В коломне мой клиент продает за 27000 уе в полном фарше . Брал у меня нулевым за 45000. Богатый дядька хозяин завода .. Переходит в размер большой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SLAVA77 (209.221.147.---)
Дата: 11-09-13 19:08
Приобрёл в этом сезоне 1952 Capry, это одно и тоже вроде с Discovery, после Скай-бота R4. Я противник русского автопрома, теперь я противник и русского лодкопрома. Всё чётко, все на месте, все продумано. Катер 96-го г.в., пробег 330 часов, сам пока накатал 87 часов, вообще ни каких проблем, только положительные эмоции. Думал что 3-х литров будет мало, нормально, на нашей зыби редко когда на полном ходу можно идти. Расход где то рядом с моим Скайботом с Сузой DT40, может чуть больше, литров 20-25 наверное в час при 3600 – 4000 об., скорость при этом 45-50 км/ч, нормальный крейсер. Давал ему 4900 пошёл 63 км/ч, но конечно мотор усерается в таком режиме и скорее всего бензин проглатывает, хотя шёл 10 мин. патологий ни каких не выявилось, темпер нормально, не греется. Винт вроде 21-й. Мотор это просто копия УАЗа, только американский, простой как лом. Не скажу что тихий, на ходу орёт нормально. После подвесника прикольное ощущение, на корме ни чего нет, а он едет. Конечно ТО колонки замороченней, но это делается раз в два года. Короче мне нравится, правильный аппарат!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-09-13 06:43
У трехлитровика максимальные обороты 4800., скорость 63км.ч. соответствует колонке Альфа I (1.98) и 19 винту. С 21 винтом скорость 69-70км.ч.
На недавно осматриваемом мной Bayliner 175 (3.0L) стоял такой винт 3x 14.25 x 21, хозяину комплекта хотелось глиссировать на минимально возможной скорости, расход в полную тапку его не очень радовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 12-09-13 06:50
SLAVA77 писал:
> Приобрёл в этом сезоне 1952 Capry, это одно и тоже вроде с
> Discovery, после Скай-бота R4. Я противник русского автопрома,
> теперь я противник и русского лодкопрома. Всё чётко, все на
> месте, все продумано. Катер 96-го г.в., пробег 330 часов, сам
> пока накатал 87 часов, вообще ни каких проблем, только
> положительные эмоции. Думал что 3-х литров будет мало,
> нормально, на нашей зыби редко когда на полном ходу можно идти.
> Расход где то рядом с моим Скайботом с Сузой DT40, может чуть
> больше, литров 20-25 наверное в час при 3600 – 4000 об.,
> скорость при этом 45-50 км/ч, нормальный крейсер. Давал ему
> 4900 пошёл 63 км/ч, но конечно мотор усерается в таком режиме и
> скорее всего бензин проглатывает, хотя шёл 10 мин. патологий ни
> каких не выявилось, темпер нормально, не греется. Винт вроде
> 21-й. Мотор это просто копия УАЗа, только американский, простой
> как лом. Не скажу что тихий, на ходу орёт нормально. После
> подвесника прикольное ощущение, на корме ни чего нет, а он
> едет. Конечно ТО колонки замороченней, но это делается раз в
> два года. Короче мне нравится, правильный аппарат!
Не подскажете что за работы по ТО колонки, как консервируете на зиму мотор? Расход 20-25 литров в час просто сказка для этой посудины, слышал другие цифры 30-45
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 12-09-13 06:51
hallucinogen писал:
> У трехлитровика максимальные обороты 4800., скорость 63км.ч.
> соответствует колонке Альфа I (1.98) и 19 винту. С 21 винтом
> скорость 69-70км.ч.
>
> На недавно осматриваемом мной Bayliner 175 (3.0L) стоял такой
> винт 3x 14.25 x 21, хозяину комплекта хотелось глиссировать на
> минимально возможной скорости, расход в полную тапку его не
> очень радовал.
И какой же был расход?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-09-13 07:39
Я не знаю расход, моими знакомыми цифры называются самые разные, у меня нет возможности походить на лодке самому, чтобы померять. Винты особо никто не подбирает, скулят, но продолжают жрать кактус.
Вроде есть у меня картинка, когда-то лопатил эту тему.
Что-то есть здесь Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 12-09-13 07:57
Есть и плюсы и минусы, но это касается новой лодки. А б\у в любом случае кот в мешке причем если перебрать альфу один еще более менее бюджетное мероприятие то ремонт R4 от GM совсем не бюджетный. Кроме того это наименее мощный из всех стационаров, а эксплуатируют его как правило в хвост и гриву ибо людям всегда хочется больше за меньшие деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (95.167.175.---)
Дата: 12-09-13 08:06
Смотри сколько бак у него. У нас был в эксплуатации 175 BR 3х литровый. Бак 75 литров. На Дону, при не больших пробегах, не хватает на два дня. А если куда нибудь пульнуть нужно, то беда. Весь салон в канистрах. 175 жрет на крейсере 25-28. А он поменьше будет. Да, и обрати внимание на налог. У нас 100 руб за силу. У вас, по моему 200. Игого 27 000 в год.
Еще мне пластик 175 не понравился. Хлипкий какой то. Чуть теренулся на лодочной - скол - царапина. Рядом финмастер стоит 20 ти летний- тому хоть бы хны. Обслуживание да, простое. Зимой обязательно консервировать. Можно своими руками, без проблем. В нете куча инфо и по альфе 1 и по самому движку. ЗЧ. навалом.
Как то так.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 12-09-13 08:18
hood писал:
> Смотри сколько бак у него. У нас был в эксплуатации 175 BR 3х
> литровый. Бак 75 литров. На Дону, при не больших пробегах, не
> хватает на два дня. А если куда нибудь пульнуть нужно, то беда.
> Весь салон в канистрах. 175 жрет на крейсере 25-28. А он
> поменьше будет.
Ну вот это уже мне кажется ближе к истине, 192 будет жрать 30 точно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (95.167.175.---)
Дата: 12-09-13 08:51
Кстати, я вот чего думаю. Если ты задумываешься над расходом бенза на лодке, за почти мульен или больше, то может она тебе на фик не сдалась?
Я на своем примере. Мне тоже очень нравится такая компоновка. Но платить за содержание лодки в год 100 -150 тыщ, вот не готов ни разу.
Тоже постоянно на них смотрю, считаю прикидываю, и все равно как не приду к конечной цифре - грущю.
Посему выбрал феникса 530 нт + палатку. Вот это мой размер. В первую очередь по размеру кошелька.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 12-09-13 08:57
hood писал:
> Кстати, я вот чего думаю. Если ты задумываешься над расходом
> бенза на лодке, за почти мульен или больше, то может она тебе
> на фик не сдалась?
> Я на своем примере. Мне тоже очень нравится такая компоновка.
> Но платить за содержание лодки в год 100 -150 тыщ, вот не
> готов ни разу.
> Тоже постоянно на них смотрю, считаю прикидываю, и все равно
> как не приду к конечной цифре - грущю.
> Посему выбрал феникса 530 нт + палатку. Вот это мой размер. В
> первую очередь по размеру кошелька.
Согласен, вот и я думаю о содержании американского катера со стационаром. И прихожу к выводу что катер с подвесным мотором значительно дешевле в обслуживании и эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 12-09-13 09:00
" Если ты задумываешься над расходом бенза на лодке, за почти мульен или больше " - золотые слова!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 12-09-13 09:06
Kalyazin писал:
> " Если ты задумываешься над расходом бенза на лодке, за почти
> мульен или больше " - золотые слова!
>
Ну почему бы не задуматься о расходе топлива, мне же просто интересно сравнить скажем подвесной мотор 115-135 и трехлитровый стационар примерно той же мощности. Это не значит что я жмотничаю, я к расходу 30/л в час привык и вполне себе его воспринимаю. Было на форуме что стационары жрут моного больше подвесников, вот и спрашиваю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 12-09-13 09:44
>Ну почему бы не задуматься о расходе топлива
Серый,
да одинаково они примерно жрут. Во всяком случая та разница, которая присутствует в расходах подвесника и стационара
тебя волновать не будет.
На мой взгляд у стационара по отношению к подвеснику
следующие минусы, рассмотри лучше их:
1. Невозможность подойти кормой вплотную к берегу.
2. Шумность и уровень вибраций.
3. Отверстие ниже ватерлинии, через которое двигатель
соединен с колонкой (за гофрой нужно следить)
4. Не очень большой угол наклона колонки при котором
можно наваливать на гашетку не боясь выхода из строя
крестовин.
5. И следствие предыдущего пункта - замена гр. винта
производится по локоть в воде.
Но, безусловно, есть и плюсы. Их тоже рассматривай.
Наиболее важно то, что не нужно геморроиться с высотой установки
мотора, не нужно бояться прохватов на поворотах, наличие гидроусилителя и т.п.
С уважением, Роман.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 12-09-13 10:16
ROBOaT писал:
> тебя волновать не будет.
> На мой взгляд у стационара по отношению к подвеснику
> следующие минусы, рассмотри лучше их:
>
> 1. Невозможность подойти кормой вплотную к берегу.
> 2. Шумность и уровень вибраций.
> 3. Отверстие ниже ватерлинии, через которое двигатель
> соединен с колонкой (за гофрой нужно следить)
> 4. Не очень большой угол наклона колонки при котором
> можно наваливать на гашетку не боясь выхода из строя
> крестовин.
> 5. И следствие предыдущего пункта - замена гр. винта
> производится по локоть в воде.
>
> Но, безусловно, есть и плюсы. Их тоже рассматривай.
> Наиболее важно то, что не нужно геморроиться с высотой
> установки
> мотора, не нужно бояться прохватов на поворотах, наличие
> гидроусилителя и т.п.
>
> С уважением, Роман.
Роман, спасибо за ответ, все конкретно и по полочкам
И если все плюсы стационара только в том, не будет прохватов на повороте, то как то я не очень понимаю этих плюсов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladuha007 (---.225.228.182.static.ttnet.com.tr)
Дата: 12-09-13 10:37
Ребят, я конечно не профи, но я уверен, что стационар принимает на грудь поболее, возмем в пример мерк елпт ефи 115- какой у него литраж? 1.7, у хонды 135- 2.3, а у меркруизера 3 литра, да еще если брать б у из америки, хз как на нем ездили, как бы не покусать локти после покупки, да и надо понимать, что он будет неликвиден. Лично я бы не взялся. Но это дело уже ваше, только вам решать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 12-09-13 10:51
>И если все плюсы стационара только в том......
Конечно же это не все его плюсы.
Немаловажно то, что катер со стационаром
в принципе сбалансирован в плане развесовки,
это исключит нежелательное дельфинирование практически
при любой загрузке. К тому же, по сравнению с современным
подвесником стационар прост как грабли.
Во всяком случае это те плюсы, которые вижу я. И, принимая во
внимание то, что у меня никогда не было стационара, думаю можно
отыскать еще вагон и маленькую тележку как плюсов так и минусов,
но стоит ли этим заниматься?
Как правильно писАл АлександрМосква, нужно определить ряд требований.
К примеру, когда выбирал я, одним из них было то,
чтобы мотор был инжекторный. Поэтому все карбовые вольвомеркруизеры отпали сами собой. Кому это требование покажется весьма странным, пусть считают это моим приходом.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (217.118.78.---)
Дата: 12-09-13 10:58
ROBOaT писал:
> К примеру, когда выбирал я, одним из них было то,
> чтобы мотор был инжекторный. Поэтому все карбовые
> вольвомеркруизеры отпали сами собой. Кому это требование
> покажется весьма странным, пусть считают это моим приходом.))
Инжектор? Легко!;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 12-09-13 11:31
Александр Драг писал:
> > Инжектор? Легко!;)))
В мои бюджетные рамки каютные катера с такими моторами
не попадали!
Думаю и в бюджетные рамки Сергея не попадут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 12-09-13 11:33
ROBOaT писал:
> Александр Драг писал:
>
> > > Инжектор? Легко!;)))
>
> В мои бюджетные рамки каютные катера с такими моторами
> не попадали!
> Думаю и в бюджетные рамки Сергея не попадут.
Так и есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (217.118.78.---)
Дата: 12-09-13 11:36
У меня "на руках" Байлайнер 1952 95- го года, с 3-х литровым Мерком 98-го. Корпус был изрядно покоцан, благодаря "бережной" эксплуатации предыдущих владельцев, но еще "живой", корпус восстановил. Двигло этот сезон мне накрыло , но опять же, по причине "кривых ручек" прежних хозяев. Позже будет тема, есть надобность уточнить у спецов кое-какие нюансы. 3-х литровый (135 лыс) жрет примерно 25 л/час. Простой, но у барыг запчасти не из дешевых, зато в америце копейки, так что есть выбор. Есиче, капиталкой можно не заниматься и купить новый без навеснухи за 145 тыр. Разница с подвесником в разы ... А еще, мне не нравится вес силовой установки (двигло, транцевая сборка и ПОК) и работа трима, но ежли спиzдят, то тока с катером.;).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (217.118.78.---)
Дата: 12-09-13 11:42
ROBOaT писал:
> Александр Драг писал:
>
> > > Инжектор? Легко!;)))
>
> В мои бюджетные рамки каютные катера с такими моторами
> не попадали!
> Думаю и в бюджетные рамки Сергея не попадут.
Глядел на Ebay, разница с карбовым, полтора косаря вечнозеленых.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (217.118.78.---)
Дата: 12-09-13 11:54
Да-а, по поводу об'ема бака, мне тоже не понятна мериканская логика.:( У того же Игла-кабинника со 140-й Сузой баки 300 литров, а у моего 90, блин...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 12-09-13 12:01
Александр Драг писал:
> ROBOaT писал:
>
> > Александр Драг писал:
> >
> > > > Инжектор? Легко!;)))
> >
> > В мои бюджетные рамки каютные катера с такими моторами
> > не попадали!
> > Думаю и в бюджетные рамки Сергея не попадут.
>
> Глядел на Ebay, разница с карбовым, полтора косаря
> вечнозеленых.:)
Разница между чем и чем?
Если между стоимостью моторов, то да!
Проблема в том, что Сергей не мотор покупает,
а катер с мотором. В этом случае в полтора косаря трудно
уложиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (95.167.175.---)
Дата: 12-09-13 12:51
Александр Драг писал:
> Да-а, по поводу об'ема бака, мне тоже не понятна мериканская
> логика.:( У того же Игла-кабинника со 140-й Сузой баки 300
> литров, а у моего 90, блин...
У них проблем с заправками на воде нет. Натыкано по всем водным путям. Место экономят за счет частоты заправок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 12-09-13 13:07
hood писал:
> Если ты задумываешься над расходом бенза на лодке, за почти
> мульен или больше, то может она тебе на фик не сдалась?
Сказано красиво, почти как у классика, но суть искажена, а потому в корне не верно.
О расходе можно не особо задумываться, когда ходишь вокруг плавучих заправок. А коли ты выходишь туда, где их нет, али они присутствуют, но от одной до другой два бака хода - вот тут-то ой как начинаешь о нём (о расходе) задумываться. Ибо в число моих хобби не входит тягание канистр, поездки с ними на такси и последующее их размещение в лодке - то ещё удовольствие. Вот от сюда и желание иметь расход поменьше, а топливный бак побольше. И что бы не в ущерб размерам и динамике корыта.
В каком-то смысле можно сказать, что в данном случае пофигу (в разумных есс-но пределах) на стоимость бензина, но не на его расход. А деньги - деньги на топливо действительно жать безыдейно, т.к. к примеру, содержание моей лодки без топливных расходов обходится в год чуть более 200К руб, а на бензин трачу ещё ~ 25К руб, так на фоне общих расходов само собой уже нacpaть 25 это тысяч за лето на топливо, или 35.
Даже Рома Чукотка задумывается про расход, т.к. ёмкость топливных танков и росход топлива есть одни из основных составляющих автономки лодочки. На неё есс-но влияют и другие факторы, но эти тупо вообще никуда не денешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 12-09-13 13:19
Александр\Москва писал:
> hood писал:
>
> > Если ты задумываешься над расходом бенза на лодке, за почти
> > мульен или больше, то может она тебе на фик не сдалась?
>
>
> Сказано красиво, почти как у классика, но суть искажена, а
> потому в корне не верно.
> О расходе можно не особо задумываться, когда ходишь вокруг
> плавучих заправок. А коли ты выходишь туда, где их нет, али они
> присутствуют, но от одной до другой два бака хода - вот тут-то
> ой как начинаешь о нём (о расходе) задумываться. Ибо в число
> моих хобби не входит тягание канистр, поездки с ними на такси и
> последующее их размещение в лодке - то ещё удовольствие. Вот от
> сюда и желание иметь расход поменьше, а топливный бак побольше.
> И что бы не в ущерб размерам и динамике корыта.
> В каком-то смысле можно сказать, что в данном случае пофигу (в
> разумных есс-но пределах) на стоимость бензина, но не на его
> расход. А деньги - деньги на топливо действительно жать
> безыдейно, т.к. к примеру, содержание моей лодки без топливных
> расходов обходится в год чуть более 200К руб, а на бензин трачу
> ещё ~ 25К руб, так на фоне общих расходов само собой уже
> нacpaть 25 это тысяч за лето на топливо, или 35.
> Даже Рома Чукотка задумывается про расход, т.к. ёмкость
> топливных танков и росход топлива есть одни из основных
> составляющих автономки лодочки. На неё есс-но влияют и другие
> факторы, но эти тупо вообще никуда не денешь.
Как всегда согласен! На моем любимом Селигере заправок на дороге то мало, а на воде вообще нет, и там где я обитаю до ближайшей на машине 30 км, так что расход 30 литров и бак 87 литров совсем не устраивает. Блин вроде этот Bayliner 192 и ничего большой кокпит, но этот стационар и нога...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИЙ (---.net-94.242.191.kaluga.ru)
Дата: 12-09-13 13:46
ТС сам себя уговаривает не покупать 192...
и еще странности ...
- задал вопрос на форуме где у 90% подвесники ..реакция и доводы ожидаемые . почитай водкомоторник,ру или другие форумы .
И еще вопрос -много кто после байланера 192 пересел на катер с подвесником ???
Посчитай в % сколько на селигере провел время и сколько в подмосковье -где полно заправок .
Ни в одном бюджетном катере нет такой каюты как в 192 Дисковери с 2006 года корпус .
Аргумент насчет смены винта в воде -обоссышся .
...поднял колонку у берега и меняй ...
PS / Был у меня вихрь , хонда 60, force 90 л/с далее за 8 лет сменил 4 катера -только стационары( от 3 литров и выше (3 литра хуже всего естественно но лучше подвесника )
Наверное расход больше согласен , но эта сумма за сезон мизерная по сравнению с удовольствием .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 12-09-13 13:54
ВИЙ писал:
> ТС сам себя уговаривает не покупать 192...
>
> и еще странности ...
> - задал вопрос на форуме где у 90% подвесники ..реакция и
> доводы ожидаемые . почитай водкомоторник,ру или другие форумы .
>
> И еще вопрос -много кто после байланера 192 пересел на катер с
> подвесником ???
> Посчитай в % сколько на селигере провел время и сколько в
> подмосковье -где полно заправок .
> Ни в одном бюджетном катере нет такой каюты как в 192 Дисковери
> с 2006 года корпус .
>
> Аргумент насчет смены винта в воде -обоссышся .
> ...поднял колонку у берега и меняй ...
>
> PS / Был у меня вихрь , хонда 60, force 90 л/с далее за 8 лет
> сменил 4 катера -только стационары( от 3 литров и выше (3
> литра хуже всего естественно но лучше подвесника )
> Наверное расход больше согласен , но эта сумма за сезон
> мизерная по сравнению с удовольствием .
Наконец то услышал мнение владельца!
На счет других форумов мысль хорошая надо почитать.
Где же в подмосковье полно заправок? Что то я не замечал их должное количество.
На счет каюты, лазил я в 192 2013 года. Не такая уж большая каюта, не больше чем в Blash например.
Про винт - согласен, вытащил на прицепе и меняй, может имелось в виду экстренная замена в походных условиях?
3 литра! Вот что меня смущает все говорят что не едет он с этим мотором! Вот бы прокатиться и самому понять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (95.167.175.---)
Дата: 12-09-13 14:41
Александр\Москва писал:
> hood писал:
>
> > Если ты задумываешься над расходом бенза на лодке, за почти
> > мульен или больше, то может она тебе на фик не сдалась?
>
>
> Сказано красиво, почти как у классика, но суть искажена, а
> потому в корне не верно.
>
Ну почему не верно. Не соглашусь. Перед глазами пример, купил человек ларсона с двиглом 5,7 - 2003 года за муль. Денег хапнул в кредит. Теперь стонет от расхода. Отъезжает от стоянки максимум на 10 км и бухает компанией. Ибо дорого.....
Дай то бог что к ТСу это не относится....
Приведенные доводы про мобильность я выше высказывал. С ними тоже согласен полностью.
Видимо это две стороны одной медали.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fever (---.Obninsk.MAXnet.ru)
Дата: 12-09-13 14:57
Это человек такой ..
Был бы у него подвесник он что -отъезжал бы на 20 км и не бухал .???
. Или ты думаешь он на вейкборде бы начал кататься ..
Но если денег нет , то нефиг и катер покупать ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 12-09-13 15:05
hood писал:
> Ну почему не верно. Не соглашусь. Перед глазами пример, купил
> человек ларсона с двиглом 5,7 - 2003 года за муль. Денег хапнул
> в кредит. Теперь стонет от расхода. Отъезжает от стоянки
> максимум на 10 км и бухает компанией. Ибо дорого.....
> Дай то бог что к ТСу это не относится....
Братцы еще раз могу сказать: расход топлива в 30 литров мне знаком, я понимаю что это, бывало я за выходные по 200 литров в легкую палил. Это не проблема, однако если скажем на подвесной мотор мощностью 150 лошадей расход понятен для меня, то на стационар 2006 года я просто не обладаю информацией, и цифры достаточно сильно разнятся. Еще из вопросов по стационару: встретил ребят на слипе, говорят уехали в отпуск а катер затонул-через сальник поворотной колонки вода пошла, вот такая история. А так то понятно что американцы не дураки что наделали этих Bayliner-ов до хрена. Просто условия эксплуатации у нас наверно немного отличаются, и регулярное обслуживание мотора тоже по "русски". Если с подвесником все понятно-по регламенту. Взял бу, посмотрел пробег и сделал необходимые работы. А возьмешь стационар: что делать хрен его знает, менять гофру или перебирать колонку неизвестно мне пока
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fever (---.Obninsk.MAXnet.ru)
Дата: 12-09-13 15:32
Что надо делать по ТО почитай в мануале , они есть в яндексе и на сайте аквадрайва . Ты что хочешь чтоб тебе сказали - меняй гофру , импеллер , свечи и тд и будет счастье ?
На подвесники тоже все прописано в мануале - только почему тогда этот форум каждый день пополняется вопросами - сломалось , перегрел, протекло , и тд
в штатах деление такое - подвесник это рыбацкие катера
Стационар это катера для семьи и отдыха ( если говорить о бюджетных )
Нет в стационаре ничего страшного надо просто при покупке смотреть на мотор гофры компрессию колонку и тд и не брать катер исходя только из цены . Лучше 100 переплатить чем потом 300 крубл в сезон тратить .
. Можно найти лодки 2006 годов с пробегами по 30-40 часов и они тебя тут переживут без всяких гиморов .
А блаш саратовский точная копия матрицы байланера 2152 старого или 1802 с подвесником который был . Не хватило бы у них ума самим что то придумать ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 12-09-13 15:38
Fever писал:
> Нет в стационаре ничего страшного надо просто при покупке
> смотреть на мотор гофры компрессию колонку и тд и не брать
> катер исходя только из цены . Лучше 100 переплатить чем потом
> 300 крубл в сезон тратить .
Тут согласен на 100%
> . Можно найти лодки 2006 годов с пробегами по 30-40 часов и они
> тебя тут переживут без всяких гиморов .
Пока таких не встречал, это что же он за 7 лет накатал 30-40 часов, это 5 часов в год???? Что то мне тут кажется попахивает скрученным пробегом. На кой покупать катер что бы ходить 5 часов в год? Слышал очень много таких историй от продавцов как раз американских катеров
> А блаш саратовский точная копия матрицы байланера 2152 старого
> или 1802 с подвесником который был . Не хватило бы у них ума
> самим что то придумать ..
То что копия матрицы - факт. Но разве плохо это? А что наши сами не умеют делать лодки как и машины - тоже факт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fever (---.Obninsk.MAXnet.ru)
Дата: 12-09-13 15:58
Привозил катер - подключили комп из 50 часов за 5 лет
36 часов прогрев мотора и 14 часов в пути ... Прислать распечатку ? В штатах если у офиц. Дилера брать то за скрученый моточасы в тюрягу попасть легко .
А почему за 5 лет - 30 часов .. Не парься об этом- причин миллион .. У меня тоже на стоянке есть катера которые за лето 2 раза отходили от пирса .
Ладно счастливо .. Яндекс тебе в помощь !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 12-09-13 16:03
Fever писал:
> Привозил катер - подключили комп из 50 часов за 5 лет
> 36 часов прогрев мотора и 14 часов в пути ... Прислать
> распечатку ? В штатах если у офиц. Дилера брать то за
> скрученый моточасы в тюрягу попасть легко .
> А почему за 5 лет - 30 часов .. Не парься об этом- причин
> миллион .. У меня тоже на стоянке есть катера которые за лето 2
> раза отходили от пирса .
> Ладно счастливо .. Яндекс тебе в помощь !!!
Серёг не кипятись, я знаю твою любовь к американской технике, у меня то понимаешь ситуация другая, точнее бюджет другой, на что мне хватает - это с пробегом по России матушке, а тут как повезет. Если бы был 192, 2006 года без пробега у нас, другой разговор! Так он стоит за лям
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fever (---.Obninsk.MAXnet.ru)
Дата: 12-09-13 16:25
в штатах 10-12000уе тут в 700-750.000 р это потолок бюджета - а продают их за 900 тут .
потом тебе скину ссылки ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 12-09-13 16:31
fever писал:
> в штатах 10-12000уе тут в 700-750.000 р это потолок бюджета
> - а продают их за 900 тут .
> потом тебе скину ссылки ..
Очень жду ссылок, ели без пробега можно такую технику взять, это меняет дело! Ну сам посуди: 2006 год к примеру в Саратове 800 000, видно что ушатаный , даже по фото, а что там с колонкой? Вот и стрёмно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 12-09-13 16:52
hood писал:
> Перед глазами пример, купил человек ларсона с двиглом 5,7
> 2003 года за муль. Денег хапнул в кредит. Теперь стонет от
> расхода. Отъезжает от стоянки максимум на 10 км и бухает
> компанией. Ибо дорого.....
Здесь два момента вижу, первый - "купил в кредит" ))
Ну я не знаю, все живут по-разному, и то, что один считает естественным и нормальным, для другого - безумие. На моё ИМХО взять десятилетний глиссирующий рыдван за муль в кредит - это диагноз. Одно дело - "поднял" денег по-лёгкому, карманы жмут, душа горит... при этом приличная квартира есть, дом за городом имеется... и на поездки к Морю и в Альпы тоже регулярный бюджет присутствует, с машинами порядок и т.п. (ну как-то так), и вот тогда можно, и наверное нужно взять лодку за муль, но не в кредит, да ещё и так, что потом на бензин денег нет, а на "лишние", от которых карман горит. А тут получается идиотизм - на стоянку-то он в год всяко тратит тысяч ~ 150 (5.7л Ларсон - это метров ~ 7.5 - 8 длины), + полюбому что-то тратит на ежегодное обслуживание/консервацию, а на покататься у него лишних 30-50 тысяч нету. Маразм(с) однако.
Второй момент по данному поводу: не все те, кто редко выходит из я/к, или выходит часто, но не далеко на 3-5, от силы 10 км, не имеют или жмут деньги на топливо. Не, само собой - есть и такие. Но - чем больше лодка, тем меньше она ходит. Лодки по 20 и более метров ходят совсем не много. Потому, что очень много топлива расходуют? В большинстве случаев - нет. Скорее потому, что для хозяина это как дача на воде - лодка стоИт на воде, подключенная к береговому 220В и пресной воде. У него там всё что необходимо для жизни, всё есть, даже более. Мастер-каюта и гостевые каюты, куча гальюнов с горячей водой, кают-компания, полноразмерный камбуз с кучей холодильников, стиральная и посудомоечная машина, центральное кондиционирование и отопление, спутниковое ТВ, интернет и т.д. и т.п. А так же по соседству стоИт много таких же, как он. И ему что с девками/друзьями на своей лодке хорошо, что одному, т.к. есть к кому зайти и с кем выпить...
И в бумажнике у него всё в порядке, и денег этих на соляру ему не жаль, но идти никуда не хочется. Не, он разок за сезон вполне может сходить недельки на три куда-нить на Валаам. А всё остальное время с мая по сентябрь стоИт ошвартованный у пирса.
> Приведенные доводы про мобильность я выше высказывал. С ними
> тоже согласен полностью.
> Видимо это две стороны одной медали.....
Про мобильность недопонял - что имеется в виду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 12-09-13 16:59
Александр\Москва писал:
> > Перед глазами пример, купил человек ларсона с двиглом 5,7
> > 2003 года за муль. Денег хапнул в кредит. Теперь стонет от
> > расхода. Отъезжает от стоянки максимум на 10 км и бухает
> > компанией. Ибо дорого.....
> Здесь два момента вижу, первый - "купил в кредит" ))
Маразм(с) однако.
согласен, катер с нуля в кредит и что бы не было денег на бензин, это то слово что сказал Александр\Москва
Александр, а ты сам то как думаешь про стационар и про 192 в частности с 3-х литровым мотором? Ох чувствую сейчас будет что -то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-187.ertelecom.ru)
Дата: 12-09-13 17:32
>Ох чувствую сейчас будет что -то
Да ничего не будет. Правильно сказали, америкосы на них выезжают семьей на весь день - отъезжают от оборудованного причала и к нему же подъезжают, пробыв весь день на воде. Песок и камни винтами не роют. Мы же - причалили в песок, бухнули, переехали - причалили к камням - бухнули и так насколько раз в день. Пока бухали, волнами от проходящих судов катер замыло так, что винта не видно. Столкнуть не можем, поэтому ПОК в транспортировочное положение и гашетку на полную со всеми вытекающими.
Конечно же все образно и, естественно, ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 12-09-13 17:43
ROBOaT писал:
> >Ох чувствую сейчас будет что -то
>
Пока бухали, волнами от проходящих судов катер замыло
> так, что винта не видно. Столкнуть не можем, поэтому ПОК в
> транспортировочное положение и гашетку на полную со всеми
> вытекающими.
Это согласен, не Америка у нас, далеко и причалов нет, и берега не оборудованы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (109.172.69.---)
Дата: 12-09-13 18:42
Александр\Москва писал:
>
> > Приведенные доводы про мобильность я выше высказывал. С ними
> > тоже согласен полностью.
> > Видимо это две стороны одной медали.....
>
>
> Про мобильность недопонял - что имеется в виду?
Не правильно сформулировал. Автономность маленькая. Бак уж больно мал для расхода в 30 литров.
А про соседа , если подробнее , то вот приблизительно как дело обстоит. Чувак он не то что бы не бедный, но и не шибко богатый. Ездит на дизельном 3м паджере. Вроде как жилье есть и чем то приторговывает. Был у него древний крестлайнер с 60 ой. Он все жаловался, что послушал кого то и рыбака купил. А сам покатушечник. И вот пару лет назад где то надыбал этого ларса. Теперь когда спрашиваю его, чего не ходит в верха Дона, где природа лучше, отвечает " Да ну его в задницу....бензина дохера сжирает " . Отношение такое - чисто потребительское, чтобы было побольше, а платить за это поменьше. Как то так.....Я потому и спросил, а нужен ли он тогда вообще ему? Правда теперь пойди его продай.....вечная лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexYar (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 12-09-13 19:24
Три сезона отходил на 175 bayliner , стационар был первым, первый год обслужил у дилера, остальные два года обслуживал сам, так как таскать катер к дилеру на прицепе за кучу километров стало не интересно, а мастера ко мне на то приехать так и не смогли, в итоге все по инструкции не более двух часов работы перед началом сезона. По консервации осенью тож нет проблем , или через уши тосол закачать или через термостат пролить, точки шприцевания в инструкции есть.Теперь второй год на Bayliner 192 2009 года. Мотор три литра, по расходу литры в час не считал , по треку на навигаторе бака 87 полюс канистра 22 литра хватает на 150-160 км, из них 60-70 км на полных оборотах , 20-30 на троллинговом ходу и остальные в круизном режиме 3200-3800 оборотов , на воде часов по 12 . Если использовать в круизном режиме то километраж явно увеличится. В этом сезоне первый раз столкнулся с ремонтом колонки, обнаружил эмульсию в расширительном бачке , сняли колонку и разобрали ее сами за два часа, проблема оказалась проста, пресловутая гофра кардана протерлась, брак при сборке, внутренняя пружина была смещена на один виток , запчасти на колонку все в наличии есть, поменяли заодно подшипник и сальник и импеллер, обратная сборка часа три , неторопясь. Единственное ключи там есть специальные и съемники, ну и нужен кто нибудь кто хоть раз это уже делал. По катеру и мотору проблем ни каких, каюта на одного, максимум на двоих , кокпит просторный , использую для путешествий на один два дня с остановкой на берегу , ну и в основном для рыбалки на водохранилище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 12-09-13 20:36
AlexYar писал:
>Спасибо за ответ!
Bayliner 192 2009 года.В этом сезоне первый раз столкнулся с ремонтом колонки, обнаружил эмульсию в расширительном бачке , сняли колонку и разобрали ее сами за два часа, проблема оказалась проста, пресловутая гофра кардана протерлась, брак при сборке, внутренняя пружина была смещена на один виток , запчасти на колонку все в наличии есть, поменяли заодно подшипник и сальник и импеллер, обратная сборка часа три , неторопясь.
Это 2009 год. Выводы каждый делает сам. Я тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 12-09-13 21:12
Сергей_Москва писал:
> Александр, а ты сам то как думаешь про стационар и про 192 в
> частности с 3-х литровым мотором? Ох чувствую сейчас будет что
> -то
По делу особо сказать нечего. Не владел, и даже особо не пользовал глиссирующий стационар. Посему публично фантазировать не вижу смысла. Кое-какие соображения есс-но имеются, но озвучивать подобное не сильно компетентное мнение не хотелось бы.
Скажу лишь, что выбирая б/у, поставь в приоритет не размер, а состояние. Т.е. лодке с меньшим пробегом и моложе по году я бы простил некоторые "нюансы" по компоновке, размеру спальника и т.п., в разумных конечно же пределах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-09-13 21:57
Fever писал:
> Привозил катер - подключили комп из 50 часов за 5 лет
> 36 часов прогрев мотора и 14 часов в пути ... Прислать
> распечатку ? В штатах если у офиц. Дилера брать то за
> скрученый моточасы в тюрягу попасть легко .
> А почему за 5 лет - 30 часов .. Не парься об этом- причин
> миллион .. У меня тоже на стоянке есть катера которые за лето 2
> раза отходили от пирса .
> Ладно счастливо .. Яндекс тебе в помощь !!!
Компутер можно "отремонтировать" перед продажей, путем замены на б.у. с нужными часами. Формально закон не нарушен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИЙ (---.net-94.242.191.kaluga.ru)
Дата: 13-09-13 10:38
Митричь !
отличие в менталитете налицо - даже в россии официальные дилеры такой хренью уже не занимаются -а в штатах тем более ..И не путай замену тахометра со встроенным счетчиков м/ч и работу по прошивке мозгов мотора ? на осмотр едет сювайвер представитель спец.фирмы который 30 лет только этим -дефектовкой и занимается .
Плюс можно как на машину CARFAX запросить у дилера сервисный
...лохов на закупке в штатах давно нет , а играть с законом оф.дилеру не зачем -они и так все продадут в австралию и юж америку .
Александр прав- нужно смотреть состояние (цена вторична ), а если денег нет то нужно брать классом ниже но в хорошем состоянии .
Резинка часто рвется -если зимой не в опущенном до земли состоянии колонка хранится -это прописано в мануале
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SLAVA77 (209.221.147.---)
Дата: 13-09-13 11:38
--Не подскажете что за работы по ТО колонки, как консервируете на зиму мотор? Расход 20-25 литров в час просто сказка для этой посудины, слышал другие цифры 30-45
По колонке буду только первый раз в этом году делать ТО. Извиняюсь перед модератором, на SNOWMOBILE есть очень хорошая и полностью раскрытая тема именно по этой модели и с этим мотором, там ТО всего расписано, сам по той теме буду делать. В этом году навигацию закончил, заполнил тосолом мотор. 30-45 литров может он и жрёт, но как я говорил на полной тапке. До конца я ещё бак ему не исследовал на объём, но было так, залил под завязку, прошёл 180 км по навигатору, указатель показывал пол бака, влезло в него 82 литра опять под завязку. Судя по этому думаю бак у него литров 150, и если идти 3500-3800, он ест примерно 20 литров в час. Ни с кем не спорю, просто рассказываю как у меня с расходом дело обстоит. На счёт того что гофры в воде, тут да, у самого постоянно об этом мысли, но у меня он хранится на суше, опять же надо просто самому руками один раз всё разобрать и собрать с заменой всего на новое, какого бы года он не был, и будешь спокоен. К берегу не подходим, потому что у нас постоянный накат и камни, на берег на надувастике сходим. Повторюсь, катер классный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|