|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:47:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:47:42 |
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 11-09-13 09:45
Установка датчика на Тоху 18 ничем принципиально не отличается от установки на другие марки моторов..... Тем про это на форуме-вагон и маленькая тележка..... Не ленись,пользуй поиск.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKs (---.it.finam.ru)
Дата: 11-09-13 10:18
Искал, и постов в действительности много, но есть одно но, хотелось бы увидеть реальную установку датчика, в большинстве постов 99% воды :) На форуме явно не хватает некоего FAQ, в котором бы размещались ответы на конкретные вопросы, подкреплённые реальными работами или фотографиями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKs (---.it.finam.ru)
Дата: 11-09-13 10:50
Если бы я знал ответ на данный вопрос, то не создавал бы новую тему наверное. Идея в том, что бы визуально контролировать температуру двигателя, да бы избежать перегрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 11-09-13 11:28
>Если бы я знал ответ на данный вопрос, то не создавал бы >новую тему наверное.
А если вы ответите для себя на этот вопрос,то вам ответят по датчику. Т.к. вопрос стоит "Датчик температуры на Tohatsu 18 двухтактный." а не способ измерения температуры на......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKs (---.it.finam.ru)
Дата: 11-09-13 11:34
Хорошо, я согласен что не корректно наверное выразился. Вопрос в визуальном контроле температуры ПЛМ, для избежания перегрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 11-09-13 12:21
>Вопрос в визуальном контроле температуры ПЛМ, для избежания >перегрева.
Ну,мой взгляд. На стрелочном визуально не заметите. Ищите цифровой.
Привожу пример,и вопрос одновременно.
Двигатель Yamaha 40XWS.
Тахометр с ДТ.
ДТ сделан на поверхность двигателя. На ГБЦ.
Испытывал сезон(с мая по .... сегодня). Датчик представляет из себя аналог того,что стоит в 19.3828. Конструктив позже выложу (сделано за 15 мин. наждаке).
Вопрос сложный,нормальная рабочая температура 57гр. Но когда двигатель глохнет (например кончился бензин),я его завожу температура прыгает до 65гр. Я думал "глюк" в программе,ан нет.Как то связанно с термостатом. Вообще то это надо в отдельную тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKs (---.it.finam.ru)
Дата: 11-09-13 12:33
Вот такой указатель с датчиком (Указатель температуры головки цилиндров) Ссылка. не решит ли вопрос? Есть ли у кого то опыт его установки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 11-09-13 12:34
AndreyKs писал:
> Вопрос
> в визуальном контроле температуры ПЛМ, для избежания перегрева.
Ну давай начнём сначала.....
Сам по себе визуальный контроль (это когда тупо иногда посматриваешь на стрелочку)-малоэффективен....
Нужно что то такое что бы орало/мигало/бибикало/сбрасывало обороты мотора,когда температура превысит некий предел,или же обнаружит что воды в системе охлаждения нет или давление её недостаточно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Старт (188.120.51.---)
Дата: 11-09-13 14:21
У меня стоит вот такой Ссылка..
Показания адекватные, перегрев не прощелкаешь (согласен, что с орало/мигало/бибикало лучше, но ведь на а/м не орет и не бибикает, просто надо привычку раз в 2-3 мин смотреть на панель приборов. Она для этого и служит). Ставится за 1,5 часа с перекурами и бюджет невелик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKs (46.38.119.---)
Дата: 11-09-13 14:24
Старт писал:
> У меня стоит вот такой
> Ссылка..
> Показания адекватные, перегрев не прощелкаешь (согласен, что с
> орало/мигало/бибикало лучше, но ведь на а/м не орет и не
> бибикает, просто надо привычку раз в 2-3 мин смотреть на панель
> приборов. Она для этого и служит). Ставится за 1,5 часа с
> перекурами и бюджет невелик.
Какой у Вас мотор? Можно фото крепления датчика увидеть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.12.---)
Дата: 11-09-13 14:43
AndreyKs писал:
> Какой у Вас мотор? Можно фото крепления датчика увидеть?
____________________________________________________________
там, на Баджере, под кнопочкой "обсудить" всё довольно подробно разжёванно, как, для чего и зачем этот прибор ставится. с фото и рекомендациями по монтажу. хотя чего там рекомендовать, я не понимаю. всё действительно с лёгкостью за час ставится.
фото оттуда, на Тохас18 всё точно так же.
сам такой на Тохасе40 4-й год юзаю. много раз спасал мотор от перегрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-09-13 15:10
Вопрос ТС: мотор с дистанцией?На нём есть генератор и выпрямитель с регулятором?Где-то установлен приборный щиток?Или показомето прикрутишь к румпелю синей изолентой вместе с батарейкой "Крона"?
radioman писал:
> Вопрос сложный,нормальная рабочая температура 57гр. Но когда
> двигатель глохнет (например кончился бензин),я его завожу
> температура прыгает до 65гр. Я думал "глюк" в программе,ан
> нет.Как то связанно с термостатом. Вообще то это надо в
> отдельную тему.
Дело не в термостате.Посто в этот момент вода из рубашки уходит, а гильзы ещё горячие.Вот температура и подскакивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 11-09-13 17:10
>Дело не в термостате.Посто в этот момент вода из рубашки >уходит, а гильзы ещё горячие.
И что,за 2...4 сек. двигатель успевает разогреться,так что его поверхостный датчик ловит? Не верю........ На поверхности ГБЦ температура растет ..... чушь.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-09-13 17:15
Можешь не верить, а суслик есть))).Такое явление не только в ПЛМ наблюдается и настоящим мотористам давно известно.Зачем тогда, по твоему, на больших дизелях система охлаждения после остановки ещё долго прокачивается внешним насосом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 11-09-13 17:29
>Что то сомнительно,что рабочая температура движка 57.
Не путайте температуру в цилиндрах и температуру на поверхности ГБЦ. Зто разные вещи отличающиеся на разных моторах и при разных условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKs (---.it.finam.ru)
Дата: 12-09-13 06:01
С индикатором температуры головки блока всё боле-менее понятно, есть ещё индикатор температуры воды, в инструкции написано, что датчик вставляется в отверстие в рубашке водяного охлаждения.
1) Что это за отверстие в рубашке водяного охлаждения?
2) Есть ли данное отверстие в тохе 18 двухтактной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 12-09-13 07:47
Пузырь67 писал:
>Дело не в термостате.Посто в этот момент вода из рубашки >уходит, а гильзы ещё горячие.Вот температура и подскакивает.
Я не двигателист,жаль мой знакомый на ВАЗе по двигателям на пенсии. Но по теплопередачи это мое основное направление. Согласен температура в цилиндрах может повысится,но постоянная времени передачи тепла она не 2...6 сек. Пока четко не могу описать что происходит.Было раз 5....6,именно при внештатной остановки двигателя,или заводке не с первого раза. Однажды поймал себя, и не дал завести движек,наблюдал при включенном питании как температура падала с 64 до 54 гр. Секунд 20. Фильтры все отключены,тупо выдается температура с датчика на индикатор. Пока не могу перебороть автомат,двигатель заглох - я ключик выключаю (рефлексы......)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-09-13 12:51
radioman писал:
> Вопрос сложный,нормальная рабочая температура 57гр. Но когда
> двигатель глохнет (например кончился бензин),я его завожу
> температура прыгает до 65гр. Я думал "глюк" в программе,ан
> нет.Как то связанно с термостатом. Вообще то это надо в
> отдельную тему.
Так и будет на всех моторах, железо отдает тепло теплоносителю и за счет этого остывает. Теплоноситель не циркулирует и железа нагревает его до более высокой температуры. Все просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 12-09-13 14:03
>Так и будет на всех моторах, железо отдает тепло теплоносителю >и за счет этого остывает. Теплоноситель не циркулирует и >железа нагревает его до более высокой температуры. Все просто.
Ни фига не будет,или вы вечный двигатель изобрели. Идет потеря оборотов,может не работать система охлаждения (тут я согласен). Но нагрев без работы :) Давайте уравнения термодинамики,и видео как меняется температура. У меня пока уравнения с жизнеными наблюдениями сходились:) Давайте попробуем с вашими уравнениями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.121.---)
Дата: 12-09-13 14:21
Довелось поработать на грузовых Газельках,так вот,там если с нагрузки,не дав потарахтеть на холостых пару минут,заглушить мотор,то с вероятностью 99% получим так называемый тепловой удар и вскипание и выброс с расширительного бачка тосола.....
А ты говоришь-вечный двигатель......))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-09-13 17:35
На банальном Фольксе Транспортере Т4 дизельном хоть движок и не большой, а электро насосом его прокачивает несколько минут после выключения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-09-13 18:49
" Идет потеря оборотов,может не работать система охлаждения (тут я согласен). Но нагрев без работы :) Давайте уравнения термодинамики,и видео как меняется температура. "
Уравнения давно решены, без видео обошлись. На картинке показано распределение температуры в стенке цилиндра во время работы (красная линия) и после прекращения работы. Видно, что основное тепло запасено в области, прилегающей к горячей стороне стенки (слева). После прекращения горения происходит перераспределение тепла по всей стенке и температура справа повышается. Поскольку воды справа уже нет или она не движется, то тепло справа не отводится или отводится слабо. Температура на правой поверхности растёт и достигает максимума по жёлтой линии. Потом температура везде падает (зелёная линия) и в пределе достигает температуры окр. среды (синяя).
Подъём температуры может быть выше точки кипения воды. Поэтому на больших двигателях продолжают прокачивать воду после остановки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-09-13 19:24
radioman писал:
> Ни фига не будет,или вы вечный двигатель изобрели. Идет потеря
> оборотов,может не работать система охлаждения (тут я согласен).
> Но нагрев без работы :) Давайте уравнения термодинамики,и видео
> как меняется температура. У меня пока уравнения с жизнеными
> наблюдениями сходились:) Давайте попробуем с вашими
> уравнениями.
Какое уравнение? температуру горения знаешь? Вот гильза с головкой греется сильней всего.Уравнения сам пиши если головой не понимаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 13-09-13 03:25
>Какое уравнение? температуру горения знаешь? Вот гильза с >головкой греется сильней всего.Уравнения сам пиши если >головой не понимаешь.
Уравнения я писал,и в Матлабе системы моделировал. Еще раз - температура измеряется на ПОВЕРХНОСТИ ГБЦ. Сам датчик имеет инерцию,+ охлаждение наружним воздухом (хотя мотор и под колпаком). Если там она за 2...4 сек поднимается с 57 до 65 гр,какой разогрев должен быть внутри.? Время остывания с 65 до 55гр. 20 сек. Вот что мне не понятно. Или система реагирует так быстро ДТ+ГБЦ. В этом случае меня это только радует,но не верится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 13-09-13 03:46
И еще добавлю про один эксперемент.
Испытывал ДАТЧИК НАЛИЧИЯ ВОДЫ. На холостых поднимал тримом мотор из воды до пропадания струи из контрольки.Секунд 5 тарахтел без воды,температура не поднималась:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKs (---.it.finam.ru)
Дата: 17-09-13 09:19
Старт писал:
> У меня стоит вот такой
> Ссылка..
> Показания адекватные, перегрев не прощелкаешь (согласен, что с
> орало/мигало/бибикало лучше, но ведь на а/м не орет и не
> бибикает, просто надо привычку раз в 2-3 мин смотреть на панель
> приборов. Она для этого и служит). Ставится за 1,5 часа с
> перекурами и бюджет невелик.
А Вы динамометрическим ключом затягивали потом болт или обычным на глаз так сказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (62.105.20.---)
Дата: 17-09-13 10:31
Андрей, вот еще вариант. Это установка датчика от тахометра типа Спортейдж. Мотор DT15, но не важно...
1. Демонтируем термоэлемент из корпуса.
2. В термоусадку его. И из чего есть делаем прижим под подходящий винт.
3. Ищем на блоке подходящую пару "лишних" гнезд с резьбой. А их на любом моторе есть.
4. Мажем термоэлемент термопроводящей пастой, втыкаем в гнездо и фиксируем винтом от соседнего гнезда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKs (---.it.finam.ru)
Дата: 17-09-13 11:27
Купил в итоге индикатор температуры головки блока на badger-е, буду крепить его. Остался открытым только вопрос обязательного использования динамометрического ключа. При работе с ПЛМ, все используют исключительно его?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-09-13 11:48
" четвертое фото"
А почему именно сюда? Вон рядом в головке М8 есть гнездо. Выточить корпус с резьбой, заделать туда этот резистор (или что там) и засадить поглубже (до упора ) с пастой.
Предварительно эти свободные дырки можно термометром переносным обшарить, где погорячее. На ходу, разумеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (62.105.20.---)
Дата: 17-09-13 12:22
Да, Аркадий, конечно та дыра ближе к "эпицентру" и глубокая, хотя и на высоко оттапыреном приливе (вот фото, лучше видно) . Если честно, то по серьезному заморачиваться не захотел. В основном приборчиком пользовался как тахометром при подборе винтов, а термрдатчик подключил факультативно, что бы провода не болтались. И толку от дисплея прикрепленного на румпель мало - что на экран смотреть, что на струю - все равно голову поворачивать. К тому же с оборотов на температуру переключаться нужно. А струя - вот она! всегда в аналоговой визуальной картинке доступна))))).
Кстати, сдох приборчик быстро, вернее дисплей подмок на третий сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 17-09-13 17:25
AndreyKs писал:
> Купил в итоге индикатор температуры головки блока на badger-е,
> буду крепить его. Остался открытым только вопрос обязательного
> использования динамометрического ключа. При работе с ПЛМ, все
> используют исключительно его?
на форуме ребята говорят о степени затяжки, говоришь твой плм отвечают сколько тянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
