|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:45:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:45:02 |
|
Автор: Василий (---.enerz.ru)
Дата: 09-09-13 10:09
Добрый день!
Помогите с выбором винта на мотор.
Родной винт был убит о камень и имел 11 3/8 на 14.
Затем поставил Солар 11 на 15.
С родным был небольшой перекрут если идти в одну харю. С соларом в одиночку походить не удалось, но ощущение что перекрут будет, так как при средней загрузке на полном газу было 6200 об.
Что не понравилось с соларом так это "ранний" свал с глиса. Приходится держать 4700-5000 об. С родным такого не было.
Что хочу - глисирование на оборотах от 3500-4000 (на родном свал был на 4100), пусть даже в ущерб максималке.
Какой винт будет экономичней? Расход по данному винту проведу на след неделе.
Лодка - финвал 470 (гидролыжа), максималка на соларе 52 км/ч, на родном 53, но в одного.
Ктов Питере готов давать винты на тест?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 09-09-13 10:31
Мое мнение, под твои задачи бери четырех лопастной винт14- 15 шага и будет то что ты хочешь....
Уменя лодка на глис выходит при 2700 оборотах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (78.26.168.---)
Дата: 09-09-13 16:47
Василий писал:
> Добрый день!
> Помогите с выбором винта на мотор.
> Родной винт был убит о камень и имел 11 3/8 на 14.
> Затем поставил Солар 11 на 15.
> С родным был небольшой перекрут если идти в одну харю. С
> соларом в одиночку походить не удалось, но ощущение что
> перекрут будет, так как при средней загрузке на полном газу
> было 6200 об.
> Что не понравилось с соларом так это "ранний" свал с глиса.
> Приходится держать 4700-5000 об. С родным такого не было.
> Что хочу - глисирование на оборотах от 3500-4000 (на родном
> свал был на 4100), пусть даже в ущерб максималке.
> Какой винт будет экономичней? Расход по данному винту проведу
> на след неделе.
> Лодка - финвал 470 (гидролыжа), максималка на соларе 52 км/ч,
> на родном 53, но в одного.
> Ктов Питере готов давать винты на тест?
Тебе нужно не шаг увеличивать а диаметр. Солас 11,6х14 с редукцией 2,08 Хонды, даёт максималку на ЮМС-470 58км/ч без загрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (---.users.unetspb.ru)
Дата: 09-09-13 17:43
chelovek писал:
> Мое мнение, под твои задачи бери четырех лопастной винт14- 15
> шага и будет то что ты хочешь....
> Уменя лодка на глис выходит при 2700 оборотах...
А есть понимание как 4 лопасти отразятся на оборотах при схожем диаметре и шаге? Какой диаметр посоветуете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (---.enerz.ru)
Дата: 10-09-13 05:45
Леня Жушин писал:
> 4 х лопастной 10,5х14 мой мотор не раскручивает.
>
> Кстати я хочу его продать.
а до каких оборотов крутит? На каких оборотах с глиса сваливается? Расход я думаю не сравнивал с трехлопостным или как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (78.26.168.---)
Дата: 10-09-13 05:50
Точно не помню, вроде до 5000 об раскручмвался. О сравнении и речи не было, тяжелый слишком для моего мотора винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (---.enerz.ru)
Дата: 10-09-13 06:00
а лис как?
У сузы редукция выше. Правда не пойму лучше это или хуже, точнее как влияет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (91.90.15.---)
Дата: 10-09-13 13:06
Не хуже и не лучше, один и тот же результат, 60л/с достигается разными средствами.
Суза должна крутить этот винт но ручаться не могу. Пробовать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-09-13 17:36
А что глиссирование по водоизмещению уже отменили?
Я не знал, Фруд в курсе? На сузу мековинты ставить бы не стал, даже 4хлопастные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (78.26.168.---)
Дата: 10-09-13 20:17
hallucinogen писал:
Выражай свои мысли яснее, не все продвинуты настолько, что бы понимать с полуслова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-09-13 21:05
Кто тут продвинутый, общаюсь со всеми на равных.
Яснее выражаться некуда. ТС озвучил хотелку, но какой глисс на данном комплекте при 3500 на 14 винте? У меня лодка + мотор + бенз. + батарея меньше 500кг никак не получилось, сколько полное мне неизвестно. 700-800кг?
Даже пусть при норме проскальзывания (в чем я не уверен), скорость уже не является режимом глиссирование для данного комплекта.
4000 и 33-34 км.ч. уверенное глиссирование. :)
Вывод напрашивается сам собой, винты малых диаметров под редукцию 2.27 непригодны.
Вопрос залу
Например я хочу глиссировать на 2800 и 18 шаге при редукции 1.64, как это возможно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (78.26.168.---)
Дата: 10-09-13 21:30
Я так и не понял, что ты хочешь сказать.
На всех форумах, упрощенно, используют только один параметр , шаг. Хотя без диаметра это просто цифирка, ничего не означающая.
А есть ещё один параметр, который практически не упоминают, дисковое отношение, от которого зависит упор винта.
Так вот у 4 лопастного винта Солас 10,5х14 дисковое отношение на много выше, чем у3 лопастного винта Солас 11,6х14 соответственно и упор, намного выше а проскальзывание меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (78.26.168.---)
Дата: 10-09-13 21:35
Кстати, моя лодка уверенно глиссирует с винтом 11,6х14 на 3500 оборотах при скорости 33км/ч. 450 кг лодка+ 110 мотор+ 20 аккум+ 60л бнза+ 100кг я + 50кг шмурдяка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.246.---)
Дата: 10-09-13 21:51
hallucinogen писал:
> Вопрос залу
> Например я хочу глиссировать на 2800 и 18 шаге при редукции
> 1.64, как это возможно?
При этих данных будет глисировать почти любая лодка, начиная от прогресса и заканчивая крымом...нужно просто поставить мотор на транец...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-09-13 07:07
Леня Жушин, ты меня не понял. А я понял.
Каких таких форумах, упрощенно, зачем о них говорить вообще?
Ты здесь и сейчас! Можно просто прийти в магазин и купить что тебе продавец советует или любой понравившийся тебе винт и так не один раз. И положить все это на полку, пусть лежат.
Зачем тебе дисковое, если ты не знаешь его числовое значение? Твой 4 лопастной винт какое дисковое имеет? А есть еще параметры, только юзеру это зачем?
Твоя лодка при 33км.ч. (это начало глиссирования) и правда может глиссировать на 3500, если проскальзывание не увеличится больше 10%. Оно такое капризное йцук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-09-13 07:09
Володя, объясни почему ты так думаешь и как ты считал? 1.64 - имеет только один мотор, но не в этом суть, пусть это будет 1.83, 2.0... 2.67
Я тебе самые основные данные не озвучил. Ты знаешь проскальзывание 18 винта при 2800?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (78.26.168.---)
Дата: 11-09-13 07:32
hallucinogen писал:
> Леня Жушин, ты меня не понял. А я понял.
Что же ты понял, если дальше только вопросы задаёшь?
Может поделишься уже сокровенным знанием?
> Каких таких форумах, упрощенно, зачем о них говорить вообще?
> Ты здесь и сейчас! Можно просто прийти в магазин и купить что
> тебе продавец советует или любой понравившийся тебе винт и так
> не один раз. И положить все это на полку, пусть лежат.
>
> Зачем тебе дисковое, если ты не знаешь его числовое значение?
> Твой 4 лопастной винт какое дисковое имеет? А есть еще
> параметры, только юзеру это зачем?
>
> Твоя лодка при 33км.ч. (это начало глиссирования) и правда
> может глиссировать на 3500, если проскальзывание не увеличится
> больше 10%. Оно такое капризное йцук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-09-13 08:45
Я пытался помочь ТС, а не тебе.
К тебе вопросов "0", не бравируй дисковым, если не в курсе сколько оно в цифрах. Больше, меньше, намного, на немного, на чуть-чуть. :)
Возьми и посчитай разницу в дисковом 4х лопастей 10,5х14 и 11,6х14 в 3 лопасти. :)
Все сокровенные знания есть в книгах, даже в обычном справочнике по катерам, лодкам и моторам (за 1979г.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (---.enerz.ru)
Дата: 11-09-13 09:05
hallucinogen писал:
> Я пытался помочь ТС, а не тебе.
> К тебе вопросов "0", не бравируй дисковым, если не в курсе
> сколько оно в цифрах. Больше, меньше, намного, на немного, на
> чуть-чуть. :)
> Возьми и посчитай разницу в дисковом 4х лопастей 10,5х14 и
> 11,6х14 в 3 лопасти. :)
>
> Все сокровенные знания есть в книгах, даже в обычном
> справочнике по катерам, лодкам и моторам (за 1979г.).
Вот вы сцепились.
Ты скажи лучше что брать по твоему мнению. Мнение Леонида я услышал.
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (---.enerz.ru)
Дата: 11-09-13 09:10
Вот в барахолке предлагают ТP Hustler 12 1/2 x 13 - 3500 руб
Вроде как все по твоей логике.
Что скажешь? или больше диаметр надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.246.---)
Дата: 11-09-13 09:13
hallucinogen писал:
> Володя, объясни почему ты так думаешь и как ты считал? 1.64 -
> имеет только один мотор, но не в этом суть, пусть это будет
> 1.83, 2.0... 2.67
> Я тебе самые основные данные не озвучил. Ты знаешь
> проскальзывание 18 винта при 2800?
При тех данных которые ты дал, при проскальзовании винта 10-15% скорость будет 42 -43 кмч, этого хватает для глисирования.
Нет я не знаю чему ровно проскальзование 18 винта при 2800 оборотах... Я не знаю о каком корпусе и с какой массой идет речь...может лодка уперлась носом в берег и при 2800 проскальзование будет 100%....
Я ни на что не претендую, я всего дишь начинающий водомоторник...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-09-13 11:13
Василий, если тебе нужно все время ходить с максимальной загрузкой, бери 12,5х13. Этот винт больше подходит для моторов с редукцией 2.42 (Джонсон 40-60), винт грузовой, в скорости потеряешь.
Этот диаметр великоват для Финвала 470 и 60 сузы.
Я бы взял винт ближе к стандартному по диаметру 11 3/8 (11.4) или 11 3/5 (11,6) шаг оставил без изменения. Есть недорогие копии оригинальных винтов от E.Chance Propeller... Реакцию своей лодки на загрузку под которую обычно и подбирают винт знаешь только ты!
Чтобы советовать удаленно с бОльшей точностью, нужно иметь такой же комплект и пройти тонкую настройку, начиная с навески мотора и нахождения статического и динамического ЦТ.
Судя по твоим цифрам винт близок к "оптимальному" с одной стороны. Но суза 60 начинает отдавать свои 60лошадей с 5300.
Из твоих опытов с 11 винтом, ты должен был понять, что с падением оборотов у этого винта растет проскальзывание 15% + и ты теряешь глисс намного раньше.
Если считать, как chelovek, то на 3800-4000 ты должен во всю глиссировать на 11х15, если этого не происходит, задумайся...
Кто тебе посоветовал 11х15?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-09-13 11:24
Володя, какой берег, о чем ты говоришь? Я написал совершенно без подвоха, берег не указывал. Проскальзывание на 2800 может легко привышать 50%., тогда что? Оно также может быть увеличено для показаний WOT, двигатель будет крутиться до максимальных легко, а скорости не будет! И ты хоть обсчитайся... :)
Здесь не про выход на глисс, а свал с него, см. 1 пост.
Заметь я никогда не привожу свою лодку для сравнения.
Если у Леня Жушин, сетап близок, то твоя и моя лодка не вхожа в калашный ряд. Зачем ты это делаешь? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.246.---)
Дата: 11-09-13 11:40
hallucinogen писал:
> Володя, какой берег, о чем ты говоришь? Я написал совершенно
> без подвоха, берег не указывал. Проскальзывание на 2800 может
> легко привышать 50%.,
Зачем ты это делаешь? :)
Василий скажу тебе так: hallucinogen Влад по винтам (и не только) знает больше меня в десятки раз (искренне), поэтому мои мысли это только мои...
Согласен что может превышать 50%, может быть и 10%и 80, теоретически может быть многое..., но ты не не указал параметров судна...есть же разница толкать мотору с винтом судно 100кг и 1000кг , вот поэтому я в шутку привел пример упрется в берег...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (---.enerz.ru)
Дата: 11-09-13 11:40
chelovek писал:
> Василий ты на 15 винте на 3800-4000 на глис выходишь?
с натяжечкой при средней загрузке.
при 4300-4500 гораздо уверенней
С родным выход на глис был увереннее на этих оборотах
У меня создалось впечатление что с винтом 11 на 15 при форсаже на глис лодка выскакивает быстрей чем с родным. дальше снижаем газ до 4700-5000
Тоже склоняюсь потихоньку что надо возвращаться к родному винту, но душа требует еще попыток, а вдруг счастье :)
Думаю по экспериментировать на этих выходных.
Буду пробовать разные режимы и записывать. Отчет кину потом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (---.enerz.ru)
Дата: 11-09-13 11:46
А вот так пишут на сайте про 60atl
Стандартный гребной винт
3 х 111/4 x 15
Хотя родной стоял не этот :(
Видел бы это сразу то 11 на 15 точно не брал бы.
Никому не надо :) новье :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.246.---)
Дата: 11-09-13 12:00
Василий писал:
> chelovek писал:
>
> > Василий ты на 15 винте на 3800-4000 на глис выходишь?
> с натяжечкой при средней загрузке.
> при 4300-4500 гораздо уверенней
Немножко (на секунду) отойду от темы, лишний раз убеждаюсь что старые лодки далеко не ушли от современных, вчера порядка 80 км прошел по реке на 20 литрах бензина, на тахометре 3800 скорость 40 кмч...
На 2800 уверенный выход на глис...4500 это уже полет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (---.enerz.ru)
Дата: 11-09-13 12:25
chelovek писал:
> Немножко (на секунду) отойду от темы, лишний раз убеждаюсь что
> старые лодки далеко не ушли от современных, вчера порядка 80 км
> прошел по реке на 20 литрах бензина, на тахометре 3800 скорость
> 40 кмч...
> На 2800 уверенный выход на глис...4500 это уже полет...
Прогрес легче.
Еще раз повторюсь. В выхи сделаю тесты и вернемся к разговору.
Понимаю что сейчас разговор не полный.
Взять бы у кого-то второй винт на тесты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (46.229.140.---)
Дата: 11-09-13 12:34
hallucinogen писал:
> Василий, если тебе нужно все время ходить с максимальной
> загрузкой, бери 12,5х13. Этот винт больше подходит для моторов
> с редукцией 2.42 (Джонсон 40-60), винт грузовой, в скорости
> потеряешь.
> Этот диаметр великоват для Финвала 470 и 60 сузы.
Какой же он грузовой, Влад ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (46.229.140.---)
Дата: 11-09-13 12:50
Брали намедни в Нижний Новгород на "брата" Финвала 470 лодку Спиниглайн 470 с Suzuki DF60A винт. Сначала 15-й шаг - мало скорости, перекрут, потом 16-й шаг тоже мало, бывает перекрут. Остановились в итоге на стальном 11 3/4 х 17.
Вот такие дела с этой Сузой....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (---.enerz.ru)
Дата: 11-09-13 13:24
Ар_бат писал:
> Брали намедни в Нижний Новгород на "брата" Финвала 470 лодку
> Спиниглайн 470 с Suzuki DF60A винт. Сначала 15-й шаг - мало
> скорости, перекрут, потом 16-й шаг тоже мало, бывает перекрут.
> Остановились в итоге на стальном 11 3/4 х 17.
> Вот такие дела с этой Сузой....
Вот это уже серьезно.
А что с вопросами по первому посту?
Интересует не максималка, а глис на оборотах 3500
По Ладоге с максималкой ходить на финике не айс, желудок выпрыгивает :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-09-13 14:38
Влад, грузовым он является именно для озвученного комплекта.
А вот моего знакомого на Проге + J40 стоит есть такой винтик, только Солас Амита3 (12,5х13), но он никогда не ходит в полный газ и я уверен, что налегке он будет перекручивать и даст всего 40км.ч. Второй его винт 12,25х15 с ним повеселее, но точных замеров никто не делал, редуктор внезапно умер. Дальше расти по шагам смысла нет.
12х10.5 - это совсем для понтонов и хаусботов.
Если не путаю у Лакировки 16х12, один из редких случаев, когда шаговое отношение меньше единицы! Еще более грузовой, чем 12х10.5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-09-13 15:05
Я все время пытаюсь заострить внимание на том, что производители винтов делают один винт на целую серию моторов, ориентируясь скорее на размер (класс) редуктора. Поэтому подобрать винт под лодку порой не так просто, но возможно. Например Яма70 и Мерк Бигфут60 и Мерк 90 обладают редуктором с отношением 2.33, но это разные моторы.
Энерговооруженность тоже влияет на показатели, какая она у Финвала и Сузуки? Сколько сил останется от 60ки при желаемых 3500?
Сейчас в Самаре катается 4х12.75х19, дисковое отношение этого винта всего 0,65. Это значит, что трехлопастные винты равного диаметра будут в пределах 0,45-0,5. А спортивные 3 лопасти от 0,3 но и с этим можно жить. :)
Бегло прочитал статью. КПД винта смело можно принимать за 0,65
Про многолопастные винты можно поговорить как-нибудь в другой раз... Может и один форумчанин расскажет про свой новый комплект, 5 лопастной стальной винт и скорость 130+ км.ч. Многолопастные винты рулят, только нужно дать им такую возможность... Еще даже сезон не закрыли, а тут такие терки.
Заканчиваю свое повествование, всем удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (83.149.44.---)
Дата: 11-09-13 16:41
Василий писал:
> Ар_бат писал:
>
> > Брали намедни в Нижний Новгород на "брата" Финвала 470 лодку
> > Спиниглайн 470 с Suzuki DF60A винт. Сначала 15-й шаг - мало
> > скорости, перекрут, потом 16-й шаг тоже мало, бывает
> перекрут.
> > Остановились в итоге на стальном 11 3/4 х 17.
> > Вот такие дела с этой Сузой....
>
> Вот это уже серьезно.
> А что с вопросами по первому посту?
> Интересует не максималка, а глис на оборотах 3500
> По Ладоге с максималкой ходить на финике не айс, желудок
> выпрыгивает :)
Я уже в Барахолке ответил на этот вопрос.
Устойчивое глиссирование без сваливания с глиста - не гонись за шагом, обрати внимание на увеличенный диаметр. И вспомни про греблю: узкое весло - махаешь часто без особого толка, широкое - пару раз махнул и лодка едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
