|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:56:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:56:33 |
|
Автор: AMAZON53 (188.160.53.---)
Дата: 04-09-13 14:44
уважаемые коллеги-специалисты, кого-либо интересовала затея увеличить обьем цилиндра, например ямы 5, заменой поршня большего диаметра 56 мм вместо штатного 54 мм с расточкой блока?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-09-13 15:20
У меня DF 6
Блок - люминь с хромом изнутри, расточка не прокатывает...
Но, есть и куча других способов увеличить мощность......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-151.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-13 16:14
Если я не ошибаюсь, ход поршня у этого мотора - 55 мм.
т.о., начальный объем:
Пи * (0.54/2)^2 * 0.55 = 0.126 (126 см3)
и "новый" объем
Пи * (0.56/2)^2 * 0.55 = 0.135 (135 см3)
Итого увеличение объема - 7 %.
Даже если предположить, что мощность увеличится пропорционально
объему (несмотря на то, что она действительно ему прямо пропорциональна, на практике это не совсем так), получим прирост мощности - 7%:
5 л.с. + 7% = 5.35 л.с.
А реально и того меньше!
Вот и думай, нужен этот гемор или нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.123.---)
Дата: 04-09-13 16:17
К тому же увеличивая диаметр поршня-уменьшаем сечение продувочных каналов.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-13 17:08
STORM писал:
> К тому же увеличивая диаметр поршня-уменьшаем сечение
> продувочных каналов.....
Это с нифига бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-151.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-13 17:19
АЛЕКС999 писал:
> STORM писал:
>
> > К тому же увеличивая диаметр поршня-уменьшаем сечение
> > продувочных каналов.....
>
> Это с нифига бы.
не с фига, а относительно общего объема!
(Объем увеличиваем, а сечение окна оставляем тем же)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.123.---)
Дата: 04-09-13 17:23
АЛЕКС999 писал:
> Это с нифига бы.
А что,каналы остаются в тех же размерах при расточке цилиндра???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-151.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-13 17:30
Storm, если стенки канала параллельны, сечение не меняется!
Но....., уменьшается относительно общей рабочей площади поверхности цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.239.---)
Дата: 04-09-13 17:36
диаметр цилиндра у ямы5 /2t/ 54 мм, ход поршня вообще ни при чем, если проточить цилиндр до 56 мм и поставить поршень от ямы 15, то получим увеличение обьема со 103 см до 111 см куб. вопрос - есть ли возможность проточить блок по толщине стенки - вот это я не знаю...а размер продувочных окон - тема для отдельной диссертации...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.123.---)
Дата: 04-09-13 17:38
ROBOaT писал:
> Storm, если стенки канала параллельны, сечение не меняется!
Не понятно как то.... Нарисовать нечем,и подходящих картинок не находиться.....
Если расточить цилиндр(увеличить его диаметр),разве поперечный размер продувочного канала не уменьшиться???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.239.---)
Дата: 04-09-13 17:52
сечение каналов увеличится ненамного на большем диаметре цилиндра /соответственно по ширине/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-151.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-13 18:03
Storm, (если не ошибаюсь -Толя, если ошибаюсь - поправь) - все верно.
На твоей картинке сечение продувочного канала уменьшается с увеличением диаметра цилиндра... Я просто не знаю, как у этой ямахи, предполагаю, что оно останется примерно тем же , но относительно площади рабочей поверхности уменьшится. Дело даже не в этом!
Дело в том, что мощность пропорциональна объему.
AMAZON53 писал:
> диаметр цилиндра у ямы5 /2t/ 54 мм, ход поршня вообще ни при
> чем..
Как это не причем? Объем цилиндра определяется не только его диаметром. А мощность зависит именно от объема.
И какой же все-таки ход поршня??? Просто интересно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.239.---)
Дата: 04-09-13 18:10
ход поршня у ямы5 - 45 мм, а мощность зависит от Pе - эффективной силы давления на поршень, а обьем - вторично... ход поршня менять не будем, а вот подойдет ли поршень от ямы15 по расстоянию от днища поршня до оси отверстия под палец - большой вопрос...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.lcl.starlink.ru)
Дата: 04-09-13 18:15
Прошу прощения. Мощность действительно зависит от ОБЪЁМА но не цилиндра, а смеси помещённой для сжигания в этот цилиндр, при условии что она (смесь по составу) близка к оптимальной и её вовремя подожгли. Вмешиваясь в геометрию нормального (доведённого на заводе серийного) мотора не надо думать что увеличится только объём цилиндра, а все остальные характеристики не изменятся или приведутся кратно к увеличению объёма. Хрен та, надо будет отстраивать и доводить СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ДВИГАТЕЛЬ.
Для любителей поспорить достаточно вспомнить мотор 2108 в 1300 куб и 1500 куб, причём 1300 был доведён на Порше, а полторашку тупо увеличили объёмом.
И ради прикола гляньте сколько потреблял один и тот же автомобиль на 100 км трассы с одним и другим моторами. и какова была разница в лошадях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-151.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-13 18:22
Amazom53, я уже давно понял, что ты пытаешься повысить литровую мощность, в т.ч. путем увеличения степени сжатия. Но весь этот выйгыш, в лучшем случае, будет пропорционален увеличению объема. А при х оде поршня 45 мм - это не более 7.7%
Т.е. 0.38 л.с. - теперь вопрос - зачем это надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.239.---)
Дата: 04-09-13 18:26
полуторалитровый ваз2108 был 70 сил, 1300 кубов - кажется 60 сил и что? ,был еще двигатель 1100 кубов в 55 сил, кажется и что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.239.---)
Дата: 04-09-13 18:28
если бы я знал, зачем это надо? просто хочется творчества, а так имею 4 разных мотора - 2, 5, 9,8 и 18 сил...плюс min cota
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.238.---)
Дата: 04-09-13 18:31
AMAZON53 писал:
> если бы я знал, зачем это надо? просто хочется творчества, а
> так имею 4 разных мотора - 2, 5, 9,8 и 18 сил...плюс min cota
_______________________________________________________
хочется творчества - ну возьми и на минкоте разомнись, добейся, чтобы она лодку на глисс выводила. зачем бедную ямаху уродовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-151.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-13 18:31
Что значит и что? И при чем тут ваз? Семь процентов от мощности ваза - это твой пяти-сильный двигатель.Тебе действительно не хватает этих самых 0.3 л.с, или просто руки чешутся???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.239.---)
Дата: 04-09-13 18:38
вообщем, никто не знает, как я понял, позволяет ли толщина стенок цилиндра расточить по 1 мм на сторону...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 04-09-13 18:43
Я бы взял бы для экспериментов какой нибудь Пасрун,он ведь аналог(клон) Ямахи,как многие говорят,при этом его и насмерть запилить не жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-151.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-13 18:45
по 1 мм на сторону - на 2 мм. в диаметре, думаю нельзя.
даже старый добрый Ваз при диаметре 79 на 82 уже не точится.
Точнее, точится, но гильзы бочкой надуваются. Проходили! Лучше не рискуй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.239.---)
Дата: 04-09-13 18:45
я думаю, надо просто купить у кого-то б/у цилиндр от ямы5 и с ним поработать, зачем мне целый парсун, парсун мне ни к чему...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.239.---)
Дата: 04-09-13 18:50
а вот степень сжатия увеличить, это проще и реальнее получить мощность, хотя бы до 7,5, да, уменьшится ресурс, но это не критично, у ямы ресурса в достатке...кто пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-151.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-13 18:58
AMAZON53 писал:
> у ваза нет гильз, у него литой чугунный блок...
Это с завода гильз нет. А гильзуются они на раз - толщина гильзы - порядка 2 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-151.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-13 19:17
AMAZON53 писал:
> а вот степень сжатия увеличить, это проще и реальнее получить
> мощность, хотя бы до 7,5.
Как же Вы собираетесь увеличить то мощность на 50%, увеличивая
степень сжатия на 7%???
Напомню :
Степень сжатия = Общий объем цилиндра / Объем камеры сгорания.
Или вы уменьшаете объем камеры сгорания???
В таком случае какова же расчетная степень сжатия и каким бензином это будет кормиться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Marchello (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-09-13 19:20
Блок точить, ГБЦ шлифовать для уменьшения камеры сгорания, следующий шаг-другой карбюратор... вот и Ямаха 6... и цена такая же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.239.---)
Дата: 04-09-13 20:19
я имел в виду увеличить степень сжатия до 7,5 против штатной 6,5, а степень сжатия считается иначе Е= Vц+Vкс делим на Vкс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.197.---)
Дата: 04-09-13 21:57
AMAZON53 писал:
> уважаемые коллеги-специалисты, кого-либо интересовала затея
> увеличить обьем цилиндра, например ямы 5, заменой поршня
> большего диаметра 56 мм вместо штатного 54 мм с расточкой
> блока?
А ничего, что у этого мотора дефлекторная продувка, и форма днища поршня согласована с геометрией продувочных каналов?
99.99% вероятности, что "чужой" поршень окажется совершенно не в тему, и вместо продувки будет говно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-09-13 03:16
AMAZON53 писал:
> а вот степень сжатия увеличить, это проще и реальнее получить
> мощность, хотя бы до 7,5, да, уменьшится ресурс, но это не
> критично, у ямы ресурса в достатке...кто пробовал?
Я пробовал - правда на своем 4х тактном. ГБЦ подрезал на 1,3 мм - степень сжатия сейчас 12-13. Получил увеличение примерно на 400 оборотов на винте 9 шага. Лью только 98 бенз сейчас на всякий случай....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-151.ertelecom.ru)
Дата: 05-09-13 04:37
AMAZON53 писал:
> я имел в виду увеличить степень сжатия до 7,5 против штатной
> 6,5,
тогда ладно.
ЗЫ
> а степень сжатия считается иначе Е= Vц+Vкс делим на Vкс
Как считается, знаю.))
Под общим объемом я как раз и имел ввиду Vц+Vкс
На счет продувки, скорее Иван прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (46.58.145.---)
Дата: 05-09-13 06:18
по поводу продувки, в характеристике пишут, что она не дефлекторная, а петлевая у ямы5, кажется и у ямы 9,9 также... а вот степень сжатия увеличить до 12-13, как пишет товарищ выше, думаю, что это слишком для такого утилитарного мотора... 8,5 - это край...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 05-09-13 06:28
Зачем этот огород? Или как Кира скажет ".....".
Увеличив мощность на 1 л\с нагрузка на цпг , понадобится более интенсивное охлаждение, новое зажигание и карбюратор - результат погубленный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.175.---)
Дата: 05-09-13 06:39
ничего не имею против технического творчества, но совокупное время, потраченное на это извращение стоит дороже чем разница в цене моторов ))
интересно, когда нибудь в своих расчетах люди будут учитывать время своего труда или оно по дефолту бесплатное?
сорри за оффтопик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 05-09-13 07:28
ROBOaT писал:
> АЛЕКС999 писал:
>
> > STORM писал:
> >
> > > К тому же увеличивая диаметр поршня-уменьшаем сечение
> > > продувочных каналов.....
> >
> > Это с нифига бы.
>
> не с фига, а относительно общего объема!
> (Объем увеличиваем, а сечение окна оставляем тем же)
--- Разговор о уменьшении прод.каналов в принципе ,а не относительно чего- то (и сечение каналов и окна не надо путать)
--------------------------------
-- кстати и степень сжатия подрастает до 6,9
- А ни чего что на ямахах дается действительная ст.сж .,а ты посчитал геометрическую.
------------------------------------
-- сечение каналов увеличится ненамного на большем диаметре цилиндра /соответственно по ширине
-- Это не с фуя ли, расточка идет по гильзе и канал ни как не изменится.
----------------------------------------------------
- - ИВАН писал--
А ничего, что у этого мотора дефлекторная продувка, и форма днища поршня согласована с геометрией продувочных каналов?
99.99% вероятности, что "чужой" поршень окажется совершенно не в тему, и вместо продувки будет говно.
--- не знаю какая продувка на я-5 ,но если это так то + 100
------------------------------------------------------
--по поводу продувки, в характеристике пишут, что она не дефлекторная, а петлевая у ямы5, кажется и у ямы 9,9 также... а вот степень сжатия увеличить до 12-13, как пишет товарищ выше, думаю, что это слишком для такого утилитарного мотора... 8,5 - это край...
--- Слушай уважаемый ,может тебе сначала надо букварь почитать про моторы, а то путать 2-х и 4-х тактные моторы это уж слишком. БЕЗ ОБИД.
--------------------------------------
-- И на последок -есть много способов увеличить мощность 2-х тактника,без увеличения объема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (46.58.181.---)
Дата: 05-09-13 09:15
товарищ иван настаивает, что у я5 дефлекторная продувка, а в характеристике мотора пишут, что петлевая - кому верить? само собой разумеется, что геометрия днища поршня д.б. согласована с геометрией продувочных окон, так может и на я15 - она согласована аналогично...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-09-13 09:29
Не забывайте про соотношение R/S которое изменится не в лучшую сторону, а насколько, надо считать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (46.58.181.---)
Дата: 05-09-13 09:29
о многих способах увеличить мощность подобного двухтактника - это большая фантазия, можно добрать понемножку с разных систем и все, без всяких спортивных крайностей - мотор-то нужен надежный и ресурсный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-09-13 10:02
отношение диаметра кривошипа к/в к шатуну идеальное 1,75 (rod to stroke ratio)
но я прочитал невнимательно
вы хотите только диаметр поршня увеличить, значит оно у Вас остается прежним
мне что то показалось что вы задумали более глобальную модернизацию
я в свое время кучу ТАЗов затюнил
чего только с ними не делал, остановился на дудках, (4-х дроссельной схеме) у меня на 2.0 двигателе сделанном из калиновского блока 4-я крутилась в отсечку до 6500 оборотов, на пятой мне стало страшно когда она выкрутилась до 5800, и я не стал дальше давить на тапку.
Приехал домой, разобрал все и распродал страждущим
4 года в гараже ради 1 поездки ))))
много чего перепробовал
сейчас езжу на чисто заводском и ничего не хочу "улучшать"
В вашем случае затраты с учетом возможного "попадалова" превысят затраты на замену мотора на более мощный
плюс ко всему в моем случае у меня была возможность пообщаться с профессиональными спортсменами автогонщиками, и я избежал многих ошибок. потому что я ничего не изобретал, а шел по проверенному пути, и знал что и как сделать.
Если очень хочется покрутить гайки, я тут видел в барахолке Бийск 45 продают, ну или вихря купить и реанимируйте его.
А так у Вас есть хороший мотор, на котором Вы хотите ставить эксперименты.
Это было бы как то оправданно, если бы у Вас была изношена поршневая и она бы требовала вмешательства.
Что будет если вы сделаете то что хотите Вам никто не скажет, потому что до Вас этого никто не делал.
А пока один совет
не мешайте мотору работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 05-09-13 10:22
Serg1973 писал:
> Я пробовал - правда на своем 4х тактном. ГБЦ подрезал на 1,3 мм
> - степень сжатия сейчас 12-13.
Не надо степень сжатия ( которая расчетная) с компрессией (давлением) путать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-09-13 10:27
Ну да СЖ это геометрическое отношение объема надпоршневого пространства (камеры сгорания) к объему цилиндра когда поршень в НМТ (полному объему цилиндра)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-09-13 10:30
Подрезкой ГБЦ вы конечно степень сжатия изменили. Вопрос, а какой это мотор и какая СЖ у него была до этого, какое топливо использовалось при предыдущей СЖ ?
ВВВ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 05-09-13 10:48
AMAZON53 писал:
само
> собой разумеется, что геометрия днища поршня д.б. согласована с
> геометрией продувочных окон, так может и на я15 - она
> согласована аналогично...
-- Конечно можно (но долго и неохота) объяснить тебе разницу между дефлекторной и петлевой продувкой. Но скажу только одно -БУКВАРЬ ЧИТАЙ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 05-09-13 10:54
AMAZON53 писал:
> о многих способах увеличить мощность подобного двухтактника -
> это большая фантазия, можно добрать понемножку с разных систем
> и все, без всяких спортивных крайностей - мотор-то нужен
> надежный и ресурсный...
--- Здесь ты прав ,в том что мощность с одной какой-то переделки взять очень сложно ,немного там взял немного тут.
Но ямаху 90 из я-75 могу сделать не мнимая мотора с лодки.А ямаху-200 из 150 , да ,там надо потрудиться ,чем неоднократно занимался.
---------- Разговор о 2-х тактных моторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (37.48.174.---)
Дата: 05-09-13 11:54
Александр-НН давайте свяжемся, вы, по-моему, очень адекватный человек, можно в mail.ru адрес bigshaitan@mail.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-09-13 12:01
фаркоп писал:
> Serg1973 писал:
>
>
> > Я пробовал - правда на своем 4х тактном. ГБЦ подрезал на 1,3
> мм
> > - степень сжатия сейчас 12-13.
>
> Не надо степень сжатия ( которая расчетная) с компрессией
> (давлением) путать!
А откуда такая уверенность что я напутал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-09-13 12:07
Александр-НН писал:
Если это конечно вопрос ко мне....
> Подрезкой ГБЦ вы конечно степень сжатия изменили. Вопрос, а
> какой это мотор
Ответ конечно есть в моем первом посте, но повторюсь - Suzuki DF6
> и какая СЖ у него была до этого,
по расчетам выходило - 9-9.5 В расчетах, естественно возможна погрешность
> какое топливо
> использовалось при предыдущей СЖ ?
не ниже 91 по мануалу
Догадываюсь, что можно сейчас и 95 лить, но таки лью 98.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (37.48.174.---)
Дата: 05-09-13 12:08
для АЛЕКС999 - в свое время работал в НАМИ /для тех, кто знает/ и восемь лет занимался после института испытаниями и доводкой моторов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 05-09-13 12:23
AMAZON53 писал:
> для АЛЕКС999 - в свое время работал в НАМИ /для тех, кто знает/
> и восемь лет занимался после института испытаниями и доводкой
> моторов...
--- ДА ты не обижайся никто ни кого не хотел обидеть ,тогда просто не понятно почему такие вопросы- ответы,могу только предположить,что занимался 4-х тактниками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (37.48.174.---)
Дата: 05-09-13 12:33
на мой взгляд, действующие двухтактники ПЛМ - очень примитивные создания, примерно как компрессионные моторы для авиамоделей ...обьемом 2,5 - 5,0 кубиков и споров о них неоправданно много, исключительно по незнанию мат.части.. прошу без обид, не все же учили теорию ДВС...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (37.48.174.---)
Дата: 05-09-13 12:35
не говоря уже о теории сгорании в быстроходных бензиновых ДВС... /для тех, кто знаком/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 05-09-13 13:21
Посмотрел каталог з.ч. на я-5 ,ИВАН был прав там дефлекторная продувка.
AMAZON53 если есть желание позвони мне или напиши я тебе расскажу как поднять на 5-ке мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.232.---)
Дата: 05-09-13 13:21
Читал что увеличение диаметра цилиндра двухтактника измененит его геометрия и может привести к нарушению продувки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 05-09-13 13:39
fed1063 писал:
> Читал что увеличение диаметра цилиндра двухтактника измененит
> его геометрия и может привести к нарушению продувки
Все верно,на каждый диаметр свои углы продувки,работать будет но не так как положено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.157.---)
Дата: 05-09-13 14:57
уважаемые опытные коллеги, поясните, пожалуйста, для тех, кто не разбирал 2-х тактные ПЛМ моторы, в чем различие между дефлекторной и петлевой продувкой, петлевая - как я понимаю, топливо-воздушная струя смеси делает на такте впуска петлю при выходе из впускных окон при более или менее симметричном днище поршня/грубо/ , а дефлекторная продувка - отклонение потока топливо-воздушной смеси на впуске за счет выпуклости на днище поршня /грубо/, и есть ли дефлектор на Я5 - вот я не знаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.157.---)
Дата: 05-09-13 15:05
уважаемые коллеги, надо понимать, что на разных оборотах и разных нагрузках процесс смесеобразования идет по разному, поэтому говорить о продувке не учитывая этих параметров просто бесполезно, процесс продувки и смесеобразования настраивается на определенный диапазон оборотов, а для других он может быть малоэффективен...т.е. менее экономичен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (78.25.121.---)
Дата: 05-09-13 18:57
AMAZON53: "уважаемые коллеги, надо понимать, что на разных оборотах и разных нагрузках процесс смесеобразования идет по разному, поэтому говорить о продувке не учитывая этих параметров просто бесполезно, процесс продувки и смесеобразования настраивается на определенный диапазон оборотов, а для других он может быть малоэффективен...т.е. менее экономичен..."
В общих чертах - так.
Про дефлекторную и петлевую - окна ПРОДУВОЧНЫЕ и Выпускные в цилиндре.
Впускное там где карбюратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.lcl.starlink.ru)
Дата: 05-09-13 19:10
Дифлекторнуюю и петлевую описал верно.
Неа, давай отдельно мух от котле. Примитивный распылитель, работает при определённых скоростях воздуха. Карб это батарея распылителей, начинается последовательное подключение уже работающей к следующей от холост хода, потом переходных, главный первой камеры, второй... ну это на сложных автомобильных. Лодочный примитивный и приемлемо работает на определённом промежутке скоростей воздуха летящего через него. К продувке отношения не имеет, если только не рассматривать карб как участок вхлопной резанирующей трубы. Захотел уменьшить сопротивления впуска, раздрочил дифузор - поимел снижение скорости воздуха, далее трахайся с жиклёром воздушным, топливным и эмульсионной трубкой.
Ладно я изголялся на раллийной машине, собирал по бедности из того что было в середине 90х. То там железяку какую найдёшь, то там. Сплошной колхоз под капотом, ограничения переделок мотора диктовались правилами, внутри рамок твори что хочешь. Начинал вообще при остром дефиците запчастей на рынке. А ехать звонко хотелось, азарт был. Инжинеры не зря свой хлеб едят и долго учатся. Делают нормальные движки. Ты из готового хочешь поизголяться. Ничего зазорного в этом нет, решил устроить себе такое хобби, пожалуйста. Моторчик жалко, пойдёт на слом. Ребята правильно писали, набери хлама у ремонтников, удовольствие то же получишь, а книжки базовые почитать надо обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 06-09-13 08:56
AMAZON53 писал:
в чем различие между
> дефлекторной и петлевой продувкой,
В поисковике набери и устанешь читать.
есть ли дефлектор на Я5 -
ЕСТЬ - тебе же написали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 06-09-13 09:05
Ради любопытства набрал сейчас в яндексе ДЕФЛЕКТОРНАЯ ПРОДУВКА ДВУХТ. ДВИГ.
AMAZON53 == не морочь людям голову, а читай и читай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.yota.ru)
Дата: 06-09-13 09:34
Проще сделать регулируемый жиклер полного хода, причем чтоб можно было на ходу крутить. Очень хороший результат получится. Опыт пользования Ветерком-12 об этом говорит убедительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-09-13 09:50
С.Игорь.К писал:
> Проще сделать регулируемый жиклер полного хода, причем чтоб
> можно было на ходу крутить. Очень хороший результат получится.
> Опыт пользования Ветерком-12 об этом говорит убедительно.
Проще взять три жиклера через 2.5 единицы и найти нужный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.yota.ru)
Дата: 06-09-13 10:07
Нет Андрей, вы не правы. У Ветерка, благодаря такой возможности, получалось добавить "дури" в зависимости от давления воздуха, влажности и пятен на солнце. Вобщем оперативная регулировка давала нехилый результат. Например для выхода на глиссирование требовалась одна регулировка, а для достижения максимальной скорости после этого, требовалось опять покрутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-09-13 10:14
С.Игорь.К писал:
> Нет Андрей, вы не правы. У Ветерка, благодаря такой
> возможности, получалось добавить "дури" в зависимости от
> давления воздуха, влажности и пятен на солнце. Вобщем
> оперативная регулировка давала нехилый результат. Например для
> выхода на глиссирование требовалась одна регулировка, а для
> достижения максимальной скорости после этого, требовалось опять
> покрутить.
Скорее от температуры окружающего воздуха. Для коррекции от 30 до 0 на жиклере более 200 единиц это мак 5 единиц---капля в море.
УВетра около 100 должен быть так что 2 единицы а такое на мощность НЕ ВЛИЯЕТ практически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 06-09-13 10:48
АндрейА писал:
> АЛЕКС999 писал:
>
> > Парни вы о чем?))))))))
>
> Мы о жиклерах, а Вы про впрыск?
Да я понял что о жиклерах .
С.Игорь.К писал:
Проще сделать регулируемый жиклер полного хода, причем чтоб можно было на ходу крутить. Очень хороший результат получится. Опыт пользования Ветерком-12 об этом говорит убедительно.
Здесь разговор о увеличении мощности,а миф о том ,что мощность можно кардинально увеличить путем увеличения пропускной способности гл. жиклера ,давно развеянна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.252.---)
Дата: 07-09-13 11:18
AMAZON53 писал:
> уважаемые коллеги-специалисты, кого-либо интересовала затея
> увеличить обьем цилиндра, например ямы 5, заменой поршня
> большего диаметра 56 мм вместо штатного 54 мм с расточкой
> блока?
тель лодочного мотора Yamaha 5CMHS - двухтактный карбюраторный с петлевой продувкой объёмом 103 куб.см. Устройство традиционное для двухтактных моторов подобной мощности и в то же время простое и надёжное. Петлевая продувка также характерна для большинства моторов этого класса. Она обеспечивает более низкий расход топлива на всём диапазоне рабочих оборотов, большую отдачу мощности с единицы кубического сантиметра объёма двигателя и в целом высокие рабочие характеристики по сравнению с дефлекторной продувкой. Возникает правда вопрос: а зачем же тогда нужна дефлекторная продувка? Справедливости ради нужно сказать, что дефлекторная продувка обеспечивает на низких оборотах более низкий расход топлива и более стабильную работу двигателя. С учётом того, что в большинстве случаев лодочные моторы основной срок времени работают на средних и высоких оборотах, можно сказать что петлевая продувка предпочтительней дефлекторной.
Ёмкости встроенного топливного бака Yamaha 5 CMHS объёмом 2,8 литра хватает, как правило, на час хода. Имеется возможность подключения выносного бензобака, однако в комплекте поставки он может как быть так и отсутствовать в зависимости от страны поставки и конкретного года поставки. Зажигание - электронное конденсаторное ( Capacitor Discharge Ignition System ( CDI ) ) принцип работы которого основан на зарядке конденсатора током, генерируемым катушками, расположенными на магнето, и его разрядке через высоковольтный трансформатор в момент времени, необходимый для поджига рабочей смеси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.252.---)
Дата: 07-09-13 11:23
вот выдержка из техописания двигателя, АЛЕКС999, где же суть... какая же все таки на я5 продувка, если нет дефлектора, а днище поршня полусферическое /на рисунке/.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (130.180.187.---)
Дата: 07-09-13 15:05
ребята, жиклеры регулировать не нужно, лучше купить хороший мотор, тратьте время на ловлю, это самое главное, а мотор дело наживное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 09-09-13 06:56
AMAZON53 писал:
> вот выдержка из техописания двигателя, АЛЕКС999, где же суть...
> какая же все таки на я5 продувка, если нет дефлектора, а днище
> поршня полусферическое /на рисунке/.
В ремонте у меня 5-ки не было,но по каталогу МЕГАЗИПА,там дефлектор. А описание мотора в рекламном ролике ,мало что стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-09-13 07:45
AMAZON53 писал:
> вот выдержка из техописания двигателя, АЛЕКС999, где же суть...
> какая же все таки на я5 продувка, если нет дефлектора, а днище
> поршня полусферическое /на рисунке/.
Это ты нам должен рассказывать что у тебя за мотор а не мы---тебе. 8-)) Кстати я уже выложил в инет картинку Я-5 с ШАРОВИДНЫМ поршнем, ищи. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-09-13 07:48
AMAZON53 писал:
> уважаемые коллеги-специалисты, кого-либо интересовала затея
> увеличить обьем цилиндра,
А кем Вы работаете что коллег ищете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.12.---)
Дата: 09-09-13 09:20
AMAZON53 писал:
> уважаемые коллеги-специалисты, кого-либо интересовала затея
> увеличить обьем цилиндра, например ямы 5, заменой поршня
> большего диаметра 56 мм вместо штатного 54 мм с расточкой
> блока?
я не коллега, просто мимо проходил, про то что это дурость народ уже говорил, что добавить просто не на тот форум зашли, вам прямая дорога на форумы мотоциклистов, причём любителей 2т, вот там и поспрошайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-09-13 09:46
battlehanter писал:
> AMAZON53 писал:
>
> > уважаемые коллеги-специалисты, кого-либо интересовала затея
> > увеличить обьем цилиндра, например ямы 5, заменой поршня
> > большего диаметра 56 мм вместо штатного 54 мм с расточкой
> > блока?
> я не коллега, просто мимо проходил, про то что это дурость
> народ уже говорил, что добавить просто не на тот форум зашли,
> вам прямая дорога на форумы мотоциклистов, причём любителей 2т,
> вот там и поспрошайте.
Да я полагаю что это тема в предверии Велходовских покатушек. Начитался человек интернета, где звон слышал, вот и решил реализовать чужие мысли вслух. Это похвально конечно но судяпо вопросам о продувках-навыков никаких, так что обречено на провал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.12.---)
Дата: 09-09-13 10:12
АндрейА писал:
> battlehanter писал:
>
> > AMAZON53 писал:
> >
> > > уважаемые коллеги-специалисты, кого-либо интересовала
> затея
> > > увеличить обьем цилиндра, например ямы 5, заменой поршня
> > > большего диаметра 56 мм вместо штатного 54 мм с расточкой
> > > блока?
> > я не коллега, просто мимо проходил, про то что это дурость
> > народ уже говорил, что добавить просто не на тот форум зашли,
> > вам прямая дорога на форумы мотоциклистов, причём любителей
> 2т,
> > вот там и поспрошайте.
>
> Да я полагаю что это тема в предверии Велходовских покатушек.
> Начитался человек интернета, где звон слышал, вот и решил
> реализовать чужие мысли вслух. Это похвально конечно но судяпо
> вопросам о продувках-навыков никаких, так что обречено на
> провал.
а можно поподробнее? я поэтому и обращаю внимание ТС к мотосообществу, просто там меньше парятся по поводу этого ну и знающих вопрос людей тоже можно найти, а насчёт продувки, начнём с того, что и камеры на четырёхтактниках тоже разной формы и мы нарушаем не только продувку но и весь процесс воспламенения, заложенную конструктором. а так картингисты снимали с моторчика д-серии вроде как до 10 сил, в одном из Мото за начало 2000-х вроде бы, была статья как бывший картингист насилует советский мопед, с детальным описанием чего и как, фактически новые половина деталей мотора, гд е сейчас в век нанотехнологий можно сделать я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-09-13 10:22
battlehanter писал:
> а можно поподробнее? я поэтому и обращаю внимание ТС к
> мотосообществу, просто там меньше парятся по поводу этого ну и
> знающих вопрос людей тоже можно найти, а насчёт продувки,
> начнём с того, что и камеры на четырёхтактниках тоже разной
> формы и мы нарушаем не только продувку но и весь процесс
> воспламенения, заложенную конструктором.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Что поподробнее? И какие камеры сгорания на 4т когда ТС говорит про 2Т мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.12.---)
Дата: 09-09-13 10:44
АндрейА писал:
> battlehanter писал:
>
>
> > а можно поподробнее? я поэтому и обращаю внимание ТС к
> > мотосообществу, просто там меньше парятся по поводу этого ну
> и
> > знающих вопрос людей тоже можно найти, а насчёт продувки,
> > начнём с того, что и камеры на четырёхтактниках тоже разной
> > формы и мы нарушаем не только продувку но и весь процесс
> > воспламенения, заложенную конструктором.
> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> Что поподробнее? И какие камеры сгорания на 4т когда ТС
> говорит про 2Т мотор?
поподробнее про покатушки, ну а про камеры сгорания это надо всю ветку читать, веду я к тому, что и при поджатии головки четырёхтактника, не всё так просто с рабочим процессом, но народ на это забивает, как и владельцы двухтактных ижей, которые подрезают головку и радуются хоть паре новых лошадей. ну и вопрос к ортодоксам, я это из памяти извлёк, иж-юпитер-3 и 4 различаются лишь степенью сжатия, вроде как все детали подходят, либо они чуть изменили камеру сгорания, либо просто шлифанули головку и всё, разница 22лс и 25 соответственно, но при этом чисто дорожный вариант, приемистости никакой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-09-13 10:49
battlehanter писал:
> поподробнее про покатушки, ну а про камеры сгорания это надо
> всю ветку читать, веду я к тому, что и при поджатии головки
> четырёхтактника, не всё так просто с рабочим процессом, но
> народ на это забивает, как и владельцы двухтактных ижей,
> которые подрезают головку и радуются хоть паре новых лошадей.
> ну и вопрос к ортодоксам, я это из памяти извлёк, иж-юпитер-3 и
> 4 различаются лишь степенью сжатия, вроде как все детали
> подходят, либо они чуть изменили камеру сгорания, либо просто
> шлифанули головку и всё, разница 22лс и 25 соответственно, но
> при этом чисто дорожный вариант, приемистости никакой.
То есть вы в темах только по последнему посту ориентируетесь?
Покатушки в след выхи ВЕЛХОД ФОРУМ----РЕГАТА.
Приемистость----это не то что Вы думаете. Как раз 4ый приемистее 3го.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.12.---)
Дата: 09-09-13 11:00
АндрейА писал:
> battlehanter писал:
>
>
> > поподробнее про покатушки, ну а про камеры сгорания это надо
> > всю ветку читать, веду я к тому, что и при поджатии головки
> > четырёхтактника, не всё так просто с рабочим процессом, но
> > народ на это забивает, как и владельцы двухтактных ижей,
> > которые подрезают головку и радуются хоть паре новых лошадей.
> > ну и вопрос к ортодоксам, я это из памяти извлёк, иж-юпитер-3
> и
> > 4 различаются лишь степенью сжатия, вроде как все детали
> > подходят, либо они чуть изменили камеру сгорания, либо просто
> > шлифанули головку и всё, разница 22лс и 25 соответственно,
> но
> > при этом чисто дорожный вариант, приемистости никакой.
>
> То есть вы в темах только по последнему посту ориентируетесь?
> Покатушки в след выхи ВЕЛХОД ФОРУМ----РЕГАТА.
> Приемистость----это не то что Вы думаете. Как раз 4ый
> приемистее 3го.
это я вам предложил почитать, а про 4-й нук поподробней и интересно за счёт чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-09-13 11:23
battlehanter писал:
Как раз 4ый
> > приемистее 3го.
> это я вам предложил почитать, а про 4-й нук поподробней и
> интересно за счёт чего?
За счет смещение крутящего момента на более высокие обороты. Реализовано скорее всего изменением фаз, то есть окна другие.
И "нукать" не стоит наверно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-09-13 12:02
Посмотрел, гильзы одинаковые вроде как. Остается один вариент---изменение глушака то есть выпуска. Поэтому и отличия небольшие.
Эх, давно это было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.12.---)
Дата: 09-09-13 12:14
АндрейА писал:
> battlehanter писал:
>
> Как раз 4ый
> > > приемистее 3го.
> > это я вам предложил почитать, а про 4-й нук поподробней и
> > интересно за счёт чего?
>
> За счет смещение крутящего момента на более высокие обороты.
> Реализовано скорее всего изменением фаз, то есть окна другие.
> И "нукать" не стоит наверно.
ну и за слово приемистей прости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-09-13 12:19
battlehanter писал:
> ну и за слово приемистей прости
Да ладно тебе, приемистей это разгон. Третья была "тяговитей", то есть момент у нее на более низкий оборотах начинался.
У меня ПС был и Явы потом, поэтому про ИЖи не особо знаю. Вот у Явы и Чезета при совешенно одинаковых моторах мотор ЧЗета работал лучше всегда. Отличались они только коробкой впуска и разными глушителями----вот и думай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.229.217.---)
Дата: 09-09-13 12:41
уважаемые специалисты-коллеги, так возвращаясь к вышеозначенным нашим баранам - держал в руках кто-либо поршень от 2х тактной ямы5, есть ли на нем дефлектор, то бишь некая выпуклость на днище? или просто полусфера...а то речь пошла про ижи и явы, скоро и хаммеры в прениях появятся...это приятно, что народ тянется к хорошему, ностальгируя по еще более хорошему, но про ''мальчика'' то уже забыли ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-09-13 20:29
AMAZON53 писал:
> уважаемые специалисты-коллеги, так возвращаясь к вышеозначенным
> нашим баранам - держал в руках кто-либо поршень от 2х тактной
> ямы5, есть ли на нем дефлектор, то бишь некая выпуклость на
> днище? или просто полусфера...а то речь пошла про ижи и явы,
> скоро и хаммеры в прениях появятся...это приятно, что народ
> тянется к хорошему, ностальгируя по еще более хорошему, но про
> ''мальчика'' то уже забыли ...
Если бы у меня был этот мотор я узнал бы все про поршень за несколько минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.62.---)
Дата: 10-09-13 00:18
Ссылка.
МЕХАНИЗМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДВУХТАКТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
Устройство в работа
У двухтактных двигателей с кривошипно-кам.ерной продувкой нет специального механизма газораспределения. Газораспределение осуществляется с помощью цилиндра, поршня и картера, при этом корпусом продувочного насоса служит кривошипная камера.
В цилиндре имеются окна, которые открываются и закрываются движущимся поршнем. Через окна в цилиндр поступает горючая смесь из картера и выходят из цилиндра отработавшие газы.
В двухтактных двигателях применяют петлевые и прямоточные схемы продувки. Петлевые схемы характеризуются поворотом горючей смеси при ее движении внутри цилиндра таким образом, что она обра-вуетлетлю. Различают возвратную и поперечную петлевые схемы.
При прямоточной схеме горючая смесь обычно входит с одного конца цилиндра, а продукты сгорания выходят с другого конца. Рис. 54. Типы продувок двухтактного двигателя
Ниже описаны двигатели с различными видами систем газораспределения.
На рис. 54, а показан цилиндр с продувочным окном, расположенным напротив выпускного окна. При продувке, когда поршень находится вблизи н. м. т., горючая смесь, предварительно сжатая в картере, поступает через продувочное окно в цилиндр и направляется имеющимся на поршне дефлектором вверх к камере сгорания. Затем горючая смесь опускается вниз, вытесняя отработавшие газы через выпускное окно, которое к концу продувки закрывается. При вытеснении из цилиндра через выпускное окно отработавших газов происходит незначительная утечка горючей смеси.
Описанная поперечная продувка" почти не применяется. Более совершенной является возвратно-петлевая продувка, осуществляемая при обычном поршне с плоской или слегка выпуклой головкой. Такие поршни дают возможность применять камеру сгорания, близкую по форме к полусферической камере.
При возвратно-петлевой продувке в цилиндре двигателя имеются два продувочных окна (рис. 54, б), направляющих две струи горючей смеси под углом одна к другой на стенку цилиндра, расположенную против выпускного окна. Струи горючей смеси поднимаются вверх к камере сгорания и, делая петлю, опускаются вниз, к выпускному окну. Таким образом происходит вытеснение отработавших газов и заполнение цилиндра свежей смесью.
Наибольшее распространение имеет возвратная двухканальная продувка. Она применяется как в двигателях отечественных, так и зарубежных мотоциклов (М-104, «Ковровец-175А», «Ковро-вец-175Б» и «Ковровец-175В», ИЖ «Юпитер», Ява, «Панония», и др.).
Трехканальная продувка (рис. 54, е) применяется, например, у двигателей Цюндап, четырехканальная продувка (рис. 54, г) — у двигателей мотоциклов ИЖ-56, крестообразная двухканальная продувка (рис. 54, д) — у двигателей Арди, четырехканальная (рис. 54, е) —_.у двигателей Вильерс. Рис. 55. Диаграмма симметрвпь ных фаз газораспределения двухтактного двигателя
При всех описанных способах продувки однопоршневой двигатель имеет симметричную диаграмму фаз газораспределения (рис. 55). Это означает, что* если фаза впуска начинается до прихода поршня в в. м. т. (например, за 67,5°), то окончание ее наступает через 67,5° угла поворота коленчатого вала после в. м. т. Также начинаются и заканчиваются относительно н. м. т. фазы выпуска и продувки. Фаза выпуска больше фазы продувки. Заполнение цилиндра горючей смесью происходит все время при открытом выпускном окне. Эта особенность газораспределения с симметричными фазами ограничивает возможность увеличения литровой мощности двигателя. Кроме того, в сжатой рабочей смеси содержится относительно много остаточных газов. Чтобы уменьшить количество остаточных газов и улучшить наполнение цилиндра горючей смесью, совершенствуют продувку. Для этого иногда изменяют конструкцию двигателя, хотя более целесообразно добиваться повышения мощности у обычного двухтактного двигателя, не усложняя его конструкцию. У двигателя Дунелт (рис. 56, а) для увеличения количества поступающей горючей смеси применен ступенчатый поршень. Объем, описываемый нижней частью поршня увеличенного диаметра, примерно на 50% больше объема верхней части цилиндра. Рис. 56. Способы увеличения количества продувочной смеси
У двигателя Бекамо (рис. 56, б) установлен дополнительный цилиндр большого диаметра с поршнем, имеющим небольшой ход. Поршень приводится в движение шатуном от дополнительного кривошипа на коленчатом валу. Такие двигатели в отличие от двигателей с нагнетателями называют двигателями с «подпором» (двигатели указанного типа устанавливали, в частности, на некоторых отечественных спортивных мотоциклах). У этих двигателей газораспределение с симметричными фазами осуществляется одним поршнем. Однако выпускное окно закрывается позже продувочного. Поршень подает дополнительное количество смеси при открытом выпускном окне, вследствие чего цилиндр не наполняется сжатой горючей смесью, как это наблюдается в двигателе с нагнетателем, у которого впуск частично происходит при закрытом выпускном окне или клапане.
Для увеличения наполнения двигателя горючей смесью применяют также золотниковые устройства, с помощью которых увеличивается фаза впуска. Возможными вариантами золотникового устройства являются установка золотника на цилиндре вместо патрубка для карбюратора (рис. 57, а) или на картере (рис. 57, б), а также предложенный автором золотник в полой коренной шейке коленчатого вала. В последнем случае можно изменять фазы газораспределения во время работы двигателя (рис. 57, в) и использовать для образования и остановки струй горючей смеси вихревое движение ее в картере. Такая конструкция, но без устройства для изменения фаз газораспределения, применена, в частности, на велосипедном двигателе Д-4.
Рекордные результаты показывают изготовляемые в ГДР двигатели для мотоцикла MZ, в которых горючая смесь подается в центральную часть картера через расположенное в нем устройство с вращающимся пружинящим золотником (рис. 57, г), сделанным из листовой стали.
Большой мощностью отличаются двигатели с прямоточной продувкой, имеющие два поршня в двух цилиндрах с общей камерой сгорания (так называемые двухпоршневые двигатели). Золотниковое устройство для впуска рабочей смеси
Двигатель Юнкерс с прямоточной продувкой имеет следующее устройство (рис. 58, а). В цилиндре помещены два движущихся навстречу друг другу поршня. Средняя часть цилиндра между днищами поршней при положении их в в. м. т. служит камерой сгорания. В ней помещена свеча зажигания. Горючая смесь поступает через окна в правой части цилиндра и вытесняет- отработавшие газы в выпускные окна, расположенные в левой части цилиндра. При этом горючая смесь почти не смешивается с отработавшими газами. Прямоточная продувка двухтактного двигателя
Питание цилиндра может осуществляться обычным способом с помощью кривошипно-камерной продувки или отдельного компрессора, подающего смесь золотниковым устройством. Каждый поршень соединен шатуном с отдельным коленчатым валом. Коленчатые валы соединены между собой шестернями так, что при приближении к н. м. т. левый поршень открывает выпускные окна примерно на 19° раньше, чем правый поршень откроет продувочные окна. Выпуск отработавших газов начинается раньше, чем в однопоршневом двигателе, и соответственно давление в ци- линдрё к началу продувки ниже. При движении поршня от н. м. т. кв. м. т., в отличие от однопоршневых двигателей, выпускные окна закрываются раньше продувочных и наполнение цилиндра происходит при закрытых выпускных окнах примерно в течение времени, соответствующего повороту коленчатого вала на 29*. Несимметричная диаграмма фаз продувки и выпуска при прямоточной продувке дает возможность эффективно применить нагнетатель для получения высокой мощности.
Аналогично устроен отечественный двигатель гоночного мотоцикла ГК-1.
Двигатели подобной конструкции сложны и дороги в производстве, не. соответствуют принятой в мотоцйклостроении компоновке и поэтому массового распространения не получили.
Существуют двигатели с прямоточной продувкой, которые более удобны для расположения на мотоцикле. В двигателях с прямоточной продувкой по схеме Цоллера в П-образном цилиндре движутся два поршня. Камера сгорания расположена посередине. Горючая смесь поступает через окно в правой части цилиндра, а отработавшие газы выходят через окно в левой его части. Движение поршней, обеспечивающее несимметричные фазы продувки и выпуска, осуществляется с помощью различных кривошипных механизмов. У двигателей ДКВ (рис. 58, б) один поршень установлен на главном шатуне, а другой — на прицепном. У двигателя Пух (рис. 58, в) применен вильчатый шатун. У двигателей Триумф, имеющих схему Цоллера, коленчатый вал состоит из двух смещенных один относительно другого кривошипов и двух шатунов (рис. 58, г).
При прямоточной продувке цилиндры можно располагать под острым углом-с камерой сгорания в вершине угла (рис. 58, д). В этом случае камера сгорания получается менее растянутой, чем при П-образном цилиндре. В остальном такой двигатель подобен двигателю системы Юнкере.
Прямоточную продувку и расположенные под углом части цилиндра имеют отечественные двигатели с нагнетателями гоночных мотоциклов С-1Б, С-2Б и С-ЗБ, отличающиеся высокой литровой мощностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-09-13 11:54
AMAZON53 писал:
> а на баяне никто играть не умеет?
Мы вместо баяна копипастить учимся. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|