|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:10:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:10:27 |
|
Автор: rad.. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 28-08-13 19:37
наконец то добрался до своего кораблика чтоб затестить 15 баллистик. с 15 дюймов решил начать потому что был уверен в том что 13-баллистик будет перекручивать.ну и вот что получилось : 3чел. об.5600 скр. 56км.ч ; 2чел. об.5800 скр. 58км.ч ; 1чел. об.6000 скр. 61км.ч. после откидки мотора на 4-ю дырку максималка выросла до 64 км.ч и 6200 об.+ дельфин, который уходит после 58. в общем винт получился для меня грузовозный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 29-08-13 06:47
А скорость при максимальных 5800 должна быть 62км.ч., а при перекруте в 6200 и того 65-66. Где потерялись километры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad.. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 29-08-13 07:56
думаю дело в винте, ему бы диаметра чуть побольше, а в общем 15% скольжение, хотя это сталь, кап и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 29-08-13 08:29
все равно показатели хорошие, сколько приходится 9-9,5 кг на лошадь? Винты конечно можно подбирать до усрачки, но выше обводов не прыгнешь. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad.. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 29-08-13 10:33
на лошадь так примерно и приходится, может чуть меньше, но лошади то не до кормленые , как тут принято считать. Винты конечно можно подбирать до усрачки, но выше
> обводов не прыгнешь. :)
по вашему такое скольжение из за обводов? и какой примерно максималки с более менее подобранным винтом удастся достичь? п.с.акп на уровне днища то есть можно ещё на см.3-4 приподнять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 29-08-13 10:59
2 Борис, это 13шлицов, редуктор класса С.
2 rad, во всем мире сначала считается лодка, под определенные ТХ, мотор с учетом движителя, а потом уже подбирается/считается винт.
Как рулится на 60км? На максималке отгибами цепляет?
Я считаю лодка не очень удачная для этого мотора (именно для достижения скоростей), но в справочнике заявленная скорость с В-30 (500кубов) намного ниже, чем у тебя. Лодка утилитарная, для обслуживания греб(а)ных соревнований., и типа "спорт". ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-13 13:12
hallucinogen
у меня была мечта его попробовать, так и не сбылась :)
Как думаешь, если 14й Нью Сатурн крутится 6000, сколько крутанется этот 15й Баллистик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad.. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 29-08-13 20:46
hallucinogen писал:
> 2 Борис, это 13шлицов, редуктор класса С.
>
> 2 rad, во всем мире сначала считается лодка, под определенные
> ТХ, мотор с учетом движителя, а потом уже подбирается/считается
> винт.
> Как рулится на 60км? На максималке отгибами цепляет?
>
> Я считаю лодка не очень удачная для этого мотора (именно для
> достижения скоростей), но в справочнике заявленная скорость с
> В-30 (500кубов) намного ниже, чем у тебя. Лодка утилитарная,
> для обслуживания греб(а)ных соревнований., и типа "спорт". ;)
рулится лодка отлично, кстати снял редукторную рулёжку и поставил обратно обычную, тросовую. отгибами цепляет в самой корме, брызги улетают строго назад . вообще хочется просто узнать на что способен данный комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 30-08-13 03:28
Хорошая идея, попробуй приподнять мотор, на сколько баллистик позволит и поиграться с центровками тоже не вредно.
Борис, я не знаю ответ на твой вопрос, у тебя комплект подготовленный. Может и неплохо поедет. Какая сейчас скорость на 14винте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (78.25.120.---)
Дата: 30-08-13 09:21
Борис писал:
> hallucinogen
> в 5-7% проскальзывания укладываюсь.
Это с Сатурном 7% скольжения. С Баллистиком будет больше 15%, визгу будет много а скорость в лучшем случае не упадет. Баллистик не для Вашей лодки, если речь об Оке 4. Баллистики под этот размер редуктора(40-60сил) просто не имеют лодок для которых они могли быть предназначены. В следующем размере-70-125сил, там уже есть корпуса лодок и шаги винтов с которыми Баллистик может показать лучшие чем другие винты результаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-13 11:30
Grigorii
Вы не первый человек, кто говорит мне эти мудрые мысли.
Умом то я все разумею, это просто как детская мечта, что ли... Поиграться с красивой игрушкой, 15м, 17м и наконец успокоиться, типа все, не нужна, не мое, наигрался.... :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (213.79.74.---)
Дата: 30-08-13 21:06
Лежат без дела два оригинальных SST на 40-60 hp, один 19 , другой 21 шага. Боюсь, что под них уже и корпусов нет.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (78.25.122.---)
Дата: 31-08-13 05:28
Борис писал:
> Умом то я все разумею, это просто как детская мечта, что ли...
> Поиграться с красивой игрушкой, 15м, 17м и наконец успокоиться,
> типа все, не нужна, не мое, наигрался.... :))))
Знакомо.. Тем более что кажется что шагом доберешь нехватку дискового отношения... Я пробовал 15" Баллистик на Казанке 5М3 c Mercury 40ЕО. Если под самым обычным алюминиевым 14" 48-73138А40 скорость 51.5 при 5350 , то под Баллистиком обороты 5700 и скорость 51. Нетрудно посчитать что скольжение превысило 20%. 17 шага в этом размере нет, 15" максимальный. Положительный опыт использования Баллистика был у Олега Алексеева на Viking 420 c Т70. Но это винт 22 шага в следующем размере редуктора. При этом лодка шла хорошо за 80 а мотор был сильно поднят регулируемым транцевым кронштейном. Фактически он работал как полупогруженный. Второй положительный опыт был у моих знакомых из Твери поставивших 15" Баллистики на свои Ротаны 420 с Mercury 25Sea Pro. Ротан 420-это надувнуха с катамаранными обводами днища. В конечном итоге они у них поехали 62-63 , но с высотой установки они долго мудохались.
Так как этот Ротан имеет аэродинамическую разгрузку ,то можно предположить что винты также заработали в частично погруженном режиме.после набора скорости. Их этих примеров вывод однозначный -Баллистик только для очень легких и очень скоростных корпусов с хорошей энерговооруженностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad.. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 31-08-13 07:30
а кто нибудь может сказать как поведет себя Аполло в сравнение с Баллистиком в этой мощностной категории?как здесь писали в следующих мощностях Аполло будет тяжелей об. на 200
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-08-13 07:46
rad..
по Баллистику не скажу, а вот "какое то" сравнение Аполло дам. Лодка Ока4 + Я40(ред. 1,85, 3ц, 700 кубов, 2Т)
Нью Сатурн 11 1/8 х 14 (2тушки по 100кг) 56,2км/час * 5260-5300 об.
(1 тушка) 58,5(59,2)*5330-5400 об.
Нью Сатурн 11 х 15 (2тушки по 100кг) 55км/час * 4800 об.
(1 тушка) 58*5000 об.
Мичиган Аполло 10 1/8 х 15 (2тушки по 100кг) 54,5км/час * 4760 об.
(1 тушка) 58,5*5000 об.
Grigorii
спасибо за дополнительное промывание мозга в цифрах, на пользу :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (78.25.122.---)
Дата: 31-08-13 08:00
rad.. писал:
> а кто нибудь может сказать как поведет себя Аполло в сравнение
> с Баллистиком в этой мощностной категории?как здесь писали в
> следующих мощностях Аполло будет тяжелей об. на 200
Аполло сравнивать с Баллистиком не имеет смысла. Чего-нибудь общего у них только название производителя-надпись Micigan на коробке)) Аполло в одном шаге в размере редуктора 40-60 сил будет тяжелее Баллистика оборотов на 800, никак не на 200.
Если сравнить Аполло со стандартным алюминиевым винтом то за счет развитых интерцепторов он в этом размере получается тяжелее примерно на дюйм, то есть не добирает где-то 250-300 оборотов. Но это совсем не означает что его надо выбирать на дюйм меньше чем стандартный правильно подобранный алюминиевый. Он позволяет заметно сильнее отжаться тримом без срыва в кавитацию. Так для примера на упоминавшейся мною выше Казанке 5М3 c Mercury 40ЕО при отжатии мотора тримом до границы дельфинирования с Аполло 14" скорость 52км/ч при 5150-5200 оборотов. Скольжение при этом получается примерно 7% что очень хороший результат для такого корпуса и небольшой скорости.
Это как раз за счет интерцепторов. Если же поставить винт 13" чтобы развить паспортные 5500 то обороты мотор доберет, но скорость не прибавится , это нетрудно посчитать зная скольжение данной серии. Аполло в этом размере редуктора на мой взгляд наилучший выбор из недорогих стальных винтов для относительно тяжелых корпусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad.. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 31-08-13 09:48
Борис спасибо, а какой из винтов позволяет больше вытаскивать мот из воды, типа лифтовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad.. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 31-08-13 09:56
Grigorii какой бы винт вы посоветовали мне? по вашему если я вместо Б-15 об.6000 поставлю А-15 об. упадут до 5200+загнать его в вентилируемый режим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: onemoo (---.149.8.126.misp.ru)
Дата: 31-08-13 10:00
Приветствую уважаемых знатоков!
Пользую лодку Спринт 450 от Приморско-Ахтарского производителя.Это аналог Гаммы по обводам.
Размер только побольше.Мотор М50ELPTO (1.83)
Вес лодки заявленный 160кг,но мне кажется ближе к 200кг.Сделан вынос транца на примерно 15см,с
Регулировкой по высоте навески мотора.
Сейчас с винтом Солас(алюм) 11×15 обороты до 5000.
Скорость при загрузке 200кг 55км/час пиковая.
При загрузке 600кг выжал 54км/час.(2 км разгонял)
Взял винт 12 1/2х13 надеюсь получить увеличение оборотов,но смущает большой диаметр винта.
Посоветуйте винт для приведения оборотов к 5500-5700.Скорость боюсь увеличить не удастся,но надежда еще теплится.Мотор могу еще приподнять на 3-4 см.Но и сейчас при малой загрузке на поворотах бывают прохваты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-08-13 10:08
rad..
если вопрос ко мне, то наверно все же Grigorii сможет ответить более грамотно и наверняка у него больше технических возможностей..
Теоретически считается что Аполло очень хорошо себя чувствует в околовоздушном пространстве.
У меня АКП приблизительно на 1 см выше киля при условии их параллельности. Лифта нет, настраивал под 14й * 11,1 НС подбором реек из фанеры с шагом 5/3 мм. То есть если последнюю ставлю 5 мм - прохваты, меняю на такую же, но с двумя отлетевшими слоями(предполагаю теперь она 3 мм), прохватов на резких поворотах нет, или очень не существенные.
Субъективно при работе тримом на откидку что Аполло, что НС, монописсуально ведут себя. Аполло на грани погрешностей чуть лучше в одну тушку, но хуже уже в две.
Ощутить аля "полупогружной" эффект при откидке тримом(высота по транцу та же, не менял) более получилось на Пауэр Теч модель SRD. Прикольно, не просто теряется упор, а и упор какой то есть и мотор начинает крутиться дальше куда то. Слишком сильно не экспериментировал, в той луже разогнаться толком не где было, приходилось разворачиваться и падать с глисса. Но нужно учитывать что SRD тяжелее НС! Как пример 14й НС 6000, 15й SRD - 5000 при макс допустимых моего мотора 5500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-08-13 10:13
onemoo
ну и надо было далее продолжать играться с Соласом, смена производителя это всегда лотерея, так как гидродинамический шаг может быть разным. А тут было бы все прогнозируемо. 11,1 * 13 Амита 3 как раз бы и дал желаемые 5500-5700
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (78.25.123.---)
Дата: 31-08-13 10:44
rad.. писал:
> Grigorii какой бы винт вы посоветовали мне? по вашему если я
> вместо Б-15 об.6000 поставлю А-15 об. упадут до 5200+загнать
> его в вентилируемый режим?
Думаю что 15" если Вы уже разогнали до 64. В вашем случае обороты не упадут до 5200. У 14" винта Аполло с Вашим мотором редукцией 1.92 предел скорости на 5800 59-60 км/ч. Так что особого выбора тут нет. Поэтому с 15" Аполло такая скорость при 7% скольжении как раз будет соответствовать 5700-5800.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad.. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 31-08-13 10:49
onemoo писал:
> Приветствую уважаемых знатоков!
> Пользую лодку Спринт 450 от Приморско-Ахтарского
> производителя.Это аналог Гаммы по обводам.
дело в том что Спринт аналог Гаммы только в носовой половине днища, а кормовая это уже П-А производителя изобретение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad.. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 31-08-13 11:01
Grigorii писал:
> rad.. писал:
>
> > Grigorii какой бы винт вы посоветовали мне? по вашему если я
> > вместо Б-15 об.6000 поставлю А-15 об. упадут до 5200+загнать
> > его в вентилируемый режим?
> Думаю что 15" если Вы уже разогнали до 64. В вашем случае
> обороты не упадут до 5200. У 14" винта Аполло с Вашим мотором
> редукцией 1.92 предел скорости на 5800 59-60 км/ч. Так что
> особого выбора тут нет. Поэтому с 15" Аполло такая скорость
> при 7% скольжении как раз будет соответствовать 5700-5800.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (83.149.45.---)
Дата: 31-08-13 13:19
17-е Баллистики на 40-60 hр существуют. 13-ти шлицевой на Johnson/Evinrude. После некоторой токарной доработки встают на японцев и Mercury
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad.. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 31-08-13 19:14
Ар_бат писал:
> 17-е Баллистики на 40-60 hр существуют. 13-ти шлицевой на
> Johnson/Evinrude. После некоторой токарной доработки встают на
> японцев и Mercury
это который с диаметром 13,5?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad.. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 31-08-13 21:17
только какой лучше резать 17 до диаметра примерно10, или 15 до диаметра примерно 10,5?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: onemoo (---.lcl.starlink.ru)
Дата: 01-09-13 07:21
Борис, спасибо, попробую и Солас 11.1х13.
rad.. Да на Гамме хоть и тримаран,но средняя часть
вроде как "покилеватее".Меня пока устраивает.
Поостойчивее в статике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (83.149.47.---)
Дата: 01-09-13 12:00
rad.. писал:
> только какой лучше резать 17 до диаметра примерно10, или 15 до
> диаметра примерно 10,5?
Я б вообще бы их не резал, у них на заводе уже сделали обрезание :) И по обрезанной кромке ещё и интерцептор выдавили.
Да и зачем 15-й резать, обрезанный он уже, диаметр и так 10 1/8
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad.. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 01-09-13 15:01
я имел в виду винты 12.3/8 -15 и 12 -17 . у 10 1/8 -15 великоватое скольжение , думаю что из за маленького диаметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 01-09-13 17:31
2 rad Почему так непоколебимо стоишь на своем баллистике?
Полез аж в D класс, 12-14 диаметры... Я не совсем понимаю что ты хочешь получить в итоге? У тебя проскальзывание из-за сопротивления, которое дает твоя лодка, еще и обводы не скоростные. Чтобы получить бОльшую скорость именно на этом моторе нужно менять лодку или ставить более мощный мотор, выходить хотя бы на 5-6кг на лошадь, но с непредсказуемыми последствиями.
P.S.
Что уж совсем других злых винтов нет? Такой мотор как у тебя используется в спортивном классе S-550, винты 10-11 диаметра, шаги 16-22. Вес пустых лодок этого касса 50-70кг. В общем под твой мотор винтов просто тьма. 8:^)
P.P.S
Если ты из Эстонии, обратись в KALA racing boats. Они делают ЧП винты LAK, только лодка здесь самое слабое звено...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad.. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 01-09-13 21:31
hallucinogen писал:
> 2 rad Почему так непоколебимо стоишь на своем баллистике?
потому что есть от чего оттолкнутся .
> Полез аж в D класс, 12-14 диаметры...
3 1/4 редуктор, 13 шлицов, какой же это Д класс?
> Я не совсем понимаю что ты хочешь получить в итоге?
уже писал что всего лишь хочу узнать на что способны лодкомотор
> У тебя проскальзывание из-за сопротивления, которое дает твоя лодка, еще и обводы не скоростные
скажите на каком корпусе с этим винтом проскальзывание будет меньше? только что нибудь народно массовое.
> Что уж совсем других злых винтов нет?
да винты то есть, только отвалить за непонятно что три, четыре сотни денег, как то не готов
> KALA racing boats
смешное название )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 02-09-13 05:52
1. Еще раз посмотри диаметры твоих винтов для этого мотора, там никак нет 12-13диаметров, потому что они для Джонсона и Эвинруда, совершенно под другую редукцию (2.42)
У тебя сороковка, но 500 кубов и с относительно скоростным редуктором C (13шл. 80мм 1.92), даже 11+ диаметр именно для скоростных достижений будет великоват. Например твой мотор уже не раскрутит мои винты (редуктор С, 1.64, D=11.25 16-18-22шага).
На сайте производителя шаги винтов с 7-13 шаг, именно потому, что это потолок для 500кубов с цифрой 40 на колпаке.
2. Чтобы узнать на что способна, нужно перепробовать дюжину винтов, но не отдельно, а в комплексе работ с доработкой лодки.
Твоя лодка мотор способна на 60 + км.ч., но ты уже этого достиг. :)
3. С этим это каким 15 баллистиком? Массово у нас в РФ (СССР) не производились скоростные лодки под твой мотор, а как у вас?
Если у тебя есть дармовой баллистик 15 шага, бери и пробуй. У нас он стоит дороже 2-3сотен. Название-то смешное, но ты погугли на всякий случай, потом расскажешь. ;^)
Удачи тебе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad.. (---.cust.tele2.ee)
Дата: 02-09-13 09:19
эти же винты идут и на старые тохасы с редукцией что то около 1.7, да и ставить их с таким диаметром не собирался о чем и спрашивал выше , на счёт какой из них лучше резануть. в общем ладно, разговор уже не о чем. Всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|