|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:26:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:26:53 |
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 26-08-13 07:41
По итогам этого сезона (разбитый винт и покоцанное перо) пришло желание (разориться) установить трим. Как установлен мотор сейчас видно на фото. Мотор длинноногий. В планах на ближайшие два года перейти на 40 сил, тоже с длиной ногой. Трим хочу ставить зимой.
Переходить сейчас на 40 сил с тримом не предлагайте, пока не потяну.
П.С лодка Ока-4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-08-13 09:12
Андрей978
1. Пообщаться с этим человеком, на предмет, как решил вопрос он:
Ссылка.
2. как написал Turbych, или то же самое, но производства СМС с магазина 1000 размеров Владивосток. Иногда в барахолке продают с дисконтом.
3. пошукать поиском много тем о самодельном триме тут на сайте, как пример:
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Turbych (77.73.90.---)
Дата: 26-08-13 09:58
по финансам если с родным переделывать вылезает в стоимость того же CMC, но у СMC преимущество небольшое, будет работать откидывание мотора при наезде на препятствие, мелочь а приятно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 26-08-13 11:00
Борис писал:
> Андрей978
> 1. Пообщаться с этим человеком, на предмет, как решил вопрос
> он:
> Ссылка.
> 2. как написал Turbych, или то же самое, но производства СМС с
> магазина 1000 размеров Владивосток. Иногда в барахолке продают
> с дисконтом.
> 3. пошукать поиском много тем о самодельном триме тут на сайте,
> как пример:
> Ссылка.
> Ссылка.
Поставить родной трим можно, но на е-бее я не нашел б/у, а новый механизм стоит 50 000 р. тем более что при продаже он уйдет с мотором. А я хочу трим оставить, а вдруг сороковка без трима попадется. А продать трим всегда можно.
По тримам
СМС, 35 коней для 40-вки-очковато. Вес мне неизвестен. Вынос 5,5 дюйма, Гидравлический. Он сборный-состоит из кусков-это мне не нравиться. Высоту танца не меняет.
Пантера 55-0055 Вес 12 кг., вынос 7 дюймов, электромеханика, тоже не меняет высоту транца.
Пантера 55-0040 Этот меняет высоту с S на L, поэтому мне не подходит (отменяет все мои усиления в верхней части)
Еще как вариант-купить актуатор от Пантеры 300 дол. без доставки, или какой нибудь б/у на ебее, типа вот
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-08-13 11:04
Андрей978
извини, не понял фразы:
"Пантера 55-0040 Этот меняет высоту с S на L, поэтому мне не подходит (отменяет все мои усиления в верхней части)"
поясни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 26-08-13 11:39
Борис писал:
> Андрей978
> извини, не понял фразы:
> "Пантера 55-0040 Этот меняет высоту с S на L, поэтому мне не
> подходит (отменяет все мои усиления в верхней части)"
> поясни.
55-0040-увеличивает высоту транца сам по себе. Т.е верхние шпильки которые связывают усилитель на переборке и транец крепить будет некуда. Придется удалить фанерную "порнографию"-а она мне нравится.
Кстати, я садился на ногу откинутому мотору (110 кг) - перемещения мотора не наблюдалось (с линейкой)
По поводу откидки при наезде на препятствие - важное замечание
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 26-08-13 12:08
ecp писал:
> Вот установленный 55 трим, если Вам чем это поможет буду рад.
Мотор, как я понял с короткой ногой. Транец вырезали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.123.---)
Дата: 26-08-13 12:12
Андрей, мотор действительно с короткой ногой, транец усиленный но высота родная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.14.---)
Дата: 26-08-13 13:01
Поставлюка я ребенока на Вихревскую ногу и попробую глянуть как поведет себя СМС 35. Вихрю этого транца за глаза. По поводу ограничения по мощности - 35 л.с. есть непроверенные (забытые) данные, что собственно узел гидроподьема одинаков на СМС-35 и СМС-130. Разница вроде как только в размерах рамы.
Ссылка.
Save your back from stress with the new PT35. The PT-35 Tilt Trim is a lighter, more compact Tilt and Trim unit manufactured for 35 horsepower motors and smaller (Down to 2 H.P.). This unit is 11-1/2 inches wide and weighs only 24 lbs! The PT35 Tilt & Trim utilizes the same hydraulic actuator as the PT-130 and gives you all the same benefits. This unit easily adapts to bolt-on motors and clamp-on motors (*within the 11 inch frame) without the need of an adapter.
Сохранить спину от стресса с новым PT35.PT-35 Tilt отделка легче, компактнее наклона и отделка блок изготовлен на 35 лошадиных сил двигателей и меньше (до 2 л.с.). Это устройство 11-1/2 дюймов в ширину и весит всего 24 кг!PT35 Tilt & отделки используются те же гидроусилитель как PT-130 и дает вам все те же преимущества. Это устройство легко приспосабливается к болтах двигателей и накладными двигателей (* в течение 11 дюймов кадра) без необходимости адаптера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-13 13:42
не ходи по граблям!, раз собрался брать новый мотор - купи его с тримом и дело в шляпе! Сам купил пантеру (точнее купился на рекламу) мотор веос- жаль потраченных денег. 12 кг китайского алюминя за штуку баксов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.123.---)
Дата: 26-08-13 13:42
Андрей, высота края (верхний край) трима четко совпадает по высоте с верхним краем транца с наложенным на него бруском толщиной 27 мм (брусок стоял пока трим не установил). Замерить сейчас нет возможности, может завтра получится. Но на вскидку можно посчитать, на транце трим упирается в шляпку мебельного болта (на фото видно), диаметр шляпки 20 мм, ну примерно10 мм от шляпки до края транца к этому прибавляем 27 мм бруска и получаем 20+27+10=57мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.123.---)
Дата: 26-08-13 13:49
При такой установке трима и мотора, кавитационная плита находится примерно на 1 см ниже киля.
Главное приемущество данного трима, это возможность откидки мотора при наезде на препятствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.kubangsm.ru)
Дата: 26-08-13 19:45
ecp писал:
> При такой установке трима и мотора, кавитационная плита
> находится примерно на 1 см ниже киля.
> Главное приемущество данного трима, это возможность откидки
> мотора при наезде на препятствие.
Это раз, один из важных
Два, не ограничен в выборе мотора
Три, на след сезон новый мотор может еще и не состоятся.
А сколько весит СМС, чего-то я не найду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-13 20:02
Борис, пантера не поднимает при оборотах двигателя выше средних, пищит-скрепит и не поднимает. Спору нет с ним лучше чем без него, но не за такие деньги. ЭТО НЕ ПОЛНОЦЕННЫЙ ТРИММ а всего лишь электро подьемник мотора. По установке, кому интересно есть ньюанс, уровень АКП относительно киля лодки (при их параллельности) меняется примерно на 20 мм в зависимости от установки угла мотора, иными словами на первой дырке ниже киля 20 мм на второй 10 мм ниже на третьей вровень, на четвертой не получается параллельности и угол явно больше 3-5 градусов. По поводу моторов с тримом (с завода) проблема надумана, нужно демонтировать палец который фиксирует шток гидроцилиндра в сапоге и при наезде на мель-топляк мотор откинется,у нас все так делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.123.---)
Дата: 26-08-13 23:47
Вольный Кот, у меня поднимает на полных оборотах без каких либо проблем (такая проблема вроде есть если смазки мало в триме, я сразу закачал смазки с запасом). По углу наклона матора, когда его переставляешь по дыркам, без трима то картина такая же как и при регулировке тримом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 27-08-13 05:45
По СМС РТ-35
Вес 10 кг, вынос 140 мм. увеличивает высоту транца на 94 мм., видно на рисунке.
Пока остается Пантера 55-0055.
Если попытаться купит актуатор и моторный подрамник, то с доставкой получится ок. 15 к.руб. Для кронштейнов материал есть.
"Овцы уже в пути"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.245.---)
Дата: 27-08-13 08:22
При установке выносного трима следует помнить о следующих вещах:
1. При стандартной навеске мотора рулевой трос всегда не подвижен и как правило находится внутри рецеса или лодки вместе с кочергой.
При использовании выносного трима трос и кочерга находятся за трансом и при подъеме мотора они движутся по небольшой дуге во внутрь рецеса или лодки.
2. При использовании гидравлики надо также учитывать траекторию движения рулевого цилиндра и шлангов.
Мне пришлось пилить танец с двух сторон от двигателя примерно 60мм.
СМС РТ-35 с Ямахой 30 работает на полной мощности без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-08-13 09:30
Вольный Кот
"Борис, пантера не поднимает при оборотах двигателя выше средних, пищит-скрепит и не поднимает."
ок, спасибо! В этом же, как раз и разница между тримом и тилтом на устанавлимых непосредственно на мотор гидравликах. "Т" - полноценный трим, "Р" - тилт. Он так же не осиляет откидку на оборотах выше малых. Вот номера некоторых тилтов, моторы и года выпуска куда их ставили:
POWER TILT ASSEMBLIESMODELPART NUMBER
T8 (01 ~ 05) 69G-43840-02-4D
F15 (01 ~ 05) 69A-43840-01-4D
40 (86 ~ 93) / 50 (86) 6H5-43840-05-EK
40 (94 ~ 96) 6H5-43840-05-4D
C40 (92 ~ 93) 6H5-43840-05-EK
C40 (94 ~ 97) 6H5-43840-05-4D
Кстати, некоторые барыги пользуются тем, что внешне тилт очень похож на трим и скупая их на ебее за бесценок впаривают на авито как номальную гидравлику. В свое время по этой теме я закусился с неким "Львовичем". Он пытался эту торговлю наладить и на мотолодке, что в итоге пресекли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: некто (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-08-13 10:21
я свой полгода на ЕБЕЙ вылавливал , единственно что огорчило это доставка, 10000руб, и месяц срок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-08-13 10:44
и еще есть одна фишка...
Вот на Fках не знаю, а вот 62Y-43800 работает двухступенчато. На какое то расстояние(соответствует углу откидки по дырам, зеленое) он осиляет откидку на любом ходу и работает не быстро. А дальше - красное, быстрее, но на полном уже не осиляет. Пля, не удобно, клин побольше делаешь, чтоб ногу сильнее прижать - на дельфин хрен лодку выведешь, приходится клин меньше делать - дельфин есть, но кобра при старте если хорошо лодку подгрузить. Сейчас опять буду клина переделывать в что то среднее. Работал бы он пусть чуть медленнее, но во всем диапазоне осилял откидку на полном ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-08-13 11:39
некто
скопировал фоту, осветлил. Мне показалось что это такой же трим, что и я себе воткнул за место тилта... Двухскоростной, как писал постом выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (---.145.115.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 27-08-13 14:05
Андрей, сегодня я замерил расстояние которое Вы просили оно действительно 57....60 мм как и писал выше.
То что написал Александр28 совершенно верно, но мне не пришлось ни чего резать. У меня когда рулевой трос касается транца нижняя часть редуктора выше киля на пару сантиметров, мне хватает такого подъема, но надо быть внимательным при откидке чтобы не сломать трос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 28-08-13 06:48
ecp писал:
> Андрей, сегодня я замерил расстояние которое Вы просили оно
> действительно 57....60 мм как и писал выше.
Спасибо! В принципе уже накопил достаточно информации. Есть идея по окончанию сезона по размерам делать модели тримов и прикинуть геометрию транца в "натуре"
Борис, слева алюминиевый стаканчик-это выход помпы?
При установке выносного трима, АКП вровень с килем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-13 08:21
Андрей978
"слева алюминиевый стаканчик-это выход помпы?"
над транцем, на двух винтиках? Да, так оно и есть. С поста управления если вода идет она просматривается. Включение принудиловка.
Транец под ногу "L" не "образец", но вполне рабочий вариант, только обязательно швеллер(полками наружу, или во внутрь), или толстый уголок по верху еще пустить. Под 40кой уже "играет", несмотря на растяжки. Со швеллером хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 28-08-13 10:07
Борис писал:
> Транец под ногу "L" не "образец", но вполне рабочий вариант,
> только обязательно швеллер(полками наружу, или во внутрь), или
> толстый уголок по верху еще пустить. Под 40кой уже "играет",
> несмотря на растяжки. Со швеллером хорошо.
На первой фоте-конструкция достаточно прочная, но я хочу заменить наружний кусок фанеры на АМГ. Думаю, толщины 6-7 мм. будет достаточно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-13 10:23
Андрей978
а нога какая? Под 30 л/с и если короткая, мне кажется и 5 мм вполне. На Оке4 родной транец выполнен вполне прилично. Эт я под длинную задирал. Сначала без швеллера ходил, потом его поставил, так как лодку вожу на трейлере не снимая мотора. Ну и на ходу перестало выгибать листы. Но у меня 40л/с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 28-08-13 10:35
Борис писал:
> Андрей978
> а нога какая? Под 30 л/с и если короткая, мне кажется и 5 мм
> вполне. На Оке4 родной транец выполнен вполне прилично. Эт я
> под длинную задирал. Сначала без швеллера ходил, потом его
> поставил, так как лодку вожу на трейлере не снимая мотора. Ну и
> на ходу перестало выгибать листы. Но у меня 40л/с.
Нога длинная, швеллер лежит за переборкой с переходом на борта, там сейчас все зашито-не сфоткаю. Шпильки через швеллер идут к транцу и держат его мертво.
Борис, как Вы думаете, как повлияет вынос мотора за родной транец на 14-18 см, при установке трима (Пантер, СМС) на ходовые качества Оки-4?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-13 11:21
Андрей978
вот у меня в итоге 10 мм АМГ без швеллера поверху, несмотря на растяжки все равно играли. Воля Ваша, я делюсь своими наблюдениями, обратите внимание на ходу!
"как повлияет вынос мотора за родной транец на 14-18 см, при установке трима (Пантер, СМС) на ходовые качества Оки-4?"
1. "Длинна" бежит :), то есть улучшит. + выносной транец позволит поднять мотор выше!
2. Но есть обратная сторона, увеличатся усилия на транец, рычаг....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 29-08-13 10:47
Вот что получается
Пантера 55-0040
Мощность мотора 40 л.с.
Вес мотора 68 кг.
Увеличение высоты транца 120 мм
Вынос мотора 7" (178 мм)
Вес 12.3 кг.
СМС РТ-35
Мощность мотора 35 л.с.
Вес мотора 68 кг.
Увеличение высоты транца 96 мм
Вынос мотора 5,5" (140 мм)
Вес 10,9 кг.
Пантера 55-0055
Мощность мотора 55 л.с.
Вес мотора 110 кг.
Увеличение высоты транца 60 мм
Вынос мотора 7" (178 мм)
Вес 11.4 кг.
Под мой конструктив лучше всего подойдет СМС-35. Буду заказывать в "1000 размеров".
Всем огромное спасибо за помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.51.---)
Дата: 29-08-13 17:43
Блин. Ну Кабелас же есть:)) Две недели примерно.
Тут несколько сумбурно про навеску.
Ссылка.
675 долларов с доставкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 29-08-13 18:10
Ссылка. простите что не в своей теме,случаем этого человека ни кто не знает?веду сним переписку,обещает гидро подъём вместе с стубцинами и рэлюшками за 1200 бакинских.понимаю что дороеже, но всё же охота.может кто брал у него что?а может кому и пригодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.139.4.0)
Дата: 29-08-13 18:18
Андрей978 писал:
>>
> СМС РТ-35
> Мощность мотора 35 л.с.
> Вес мотора 68 кг.
> Увеличение высоты транца 96 мм
> Вынос мотора 5,5" (140 мм)
> Вес 10,9 кг.
>
>>
> Под мой конструктив лучше всего подойдет СМС-35. Буду
> заказывать в "1000 размеров".
>
> Всем огромное спасибо за помощь!
Я поставил СМС 35 весной. Правильный выбор!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 30-08-13 06:07
igoral писал:
> Блин. Ну Кабелас же есть:)) Две недели примерно.
>
>
> 675 долларов с доставкой.
Да, смотрел я на Кабеласе. Но если с Ебея из 12 итемов, я не получил только 1 (велоперчатки, и хрен с ними), то....
"Че то я очкую!" (цитата) слегка. Слишком все просто-ввел номер карточки и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.jinr.ru)
Дата: 30-08-13 09:34
<<,случаем этого человека ни кто не знает?веду сним переписку,обещает гидро подъём вместе с стубцинами и рэлюшками за 1200 бакинских.понимаю что дороеже, но всё же охота.может кто брал у него что?а может кому и пригодится.>>
брал у него сам цилиндр с моторчиком, все ок.
Вот моя тема Ссылка.
На сей момент два сезона использую трим, полет норм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 30-08-13 11:35
igoral писал:
> Блин. Ну Кабелас же есть:)) Две недели примерно.
>
>
> 675 долларов с доставкой.
Покурил Кабелас. 692 доллара при наземной доставке ( International Enhanced), а это, как пишут в приведенной выше ссылке, до 6 мес. При авиадоставке 45% (797$) -тогда две недели.
И еще ограничение на 250 $-это как?
Помогите правильно заказать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-13 11:44
Андрей978
в прошлом году взял себе трим с ебея, без посредников. Шел из штатов 1 мес.
Нужно мониторить, часто там аукцион и Вас постоянно перебивают господа с авито, которые покупают там же. Если есть возможность заплатить желаемую(указанную) продавцом сумму и обойти торги, при условии если сумма устраивает - трим ваш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (95.67.172.---)
Дата: 30-08-13 23:13
Блин. Ну среди ночи в ломы писать:)
Давай я тебе на почту бумажку от них сброшу. Пришло через две недели DHL. Они растоможили бесплатно, только кучу бумажек им со скананера сбрасывал: паспорт, инвойс, договор и т.д. Сначала ссался, но все прошло гладко. Я тут в какой то теме отписывался по этому поводу. Но тема была чужая, я не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 02-09-13 05:00
В выходные сделал макет СМС из фанеры. Вывод-если ставлю трим (любой) -прощай докатка. Конец рулевого троса упирается в докатку, как ее не перевешивай. А отодвигать ее на 15 см. переделывать и усиливать для нее транец пока неохота.
Ищу решение.
Отрезвило
Тайм-аут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.136.---)
Дата: 02-09-13 06:48
Неправильный подход. У меня к Вихрю все приделано и работает вполне удовлетворительно. Просто рулевой трос крепится внутри лодки и к мотору идет самодельная кочерга. Стоит докатка с одной стороны и лесенка с другой. Все функционально.
Чуть выше давал же ссылку на тему с моими фотками. Может не сильно гламурно Вихрь выглядит, но работает все исправно.
Повторю ссылку, там и рулевка есть.
Ссылка.
А гидроподьем очень сильно влияет на комфорт пользования лодкой. Да радикально, я бы сказал. Если субьективно подойти и без учета надежности нового ино и 30-летнего Вихря, то Вихрь+СМС предпочтительнее голой 30 л.с. ино по удобству пользования (имхо, разумеется, ну и в комплекте с однорычажной ДУ, эл.бензонасосом низкого давления, эл. стартер само собой, ну и рулежка приличная:))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 02-09-13 07:47
igoral писал:
> Неправильный подход. У меня к Вихрю все приделано и работает
> вполне удовлетворительно. Просто рулевой трос крепится внутри
> лодки и к мотору идет самодельная кочерга. Стоит докатка с
> одной стороны и лесенка с другой. Все функционально.
О,а вот про это я чего-то не додумался. Спасибо! Буду пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
