|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:46:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:46:28 |
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 28-08-13 08:36
Кто эксплуатирует Mercury F150EFI ELPT ответьте с какими винтами и на каких лодках. И как вам этот двигатель. Особенно интересует вопрос о том какие датчики смарткрафта на нем предустановлены, а то лежит комплект для F100EFI стоит ли его оставить и доукомплектовать мотор или продать и купить комплект для 150. Хотя ни в каталогах ни в по запросу в меркури марин юса ничего внятного не ответили.
P.S купил себе на лодку такой мотор, винты есть 14 х 18 четырехлопастной, 13.5Х 19 трехлопастной нержавейка вот и думаю может до кучи взять 13.5Х21 шаг хай файф пятилопастной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-13 08:55
noa3, похоже этот мотор, со своим легковым редуктором, больше 19 шага не крутит.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 28-08-13 09:07
Sorento - заявление спорное ибо объем 3.0 редукция 1.92 . Что касается раскрутит не раскрутит то на сайте меркури марин в калькуляторе винтов вплоть до 23 шага рекомендуют - думаю обман потребителей в штатах дело затратное. Именно поэтому хочется отзывов реальных пользователей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 28-08-13 09:23
Хайфайф 13.25 х 21 я уже заказал вот и посмотрю что выйдет.
Кстати у ямахи F150 - редукция 2.15 (2.6 р\о)
судзуки DF140 - редукция 2.38 (2.0 р\о)
хонда BF150 - редукция 2.14 (2.4 р\о)
Так что думаю лишних 400 кубов и по два клапана на цилиндр помогут меркури. При нынешнем подходе к двигателе строению меркури получается самым дефорсированным из всех одноклассников следовательно при прочих равных имеет наибольший крутящий момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-13 09:35
Чем больше передаточное число редуктора, тем легче крутить винты с большим диаметром и шагом....
Меркури идет по другому пути, а вот как получается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 28-08-13 09:54
noa3 писал:
> Хайфайф 13.25 х 21 я уже заказал вот и посмотрю что выйдет.
> Кстати у ямахи F150 - редукция 2.15 (2.6 р\о)
> судзуки DF140 - редукция 2.38 (2.0 р\о)
> хонда BF150 - редукция 2.14 (2.4 р\о)
А причем здесь 140 - я суза, это 2-х литровый раздутый стольник. А вот 3-х литровая 150-ка это уже другое дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 28-08-13 09:54
Sorento - ничего личного чем больше объем тем больше крутящий момент при равной или близкой мощности отсюда и разная редукция.
Кроме того чем меньше редукция тем меньше обороты для устойчивого глиссирования.
P.S судзуки для сравнения ибо нет у них 150 по крайней мере в россии не видел. Хотя возможно плохо смотрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 28-08-13 11:55
noa3 писал:
> Кто эксплуатирует Mercury F150EFI ELPT ответьте с какими
> винтами и на каких лодках. И как вам этот двигатель. Особенно
> интересует вопрос о том какие датчики смарткрафта на нем
> предустановлены
Имеется такой моторчик, два сезона в пользовании. Лодка пластик 5.60х2.30, 600 кг, 19* на транце. Движком доволен. Тащит отлично, на загрузку есс-но пох, топливно-экономические показатели хорошие (меня вполне устраивают) - на крейсере могу укладываться в 40 литров на 100 км (коли с газ/реверсом аккуратно обращаться )). Пока (тьфу три раза) никаких глюков или болячек не было. Спалил 1500 л. топлива - всё ок. Установлен СмартКрафт (модель точно не знаю) - два круглых аналоговых циферблата, в одном тахометр, в другом спидометр, под каждым из них цифровой дисплей. В двигатель дополнительно ставил датчик скорости, в баке менял обычный датчик уровня на датчик СмКр, который калибровался (топливный датчик тоже есс-но отдельно докупал). Вроде всё. Машинку газ-реверс поставил врезную - отлично. Особо радует запуск двигателя - хоть и поворотом ключа, но всё равно как по автомобильной кнопочной системе старт/стоп, т.е. поворотом ключа активируешь стартер, и отпускаешь ключ - мотор сам покрутит стартер сколько ему надо для успешного запуска, и сам стартер и отключит. После карбюраторного 2-т М-75 со всеми его грушами, заслонками и подсосами - кайф, сектантский ритуал по запуску холодного 2-т карбюратора меня сильно раздражал.
Моторчик красивый ))
> P.S купил себе на лодку такой мотор, винты есть 14 х 18
> четырехлопастной, 13.5Х 19 трехлопастной нержавейка вот и думаю
> может до кучи взять 13.5Х21 шаг хай файф пятилопастной.
У меня стоИт люминь 14.5х19, крутит 5600, АКП на 2 см выше днища. Были разные мысли, одна из основных - мне на относительно лёгкой лодке не нужен такой диаметр, и думалось взять 14х21, или даже 13.75х21, который бы наверняка раскрутился бы до 5500, дал бы чуть большую скорость и некоторую экономичность на крейсерском ходу. Есс-но думалось и про сталь. Сразу этим делом (подбором) не занялся, а позже, по мере эксплуатации, пришло понимание - что и не надо оно (в смысле бОльшая скорость не нужна), т.к. при 75-ти км/ч, вероятно из-за небольшой гидролыжи в корме, периодически наблюдается очень неприятный эффект курсового рысканья и бортовой раскачки. При чём проявляется это не всегда, и закономерность я понять не смог. Просто бросил затею подбора винта для достижения бОльшей скорости, и собс-но и всё.
У тебя, как я понимаю, лодочка потяжелее моей, возможно и топливные баки поболее (у меня бак 160л), да и лыжи на Шарке нет, так что подобное наврятли будет наблюдаться. Но именно потому, что она потяжелее, я бы не рекомендовал тебе сильно загоняться в малый диаметр - будет грустный старт на гружёном корпусе. Думается, что меньше 14-го диам. тебе не имеет смысла брать.
Про пяти лопастной ничего не скажу. Думаю, что твой винт - это трёх лопастной ~ 14х19. Но, в любом случае, посмотришь, что тебе даст 4х14х18 и 3х13.5х19 нержа - от туда и пляши. При чём, когда ощутишь, что нержа медленнее выходит на глиссер, прими во внимание, что это, в бОльшей мере не потому, что три лопасти против четырёх, а в виду того, что у 18-го диаметр больше, а у 19-ой нержи - меньше.
Удачи.
noa3 писал:
> P.S судзуки для сравнения ибо нет у них 150 по крайней мере в
> россии не видел. Хотя возможно плохо смотрел.
Не понял - Сузы-150 в России не видел? Он есть, и достаточно распространён. 2.84л объёма, един с С-175. Очень достойный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 28-08-13 12:58
Александр\Москва - спасибо друже за ответ по винтам, но есть еще вопрос тоже вознамерился поставить дуальную вертикальную машинку газ реверс (тем более, что к 150 ее в комплекте нет)
8М0041426 причем второй пост на докатку она тоже с тримом и управляется с общей гидравлики систар отсюда вопрос в мануале к ней написано что нужен отдельный замок зажигания и управление подсосом (обогащением смеси при холодном старте) так вот накопал я комплект из двух замков (для двухмоторной установки) 87-893353А04 но в описании к ним не очень понятно нужны ли соединительные жгуты и если нужны то какие? Или можно просто соединить по схеме нужные провода хотя хотелось бы сделать все как следует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-13 13:25
noa3, посмотрел характеристику Suzuki DF150, похоже для твоей лодки он получше будет..
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 28-08-13 13:42
Sorento - уже поздняк метаться) Да и генератор судзучий слабоват.
А у меркури стандартный автомобильный)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 28-08-13 13:56
Так потребителей то есть - или нынче картплоттер, эхолот, музыкальное сопровождение, аис, вебасто и автопилот с радаром невзначай вышли из моды???? Так я за модой не гонюсь мне хорошо надо, комфортно и безопасно))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 28-08-13 14:49
noa3 писал:
> Александр\Москва - спасибо друже за ответ по винтам, но есть
> еще вопрос тоже вознамерился поставить дуальную вертикальную
> машинку газ реверс (тем более, что к 150 ее в комплекте нет)
> 8М0041426 причем второй пост на докатку она тоже с тримом и
> управляется с общей гидравлики систар отсюда вопрос в мануале к
> ней написано что нужен отдельный замок зажигания и управление
> подсосом (обогащением смеси при холодном старте) так вот
> накопал я комплект из двух замков (для двухмоторной установки)
> 87-893353А04 но в описании к ним не очень понятно нужны ли
> соединительные жгуты и если нужны то какие? Или можно просто
> соединить по схеме нужные провода хотя хотелось бы сделать все
> как следует.
Дружище, вот тут я тебе не подскажу - всё дилер устанавливал. Замок зажигания есс-но отдельно стоИт на приборке, рядом со СмКр. Но никаких следов управления подсосом на/в нём не прослеживается. Т.е. там три положения ключа: "выкл", "вкл" и "стартер". Думаю так - или никакого подсоса там нет совсем, или он активируется сам по себе одновременно со стартером, не подавая каких-либо видимых сигналов. Хотя только сейчас понял, что надавливать на ключ (как в накладной мерковской машинке, что была у меня на 2-т М-75) я не пробовал - мож там и есть такой же электро подсос. Но необходимости искать подсос за два года на этой стописятке не возникло ))
По спарке с докаткой тоже никаких советов по делу дать не могу, увы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-13 16:22
Александр\Москва - просто так написано в мануле, возможно управления подсосом и не существует на инжекторном моторе.
Спасибо буду дальше пытать американцев по проводке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (213.129.33.---)
Дата: 29-08-13 00:36
испытывал комплект лкм 580 с мерком 150.
мотор очень порадовал, особенно звук)).
сверх тяговитый, крутящий момент тож порадовал, особенно на низах, загрузку в 7 челов. не почуствовал. катер с 3 чел. глисировал уже на 2450 об/мин. а рабочии обороты (крейсер) 3500 об. соответственно на таких "автомобильных" оборотах расход бенза удивил.
по оборотам чем то напоминает стационар.
на высоких обор. немного шумноват.
макс. достигнутоя скорость на испытаных катерах:
лкм 580 69-73 км. винт 15.3 на 21
стрела 3 75 км. винт 15.3 на 19
yamaha fr -23 65 км. винт 15.3 на "непомню")))
извините обороты не помню, поэтому врать не буду.
советую брать мотор с более длинным сапогом, типа LL или XL, на лкм 580 при падении с глиса мотор полностью захлестывало своей же волной.
автору: продавай свои малюсенькие винты. ибо диаметр ступици маленький,и выхлоп будет выходить с зазора между винтоми ступицей редуктора. как следствие кавитация. а по шлицам кнечно они подойдут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.8.205.misp.ru)
Дата: 29-08-13 11:31
(ник) писал:
> советую брать мотор с более длинным сапогом, типа LL или XL, на
> лкм 580 при падении с глиса мотор полностью захлестывало своей
> же волной.
Это, видимо, особенности конструкции корпуса лодки, а точнее её обводов в кормовой части. В целом же, при резком сбросе газа (полном, т.е. до холостых или "N"), приличная волна прилетает к транцу практически любой глиссирующей лодки. В своём большинстве она не является критической по размеру, и на маленьких лодках ноги "L" вполне достаточно. На лодках же, превышающих по ширине автогабарит, моторы с ультра длинной ногой вполне уместны. А на 5.8 - 6.0 метрах он ИМХО не нужен - торчок такой будет на транце отсвечивать. Да и транец переделывать придётся. Суета. С полного хода газ в ноль не сбрасывай, а на секунду-две задержи его на 2500 об., и делов-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-08-13 13:19
Александр, на ЛКМ 580 максимальный мотор 90л.с.
О чем разговор и какие выводы......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.184.misp.ru)
Дата: 29-08-13 13:31
Sorento писал:
> Александр, на ЛКМ 580 максимальный мотор 90л.с.
> О чем разговор и какие выводы......
Да я вообще не в теме, чЁ эт за лодка такая - не слышал о ней.
У неё длина 5.80? Какая ж тогда ширина, что всего 90 лошадей ей максимум?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.8.100.misp.ru)
Дата: 29-08-13 14:15
Sorento писал:
> Вот данные:...
Мля, за что ж её так кacтрировали по ширине?!
Вот и понятно, почему корма так сильно пооседает под резкий сброс газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 29-08-13 14:57
Мотор L установлен регулируемый транец CMC с 5 дюймовой регулировкой по высоте думаю проблем не будет разница по весу между 100 и 150 - 22 кг.
Нашел я жгут его номер 84-896537К25 теперь надо найти проводку от бигфута к коммандеру.
С винтами пока не заморачивался только хайфайф жду).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-08-13 15:22
Давай пообьективней и с точными фактами, а то сказачников и так хватает:))))
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-08-13 16:42
Sorento - в чем сказочность то? Все потихоньку обрастает подробностями. Закончу выложу фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 30-08-13 07:16
Любая лодка купленная на свои деньги для владельца самая лучшая.
Впрочем до той поры пока не придет понимание, что есть лодки лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.107.misp.ru)
Дата: 30-08-13 16:01
noa3 писал:
> Любая лодка купленная на свои деньги для владельца самая
> лучшая.
> Впрочем до той поры пока не придет понимание, что есть лодки
> лучше.
Не вполне соглашусь. Для меня есть действительно лучшие лодки, а есть те, на которые у меня хватает денег (которые покупаю). Они изначально не лучшие, т.е. хуже лучших, но на момент их покупки я нахожу иx качество и концепцию умеренно-удовлетворительной, соразмерно затрачиваемым средствам, имеющимся на момент покупки в наличии на это дело (на эту очередную игрушку).
К примеру, Н-500 с 2-т М-75 я и на момент покупки считал полярно далёким от лучших лодок. А уж чем я его считал после первого сезона эксплуатации - многие здесь знают. Однако, пользовал я его 5 лет. Увы, практически всё упирается в деньги. Хотя лицемеров и сказачников, обожествляющих имеющееся, есс-но дoxya.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.73.misp.ru)
Дата: 01-09-13 09:16
noa3 писал:
> Александр\Москва - в чем же противоречие?
Ну как в чём - в том, что понимание о существовании более лучших лодок приходит не потом (после какого-то периода эксплуатации), а обычно имеется сразу, т.е. до покупки очередного "нелучшего" корыта. Но, по ряду соображений (в основном финансовых), берёшь всё же не самую замечательную, а ту, что "поскромнее". Изначально зная, что она далеко не самая лучшая.
Как минимум - в большинстве случаев. ИМХО разумеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-13 11:00
Александр\Москва - не уверен ибо не мой случай. Пожалуй разумнее не спешить и саккумулировать средств, чтобы купить именно то что надо и уж если менять то на больший размер.
P.S когда встал вопрос о замене лодки на большую то несмотря на бывшие у меня в пользовании сильверовские лодки снова прошерстил весь рынок много чего посмотрел ,на части даже удалось потестдрайвить, но пришел к выводу что придется снова брать сильвер. И вот почему - лодка должна приносить эстетическое удовольствие - сработанные из под топора кривые и косые с непродуманными компоновками просто не могут себе этого позволить, объем доработок под меня , впрочем и у сильвера он есть ,только вот само количество работы абсолютно разное порой сравнимое по трудозатратам с постройкой.
Все вышесказанное никоим образом не обеляет сильвер как компанию ибо снобизм менеджеров, которым хочется занести в голову за неадекватность, странность инженерного отдела который выпускает лодки только в ими озвученных пределах и ни о какой доработке изменении - не в конструкции,а в доп оборудовании - речи не идет.
При этом всем для меня их продукт пожалуй нынче самый лучший.
Посмотрев работы додельщиков из разных весей и далей нашей необъятной - сделан не первый вывод - хочешь хорошо будь любезен сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.135.misp.ru)
Дата: 02-09-13 05:30
noa3 писал:
> Александр\Москва - не уверен ибо не мой случай. Пожалуй
> разумнее не спешить и саккумулировать средств, чтобы купить
> именно то что надо и уж если менять то на больший размер.
Спешки-то собс-но никакой и нет. Но и ждать особо не чего, т.к. и завтра и после завтра мои доходы, видимо, радикально не возрастут. В виду чего надо сегодня покупать умеренно-удовлетворительный вариант, и пользовать его.
По поводу периодического перехода на больший размер: для меня эта "гонка вооружений" не может быть бесконечной. В плане глиссирующей лодки, используемой на ВВП - я, думается, подошёл к достаточному размеру корыта, места в нём для меня вполне хватает. Не, я есс-но знаю, что его (места) много не бывает, но есть некоторое ограничение (я сам его себе установил) по массо-габаритным х-кам, а именно: я должен быть способен справляться с лодкой в одно лицо. В любых, или почти в любых условиях. И если в марине отход/подход в безветренную погоду к оборудованному пирсу в одну харю не вызывает проблем даже на 15-ти тонной лодке, то у мелководного песчаного волжского берега при ветре "с моря" и некотором волнении возникают существенные сложности: подошёл, ткнулся носом в мелкий песчаный берег, потом собрался отходить - а тебя волной от проходящих лодок качественно посадило на берег. Снаряжённая лодка - тонна. Это и так в подобных условиях тяжеловато, а больше - для себя решил, что бОльшая лодка мне в подобных условиях не нужна, т.к. могу не справиться с ней один на мелководье в приличную волну. А чалиться носом/кормой в берег на глубине максимум по колено (и менее) - это обязательное условие эксплуатации.
> Посмотрев работы додельщиков из разных весей и далей нашей
> необъятной - сделан не первый вывод - хочешь хорошо будь
> любезен сам.
Вот именно это меня совершенно не устраивает, в смысле - сам я ничего доделывать не жажду. Отбросив финансовый вопрос, я бы выбрал готового француза, фина или американца, и ничего бы там особо не менял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 02-09-13 08:34
Доделки - имеется ввиду оснащение тем , чего нет в базе - регулируемый по высоте гидравлический транец, гидравлические транцевые плиты, картплоттер с эхолотом, автопилот , холодильник, регулируемая по высоте и вылету стойка под сиденье, радар, дополнительные влагозащищенные рундуки, установка для мойки лодки, допотопитель, музыкальное сопровождение, управление докаткой с одного поста с основным мотором. Кроме того в размере 6 метров нет валкарраунда в дюралевом корпусе ни у кого, пластик просто не рассматривался. Бастер смотрел, более того есть возможность привезти его самому, что прилично дешевле чем у дилеров в россии, но у них хардтоп от 6.5 метров да и сделан он в принципе не сильно лучше сильвера. При близкой ликвидности на вторичном рынке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|