|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:25:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:25:40 |
|
Автор: chelovek (178.123.253.---)
Дата: 28-08-13 16:46
Хочу поделится опытом изменения шага винта(может кому интерестно), был винт Power tech 10диаметра 17 шага, когда покупал думал подойдет для моего комплекта, но после установки и проб мотор раскрутил его только 5000- 5100. Сегодня решил не резавши винт, при помощи токарного станка и деревяной киянки уменьшить шаг винта, сейчас винт крутит 5600, только теперь не могу понять какого шага у меня получился винт, может кто подскажет?
вот видео Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-221-213.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-08-13 16:53
Хмм.... Уменьшить шаг винта с помощью токарного станка и киянки.......
Поделись с собратьями этой технологией......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 28-08-13 17:14
Подрезка винта тоже не изменяет шаг.
Какой у тебя получился шаг надо мерять. Методики есть в поиске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-13 17:18
chelovek писал:
>...не
> могу понять какого шага у меня получился винт, может кто
> подскажет?
>
+++С похожими оборотами/скоростью на моей лодке ехала нерж сабля powerTech 14" и РТковская алюмишка 15".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.253.---)
Дата: 28-08-13 17:24
Зажимаю винт в патрон станка(ровно), подвожу резец к концу лопасти винта чтобы резец совсем чуть чуть косался каждой лопасти винта, проварачиваю винт рукой убеждаясь что резец одинаково косается каждой лопасти, фиксирую резец(этот размер и есть наш теперешний шаг винта)
Теперь снимаю винт, лажу его на деревянную колодку, беру деревянную киянку и похожими ударами по 4-5 раз бью в нужное место по каждой лопасти (в сторону уменьшения шага), затем опять зажимаю винт в станок и смотрю относительно тех размеров которые у меня уже выставлены, добиваюсь что бы каждая лопасть была максимально одинаковой, я каждую лопасть подвинул на 3мм.
Если сейчас взять в руки мой винт по нем не скажешь что с ним что то делали...
Выглядит конечно смешно и "тапорно", но мне помогло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-221-213.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-08-13 17:32
chelovek писал:
> Зажимаю винт в патрон станка(ровно), подвожу резец к концу
> лопасти винта чтобы резец совсем чуть чуть косался каждой
> лопасти винта, проварачиваю винт рукой убеждаясь что резец
> одинаково косается каждой лопасти, фиксирую резец(этот размер и
> есть наш теперешний шаг винта)
Я что то не понял..... Мы меряем(меняем) шаг или диаметр???....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-08-13 17:38
STORM писал:
> Я что то не понял..... Мы меряем(меняем) шаг или
> диаметр???....
Лопасть перегибал, не резал ... токарный станок в качестве измерительного инструмента, что бы отогнуть в уровень, киянка - инструмент гиба.
Это уже не овцелюбие, это просто пичалька (
Извини, Человек, за прямоту, но такова ИМХА ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (188.134.35.---)
Дата: 28-08-13 18:12
chelovek
А каким образом контролировалось постоянство измененного шага по лопасти? Или все на обум-Лазаря, как Бог на душу положит, т.е. в корне лопасти шаг один, на конце - другой?
В чем тогда смысл переделки?
Это не изменение шага, а добавление лишней работы мотору (заведомая потеря большой доли мощности на перетекающие поперечные потоки на лопастях).
Единственное достижение - ОДИНАКОВОСТЬ ошибки на всех лопастях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 28-08-13 18:16
Партизанский метод.Гидродинамический дисбаланс обеспечен... Шаг лопасти от корня к концу изменяется по определенной зависимости,чтобы максимально эффективно и без паразитных завихрений воздействовать на поток воды и создавать расчетную тягу. Подгибка "на глазок" искажает на несколько процентов КПД винта в целом,в основном в сторону ухудшения... Без шаговой горки и мерительных инструментов....без балансировки...без привязки параметров винта к оборотам/ скорости ...Как вам удается такое? Очередное советское чудо! Да вы нам все расценки срежете!
Сущность моя протестует -это не наш метод!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.93.---)
Дата: 28-08-13 18:24
almai писал:
> chelovek
> А каким образом контролировалось постоянство измененного шага
> по лопасти? Или все на обум-Лазаря, как Бог на душу положит,
> т.е. в корне лопасти шаг один, на конце - другой?
Судя по описанию технологии- именно так. Однако, сия технология может работать, но только не в минус, а в плюс, т.е. у комля шаг меньше, чем на конце, имеем график, похожий на СКВ, остаётся один минус- нет профиля СКВ. Году этак в 80-82, на одной их тогдашних мыльниц SB, соответственно с ветерком 12, прямо на пеньке перестучав винт от Москвы (2 лоп), отодрали всю Юго- восточную зону. А вот обратное- чревато возникновением кавитации у комля лопасти с вытекающими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.93.---)
Дата: 28-08-13 18:32
Раскрутить мотор не главное, да, максимальные обороты- макс. мощность, но в случае ГВ- это не то, ключевое слово- эффективность всего ПК (пропульсивного комплекса). Часто винт, с которым мотор развивает макс. не есть оптимальный по причине его неэффективности. И наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.253.---)
Дата: 28-08-13 18:35
Не подумайте что я кого то призываю повторять за мной, у меня получился винт который лежал без дела, продать с таким шагом винт в моих краях шансов мало...подрезать данный винт я посчитал еще худшим вариантом чем этот (будет проскальзование)...
А что можно сказать по показаниям относительно тахометра и скорости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (188.134.35.---)
Дата: 28-08-13 18:57
chelovek
В Вашем случае нужно сравнивать винт, переделанный по Вашей методике с винтом правильного шага , сопоставимого с получившимся у Вас предположительным шагом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (188.134.35.---)
Дата: 28-08-13 19:02
михаил из саратова
\\\\\ Году этак в 80-82, на одной их тогдашних мыльниц SB, соответственно с ветерком 12....\\\\
Не нужно петь военных песен. Ветерок вместе с Москвой 10 шел в классе SA, а не SB ( там шли Нептуны).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.93.---)
Дата: 28-08-13 19:14
chelovek писал:
> Не подумайте что я кого то призываю повторять за мной, у меня
> получился винт который лежал без дела, продать с таким шагом
> винт в моих краях шансов мало...подрезать данный винт я
> посчитал еще худшим вариантом чем этот (будет
> проскальзование)...
> А что можно сказать по показаниям относительно тахометра и
> скорости?
Не обязательно. Проскальзывание на твоём корпусе с лихвой компенсируется уменьшением сопротивления. Только пилить надо было осторожнее, причём всякий раз с полным циклом обработки, т.е приведением профиля, чистотой, балансировкой. Объeбаться, конечно, как два пальца об асфальт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.93.---)
Дата: 28-08-13 19:24
Кстати, подрезкой можно уменьшить не только диаметр, но и дисковое и шаг. В частности подрезкой по входящей кромке. Попробуй, сильно удивишься! Я с нескрываемым удовольствием в своё время резал Вихрёвские 300-ки по входящей, этим я добивался весьма хороших результатов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kit_kit (78.25.123.---)
Дата: 28-08-13 21:10
А для чего вообще нужна подрезка винта? В спорте ещё понятно, а вот в обычной жизни она даст что либо, вот к примеру мне на Я70 4т, сейчас 13 5/8 14, обороты 6200-6300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 21:23
chelovek писал:
> Хочу поделится опытом изменения шага винта(может кому
> интерестно), был винт Power tech 10диаметра 17 шага, когда
> покупал думал подойдет для моего комплекта, но после установки
> и проб мотор раскрутил его только 5000- 5100. Сегодня решил не
> резавши винт, при помощи токарного станка и деревяной киянки
> уменьшить шаг винта, сейчас винт крутит 5600, только теперь не
> могу понять какого шага у меня получился винт, может кто
> подскажет?
>
> вот видео Ссылка.
Так это видео где мотор до 5000 крутил ?
Так а где видео и скорость подрезанного или подстуканного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.91.---)
Дата: 29-08-13 05:30
kit_kit писал:
> А для чего вообще нужна подрезка винта? В спорте ещё понятно, а
> вот в обычной жизни она даст что либо, вот к примеру мне на Я70
> 4т, сейчас 13 5/8 14, обороты 6200-6300.
Я писал выше, что я купил неудачно винт 17 шага он оказался слишком тяжелым для комплекта, и лежал без толку...Что его выбрасывать? Продать некому... Вот и пришлось с 17 сделать что то между 15-16 шагом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.91.---)
Дата: 29-08-13 05:35
Второй раз пытаюсь спросить , для 5000 оборотов скорость 55 это нормально? По этим показателям можно судить о КПД винта или его качестве?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.91.---)
Дата: 29-08-13 05:39
АндрейА писал:
> > вот видео Ссылка.
> Так это видео где мотор до 5000 крутил ?
> Так а где видео и скорость подрезанного или подстуканного?
На максималке мотор раскрутил 5600(с тримом), скорость была 61-62
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-13 05:43
chelovek
"для 5000 оборотов скорость 55 это нормально?"
вопрос поставлен не правильно изначально. Просто эти две цифры друг с другом не связаны ни как. Их связывают еще две - число редуктора и число шага винта.
Озвучь число редуктора и приблизительно шаг винта, посчитаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-13 05:49
chelovek
формула такова:
обороты/на число редуктора*шаг винта*2,54(переводим с дюймов)*60/100000=км/час в идеале, чего считается не бывает, но временами на форуме всплывает) От результата отнимаем 5-7%(проскальзывание винта), ну вот она более менее хорошая цифра.
Это работает с хорошим корпусом, комплект сбаллансирован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-13 05:55
chelovek
5000/1,85*возьмем среднее, что ты предположил, 15,5 шаг*2,54*60/100000=63,84
63,84-7%=59...
Не смертельно, но ведь и обороты не полные....
посчитал на полных, с 15м шагом и 7%, должно быть 64 с копейками.
Как бы варианта два:
1. Считать что винт получился меньшего шага...
2. Считать что винт получился с плохим КПД...
Кому что более хочется.... Но тут еще фишка, я не знаю на сколько хорош корпус лодки. Может винт то отличный, а все упирается в кораблик.... Нужны данные по другому, заведомо "хорошему" винту для сравнения....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.91.---)
Дата: 29-08-13 06:06
В выходные поставлю заводской "родной" солос 15 шага и сравню на 5000 оборотах с этим винтом.
Борис спасибо за формулу и расчеты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-13 06:59
chelovek
по % проскальзывания винта еще уточнение. Думаю стоит поискать и еще почитать о ней. Эти 5-7 % я беру из лучших подтвержденных показателей с форума и своих. Были озвучены и случаи когда этот показатель вообще получался равен "0", и даже в "+", что конечно вызывало недоверие. Однако опровергнуть, или подтвердить эти показатели я так думаю на сей момент не возможно. Наверно это идеально сбалансированные комплекты были, или люди ошибались в замерах.
В литературе так же присутствуют и более крупные значения, 10 и более %.
На что опираюсь при расчетах я - написал выше, 5-7% достигал лично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.91.---)
Дата: 29-08-13 07:28
Судя по програмке расчета скорости с конкретным винтом на этом сайте, у меня винт получился 15,5 шага и проскальзыванием 10-11% , в общем я считаю не все так плохо...подрезкой добавить 500 оборотов было бы сложнее, а проскальзование было бы ваше...
И сейчас я в любой момент могу увеличить шаг, и сделать его прежним (возможно это самообман)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-13 07:45
chelovek
конечно можешь. Потери конечно неизбежны при деформации лопастей от расчетных, и деформацию одинаковую на всех трех лопастях сделать кувалдой не получится, но +/- в каких то пределах результат получишь.
А если учитывать что идеальных винтов не бывает, а в свое время ходили на пластмассовых мультах, у которых лопасти вообще гнулись х/з как под нагрузкой, ну и сами лопасти были далеки от совершенства, и ведь не жужжали, то твое творение вообще образец. Но просчитать его, что бы потом по полученному результату приобрести девственный винт нужного шага будет не просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 29-08-13 09:02
"Судя по програмке расчета скорости с конкретным винтом на этом сайте, у меня винт получился 15,5 шага "
А что, просто смерить шаг винта - не судьба? Тем более, что станок в распоряжении имеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-08-13 09:22
Борис писал:
> по % проскальзывания винта еще уточнение. Думаю стоит поискать
> и еще почитать о ней. Эти 5-7 % я беру из лучших подтвержденных
> показателей с форума и своих. Были озвучены и случаи когда этот
> показатель вообще получался равен "0", и даже в "+", что
> конечно вызывало недоверие. Однако опровергнуть, или
> подтвердить эти показатели я так думаю на сей момент не
> возможно. Наверно это идеально сбалансированные комплекты были,
> или люди ошибались в замерах.------------------------------------------------------ВИНТОВ прежде всего.
Все эти разговоры о том что коэфициент проскальзывания равен нулю порождает неправильный шаг винта указанный производителем. Я могу привести из своего опыта и подтвердить свои слова одним и тем же мотором с одним и тем же винтом и испытаниями на трех разных лодках--- Мотор Я-15, винт Ямаха 12 шаг,
Лодка Касатка 360 ПВХ-41км\час обор 5500-5600
РИБ Винбот 360- 45км\час 5500-5600
РИБ Винбот 390 53км\час 6000
Винт по промерам моего товарища имеет средний шаг 12.5, редукция 2.05.
Делайте выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-13 09:32
arkie
АндрейА
Ребята, а что делать с винтами, у которых шаг переменный на плоскости лопасти? Как вариант и производитель указывает какое то среднее значение, или то, которое считает нужным... :))))
И как промерить, какое же принять для себя, или ориентиру значение на винте с переменным шагом?
Фото таких промеров, когда шаг был разный на разных участках лопасти на форуме выкладывались. Какой участок лопасти будем считать за наиболее близкий к реальному шагу в итоге?
Вот кручу в руках Нью Сатурн... Визуально именно такая же картина, шаг "плывет" по лопасти....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-08-13 09:49
Борис писал:
> arkie
> АндрейА
> Ребята, а что делать с винтами, у которых шаг переменный на
> плоскости лопасти? Как вариант и производитель указывает какое
> то среднее значение, или то, которое считает нужным... :))))
> И как промерить, какое же принять для себя, или ориентиру
> значение на винте с переменным шагом?
> Фото таких промеров, когда шаг был разный на разных участках
> лопасти на форуме выкладывались. Какой участок лопасти будем
> считать за наиболее близкий к реальному шагу в итоге?
> Вот кручу в руках Нью Сатурн... Визуально именно такая же
> картина, шаг "плывет" по лопасти....
"Среднее арифметическое" спасет отца русской демократии....
У меня 12.5 как раз ИМ получилось. Промеры от 12 до 13ти.
И что интересно, на первых двух лодках все ложИлось в нормальную рассчетную величину--12шаг. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 29-08-13 10:11
" Ребята, а что делать с винтами, у которых шаг переменный на плоскости лопасти? "
И вся проблема что-ли?
Если шаг переменный, находится средне-взвешенное значение.
Радиус разбивается на равные интервалы. На каждом радиусе меряется шаг и хорда лопасти. Записывается в таблицу. Потом для каждого радиуса шаг умножается на хорду. Эти произведения суммируются. Потом все хорды суммируются. Потом первую сумму делим на вторую и получаем средний шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.91.---)
Дата: 29-08-13 10:33
Борис писал:
> chelovek
> рекомендации записываешь?
> :)
Для меня это слишком сложно, я все больше по простому, кияночкой на глазок... потом на воду, затем на видео, и на форум, а умные люди подскажут что не так...
После всего услышанного и собственного осмысления, считаю что винт еще послужит верно и более мене качественно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.1.---)
Дата: 01-09-13 21:17
Сегодня поставил родной солос стальной 15 шага, на тех же самых оборотах скорость была на 2кмч меньше.
Рад тому что не стал резать винт, и теперь если переделаю лодку есть возможность вернутся к 17 шагу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.1.---)
Дата: 02-09-13 12:33
Нет Влад это не я, но я далеко не ушел от этого товарища, разве что я деревянной киянкой, и ты знаешь несмотря ни на что я очень доволен как все получилось, я уже думал что винт будет лежать без толку...и самое главное что я его не резал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GGB (---.volgaline.ru)
Дата: 02-09-13 19:48
михаил из саратова писал:
> прямо на пеньке перестучав винт от Москвы (2 лоп), отодрали всю
> Юго- восточную зону.
Прямо какой-то скрипниковский жаргон...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 03-09-13 06:48
Ох рисковый ты мужик! Силумин не люминь, подгибки не любит. Ну если Сталь на тех же оборотах гребёт с меньшей скоростью, то у тебя получились профили лопастей ближе к оптималу чем у стали. Надо по ним отлить форму и наладить выпуск винтов с названием оптимал :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-09-13 08:54
Энди Крым
Андрей, там сталь!, а не люминь.
Брось мне свой эл. адрес новый, есть ряд вопросов, совет нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
