|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:57:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:57:40 |
|
Автор: And. (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 01-08-13 03:29
Добрый день, тоже вопрос по винту, лодка казанка 5м3 мотор сузик дф 50, стоит винт 11 3/8 x 14, с таким винтом его и купил, есть мысля поставить такой же размер на с 16 шагом, есть ли смысл? охото добиться минимального расхода топлива на крейсерских оборотах, в полный газ не езжу. мотор вывешен на 1.5-2 см ниже АКП, стоит клин. Прочитал все темы про винты которые нашел поиском, нигде не увидел что бы винт с 16 шагом ставили, нержавейку не хочу, посоветуйте плиз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (31.163.206.---)
Дата: 01-08-13 03:56
16 будет тяжеловат однозначно.
на данном комплекте нужно иметь 14 и 15 шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: And. (---.149.8.180.misp.ru)
Дата: 01-08-13 04:03
А 15 шаг таково же диаметра? Просто у солоса больше диаметр, или лучше оригинал но 15?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (31.163.206.---)
Дата: 01-08-13 04:09
У товарища 15 оригинал, с загрузкой 200 - 250 кг на нем ездим.
ну а если больше то тогда 14 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: And. (---.149.8.180.misp.ru)
Дата: 01-08-13 04:56
14 уже есть, беру тогда 15 и не парюсь. Просто думал разницы в один шаг особо не почувствую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 01-08-13 18:18
Чтобы бороться за лучшие показатели нужно серьезно отнестись к навеске мотора и развесовке, только потом подбирать винт.
Сопротивление выступающих частей, в твоём случае -- сопротивление подводной части ПЛМ. С уменьшением заглубления подводной части ПЛМ сопротивление изменяется нелинейно.
У тебя есть стандартный винт, это твоя отправная точка. Какие оброты? Мне вообще непонятно, когда гонятся за большими шагами при этом лодка не обладает лучшей гидродинамикой и не позволяет реализовать большинство выпускаемых винтов.
Например
На оборотах 4500-4800 на 14 винте (при условии, что он раскручивается до 6000) ты получишь 38-40км.ч. и проскальзывание винта будет 10%.
На 15 винте эта скорость составить 40-43 км.ч., проскальзывание может составить не 10, а 15%, то 39-41. А если он вовсе раскрутится до 6К, при твоем заглублении, он будет тяжелым для данного сетапа.
Показатели для полностью открытой заслонки (WOT) могут отличаться, но на 5 копеек.
Ответь для себя на один простой вопрос, эта разница стоить замены 14 винта на 15?
Мое мнение не стоит понижать диаметры при рабочей редукции 2-2.27
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: And. (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 01-08-13 19:58
Да все намного проще, над развесовкой поработал я хорошо, корму максимально разгрузил, бак под задним сиденьем, все остальное лежит в носу, в настояще время мотор опущен на 1,5 см от АКП, на выходных попробую поднять на одну дырку, но предпологаю что прохваты будут. Да я не гонюсь за большим шагом или скоростью, просто опыт показывает что лучше при себе иметь запасной винт, вот и все, вот выбираю винт чтобы лежал в лодке всегда. мой комплект меня полностью устраивает. А по поводу выбора винта с большим шагом, думал что имеет смысл иметь два разных винта, так как в основном все имеюют два винта с разным шагом. посмотрел солас сегодня с 15 шагом, но он как то меньше штатного. У меня не стоит задачи заменить винт, задача купить запасной, и купить винт лучше чем стоит, а старый оставить про запас. Поэтому и спрашиваю опытных людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: And. (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 13-08-13 04:18
Итак после испытаний получается следующее, винт 14 родной, обороты 6000, загрузка бак 52 литра и два тела по 90. Скорость 48 км по жпс. С 15 винтом обороты 5800 и скорость 49 км. На обоих винтах при 4500 скорость 39-40. И теперь вопрос, как увеличить скорость?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: And. (---.149.8.195.misp.ru)
Дата: 13-08-13 05:01
Мотор висит вровень с днищем и при резком повороте прохват... А тримом если отжимаешь то почти сразу дельфин... Вот и думаю что делать, опускать мотор не очень хочется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan ARD (---.telebit.ru)
Дата: 13-08-13 05:32
У меня лодка Сибирь-460. Плита выставлена вровень. На родном Ф11, 1/4 шаг 15 обороты 5700 с тримом 6000 ,скорость с двумя по 75кил 60 км/ч, с пятью падает до 53 км/ч.
Решил поиграть винтом: Нерж Ф10.75 шаг 16
Результаты:обороты 5700 с тримом 6000 ,скорость с двумя по 75кил 60
км/ч (ни чего не изменилось), а вот с пятью челами падает до 56 км/ч
Особой разницы в прохватах не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 13-08-13 06:44
Установка стального винта или винта бОльшего шага, должна быть опаравдана. Этот винт должен реализовывать возможности (потенциал) корпуса (если он есть), и они должны отражаться в реальных цифрах. Если этого не происходит, нужно менять не только винт.
2 Ruslan ARD, а мотор какой Su_ka df50 (2.27)?
WOT RPM указан диапазон (5900-6500), для DF50A (5300-6300)
У 15 шага на этом моторе при 6К потолок 55км.ч., на 16 можно увидеть 58.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (83.149.46.---)
Дата: 13-08-13 07:05
And. писал:
Прочитал все темы про винты
> которые нашел поиском, нигде не увидел что бы винт с 16 шагом
> ставили, нержавейку не хочу, посоветуйте плиз.
17-й шаг не хочешь попробывать?
Алюминий TP Hustler 11 3/4 x 17 есть новый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (83.149.46.---)
Дата: 13-08-13 07:11
Сузуку DF50 надо крутить до 6500, тогда она покажет всё на что способна. Это единственный из всех гражданских моторов со столь высокими паcпортными оборотами. Ну и конечно, редукция 2,27: 1 позволяет раскручивать 16 и 17 шаги и большие диаметры на наших лёгких плоскодонных лодках.
Для примера: брал на Корфу в прокат 5-метровый килеватый катер с Suzuki DF50 - обороты 6000, а винт 12-го шага. Скорость max не видел, на море особо не разгонишься, но тянет уверенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 13-08-13 12:40
Правильно Ар_бат говорит ,с-50 мах. об 6500,под них и надо подгонять винт.Если интересно ,то есть новый оригинальный винт 15 шага -7000р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (83.149.46.---)
Дата: 13-08-13 19:29
Аnd писал:
>есть мысля поставить такой же размер на с 16 шагом, есть ли смысл? >охото добиться минимального расхода топлива на крейсерских >оборотах, в полный газ не езжу
Для такого желания смысл есть. Поставив большой шаг обороты понизятся, соответственно расход тоже, а крейсерская будет достаточная. Только на глисс будет дольше выходить.
Ещё заметил, что многим плевать на недокрут, специально берут побольше шаг наслаждаясь круизом и тихой работой мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: And. (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-08-13 03:25
Но с 16 или 17 шагом у меня не получится тролить? И масимальные обороты 5400 где то будут, а диаметр винта такой же остается? На глист я сейчас выхожу на 4000. Иду на 4500. И какая примерно скорость будет? А если подгонять обороты под 6500 тогда винт наоборот надо 12 ставить? Я правильно понял? А что даст 12 винт, хороший выход на глист и 30 км в час? И неужели казан 5м3 больше 49 км не идет? Много вопросов у меня, так кат первая лодка которою сами сделали) найти бы где попробывать 17 винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 14-08-13 08:54
Не нужно подгонять винт под максимальные обороты!
Нужно лодку подгонять под эти обороты, 17 винт и 6500, и скорость 65км.ч., тогда красота. Но и это еще не все пусть на 4800 скорость будет в районе 48, нет лучче 49км.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: And. (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-08-13 20:22
Тогда другой вопрос, почему у меня лодка идет медленее чем такие же лодки с таким же мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 14-08-13 23:34
And. писал:
> Да все намного проще, над развесовкой поработал я хорошо, корму
> максимально разгрузил, бак под задним сиденьем, все остальное
> лежит в носу, в настояще время мотор опущен на 1,5 см от АКП,
> на выходных попробую поднять на одну дырку, но предпологаю что
> прохваты будут.
Этот корпус не скоростной: высокая смачиваемая поверхность, малая килеватость, недореданы (рифы скорее для жесткости металла), да еще за счет обводов - лодка носом воду "чертит", как бы..
К5 хороша на скоростях 30-40 км/ч, по мелкой волне.. и загрузка нужна кормовая или мидельная, а никак не носовая..
Налегке, К5м3 под 4Т Я-40 с тримом, судя по радару (полицейскому, тогда еще милицескому) бегала около 60 км/ч , ну погрешность, ну скорость течения небольшая, но все равно, лодка с меньшим по мощности двигателем разгонялась более 50 км/ч, для максимальной скорости откидка мотора тримом регулировалась на грани срыва в дельфин..
При перемещении от румпеля на штурвал, теряю в скорости 2-3 км/ч, при поджатии мотора на одну дырку - теряю в скорости 3-4 км/ч и это всего лишь под Н-23.. всего то, казалось бы, мотор поджал, сам за штурвал, а 5-7 км/ч в минус ушли, с 32 до 26 км/ч в 2/3 газа..
При загрузке 2-х человек, барахло между передними и задним сидениями кидаю, пассажира назад, сам за штурвал - это оптимальная развесовка для К5.. 40-50л.с. с тримом несколько нивелируют разницу развесовки, позволяя лодке бегать за 40 км/ч, но оптимальное положение оно всегда лучше..
По развесовке же и старый водномоторник говорил, который почти всю жизнь на своем любимом комплекте К5+Н-23 отходил, что когда оба человека впереди сидят и В-30 уже по скорости более слабому Н-23 проигрывает, с одним из людей сидящего на задней банке..
Может стоит над развесовеой еще раз подумать..?
И перекидать барахло из носового багажника в корму например..?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: And. (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-08-13 02:54
Во вторник были целый день на воде, из носового рундука все убрали. Друг за рулем, я на диван и срузу дельфин, мотор полностью поджат. Акп в ровень, мерили планкой длинной, клин стоит. Если вдвоем спереди сидим то дельфина нет, ходили на легке, в корме стоит бак, аккумулятор, ящик с инструментом, больше ничего нет в лодке, течения тоже нет, ровная гладь была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (31.163.206.---)
Дата: 15-08-13 04:05
Может транец подзагнут....
У знакомого такая проблема , налетел на топляк сильно, на моторе зазубрина хорошая и транец во внутрь загнул.
теперь только клин его спасает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (31.163.206.---)
Дата: 15-08-13 04:57
Такой красивый аппарат что он от бога должен лететь низко над водой!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (31.163.206.---)
Дата: 15-08-13 05:10
У другана такая же лодка и такой же мотор но нога S.
Давай я после выходных померю установку мотора.
Пустая с 40 литрами и два хомячка впереди 56 км/ч в заливе без течения.
Знаю точно что с загрузкой ходовой винт на 14 а на лехке 15 шаг.
В корме бак на 40 литров и аккумулятор
когда далеко едет в задний диван ставит еще 60 литров в канистрах.
Клина у него вроде не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: And. (212.11.131.---)
Дата: 15-08-13 05:39
почему у меня то 48 вдвоем, загрузка такая же, бак 52 литра, акум, и инструмент, в носу только якорь остался, тримом приподымаю совсем крапаль, потом дельфин. а может быть из за того что мотор слишком высоко установлен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (31.163.206.---)
Дата: 15-08-13 08:22
Еще раз звонил другу
С 14 винтом солас люминь
40литров бензы+шмуток 70+сам 70= 6500 крутит жпс у него нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: And. (212.11.131.---)
Дата: 15-08-13 08:37
Спасибо, у меня с родным 14 винтом крутит 6000. и не грамма больше. это получается что если я поставлю 12 винт то будет 6400 ровно, и скорость 30 км))) вот геморой то... а может у меня мотор прошел всего 60 часов и еще не вышел на полную мощность? где то недавно видел что Яма начинает нормальную мощность выдавать после 100 часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: And. (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-08-13 03:24
Ну не особо он тяжелее таких же полтосов, только хонда значительно легче, в выходные буду на воде может еще какая нибудь мысль придет. Ар_бат отписал в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (31.163.206.---)
Дата: 16-08-13 05:37
У меня Яма через часов 60 начала веселее бегать и суза у кента так же примерно.
Когда после обкатки в 10 часов делал замеры по скорости на обоих моторах был немного разочарован , но со временем все встало на свои места.
Трос газа нормально отрегулирован ?
Если все в поряде тогда попить пиво , успокоится и ждать наработки мото часов.
Мне кажется что это самый легкий вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: And. (---.149.8.83.misp.ru)
Дата: 16-08-13 08:02
Хант спасибо! Уже взяли вискаря на выходные)) будем наматывать часы))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 16-08-13 08:54
And. писал:
> Хант спасибо! Уже взяли вискаря на выходные)) будем наматывать
> часы))
ржу ;))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: And. (212.11.131.---)
Дата: 26-08-13 10:37
Появился еще вопрос, хочу как положено получить максимальные обороты, соответственно надо поставить винт с 12 шагом, какой диаметр искать? 11 3/8х12 или 11 5/8х11 11 5/8х12 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
