|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:08:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:08:45 |
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 18-08-13 16:37
Здравствуйте. Хочу уточнить по температуре В-30 на полном ходу.
В книге Страшкевича написано что температура в районе свечей 100-110 гр. Так же глушитель нагревается пламенем выхлопа, Я сделал контрольку из глушителя в самом низу. Тоестьиз контрольки по логике получаю самую горячую воду. Так вот руку держать на воде из контрольки невозможно- очень горячо (темп забортной воды +26). Это при полном ходу. Установлен термометр от ваз2106, датчик просто прижат к головке в районе свечного отверстия (я понимаю есть неточности в показаниях) прибор показывает 85гр.
Помпа ссыт около 1 м.
Голова припилена на 0,8мм
Бенз а80
УОЗ по книге 5 с чем то мм
Что скажите стоит волноваться или это норма?
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-08-13 17:24
Если в р-не свечного отверстия - быть может, и нормально, там неохлаждаемая зона головки блока цилиндров.
Я на своих "В-30" обычно ставил термодатчик под одну из гаек головки блока цилиндров, а именно верхнего (см. фото), где проходит канал охлаждения. Там в норме на полном газе установившаяся температура летом (если забортная вода около +25С) не должна превышать 70-75С.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-08-13 17:31
P.S. к предыдущему.
Состояние помпы легко оценить, дав мотору поработать НА НЕЙТРАЛИ 10-15 минут. Блок цилиндров и вода из контрольки должны быть "приятно-тёплыми", градусов 40-45, не выше, и температура не должна расти. В этом случае помпа исправна.
Если же через указанное время или даже чуть раньше из контрольки пойдёт почти кипяток, или руку на БЦ держать станет невозможно - помпа изношена (может, крыльчатка, а может, уже и корпус), непременно разбирать и смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 18-08-13 17:33
Atheist писал:
> P.S. к предыдущему.
>
> Состояние помпы легко оценить, дав мотору поработать НА
> НЕЙТРАЛИ 10-15 минут. Блок цилиндров и вода из контрольки
> должны быть "приятно-тёплыми", градусов 40-45, не выше, и
> температура не должна расти.
> Если же через указанное время или даже чуть раньше из
> контрольки пойдёт почти кипяток, или руку на БЦ держать станет
> невозможно - помпа изношена (может, крыльчатка, а может, уже и
> корпус), непременно разбирать и смотреть.
10 15 минут на холостых вода только теплая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-08-13 17:37
Роман-Крым-В30 писал:
> 10 15 минут на холостых вода только теплая
И вода из контрольки идёт практически сразу (менее 3-5 секунд) после запуска долго не работавшего мотора, включать передачу не требуется?
Значит, лезть в помпу нет оснований.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 18-08-13 17:37
Atheist писал:
> Роман-Крым-В30 писал:
>
> > 10 15 минут на холостых вода только теплая
>
> И вода из контрольки идёт практически сразу (менее 3-5 секунд)
> после запуска долго не работавшего мотора, включать передачу не
> требуется?
> Значит, лезть в помпу нет оснований.
и вода сразу идет ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-08-13 17:40
Роман-Крым-В30 писал:
> и вода сразу идет ))))
Значит, беспокоиться нет причин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 18-08-13 18:21
Atheist писал:
> Кстати, каково соотношение "масло:бензин" и какое масло?
лью на 20 литров а80 1 литр ТНК 2т
Мотор с коленом в котором отверстия в нижней головке шатуна а не прорезь, поэтому я посчитал что смазываеться по хуже и не изощряюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.netbynet.ru)
Дата: 18-08-13 19:47
Роман-Крым-В30 писал:
> Atheist писал:
>
> > Кстати, каково соотношение "масло:бензин" и какое масло?
>
> лью на 20 литров а80 1 литр ТНК 2т
На В-30 всегда лил 1:30, на Б-45 1:40 у тебя по ходу лишка.... (1:20!!!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-08-13 20:06
1:20 - всё правильно, если только не М-12ТП, МГД-14м и их разновидности (вот их можно 1:30, но не меньше).
А я, например, всю жизнь (по возможности, ессно) лью МС-20 в соотношении в пределах 1:20 .. 1:25 и не имею проблем, движок как новый, при наработке за сезон не менее 100 моточасов (а если лето хорошее, то и больше).
Кстати, колено с отверстиями - это от В-20, их почему-то всегда ставили при заводской сборке в пермские В-30 (напрасно, кстати). Если и цилиндры пермские - крупно повезло: на них мощность и особенно тяга при выходе на глиссирование намного выше, чем на КМПОшных. Немного иная геометрия продувочных окон, а результат - по сути, 2 разных мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 19-08-13 04:59
Atheist:
"Если и цилиндры пермские - крупно повезло: на них мощность и особенно тяга при выходе на глиссирование намного выше, чем на КМПОшных. Немного иная геометрия продувочных окон, а результат - по сути, 2 разных мотора."
Atheist, а фото пермских и КМПОшных цилиндров случайно (для сравнения) нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-08-13 10:18
СВЛ писал:
> фото пермских и КМПОшных цилиндров случайно (для
> сравнения) нет?
К сожалению, нет. Когда был у меня пермский блок, не догадался сфоткать и снять точные размеры. :(
Но блоки цилиндров отличить легко.
1. На пермских все 10 шпилек крепления головки блока одинаковой длины (короткие), на КМПОшных - 6 "центральных" заметно длинее, больше чем на сантиметр, остальные 4 (боковые) - короткие, как на пермских.
Соответственно, КМПОшная головка блока в зоне этих шпилек толще.
2. Два боковых (основных) впускных канала на пермских гильзах вверху имели расточку по ширине (как бы "ушастые"), на КМПОшных боковые кромки окон прямые (в идеале, ибо на блоках последних лет выпуска вообще кривые-косые). Вот это отличие и является существенным: "уши" совместно с системой настроенного выпуска обеспечивали существенно лучшее наполнение цилиндров смесью и качество продувки цилиндров.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-08-13 11:35
Глядя на фотки, терзают меня смутные сомнения - не наоборот ли?
> Сергей (Днепр) писал:
> Пермский.
Голова БЦ точно самарская (КМПО), да и шпильки в БЦ явно не равной длины. Разве что 6 коротких шпилек БЦ были выкручены и заменены длинными, дабы на пермские цилиндры КМПОшную (самарскую) головку блока прикрутить.
> Самара.
Насчёт БЦ сказать точно не могу, ибо длину 6-ти центральных шпилек внутри высоких гаечек не видно. Но вот зато головка БЦ - определённо пермская.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-08-13 13:31
Разница между этими двигателями,такая верхний двигател иметь большую тягу звук работи двигателя басовите,нижний мене таговий но скоростной звук работи звонкий расход топлива больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-08-13 16:16
Atheist писал:
> 1:20 - всё правильно, если только не М-12ТП, МГД-14м и их
> разновидности (вот их можно 1:30, но не меньше).
> А я, например, всю жизнь (по возможности, ессно) лью МС-20 в
> соотношении в пределах 1:20 .. 1:25 и не имею проблем, движок
> как новый, при наработке за сезон не менее 100 моточасов (а
> если лето хорошее, то и больше).
>
> Кстати, колено с отверстиями - это от В-20, их почему-то всегда
> ставили при заводской сборке в пермские В-30 (напрасно,
> кстати). Если и цилиндры пермские - крупно повезло: на них
> мощность и особенно тяга при выходе на глиссирование намного
> выше, чем на КМПОшных. Немного иная геометрия продувочных окон,
> а результат - по сути, 2 разных мотора.
Цилиндры пермские это точно - у меня в блоке окошки грибочком деланы.
Кстати сегодня ездил на покатушки с супругой. Снял колпак при движении температура упала до 75 гр по датчику и немного меньше стала по термометру.
Максимальная скорость 42 иногла мелькало 43, в лодке я, супруга, 40л топлива, АКБ, и шмурдяка с едой кг на 30. Тах показывал от 4900 до 5000 об/мин. Винт резаный по диаметру на 5-8 мм
Это я написал по поводу тяги. Если есть с чем у вас сравнить то скажите - это для пермяка норма?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-08-13 16:49
Роман-Крым-В30 писал:
> Цилиндры пермские это точно - у меня в блоке окошки грибочком
> деланы.
...
> супруга, 40л топлива, АКБ, и шмурдяка с едой кг на 30. Тах
> показывал от 4900 до 5000 об/мин. Винт резаный по диаметру на
> 5-8 мм
> Это я написал по поводу тяги. Если есть с чем у вас сравнить то
> скажите - это для пермяка норма?
Пермяки "заточены" под максимальные обороты к/в 4800-5000 и уверенный вывод на глиссирование при оборотах к/в ~4000. Но вот при "перекруте" параметры падают.
1. Есть смысл поставить родной винт (диаметр 240мм, шаг 300 мм) не резаный и сравнить результаты.
Неушатанный пермяк увеличения нагрузки просто не почувствует (в разумных пределах, конечно), обороты останутся практически прежними. А скорость вырастет на 2-3 км/ч.
У меня на П-2м (был такой комплект: П-2м + пермский В-30) 6 полновесных тушек + 4 канистры горючки + 60кг нештатного барахла (не считая полного бака и аккума в кормовых багажниках) "пермяк" на родном винте выдернул на глиссер, как будто это был пустой корпус. Движок с нового после обкатки отходил часов 40.
Ещё факт: через год пришлось как-то буксировать "на галстуке" второй такой же "Прог" с 2-мя хомяками + барахло (правда, я был в лодке 1, но тоже с барахлом). Мой пермяк уверенно вывел весь комплект на глиссирование, обороты к/в были примерно 4400-4500. Винт тоже родной.
2. Следующее по списку: достать винт шагом 320 и сравнить. Если пермяк жив-здоров, обороты на полном газе при указанной нагрузке практически не изменятся, а скорость вырастет.
P.S. Днище у лодки не обросшее? Хоть самую малость, но всё же. "Крымы" к этому весьма чувствительны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-08-13 16:53
Сергей (Днепр) писал:
> Разница между этими двигателями,такая верхний двигател иметь
> большую тягу звук работи двигателя басовите,нижний мене таговий
> но скоростной звук работи звонкий расход топлива больше.
Тогда только смотреть впускные окна в гильзах цилиндров.
Естественно, в межсезонье и при случае.
Ибр по параметрам - всё сходится с подписями под фотками.
А ещё многое зависит от степени изношенности двигателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-08-13 16:59
Atheist писал:
> Роман-Крым-В30 писал:
>
> > Цилиндры пермские это точно - у меня в блоке окошки грибочком
> > деланы.
> ...
> > супруга, 40л топлива, АКБ, и шмурдяка с едой кг на 30. Тах
> > показывал от 4900 до 5000 об/мин. Винт резаный по диаметру на
> > 5-8 мм
> > Это я написал по поводу тяги. Если есть с чем у вас сравнить
> то
> > скажите - это для пермяка норма?
>
> Пермяки "заточены" под максимальные обороты к/в 4800-5000 и
> уверенный вывод на глиссирование при оборотах к/в ~4000. Но вот
> при "перекруте" параметры падают.
>
> 1. Есть смысл поставить родной винт (диаметр 240мм, шаг 300 мм)
> не резаный и сравнить результаты.
>
> Неушатанный пермяк увеличения нагрузки просто не почувствует (в
> разумных пределах, конечно).
>
> У меня на П-2м (был такой комплект: П-2м + пермский В-30) 6
> полновесных тушек + 4 канистры горючки + 60кг нештатного
> барахла (не считая полного бака и аккума в кормовых багажниках)
> "пермяк" на родном винте выдернул на глиссер, как будто это был
> пустой корпус. Движок с нового после обкатки отходил часов 40.
> Ещё факт: через год пришлось как-то буксировать "на галстуке"
> второй такой же "Прог" с 2-мя хомяками + барахло (правда, я был
> в лодке 1, но тоже с барахлом). Мой пермяк уверенно вывел весь
> комплект на глиссирование, обороты к/в были примерно 4400-4500.
> Винт тоже родной.
>
> 2. Следующее по списку: достать винт шагом 320 и сравнить. Если
> пермяк жив-здоров, обороты на полном газе практически не
> изменятся, а скорость вырастет.
Хорошая идея у меня мультипитч есть - Днепропетровский. Можно с шагом поиграться. Но все же обороты выше 5000 даже с подрезом мотор превысить не может. Ставил я не резанный держаться 4900-4950. ну немного до 5000 не дотягивает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-08-13 17:02
Роман-Крым-В30 писал:
> Но все же обороты выше 5000 даже с подрезом
> мотор превысить не может.
И это хорошо.
> Ставил я не резанный держаться
> 4900-4950. ну немного до 5000 не дотягивает
Вот его бы я и оставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-08-13 17:08
Atheist писал:
> Роман-Крым-В30 писал:
>
>
> > Но все же обороты выше 5000 даже с подрезом
> > мотор превысить не может.
>
> И это хорошо.
>
> > Ставил я не резанный держаться
> > 4900-4950. ну немного до 5000 не дотягивает
>
> Вот его бы я и оставил.
Но скорость на нем падает на 1-2 км час. Хотя может потому что подрез полирован а штатник в краске.
Неужели вихрю так критично не превсить 5000? По паспорту +- 200 об от 5000 разрешено
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-08-13 20:00
Роман-Крым-В30 писал:
> Неужели вихрю так критично не превсить 5000? По паспорту +- 200
> об от 5000 разрешено
Не критично, но бессмысленно. Для "пермяка" в диапазоне от 5000 до 5200 об/мин мощность уже не растёт (см. рис). В то же время к.п.д. винта, за счёт неизбежного роста потерь на трение с ростом оборотов, падает. Посему оптимум находится в пределах 4800-5000 об/мин.
А вот зашкурить поверхности лопастей штатного винта, доработать кромки и т.п. - как раз и даст прибавку в скорости 2-3 км/ч. Плюс поиграть с углом установки мотора (+/- 1 дырка от транца).
Подрезанный же держать в качестве "грузового".
Я так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 19-08-13 21:16
Atheist писал:
> Роман-Крым-В30 писал:
>
> > Неужели вихрю так критично не превсить 5000? По паспорту +-
> 200
> > об от 5000 разрешено
>
> Не критично, но бессмысленно. Для "пермяка" в диапазоне от 5000
> до 5200 об/мин мощность уже не растёт (см. рис). В то же время
> к.п.д. винта, за счёт неизбежного роста потерь на трение с
> ростом оборотов, падает. Посему оптимум находится в пределах
> 4800-5000 об/мин.
> А вот зашкурить поверхности лопастей штатного винта, доработать
> кромки и т.п. - как раз и даст прибавку в скорости 2-3 км/ч.
> Плюс поиграть с углом установки мотора (+/- 1 дырка от транца).
>
> Подрезанный же держать в качестве "грузового".
>
> Я так думаю.
Видел я эту характеристику в одном из первых изданий "библии" Моторы вихрь на лодке. А уже в издании Вихрь без секретов она другая. Видать начали делать моторы , а традиционное советское рукокосячество в области ширпотреба начало диктовать свои реалии )))
интересно это замер мощности с учетом потерь на редуктор и помпу или чисто силовая головка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-08-13 04:48
Я бы не очень верил этим картинкам. Видно же, что нарисованы как бог на душу положит. Никто этими моторами всерьёз не занимался. Лодки и винты промерялись гораздо лучше, чем моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
