|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:21:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:21:20 |
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 05-11-04 18:11
говорят фигня.... просто паническое восприятие...
там на АЭС че-то квакнуло влегкую 04 ночью, вроде все заглушили нормально.
а седня по радио объявили эту новость и пошли слухи с паникой...
неофициально говорят - мерили в балаково - 100 микрорентген - норма...
так что вроде у нас все ок :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.mechel.ru)
Дата: 05-11-04 18:51
100 микрорентген... в секунду, час, сутки??? При норме 10-13 микрорентген в час. У нас на Тече (Маяк, Челябинск)- 350. В самолете на высоте 12 км. 350-400. Привышения в 10 раз просто так быть не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Самара (---.samtel.ru)
Дата: 05-11-04 18:59
МЧС России опровергает слухи об аварии на Балаковской АЭС
Он сказал, что 4 ноября на Балаковской АЭС сработала аварийная защита на энергоблоке № 2, который в настоящее время отключен от сети.
Включение и выведение энергоблока на нагрузку планируется осуществить в 24:00 мск в пятницу, сказал Бельцов. // Вести.Ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 05-11-04 19:03
в час ессно. вообще-то это стандарт...
нормальным уровнем считается 40-60 а не 13, предельным безопасным для здоровья считается 100-110
а задняя стенка у монитора по-любому больше излучает :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den/uk/de/ua (---.mpipsykl.mpg.de)
Дата: 05-11-04 20:06
Чето Вы напутали! 100 мкРенген/ч это даже в 4 раза превышает теперешний фон в Чорнобыле. С Чорнобыльским фоном рабочие не на станции а на переферии (солдатики, погранци итд) получают годовую дозу 0,25-0,35 Грей и высокий фактор риска заболеть всяческими гемогенными заболеваниями. На станции получают 0.5 Гр и болеют.
В Чорнобыле 30 мкРенген/ч считается верхним допустимым безопасным фоном для работы без спец одежды.(и это подняли с 13-16 после аварии)
400мкРенген/ч это очень очень высокий фон и очень опасный! Что-то здесь не так! Говорю как бывший сотрудник Украинского национального центра радиационной медицины (НЦРМ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: egor (---.13.36.50.licenz.rmt.ru)
Дата: 05-11-04 20:13
Опасаясь радиации, жители Саратовской области травятся йодом
РТР-Вести.Ru. 12:45:59 5 ноября 2004 г.
Неоправданное употребление йода в Саратове после инцидента на Балаковской АЭС привело к отравлению людей. "В частности, два случая передозировок йодистыми таблетками зафиксированы сегодня в Балакове", - сообщил замминистра МЧС Саратовской области Валерий Сараев.
По его словам, население стало в массовом порядке скупать йод в аптеках города несмотря на заверения, что остановка энергоблока Балаковской АЭС прошла нормально.
"Автоматическая остановка была вызвана прорывом трубы парогенератора энергоблока. В настоящее время ремонт произведен, и блок поставлен под минимальную рабочую нагрузку", - заявил он.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 05-11-04 20:21
микро (10^-6) с милли (10^-3) не путаешь?
как раз 30-50 миллирентнген - похоже на уровень, который ты говоришь...
фон бывает до 50-60 микро рентген...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.mechel.ru)
Дата: 05-11-04 20:41
10-13 норма ГАММА-фона из европейских изданий справочников по физике.
Задняя стенка монитора, на сколько я понимаю теорию эмиссию электронов из металлов, излучает АЛЬФА излучение, которое "тормозится" листком бумаги.
Не дай Бог Вам жить при 40-60...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den/uk/de/ua (---.mpipsykl.mpg.de)
Дата: 05-11-04 20:49
2 vinnolodochnick
Микроренген ессно (10^-6). при миллиренгенах (10^-3) трава жухнет. Для общей эрудиции и по собственным наблюдениям фон поднимается на 3-4 микроренгена во время дождя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (195.5.158.---)
Дата: 05-11-04 20:55
Слежу за форумом Балаково. Вот фраза оттуда по состоянию на 13.43: "Авария в Балаково, балаковцы совершенно спокойны, а в Самара и Пензе – истерия на тему нашей аварии… слухи страшная вещь!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 05-11-04 21:01
ну может быть я и гоню насчет фоновых...
тут чуваки с военного предприятия
говорят мерили уже, нормально все у нас
а насчет монитора - ну шутка это была, шууууууутка....
и про кактусы - тоже шуткааааааааа....
серьезные все, черт подери... :)))
вот мы тут уже смеемся - кругом паника.
одни саратовцы с балаковцами сидят и курят :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 05-11-04 21:07
Уровень радиационного фона в Саратове - вдвое ниже предельно допустимого 05.11.2004 - 13:45
Несколько минут назад специалисты городского комитета госсанэпиднадзора провели очередные замеры уровня радиационного фона в Саратове. По сообщению главного врача Татьяны Головковой, обследование воздуха и воды дало следующий результат: радиационный фон - 10,5 мкр/час (допустимая норма - 20 мкр/час). При этом такие замеры санэпиднадзор делает по несколько раз в день, независимо от ситуации на БАЭС.
Тем временем, слухи сделали свое дело: в 4-ти из 5-ти аптек, расположенных в центре города, ответили, что йодосодержащие препараты были скуплены до 11:00 сегодняшнего дня.
Как сообщает balakovo.ru, со ссылкой на главного инженера Балаковской АЭС Игнатова, на энергоблоке ?2 проводится текущий ремонт трубопровода питательной воды 4-го парогенератора. Энергоблок был остановлен 4 ноября в 1 час 24 минуты. При этом ухудшения радиационной обстановки, нарушения пределов и условий безопасной эксплуатации не было.
Ремонт планируется завершить сегодня, а восстановление номинальной нагрузки с выполнением всех требований технологического регламента - 6 ноября. Данное событие не существенно для безопасности и классифицируется по Международной шкале ядерных событий нулевым уровнем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергий (217.107.77.---)
Дата: 05-11-04 21:21
Тут у нас одному из отдела из Самары знакомые позвонили и сказали что Самару куда то эвакуируют :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 05-11-04 22:46
Никола сказал:
>
> если учесть , что нормальный фон 9-15 мкр
А что, в северных широтах такой низкий уровень естественной радиации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 05-11-04 22:53
80% людей г. Балаково Саратовской области описались со смеху, наблюдая, как 80% жителей г. Самара обгадились со страху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 05-11-04 23:04
"Северный и Южный полюсы получают больше радиации, чем экваториальные области, из-за наличия у Земли магнитного поля, отклоняющего заряженные частицы".
Зависимость от высоты над уровнем моря:
И чего это в горах долгожители скапливаются? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (217.107.24.---)
Дата: 05-11-04 23:19
oleg_sar
Я бы не говорил за всю Одессу.....
Кол-во обгадившихся было примерно одинаково, просто в Самаре народ выпил больше, благо был повод :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 05-11-04 23:21
Олег, на самом деле смех херовый, зная как у нас в стране умалчивают, да и откровенно врут, хорошо, что все отделались тока сменой штанов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 05-11-04 23:54
у нас тут тоже шизиков немало собралось... я чуть не уписался когда приехал в центральный офис и увидел всю нашу бухгалтерию в намазанным йодом горлами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (217.107.24.---)
Дата: 06-11-04 00:02
oleg_sar
Да это ясно:)
Просто чем дальше от места событий, тем страшнее слухи...
Типа:
"Семэн, говорят ты выиграл $100000 в казино."
"Таки да! Правда не $100000, а 100 ре, не в казино, а в преферанс, не выиграл, а проиграл"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.sun-ri.ntl.ru)
Дата: 06-11-04 00:03
Ничего страшного Олег, в Саратове все равно у всех дефицит йода в организме :)
меньше щитовидкой болеть будут :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (195.5.158.---)
Дата: 06-11-04 00:13
Последнее сообщение с сайта саратовского RBC: "Я остался один в городе. людей нет, машин нет, домов, деревьев нет, йода и водки нет - все выпили и ....................
По данным счетчика Гейгера мне осталось 2 часа. Прощай, страна, я тебя так любил, а ты такое сотворила!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-11-04 00:21
В свое время меня на полном серьеза спрашивали на какое место перед компьютером надо ставить кактус. Я ответил, что надо ставить на стул перед компьютером. Тогда дескать долго не просидишь и дозу не получишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (217.107.24.---)
Дата: 06-11-04 00:31
А у вас иод начали скупать уже вчера, а у нас только сегодня:) Кому не хватило иода, налегли на красное вино, но его запасы тоже иссякли... Так что остальные догоняются водочкой:) По принципу - хуже не будет:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.attack.ru)
Дата: 06-11-04 01:30
Во бля страна! В Балаково лопается трубопровод питательной воды парогенератора,а в Саранске в больницы поступают люди с отравлением йодом.Его же чистым не пьют,в солях только.Дзержинский большинство умных к стенке поставил и генофонд подорвал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дэн UK/De/UA (---.mpipsykl.mpg.de)
Дата: 06-11-04 04:43
А в Украине в году 95 появилась йодированная водка! Очень популяный продукт! Все поголовно вечерами щитовидку лечили :) Как грица и приятно и полезно и отговорkа есть! Ж8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sauwa (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-11-04 08:44
Мужики чем трепаться на эту тему, взяли бы да измерили уровень радиации, неужель не у кого нет радиометра,или хотя бы дозу по индивидуальному дозиметру (жутко жале что когда будучи на заводе в ГО на должности разведчика дозиметриста, не спер отуда радиометр,или хотя бы дозиметр)!!!!
Завтра у приятеля заберу радиометр (в свое время привез из Белорусии) вставлю батарейку и замерю фон, если получиться сообщу!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 06-11-04 18:31
>И чего это в горах долгожители скапливаются? :)
Скапливались, пока радиоактивные осадки от ядерных испытаний 1960-70-х не начали выпадать в некоторых местах сильно радиоактивными пятянами (Альпы, Европа например), так же как и после Чернобыля в Альпах пятна с радиактивностью выше чем в 100км от Чернобыля...
Долгожители жили в Чистейшей среде (на высоте) до конца 50-х (радиактивные выпадения от испытаний ЯО). Особенно сильно радиация действует (ослабляет в первую очередь иммунитет) когда ребенок растет в радиактивной среде (по некоторым данным от 10-18раз и более чем взрослых).
Латентный (скрытый) период заболевании от радиации очень длительный - это повышенная заболеваемость от разных болезней - грипп, пневмония и т.п., и только в самом конце - рак.
Да и постоянно говорят в СМИ о внешнем облучении, но особенно вредно поступление с пищей и осаждение в организме, откуда только Цезий можно вывести на 90% за пару лет, Стронций, Радий, Уран, Плутоний - особенно опасен последний - за всю жизнь можно вывести менее 1% - как ни старайся, что не принимай, вот они накапливаются в организме в виде горячих частиц (размером 0.10-0.001мм) и излучают постоянно, разрушая все рядом находячшиемся клетки - такой реактор ходячий... Это гораздо вреднее внешнего одноразового облучения.
Иногда видны треки ионизации распада - когда смотришь на что-то - и тут как будто что-то медленно или быстрее пролетает в глазу искорка или шарик маленький - одиночный. Вот это и есть радиактивный распад Альфа частиц - самых опасных при внутреннем облучении...
Кое что по теме есть на: vshumilov.narod.ru в литературе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 06-11-04 18:43
Самый надежный способ при разрушении реактора - смотреть радиацию по дозиметру! Если раза в 2 повысится - то П...ц - серьезная авария. Надо иметь ввиду, что еще опаснее попадание радиактивного Йода с пищей куда он и др. элеметны оседают - на листья, в молоке...
При разогреве и вскипании ядерных хранилищ отходов - этот способ менее надежен т.к. там гораздо меньше котороткоживущих излучателей - раз в 100 - - как В Челябинсе или Свердловске рвануло в 60-х и след километро на 1000 на север пошел, все научные работники оттуда к нам в Минск в то время попереехали из Свердловска семьями - профессора, я тогда удивлялся в начале 90-х, когда в институте работал - с чего бы это, не от того-же что всегда у нас была колбаса в магазинах без очередей, в Челябинске-66 то и получше наверное жили тогда, а лет через 7, когда информация об авариях открылась - все стало ясно...
А СМИ верить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 06-11-04 18:54
Йод же пить надо - 1-2 капли на стакан воды - 2-3-раза в день, он через желудок в тысячи раз быстрее впитывается и доходить по крови до щитовидки в нужном количстве ... А с кожи он в большей степени улетучивается...
Мазаться йодом - это такой же бред как примерно у нас продают и рекламируют по ТВ Йодированный и фторированный хлеб - полезен для здоровья. Эти элементы практически полностью выкипают и уходят(вылетают) в трубу еще до копания воды, не говоря ух о продолжительной готовке в печи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 06-11-04 19:00
Andrews сказал:
>
> Иногда видны треки ионизации распада - когда смотришь на
> что-то - и тут как будто что-то медленно или быстрее
> пролетает в глазу искорка или шарик маленький - одиночный.
> Вот это и есть радиактивный распад Альфа частиц - самых
> опасных при внутреннем облучении...
-- Вот поэтому невидимые к тебе и пристают.
-- Откуда ты знаешь, что они ко мне пристают?
-- Потому что они могут быть все-таки слегка видимы для
изощренного зрения. Чуть-чуть, едва приметно... так, что-то
вроде стеклистых червячков, плавающих в воздухе. Я давно их
замечал над тобою. Да ты, вероятно, и сам их видел не раз,
только не знал -- кто они?
Так как Агабек был весьма толст и грузен, то, конечно,
часто видел как бы плавающих перед глазами в воздухе стеклистых
червячков, особенно когда приходилось ему нагибаться и снова
выпрямлять спину.
-- Да, видел... Но я полагал, что это от излишней крови.
-- Если бы это происходило от излишней крови, тогда бы они
представлялись тебе красными, ты же видишь их прозрачными, как
бы бесплотными,-- рассудительно ответил Ходжа Насреддин.
Против столь очевидного довода Агабек ничего не мог
возразить. Слова Ходжи Насреддина тягостно поразили его
мясистое воображение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.attack.ru)
Дата: 06-11-04 19:42
Вобще надо бы запретить СМИ сообщать об авариях на атомных обьектах.Народ то ,в большинстве своём,темновато-туповат.Паника на.... не нужна.Есть ГО и ЧС для этого.А то лопнул трубопровод,реактор автоматом встал,блок,ясное дело, отключился.А народу альфачастицы везде мерещаться.Грязной воды чуть выплеснулось.....(а может чистой,хрен знает какой контур).
Один знакомый до сих пор считает,что на Чернобыльской АЭС реактор взорвался:))))))).Что в принципе не возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 06-11-04 20:01
этого наружного контура находятся, как и сама станция, на самом берегу Волги, с чисто символической дамбой. Уже не отрицается(и даже известны конкретные цифры) что эти водёмы связаны с Вольгой грунтовыми водами и немалая часть этой воды регулярно попадает в Волгу. Ну, грунты там оказались не глинистые...))))
цифры точно не помню-но у меня работает парнишка, который в бытность свою на кафедре экологии саратовского университета участвовал в этих исследованияи и составлении отчёта-могу спросить)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 06-11-04 21:23
слухи и рождаются. при помощи "свеждущих людей". :(
для общего образования:
доза облучения для человека измеряется не в "Гр" а в БЭР-ах.
БЭР расшифровывается как "биологичекий эквивалент рентгена". и сделано это потому, что "Рентген" применим только для гамма излучения. а есть еще альфа, бета и нейтроны. по гамма излучения 1БЭР=1Рентгену
далее, в НРБ (нормы радиационной безопасности) приведены следющие данные:
для профдеятельности (категория 1А) безопасной чситается суммарная доза в 5 БЭР в год. принято разбивать эту дозу на внешнее (собстенно говоря радиация) и внутреннее (пыли всякой нанюхался) облучение. исходя из этого при 40 часовой рабочей неделе предельно допустимая доза на внешнее облучение составляет 1,5 миллирентгена в час (тоесть 1500 микрорентген/час).
кстати нормы "естественного фона" не существует! она в НРБ нигде не прописана. и связано это с тем что естественный фон земли сильно колеблется. приведу пример, что на Урале естественный фон выше, чем в средней полосе России. связано это с наличием всяческого вида урановых и ториевых руд. я ради интереса, прежде чем вьезжать в квартиру взял СРП-шку и померял гамма-фон в жилье. итого в одном из углов - 75мкр/ч (песочек такой при строительстве использовался). ну и что прикажете делать ?
насчет гаммафона в 100мкр/ч, то это конечно же немного выше нормы, но абсолютно безопасно для здоровья. к тому же, если бы был реальный выброс ЖРО в воздух, то гаммафон был бы в десятки (а может и сотни) раз больше.
пишу это из-за того, что в моем дипломе стоит специальность: "радиационная безопастность человека и окружающей среды".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-11-04 21:32
Так и написано "БезопасТность" , странно , люди с высшим образованием писать должны были...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 07-11-04 04:47
Примерно как глаз работает и профессинальнальная "пузырьковая камера" для регистрации треков альфа-частиц. На границе среды в нестойком режиме "Пар-Жидкость" треки пробега частиц видны на зеркальной поверхности даже невооруженным глазом... :)
То что мы не верим в радиацию совершенно не мешает ей делать свое дело...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 07-11-04 05:26
А вот скажи, знающий... ;) как ты считаешь правильным (не с "научной" точки зрения, а реальной) считать дозу внутреннего (да и внешнего) облучения:
а) на весь организм
б) или на часть его - нога, рука, орган.
б) или на еще меньше 10х10х10 см
г) или еще меньше 1х1х1см
д) или 1х1х1мм
е) еще как...
е) или как коллективную эквивалентную дозу жителей (деревни, поселка, города, страны) - что стало очень распространено в научных кругах и научной литературе после аварии на ЧАЭС (50человек из тысячи получили смертельную дозу, но "коллективная доза заметно ниже безопасного уровня" -так они говорят на семинарах)...????
---->
Когда например попала радиоактивная частица размером скажем менее 0.2мм (Чернобыльского -на территории Польши - Ссылка. - 237000 беккерель на частицу- или другого выброса) которая излучает как кусок реактор кому-то в легкие, желудок или на/под кожей где... А излучение её пока дойдет до датчика - ослабнет в тысячи раз...и все вроде бы хорошо и даже отлично - гораздо менее уровня фона, и никакого превышения... а локальная доза в близлежащих тканях порядка 5000-30000бэр ...эээ... в месяцу или день (не помню)... Что можно ждать от такой частицы? Силы и здоровья???? :))))))))
Уверен что этого ты в нормативных документах нигде не найдешь!!! Я не нашел. И никто из тех официальных ученых, кто говорит о безопасных уровнях не ответит вразумительно или вообще игнорируют... Все эти нормативные документы понятны и красивы на бумаге, а в жизни когда копнёшь поглубже, оказывается все по другому.... :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 07-11-04 05:34
Кроме водяных отстойников... "нехилый" выброс радиактивных газов и легких элементов типа радиоактивного йода и т.п. идет через трубу, который увеличивается в десятки и более раз при разных неаварийных ситуациях, никто их не меряет, все считается безопасным... Но цыфры нормальных выбросов которые вроде-бы нормируюся по соответствующему ГОСТу меня поразили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (home) (217.119.84.---)
Дата: 07-11-04 06:09
еще один "осведомленный" :(.
опять же в качестве общего развития: пробег альфа-частицы в воздухе сотавляет 1-2 мм. и в какой камере вы его посмотреть собираетесь?
то что вы описываете - это треки от гамма-частиц.
ИМХО - не стоит читать все, что размещается на narod.ru
если очень интересна тема, то лучше изучить учебник по дозиметрии и защите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (home) (217.119.84.---)
Дата: 07-11-04 06:17
доза внешнего облучение считается на весь организм (в НРБ это есть). локальное внешнее и внутреннее облучение не приводит к летальным последствиям.
на моей памяти был случай, когда один умелец умудрился (отключив две защиты!) засунуть руку под пучек электронов с ускорителя заряженных частиц. мощность пучка была 7МЭВ (!!!). ну, руку конечно пришлось отрезать потом (разложение тканей началось). но товарисчь после этого здравстует.
ежели вы проглотите маленький кусок ТВЭла, то вам обеспечена язва желудка. после отрезание его части все будет ок.
вообще то я не понял, о чем мы тут спорим? если спор за то, что радиация опасна - то тут спору нет. она опасна!
другое дело, что кто-то намерил (кстати, а каким прибором он это делал, может он в ноликах ошибся?) аж целых 100мкр/ч и с умным видом тутже раструбил что в несколько раз превышены нормы радиации, то товарисчь просто ДЕЗИНФОРМИРУЕТ людей и сеет панику. а это - нехорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (home) (217.119.84.---)
Дата: 07-11-04 06:32
уважаемый, а вы хоть представляете себе, что такое система охлаждения реактора? что там несколько контуров есть? что везде стоят "жучки", которые выводятся на пульт в ОРКОСе? и не дай бох пойдет утечка с первого контура, то звенеть по всей станции будет так, что уши заложит.
а вы случайно не знакомы с системой дозконтроля на "грязных" обьектах? о том что существуют "сектора" отбора проб. 100м, 300м, 500м, 1000м, 3000м и 5000м по восьми направлениям. там стоят "конуса" и пробы берутся 3 раза в день.
так как я не только физтех заканчивал, но и работал какое то время в среднемаше, то систему я эту знаю хорошо и скажу вот что: на "грязных обьектах" радиационная обстановка намного безопаснее, чем в городе. так как там СЛЕДЯТ ЗА НЕЙ ПОСТОЯННО. и уж никакого радиоактивного йода из трубы вылететь не может даже теоретически. и если уж он попадет в сток, то из другого места.
опять же на моей памяти, в 1986г. была впервые сделана гаммасьемка Москвы. дак там источники по 7 Кюри находили на детских площадках. вот это - сила!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дэн UK/De/UA (---.mpipsykl.mpg.de)
Дата: 07-11-04 21:50
Спиртовой раствор йода не усваивается организмом, а только его травит. Для щитовидки применяют соли йода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 07-11-04 22:44
Вот никто больше и не поправил что невооруженным глазом видны только гамма-треки, ну может быть бета еще... :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 07-11-04 22:51
Речь не идет о вреде для организма в виде получении летальной дозы
порядка 500бэр всеми жителями близлежащих городов при выбросчах с АЭС и др... речь идет о последствиях растанутых во времени 5-20-30-50лет и т.п.
Точно также как можно сьесть смертельную дозу радиактивного вещества и
нормально и практически без неприятных ощущений полноцено жить еще 3-5-10лет а потом загнуться за полгода-год в 100%!...
Кроме омертвения от переоблучения (примерно 5000бэр и более) есть еще
медицинское понятие онкотрансформации клеток подвергшихся облучению - всем известный пример рак щитовидной железы в первую очередь после поступления в нее радиоактивного йода при гораздо меньших дозах облучения, чем ведущие к омертвению железы. Так же ведут все ткани организма - кожа, кости и др...
--Точно так же как накопление остеотропных (накпливающихся в костной ткани) радиоактивных элементов (радий, стронций и др.) ведет к раку кости, крови, кроветворных клеток - там где они (элементы) накапливаются в первую очередь а только потом уже омертвение и разрушение костной ткани, если дожили до этого момента...
Беда в том что врачи и физики не находят общего языка с пациентами... Одни
только вырезают опухоли вместо того, чтобы задуматься и исключить причины, а другие только считают без учета поправок на живой организм...
А насчет проверки на содержание радиактивных элементов около АЭС - не знаю... А вот в продуктах например - у нас по ТВ - все проверяется 100%, что вы - муха не пролетит!!!. В реальности на рынках стоят только "термосы" для проверки на гамма - Цезий-137. А бета излучатель - Стронций-90, альфа излучатели - трансурановые? Я в городской СЭС спросил как измерить на Бэта сказали - они это редко делают раз в полгода, а Альфа-излучатели - так они на меня как-то непонятно посмотрели и сказали что нет реактивов, дорого, что я живу что-ли рядом с могильником отходов... Я то нет..., а вот коровки и другая живность там могут пастись, расти растения... Что там за 300-500км вывезти мясо... И на том-же рынке в разговоре со знакомыми продавцами, им хозяева говорят что продать побыстрее нужно... А один знакомый возил окорочка в могильники фурами во времена аварии на ЧАЭС - думали в холодильнике повисят год - в норму придут - померяли - ё-маё - сам холодильник стал фонить... А тут какой-то цыган остановил фуру и купил за полцены сколько-то... В среднем по городу все хватанули допустимую дозу, а в частности все по другому то...
Поэтому я воспринимаю как бред - разговоры о 100% контроле... да еще и с самолета... Положи кусочек графита с коробок спичечный дома от реактора, как тут сделал один (или не один) милиционер возвратившись с ЧАЭС - (сувенир привез - еще живой рассказывал) - с самолета не увидишь его, а через пару лет всей той семье кранты были...
Есть конечно контроль а какой он - может одно название и на то есть основания...
А слухи конечно плохо распространять - надо реальную информацию... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 07-11-04 22:56
Только не говори что ее можно пить... Если скажешь - то специально пороюсь и найду нормы на утечку в контуры... И потом ведь всегда есть треснутые и негерметичные ТВЭЛЫ... Вода там в водемах кристально-чистая от примесей но не радиации - карпы плавают - но им смертельная доза в десятки раз больше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (home) (217.119.84.---)
Дата: 08-11-04 05:26
100% контроль конечно же невозможен. гаммасьемка с самолета может выявить только крупные заражения (типа Подольской аварии). но есть еще и пешая гаммасьемка. в москве она делалась довольно тщательно, поэтому и "приколов" много было найдено. опять же в других городах таким почти никто не занимался.
а насчет реальной информации, то она такова:
в СССР в 70-х годах были разработаны очень эффективные меры по контролю за использованием и утилизацией радиоактивных источников, а также меры по радиационному контролю на "грязных обьектах". и если бы все ее придерживались, то ничего опасатся было бы не надо. но наше советское раздолбайство вносило некоторые коррективы ...
опять же анегдоты из жизни по теме:
на одном из физико-технических факультетов, на кафедре редких металлов студенты при производстве лабораторных работ с солями тория сливали их в обычную канализацию. СЭС долго потом репу чесала, откуда "пятно" пошло.
в конце концов вычислили, пришлось заменить не один километр труб.
еще один. при ликвидации аварии на ЧАЭС было очень много низкоактивных отходов, которые развозили по всей стране на предприятия "радон". дак вот, в одном из таких предприятий бочку для ЖРО (жидких радиоактивных отходов) залили почти полностью. (бочка эта - обычная бочка глубиной метров 8 заглубленная в землю. а при строительстве на горлышке зачем то был сделан боковой сток). ну а осенью - надо спасать урожай! и полпредприятия отправили на кртошку. в том числе и ОРКОС в полном составе. а горловину бочки почему то не закрыли. вообщем - пошли дожди и ... вместе со сточными водами полбочки аккуратно стекло в ручей. а дальше в реку ... неважно в какую. приехали люди "с колхоза", обнаружили бардак. помахали руками. а что сделаешь то, что утекло, то утекло. сняли верхний слой грунта, захоронили и успокоились на этом.
и еще один. мой сокурсник некоторое время работал на одном из предприятий НПО Радон. для тех кто не в курсе - это могильник низкоактивных отходов. было это в середине 90-х, когда рыночные отношения уже набрали силу. дык вот занялся он индивидуальным бизнесом: самостоятельно хоронил остатки "за полцены" (!!!). при этом выдавал справки. где уж он эти остатки хоронил я не знаю, но может быть и в ближайшем лесу :). дело это вскрылось, товарища уволили.
но есть еще одна опастность встретить радиацию в быту. дело в том, что об опасности радиоактивности узнали не так и давно (в середине 40-х), а контроль за использованием вообще ввели с конца 60-х годов. а до этого гамма-источники довольно широко использовались на производстве. яркий пример - почти во всех старых котельных стоял дистанционный измеритель уровня жидкости в котле. работал он по такому принципу - с одной стороны котла ставился довольно мощный источник гамма-излучения, с другой стороны котла, напротив источника - счетчик гейгера. если жидкость в котле поднималась выше уровня счетчика, то соответственно уровень излучения падал и подавался сигнал.
подобные устройства довольно часто применялись в химпромышленности и еще много где. куда потом девались эти источники - это большой вопрос.
я все это пишу к тому, что на спецпредприятиях есть хоть какой то контроль. а вот, что за мусорная куча лежит во дворе вашего дома - это вопрос. можно конечно дойти до параноий, запастить СПР-шкой, РУП-ом, а на входе в квартиру поставить КРАБ и постоянно проверять все и вся на наличие излучения. опять же остаются всяческого вида сибирские язвы, атипичные пневмонии и прочие невидимые но смертельные опасности.
а насчет достоверной информации, то как практика показывает, чем меньше знаешь, тем лучше спишь.
имхо - если суждено погибнуть в автокатастрофе, то в речке точно не утонешь. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (home) (217.119.84.---)
Дата: 08-11-04 05:37
пить можно. в последнем контуре - все ок. если не ок, то это баальшое ЧП.
насчет негерметичных твелов - это шутка? герметичность ТВЭЛОВ ОЧЕНЬ ВЫСОКА!!! за этим постоянно следят.
в негерметичный, твэл может превратится в результате "козла" (перегрева активной зоны), но это уже совсем другая история.
еще раз повторюсь - АЭС не самая главная угроза получить облучение. так как там за всем ПРИСТАЛЬНО СЛЕДЯТ! бардаки конечно бывают, но крайне редко, и последствия обычно "убирают" по быстрому. тем более кроме ОРКОСА за такими обьектами следит целая банда экологов, добровольных помощников экологов, независимых экспертов и прочих товарищей с дозиметрами, радиометрами и прочим оборудованием. и не дай бог они намеряют фон вокруг станции в 30 мкр/ч - вони будет на всю страну! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 08-11-04 06:28
AndrewS
>почти во всех старых котельных стоял дистанционный измеритель уровня жидкости в котле. работал он по такому принципу ...
>куда потом девались эти источники - это большой вопрос.
А почему они должны куда-то деваться ? У нас на технологической линии таких две штуки стоит , измеряют уровень в варочном котле из нержавейки . Оборудование современное немецкое .
В 30 км на Ладоге есть архипелаг , на котором в 50-х проводились испытания радиационного оружия . Сейчас там кругом колючкой огорожено и знаки запрещающие стоят , но народу в основном по барабану . Стронций-90 и итрий-90 , до 1500 мкр/ч по гамме и до 10000 с кв.см по бете . Приятного отдыха .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-11-04 11:02
Шаримся где попало. И валяется у нас тоже что попало и как попало. Потому мож кто засоветует какой-нить приборчик. Штоб попроще , поменьше и занедорого??
А то недавно на пляже блок питания от маяка нашли. Говорят жутко радиоактивный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 08-11-04 18:03
Да, все проблемы от раз...ва......
Держаться подальше от таких мест километров за 10 хотя бы... А тем более отдыхать там, купаться, рыбу ловить. Внешняя радиация -это мелочь - уехал и все, а есть масса радиоактивных пылинок размером 0.3-0.1мм, которые оседают в основном ближе к месту испытаний - если засядет такая или пару где в легких, или еще где и постоянно там излучает такой микрореактор - так через некоторое количество лет обеспечен...
У нас все механизаторы - пахари - кто работал на почвах, где более 5кюри на км2 по цезию-137(считаются безопасными) давно на том свете(неофициальная статистика). Есть еще менее 1кюри на км2 - самые чистые. А до Чернобыля было около 0.05-0.1кюри, а до испытаний в 1950-х еще раз в 100 меньше. Тогда же в 90-х возник вопрос, что фильтра(стандартные) которые стояли на тракторах - забиваются и излучают так, что их нельзя выбрасывать а нужно специально утилизировать, ...тогда все придумали просто - выбросили фильтра из тракторов... и нет проблем...
Кстати Стронций-90 при опытах на мальках рыб - сильно влиял на рост скелета - в основном сильнее рос, иногда неправильно, непропорционально, почти всегда с теми или иными отклониями - случайно в библиотеке взял книгу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 08-11-04 22:08
дык, купи дозиметр бытовой. он не более 1000р стоит, да и габариты у него небольшие. с точностью показаний там конечно полный швах, но место "откуда надо уносить ноги" показать вполне способен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 08-11-04 22:14
к сожалению, не везде колючкой эти места огорожены :(. когда едешь из екатеринбурга в челябинск, то обязательно будешь проезжать "веселые места".
как то в середине 90-х повесили там щиты, типа "вы находитесь в зоне радиоктивного заражения (след от аварии 58 года на х/к "маяк"). собирать грибы/ягоды, а также останавливатся на отдых нежелательно". дык провисели эти щиты недолго, буквально через год их поснимали все нафиг. чтобы народ не пугать. местные - все знают, ну а неместные ... :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димч (195.208.15.---)
Дата: 09-11-04 17:21
Иркутск.
Очередной шпионский скандал два года назад начался неожиданным обыском в офисе "Байкальской экологической волны". Сотрудники ФСБ изъяли якобы "секретные карты", ряд документов и системные блоки компьютеров. Работа организации была парализована на месяц. Действия сотрудников Управления ФСБ по Иркутской области получили широкую огласку не только в России, но и в других странах. В результате, свалить все на экологов не вышло, и ФСБ сосредоточило свое внимание на научно-техническом предприятии "Сосновгеос", совместно с которым "Байкальская экологическая волна" готовила отчет о радиационном загрязнении Иркутской области.
В том деле было много неожиданного и странного. В частности, так до сих пор неизвестно, почему ФСБ решилась на возбуждение уголовного дела через несколько месяцев после того, как отчет с "секретными материалами" был разослан в Иркутскую областную администрацию, Госатомнадзор, Санэпиднадзо и специализированное предприятие "Радон". Не меньше вопросов вызывал и тот факт, что обыск оказался "приурочен" как раз к тому моменту, когда "Байкальская экологическая волна" проводила общественную экологическую экспертизу документации по проекту строительства магистрального нефтепровода "Ангарск-Дацин" (компания ЮКОС). К счастью, общественную экологическую экспертизу удалось завершить вовремя.
Надо отметить и тот факт, что действия ФСБ оказались подкреплены многочисленными публикациями в средствах массовой информации, где "Байкальскую экологическую волну" и другие экологические организации обвиняли в "подрывных действиях" и в чуть ли не ведении целенаправленного шпионажа в интересах других государств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 09-11-04 19:04
.....
И еще про слухи... Есть у меня предположение, что если где что "грохнет" или "выбросит" или "соьется", то замеряют возможно все вовремя (в чем уверен уважаемый Andrew_S). Но в прессу эта информация не пойдети и не пройдет... А дадут туда, что нужно...
Кстати о международных "защитных" огранизациях - тут много троянских коней. Все слышали про ВОЗ (Всеминую Организвцию Здоровья), которая все считают независимая и в первую очередь ставить целью защиту здоровья, что как бы и записано в их уставе - врачи дескать - они и есть врачи... Да так было до середины 50-х, тогда "под давлением" МАГАТЭ(Международное Агенство по Атомоной Энергии), в уставе которой записано- развивать атомную энергетику, и ни слова о защите здоровья... ВОЗ пришлось подписать двухсторннний договор в котором четко написано, что ВОЗ не имеет права без разрешения и согласования с МАГАТЭ публиковать какую-либо информацию касающуюся авариям на ядерных объектах (во избежании фомирования и развития отрицательного мнения (примерно так) и помешать развитию атомной энегретики. Проф. Ферне - француз, бывший (или настоящий) атомщик написал книгу "про это".
Ядерное топливо весьма прибыльный бизнес - особенно в последние десятилетия, технологии улучшились, себестоимость уменьшилась, немного стоимость уменьшилась -а прибыль всеравно огромная... Еще К. Маркс более 100 лет назад писал нет такого преступления на которое не пойдет капиталист если ему (капиталисту) (светит) прибыль 1000%... В вопросе кому дать, чтоб он взял, я думаю каждый понимает в наше время, что тот кто нужен всегда и быстро найдется... Такое государство все мы строили строили и наконец построили... :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 09-11-04 22:57
* Но в прессу эта информация не пойдети и не пройдет... А дадут туда, что нужно...
вообще то - это международная практика. и делается это для того, чтобы не сеять панику (иногда - неоправданную) среди населения.
а то я тут посмеялся над сообщением по телевизору, что народ начал массово скупать йод. и врачи советуют не употреблять йод вместе с водкой. от этого бывает очень хреново :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|