|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:02:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:02:48 |
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 04-06-13 21:32
Очень интересно, только " прыжок" расхода Хонды 75 ничем не объясним, по сравнении с аналогами..
Смотрите: Обороты 3500 - расход 8 литров с копейками, обороты 4000 - сразу 16 литров! ТАК НЕ БЫВАЕТ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 04-06-13 21:43
Макс90 писал:
> Ну видимо на хонде бывает.
Ну да, а 4 т 90 лошадей Мерк на 4000 оборотах - 15 литров ( ?)
А Хонда 70 - 16 литров. СКАЗКИ !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 04-06-13 21:59
Макс90 писал:
> А я думаю, что рейтинг объективен. Почему сказки?
Так объясни : 3500 оборотов - 8,7литра у Хонды 75, 12 с лишним у Мерка 90, зато на 4000 оборотах все с ног на голову - Хонда 75 -16 литров (!), Мерк 90 - 15 литров (!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.251.---)
Дата: 04-06-13 22:00
Гы; Петровича с Хондой вывели на "чистую воду". Петрович, как отмазываться будешь -;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (188.95.106.---)
Дата: 04-06-13 22:08
Петрович 07 писал:
>
> Так объясни : 3500 оборотов - 8,7литра у Хонды 75, 12 с
> лишним у Мерка 90, зато на 4000 оборотах все с ног на голову
> - Хонда 75 -16 литров (!), Мерк 90 - 15 литров (!)
Это значит, что расход на средних оборотах у мерка ниже, чем у хонды, по моему, это очевидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 04-06-13 22:33
Макс90 писал:
> Это значит, что расход на средних оборотах у мерка ниже, чем у
> хонды, по моему, это очевидно.
У Мерка 90 чем у Хонды 75 ? Сам юмор люблю, но ты дважды (!) уже повторил... "Аналитик"... Построй по этим точкам графики, я уже смеялся, еще раз посмеемся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 04-06-13 23:12
Макс90 писал:
> Это значит, что расход на средних оборотах у мерка ниже, чем у
> хонды, по моему, это очевидно.
Теперь давай сравним ( см. график мой по ссылке). Средние, я так понимаю, от 3000 до 4500 ?
Обороты 3000; 3500; 4000; 4500.
Мерк 90 11; 12; 15,7 20,5
Хонда 90 7,4; 9; 11; 15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (188.95.106.---)
Дата: 05-06-13 04:58
Это, мне кажется, лажа какая-то. По первой ссылке все наглядно, обороты-расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-06-13 04:58
Именно что игрушка. Для каждой лодки/загрузки будет своя зависимость от оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seva_buster_s (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 05-06-13 10:58
а вот например про Мерк 25 4т вполне реальные показатели, у меня 30, может быть слегка побольше расход. У самого пока средний 5,15 в час за 27 моточасов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YamahaCaH (---.novotelecom.ru)
Дата: 21-06-13 09:39
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 05-06-13 08:32
Очень интересно, только " прыжок" расхода Хонды 75 ничем не объясним, по сравнении с аналогами..
Смотрите: Обороты 3500 - расход 8 литров с копейками, обороты 4000 - сразу 16 литров! ТАК НЕ БЫВАЕТ...
_________
Бывает, он ведь со втеком как раз после 3500 у него идёт подхват и начинается жор топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-06-13 17:55
YamahaCaH писал:
> Бывает, он ведь со втеком как раз после 3500 у него идёт
> подхват и начинается жор топлива.
Зря ты Петровичу про втЫк сказал.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дeнис (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-06-13 18:19
YamahaCaH писал:
> Бывает, он ведь со втеком как раз после 3500 у него идёт
> подхват и начинается жор топлива.
Как раз у BF75 нет VTEC. Эта система на однобазном BF90.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 21-06-13 18:30
Вот Вам еще одна таблица для разминки: Нормы расхода топлива в чаc для двигателей Mercury
НАИМЕНОВАНИЕ МОДЕЛИ МАРКА ТОПЛИВА РАСХОД Л/Ч
ДВУХТАКТНЫЕ МОТОРЫ
ME 2.5 л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 0,8
ME 3.3 л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 1,1
ME 4 л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 1,4
ME 5 л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 1,7
ME 10 л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 4,5
ME 15 л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 5
ME 30 л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 12
ME 40 л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 13
ME 50 л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 16
ME 60 л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 21
ME 75 л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 22
ME 90 л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 27
ME 200 EFI л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 45
ME 225 EFI л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 47
ME 250 EFI л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 54
ДВУХТАКТНЫЕ МОТОРЫ OPTIMAX
ME 75 л/с Смесь – бензин А-92 +масло DFI 17
ME 90 л/с Смесь – бензин А-92 +масло DFI 20
ME 115 л/с Смесь – бензин А-92 +масло DFI 26
ME 135 л/с Смесь – бензин А-92 +масло DFI 32
ME 150 л/с Смесь – бензин А-92 +масло DFI 37
ME 200 л/с Смесь – бензин А-92 +масло DFI 44
ME 225 л/с Смесь – бензин А-92 +масло DFI 49
ME 250 л/с Смесь – бензин А-92 +масло DFI 55
ДВУХТАКТНЫЕ МОТОРЫ SEA PRO
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-06-13 19:28
мамлюк писал:
> Вот Вам еще одна таблица для разминки:
ME 15 л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 5
Вот это--БРЕХНЯ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 21-06-13 19:47
YamahaCaH писал:
> Бывает, он ведь со втеком как раз после 3500 у него идёт
> подхват и начинается жор топлива.
Согласен, вполне может быть - система инжектора может быть отрегулирована на заводе так, что при какой-то нагрузке она резко начинает впрыскивать мощностной (разгонный) состав смеси против экономичного - от этого и такой расход. Также и на авто впрочем.
Просто в этом "сравнении" - чисто ловля блох подкованными профи - хотя такие интересные моменты моторов знать итересно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дeнис (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-06-13 20:19
Гость писал:
> YamahaCaH писал:
>
> > Бывает, он ведь со втеком как раз после 3500 у него идёт
> > подхват и начинается жор топлива.
>
> Согласен, вполне может быть - система инжектора может быть
> отрегулирована на заводе так, что при какой-то нагрузке она
> резко начинает впрыскивать мощностной (разгонный) состав смеси
> против экономичного - от этого и такой расход. Также и на авто
> впрочем.
>
> Просто в этом "сравнении" - чисто ловля блох подкованными профи
> - хотя такие интересные моменты моторов знать итересно!
Гость, я выше уже отвечал YamahaCaH, на BF75 нет системы VTEC.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-06-13 20:29
Дeнис писал:
> Гость, я выше уже отвечал YamahaCaH, на BF75 нет системы VTEC.
Да что там о "волшебной" системе втек говорить, ну крутит фазы немного сглаживая провал перед подрывом (если мотор наверха настроен конечно)
Но не в два раза же расход увеличивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дeнис (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-06-13 20:47
АндрейА писал:
> Дeнис писал:
>
>
> > Гость, я выше уже отвечал YamahaCaH, на BF75 нет системы
> VTEC.
>
> Да что там о "волшебной" системе втек говорить, ну крутит фазы
> немного сглаживая провал перед подрывом (если мотор наверха
> настроен конечно)
> Но не в два раза же расход увеличивает.
Вообще VTEC его (расход) уменьшает, а не увеличивает. Если упрощенно - на низах малый расход, но в то же время можно и резко увеличить "подхват", при, в общем то, небольшом объеме двигателя.
Honda, кстати, первая начала применять систему управления временем открытия и высотой подъема клапанов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-06-13 21:03
Дeнис писал:
> Honda, кстати, первая начала применять систему управления
> временем открытия и высотой подъема клапанов.
Ты про ПЛМ или в общем?
Скоро уже китацы начнут фазы крутить, только ленивый не изголяется с ними родимыми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 21-06-13 22:04
Дeнис писал:
> АндрейА писал:
>
> > Дeнис писал:
> >
> >
> > > Гость, я выше уже отвечал YamahaCaH, на BF75 нет системы
> > VTEC.
> >
> > Да что там о "волшебной" системе втек говорить, ну крутит
> фазы
> > немного сглаживая провал перед подрывом (если мотор наверха
> > настроен конечно)
> > Но не в два раза же расход увеличивает.
>
> Вообще VTEC его (расход) уменьшает, а не увеличивает. Если
> упрощенно - на низах малый расход, но в то же время можно и
> резко увеличить "подхват", при, в общем то, небольшом объеме
> двигателя.
> Honda, кстати, первая начала применять систему управления
> временем открытия и высотой подъема клапанов.
В принципе согласен с вами.
Но именно в этих - "если увеличить" - и может скрываться подвох!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 21-06-13 22:15
АндрейА писал:
> Скоро уже китацы начнут фазы крутить, только ленивый не
> изголяется с ними родимыми.
Уж как ты, Андрюша, изгалялся над ними на своей "многострадальной" Яме - китайцам до этого, как до Луны пешком...
НЕ ЛЕНИВЫЙ ТЫ НАШ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дeнис (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-06-13 04:53
АндрейА писал:
> Дeнис писал:
>
>
> > Honda, кстати, первая начала применять систему управления
> > временем открытия и высотой подъема клапанов.
>
> Ты про ПЛМ или в общем?
Ну начала в автодвигателях, еще в 80-х годах. Но и ПЛМ Honda все, начиная с 40 л.с., это автодвигатели. Кроме BF60, этот вроде с нуля делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 22-06-13 05:39
Макс90 писал:
> Петрович 07 писал:
>
> >
> > Так объясни : 3500 оборотов - 8,7литра у Хонды 75, 12 с
> > лишним у Мерка 90, зато на 4000 оборотах все с ног на
> голову
> > - Хонда 75 -16 литров (!), Мерк 90 - 15 литров (!)
> Это значит, что расход на средних оборотах у мерка ниже, чем у
> хонды, по моему, это очевидно.
Очень интересно, а как и где вы эти параметры сняли?
Может в бочке 200литровой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 22-06-13 05:50
Lambo писал:
> Мамлюк, а при каких условиях? оборотах? (масса судна?)
>
Не знаю, я не заморачивался. Пока не до этого. Проблем много. Взял б/у Хонду 30, полетел с полетевшим регулятором, прислали 4-х проводный вместо 6-ти проводного, пока голову ломал как вкрячить, спалил тахометр. Черная полоса пока. Так-то завел, катаюсь, зарядка есть. Вот как-то так. Ошибки в таблице конечно же могут могут быть. Люди же делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 22-06-13 05:59
Сравнения просто улыбнули!!!
Втек меняя высоту клапана, тем самым изменяет наполнение воздухом цилиндры, то есть большее количество смеси сгорает, но не забываем что с большим количеством смеси, прибавляется тяга на низких и средних оборотах двигателя, то есть крутящий момент, и если этот мотор сравнивать с мерком в бочке то жрать конечно же будет больше, но если сравнить это мотор на судне да еще груженым, то вот здесь как раз и покажет свою экономичность, а выразит это прохождение расстояние с большей скоростью, где мерк то же расстояние будет идти дольше, тем самым покажет больший расход топлива.
Да и про цифры в таблице, ну просто сказочные, у меня жрет больше!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 22-06-13 06:27
Когда брал авто десятка, обратил внимание на талицу потребления топлива. Так вот на некоторых режимах правильно настроенный карбюратор экономней инжектора. Поясните пожалуйста...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайник (---.avtotver.ru)
Дата: 22-06-13 06:30
Хонду обидели,теперь Петрович будет рвать и метать.Выставлять непотные графики которые сам рисует.А жаль,хорошая тема была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 22-06-13 12:27
Чайник писал:
> Хонду обидели,теперь Петрович будет рвать и метать.Выставлять
> непотные графики которые сам рисует.А жаль,хорошая тема была.
Вот про мою Хонду 20 график.. Нарисуйте такой же про свои... Тогда и посмотрим.
А то тут Василий честно обмолвился про расход ХаХаЦу - 18, так его чуть не сожрали свои же " друзья по несчастью..."
Ссылка.
А нам скрывать нечего, в ОТЛИЧИЕ от некоторых...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 22-06-13 12:42
И, хотя ты и ЧАЙНИК в водомоторных делах, обрати внимание на расход Хонды при оборотах 1000... ( зеленым выделено).
На ОДНОМ литре проходит 15 (!) км...
Любите вы же спорить про расход на ТРОЛЛИНГЕ...
Так вот, при скорости 3 км/час на одном литре я буду рыбачить ПЯТЬ (!) ЧАСОВ ! Расход будет 200 мл/час (!).
А ты Хонду предлагаешь с какими то Об-Ха-Ха-тацу сравнивать..
Или другими какими то изделиями ТАИНЛАНДСКОГО ШИРПОТРЕБА.... Или КИТАЙСКОГО...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 22-06-13 15:10
Чайник писал:
> Петрович а тебя жена есть?
А у тебя что, нет? Наверное поэтому и "ипешь" тут всем мозги...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайник (---.avtotver.ru)
Дата: 22-06-13 15:22
Я тебе задал простой вопрос.И обрати внимание я про тебя мотом ни разу не писал.Ты хоть и не нравишся мне но я тебя уважал.Анасчёт мозгов то я уверен что ты уже достал практически всех на этом форуме.Люди уже просят тебя не заходить в их темы.Но ты как ТУПОЙ БАРАН всё лезешь и лезешь.Ты наверное просто больной,ну типа шизик.Сидишь перед компом и думаешь что ты пуп земли и что тебе всё и всех можно обосрать .Что то что купили люди говно а ты один правильный пацан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 22-06-13 16:13
Чайник, а ты, по всей видимости, вообразил себя святым отцом?
Решил "заблудшую овцу" на путь истинный наставить? Точно, Чайник он и есть Чайник... Во всех вопросах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (94.156.122.---)
Дата: 22-06-13 16:20
О, старая тема. Неужели не появилось никаких аргументов в пользу приобретения хонды? Я удивлен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайник (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-06-13 17:15
Петрович 07 писал:
> Чайник, а ты, по всей видимости, вообразил себя святым
> отцом?
> Решил "заблудшую овцу" на путь истинный наставить?
> Точно, Чайник он и есть Чайник... Во всех вопросах...
Ты пи.....бол,приведи хоть один пост где я кому нибудь что навязываю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 22-06-13 18:25
Перестаньте парни " собачиться" друг на друга. Нервов запасных ни у кого нет, поберегите. Не гоже это перед всей Россией то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.196.misp.ru)
Дата: 23-06-13 07:03
мамлюк писал:
> Вот Вам еще одна таблица для разминки:
>
> Нормы расхода топлива в чаc для двигателей Mercury
> НАИМЕНОВАНИЕ МОДЕЛИ МАРКА ТОПЛИВА РАСХОД Л/Ч
>
> ДВУХТАКТНЫЕ МОТОРЫ
> ME 225 EFI л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 47
> ME 250 EFI л/с Смесь – бензин А-92 + масло TC-W3 54
>
> ДВУХТАКТНЫЕ МОТОРЫ OPTIMAX
> ME 225 л/с Смесь – бензин А-92 +масло DFI 49
> ME 250 л/с Смесь – бензин А-92 +масло DFI 55
Не, ну чЁ - нормальная такая, информативная табличка. Во всех смыслах ))
Ща народ ломанётся скупать 2-т Мерки, т.к. они чуть экономичнее Оптимаксов и на голову экономичнее 4-т инжекторов ))
К примеру, расход 4-т Мерка 150 сил - 53 л/ч, а здесь столько 2-т 250-ка потребляет, в реалиях кушающая за сотку.
А если же данные цифры приведены не для максимальных оборотов, то Алексей совершенно прав, и необходимо указывать, что это при оборотах в 3800, на таких-то корпусах, с такой-то загрузкой и с такими-то прочими условиями...
Без этого данная инфорация не то, что просто бесполезна, а скорее даже вредна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YamahaCaH (---.novotelecom.ru)
Дата: 08-08-13 07:23
Что я могу сказать по факту, у меня карбюраторная хонда BF-90, расход при штиле на одиссее-открытом без загрузки, 20 литров в час при оборотах 4000 ровно. Это практика, что там пишет 15 литров при 4000 т.оборотов - сомнительно даже для bf75. Разница у этих моторов в жиклерах и оборотах максимальных. Скорость при этом где-то 38км.ч по GPS
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 08-08-13 11:14
Я думаю что, расходы указанные в первом посте нужно понимать следующим образом;
1. В данном случае не важно на каком судне стоит данный мотор, также не важно какая загрузка этого судна.
2. Главное что какая бы не была нагрузка, на моторе должен стоять такой винт, с которым мотор может раскрутиться до максимальных оборотов указанных на индикаторах при полностью открытом дросселе (ни больше, ни меньше), тогда соответственно расходы топлива в час на определенных оборотах будут соответствовать указанным.
3. При этом не важно какая будет скорость лодки, можно ее хоть в стену упереть, все это отразится только на путевом расходе, но ни как не на расходе л/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.125.misp.ru)
Дата: 08-08-13 11:21
ЯмахаСан, ремонтируй мотор или меняй. Нептун500 с С90 потреблял, при указанных тобой оборотах - 13-14л, вдвоём и 100л бенза с небольшим количеством жратвы и пития. На 100км, опять же в таком режиме, уходило 32-33л, при этом скорость 41-42км/час
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 08-08-13 11:42
" 1. В данном случае не важно на каком судне стоит данный мотор, также не важно какая загрузка этого судна......"
Это неверно. В общем случае, винтовые характеристики у разных лодок и при разных загрузках разные. Даже при одинаковых винтах и равных макс. оборотах. Поэтому и зависимость часового расхода от оборотов у них будет разная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 08-08-13 12:31
Ну во всяком случае расход на максимальных оборотах и полностью открытом дросселе точно будет соответствовать указанным, а на промежуточных оборотах наверно действительно может отличаться но я думаю совсем не сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 08-08-13 13:12
" на промежуточных оборотах наверно действительно может отличаться но я думаю совсем не сильно."
Так думать всё равно, что думать, что сопротивление разных лодок и при разных загрузках отличается совсем несильно. Сильно - несильно... Типа "крокодил тоже летает".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 08-08-13 13:24
Я прекрасно понимаю что разные корпуса при разной загрузке могут отличаться по сопротивлению очень сильно, но для этих корпусов чтобы выйти на максимальные обороты также нужны будут совершенно разные винты для одного корпуса допустим 11 винт, для другого 14 винт, но на максимальных оборотах они все равно будут жрать одно и тоже количество топлива за час. Соответственно и уменьшив обороты до 4000 допустим положение газа будет примерно похожим (но разница может быть, но скорее всего не значительная), значит все таки сорентироваться хотя бы примерно по этим индикаторам можно.
Ну а с крокодилами вы сами разбирайтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 08-08-13 13:52
"Соответственно и уменьшив обороты до 4000 допустим положение газа будет примерно похожим (но разница может быть, но скорее всего не значительная)"
Это легко проверить. Винтовые характеристики глиссирующих судов аппроксимируются параболами степени в среднем 2-3, хотя упоминаются и меньшие значения. Вот возьмём 3 и 2,5 хотя бы и сравним, как будут отличаться мощности при макс. 6000 и эксплуатационных 4000. Мощности, а следовательно и расходы при 4000 будут отличаться на четверть - разница вполне себе значительная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ecp (213.87.120.---)
Дата: 08-08-13 14:06
Не совсем понял про мощности, на четверть могут отличаться на одних и тех же оборотах или на 6000 и 4000?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|