|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:59:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:59:46 |
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-08-13 14:40
Обратил внимание,что очень многие перевозят лодки на прицепе с поднятой "ногой",в магазинах приспособы продают разные для фиксации этой ноги,не могу взять в толк-зачем? Я много лет возил разные лодки на прицепе,всегда ставил мотор вертикально,мне казалось это логично....Что я недопонимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-220-61.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-08-13 14:43
Поймёшь,когда мотор с куском транца останется на очередной колдобине.....((
П.С. Глянул профиль..... Собственно с твоим моторчиком этот шанс не очень велик...... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-08-13 14:57
Каким образом он отвалится ???? Клиренс моего авто 240мм,на прицепе несколько меньше. А до пера мотора расстояние всяко больше 300,так что скорее авто сядет на брюхо.Уж по каким дебрям и болотом не таскал прицеп и ничего..А возят так даже относительно небольшие ПВХашки......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-220-61.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-08-13 15:13
Причём тут клиренс твоего авто???...
Вертикально висящий мотор на лодке и на прицепе, при прохождении колдобин весьма вероятно чиркнет землю...... Плюс постоянные знакопеременные нагрузки на транец...... Короче-велосипед изобретать не нужно....... Всё уже придумано до нас...... Поднятый в транспортное положение мотор с подпёртой пружинной подпоркой ногой......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-08-13 15:29
Я не пытаюсь что-то изобрести,только думаю нагрузка по нормали даёт наименьшую нагрузку на транец,да и когда лодка на воде при волнении и на скорости ,знакопеременная нагрузка на транец куда более существенная .Может быть на больших лодках расстояние от пера до земли очень маленькое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skg (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-08-13 15:54
В меня на прицепе, при вертикальной ноге, см 10 до земли. На любой канавке пробьет, и ногу в мусорку.
Видно для этого и поднимают :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-08-13 16:04
Ладно,будем считать ,когда куплю "корабль" по больше,пойму))))) Пока видно у меня в этом необходимости нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.spbmts.ru)
Дата: 01-08-13 16:25
STORM писал:
> Вертикально висящий мотор на лодке и на прицепе, при прохождении колдобин весьма вероятно чиркнет землю...... Плюс постоянные знакопеременные нагрузки на транец......
> Короче-велосипед изобретать не нужно....... Всё уже придумано до нас...... Поднятый в транспортное положение мотор сподпёртой пружинной подпоркой ногой......
------------------------------
Леон25 похоже правильно задумался. Допустим клиренс с опущенным мотором достаточный, например 1м. Тогда остаются "постоянные знакопеременные нагрузки на транец". Ну подняли мы ногу, ну уперли её в тот же транец подпоркой. Масса даваящего мотора на транец при этом не изменилась (вроде так нас учили в церковно приходской школе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-220-61.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-08-13 16:29
Кочегар писал:
> Ну подняли мы ногу, ну
> уперли её в тот же транец подпоркой. Масса даваящего мотора на
> транец при этом не изменилась (вроде так нас учили в церковно
> приходской школе)
Вся фишка в том что поднятый мотор упирается не в транец а в прицеп.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-08-13 17:02
А штатный стопор который фиксирует мотор в определённом положении оказывается не при делах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-220-61.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-08-13 17:18
Штатный стопор фиксирует мотор относительно лодки,а не относительно прицепа,как делает это специальный упор .........
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 01-08-13 17:20
Не надо ничего изобретать. Надо всего лишь прочитать. Это есть в любой инструкции к любому ПЛМ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-08-13 17:41
Т.е. всё зависит от прицепа,если лодка высоко стоит ,то мотор можно возить в нормальном положении ,если низко-соответственно. Вопрос был вызван тем,что часто вижу как небольшие лодки у которых от дороги до мотора чуть ли не метр везут поднимая мотор......Считаю что нагрузка на транец при перевозке весьма незначительная по сравнению с нагрузкой при эксплуатации мотора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 01-08-13 18:21
Правильно ты задумался!
Откинутый мотор- рычаг на транце! Однозначно воздействие на отрыв транца сильнее.
Вот на палку , которая ставится в распор, на нею еще надо посмотреть , оценить ее необходимость. Только в случае абсолютно неподвижной лодки на прицепе- ее значение неоспоримо.
Если же лодка ПВХ, или плохо закреплена и движется относительно прицепа, то эта палка усиливает ударную нагрузку на ногу.
ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 01-08-13 18:46
Григорьевич писал:
> Правильно ты задумался!
> Откинутый мотор- рычаг на транце! Однозначно воздействие на
> отрыв транца сильнее.
> Вот на палку , которая ставится в распор, на нею еще надо
> посмотреть , оценить ее необходимость. Только в случае
> абсолютно неподвижной лодки на прицепе- ее значение неоспоримо.
> Если же лодка ПВХ, или плохо закреплена и движется
> относительно прицепа, то эта палка усиливает ударную нагрузку
> на ногу.
> ИМХО.
Это не рычаг , это баланс, для того что бы нагрузка на транец была вертикальна, транец соответственно опирается на ложементы. Для жёсткого корпуса пох. вертикальное расположение мотора, транец выдержит, главное ногу к прицепу привязать. А вот для ПВХ это очень критично, амортизирующий упор там просто необходим, причём в зависимости от прицепа и положения лодки длину упора нужно регулировать. Что бы понять это, достаточно нарисовать векторы сил действующих на транец при вертикальном положении мотора и при его постановке на упор, естественно в движении. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy-Gomel (37.17.114.---)
Дата: 01-08-13 18:51
Нужна подпорка правильно сказали, упертая именно в прицеп.
Несмотря на клиренс автомобиля зад прицепа имеет достаточно большую амплитуду, гораздо больше чем короткий хвост автомобиля.
А если лодка плохо привязана, то есть шанс потерять ее вместе с мотором неважно подпоркой или без.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 01-08-13 18:53
///////////Если же лодка ПВХ, или плохо закреплена и движется относительно прицепа, то эта палка усиливает ударную нагрузку на ногу.///////////////////
Лодка ПВХ не может быть плохо закреплена на прицепе. Её протрёт за 25 км об ложементы.
За ударную нагрузку на ногу при перевозке мотора на транце, как то удивило и рассмешило.
А на воде при скорости, когда на винте висит мотор, лодка, шмурдяк и два поросёнка на ногу нагрузка меньше? А вдруг коса или бревно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-08-13 18:53
На суше на транец действует только сила тяжести,соответственно имеет значение только вес мотора (считаем ,что он жёстко закреплён на транце,а лодка на прицепе,амплитуду колебаний сглаживает подвеска прицепа) ,а в рабочем состоянии вся мощь двигателя+колебания от волн
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 01-08-13 18:58
Упор между ногой мотора и ЛОДКОЙ! Да! Согласен!
Но упор между ногой мотора и прицепом- НЕТ!
Доказывать бесполезно. Вожу без упора, стараясь вести близко к вертикализации мотора.
ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-08-13 19:07
вожу без упора,мот опущен,но я всегда еду следом за прицепом на своей машине(фаркопа нет).куплю фаркоп-поставлю упор.были моменты когда думал пи....ц,яростно сигналю.короче не для слабонервных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 01-08-13 19:12
Сейчас вожу вот так! Не страшно!
прошел уже 1000 км,дважды на Свирь , и по городу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 01-08-13 19:19
А мне нравится так упирать мотор в прицеп. И доказывать бессмысленно, что это хорошо. Мне нравится и все моим моторам тоже. Транец разгружен и опорный мех-м мотора тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 01-08-13 19:21
Жестко фиксируешь мотор в упор прицепа...
Даже для улитки сделал жеское крепление. Моторы довольны, транец тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 01-08-13 19:28
Эх.Мне так не дано. тормознул резко, лопнул (соскочил) крепежный ремень и ...пипец редуктору. Гидроподъем не отключишь.-(((
Вес мотора 147 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ura7 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-08-13 19:30
мотор притянут стяжкой,подложен простой брус.в багажнике лежит всегда зап.брус.дешево и сердито
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-08-13 19:33
Ну с подъёмом мотора более -менее ясно.Вопрос вдогонку ,если мотор стоит вертикально ,надо ли его притягивать дополнительно к прицепу или достаточно просто поставить на фиксатор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 01-08-13 19:37
Григорьевич писал:
> Эх.Мне так не дано. тормознул резко, лопнул (соскочил)
> крепежный ремень и ...пипец редуктору. Гидроподъем не
> отключишь.-(((
> Вес мотора 147 кг.
Для этого есть упор в носу лодки на прицеп, через лебедку. Лодка не тронется и при торможении (стало быть и леер крепления тоже нагрузку большую не получит) и при разгоне. Кстати и упро в дейдвуд обеспечивает боОльшую жесткость крепления лодка-прицеп-машина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 01-08-13 19:39
Леон25 писал:
> Ну с подъёмом мотора более -менее ясно.Вопрос вдогонку ,если
> мотор стоит вертикально ,надо ли его притягивать дополнительно
> к прицепу или достаточно просто поставить на фиксатор?
Читайте мануал. Не предназначен фиксатор для буксировки лодки с мотором. Упор нужен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 01-08-13 19:45
Леонид!
Не смеши народ! У тебя мотор радран так, что быстрее машина сядет , чен мотор пером коснется земли!-)))
Брус, вернее доску прокладываю всегда. Она проминается, но принимает удары на себя.
Фото дрянь, но видно . Приятели включили топовые огни на мурманке. Я и не видел.-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 01-08-13 19:50
Читал! В мануале сказано ,что нельзя использовать фиксатор уклона в поднятом положении,это не вызывает сомнения ! А я говорю про вертикальное положение мотора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy-Gomel (37.17.114.---)
Дата: 01-08-13 19:58
Вопрос к крутоярскому0474:
Плиты транцевые на фото работают?
Мы похожие себе на днепр поставили, а толку от них 0.(
Только брызги. (как регулировал?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-08-13 20:44
я же написал что фотки с форума, а сам бы делал транцевые плиты как можно шире, ну а на моем Янтаре они уже есть, в виде продолжения днища с вырезом под дейдвуд мотора, из за этого проблем с выходом на глисс нет - выстреливает махом, дельфина тоже нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy-Gomel (37.17.114.---)
Дата: 01-08-13 21:02
...Да, янтарь у меня тоже был. Но там продолжение днища паролельное. Под Н23 и зеленым скоростным винтом делал 51км/ч...
Приятные воспоминания, наполненые адреналином...))) (даже переворачивался на полном в не крутом повороте из-за пассажира друга, который неожиданно повернулся и нарушил баланс в повороте))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (92.246.195.---)
Дата: 02-08-13 03:41
Во всех приведенных инструкциях упор изготовителем мотора рассматривается как средство для надежной ФИКСАЦИИ мотора ОТКИНУТОМ ПОЛОЖЕНИИ там, где перемещение лодки лодки с нормально опущеным мотором невозможно (длина ноги L или XL, большой задний свес, очень неровная дорога). Ни один производитель не рассматривает упор как способ разгрузки транца, а только как замену штатной защелки-фиксатора. В случае тяжелых моторов с гидравликой упор ноги в транец еще допустим (если с гидравликой нелады и клапана не держат), но ноги в прицеп - категорически противопоказан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 02-08-13 04:41
Zoo писал:
> Во всех приведенных инструкциях упор изготовителем мотора
> рассматривается как средство для надежной ФИКСАЦИИ мотора
> ОТКИНУТОМ ПОЛОЖЕНИИ там, где перемещение лодки лодки с
> нормально опущеным мотором невозможно (длина ноги L или XL,
> большой задний свес, очень неровная дорога). Ни один
> производитель не рассматривает упор как способ разгрузки
> транца, а только как замену штатной защелки-фиксатора. В случае
> тяжелых моторов с гидравликой упор ноги в транец еще допустим
> (если с гидравликой нелады и клапана не держат), но ноги в
> прицеп - категорически противопоказан.
Ну люблю я всегда толковые ответы Zoo!Добавлять нечего.
Сказывается и личный опыт , и приличные знания.
с ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 02-08-13 07:20
Zoo писал:
> В случае
> тяжелых моторов с гидравликой упор ноги в транец еще допустим
> (если с гидравликой нелады и клапана не держат), но ноги в
> прицеп - категорически противопоказан.
Стесняюсь спросить, а в чем отличие упора мотора в транец, от упора в прицеп? Чем лучше , чем хуже? В случае с тяжелым мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 02-08-13 07:36
От скольки килограмм мотор можно считать тяжелым? Есть мнение, что сила может зависеть не только от массы, но и от ускорения, то есть высоты дорожных ухабов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейВ (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 02-08-13 07:43
В случае тяжелых моторов с гидравликой упор ноги в транец еще допустим (если с гидравликой нелады и клапана не держат), но ноги в прицеп - категорически противопоказан.
Почему, можно пояснить? Вот страница из инструкции на SUZUKI 70-90, мотор весит около 150 кг, упор ноги в прицеп рекомендован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 02-08-13 08:24
Григорьевич писал:
> Zoo писал:
>
> Ну люблю я всегда толковые ответы Zoo!Добавлять нечего.
> Сказывается и личный опыт , и приличные знания.
> с ув.
Чё то ничего толкового я в этом ответе не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vasiliy-Gomel (37.17.8.---)
Дата: 02-08-13 11:52
Ага!
А если нет такого продолжения днища (транцевых плит, как угодно) как на янтаре, и мотор весит 100-ку?
Тогда так НЕНАДО!
Когда в прицеп упираешь, и транец разгружается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 02-08-13 16:16
babah60 писал:
> КАК надо
Это кому так надо? Мало того, что транец не разгрузил, дык еще и днище на изгиб поставил.
Транец то зачем так усиливал? Разубенил мотор транец? Готовься еще и днище варить. Я уже прошел это на Немане.
Не, ну ежели возить лодку только до воды и обратно, из деревни. Прокатись километров триста и "стабилусы" поменяешь или запорный механизм мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 02-08-13 19:46
Григорьевич писал:
> Сейчас вожу вот так! Не страшно!
> прошел уже 1000 км,дважды на Свирь , и по городу.
Ну ты дал)))
Совсем другое, я тоже не парюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.23.---)
Дата: 03-08-13 12:48
Писец, опять 25. Сколько раз поднимались подобные темы, сколько раз разжевывалось, что мот необходимо поднимать только в том случае, когда клиренс пера и дороги мал и есть возможность чиркнуться им по ухабам. В других случаях подъём мота, религия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.140.25.---)
Дата: 03-08-13 16:33
faddey писал:
> Стесняюсь спросить, а в чем отличие упора мотора в транец, от
> упора в прицеп? Чем лучше , чем хуже? В случае с тяжелым
> мотором.
Мотор с транцем можно рассматривать как единое целое до тех пор, пока на мотор и лодку действуют одни и те же силы. Лодка относительно прицепа и ложементов нестатична, поэтому жесткая связь редуктора мотора с прицепом (упор) являются дополнительной точкой приложения силы к мотору отдельно от лодки, что создает ненужные нагрузки на шарнирный узел подвески мотора. И чем длиннее нога, тем через больший рычаг эти силы действуют на указанный узел. Ну и помня ооб отсутствии свободного откидывания в гидросистеме, дополнительно достается креплению штока гидрооткидки к дейдвуду.
Но я желающих возить не отговариваю. ВозИте, упирайте. Можно для большей надежности ногу сваркой к прицепу прихватывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 03-08-13 17:15
Zoo писал:
>
> Мотор с транцем можно рассматривать как единое целое до тех
> пор, пока на мотор и лодку действуют одни и те же силы. Лодка
> относительно прицепа и ложементов нестатична, поэтому жесткая
> связь редуктора мотора с прицепом (упор) являются
> дополнительной точкой приложения силы к мотору отдельно от
> лодки, что создает ненужные нагрузки на шарнирный узел подвески
> мотора. И чем длиннее нога, тем через больший рычаг эти силы
> действуют на указанный узел. Ну и помня ооб отсутствии
> свободного откидывания в гидросистеме, дополнительно достается
> креплению штока гидрооткидки к дейдвуду.
>
> Но я желающих возить не отговариваю. ВозИте, упирайте. Можно
> для большей надежности ногу сваркой к прицепу прихватывать.
Нда.. столько слов, ошибок и бреда. Наверно лучше в понедельник поговорить.
Несколько замечаний
1. Лодка с прицепом должна быть статична, как единое целое, иначе хуё..й тот водомоторник.
2. Упор под ногу не является жёстким, он работает как амортизатор.
3. Шарнирный узел подвески ...это )))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.54.---)
Дата: 04-08-13 04:12
Somm писал:
> Нда.. столько слов, ошибок и бреда. Наверно лучше в понедельник
> поговорить.
> Несколько замечаний
> 1. Лодка с прицепом должна быть статична, как единое целое,
> иначе хуё..й тот водомоторник.
> 2. Упор под ногу не является жёстким, он работает как
> амортизатор.
> 3. Шарнирный узел подвески ...это )))))))))))))))))
Ну да. Один Somm ох_енный водномоторник, все остальные лохи. Сам то понял, что написал в первом пункте? Для того, что-бы прицеп и лодка были статичны, необходимо сварить между собой лодку и ось прицепа, тогда это все будет как одно целое. Сделай пожалуйста эти движения и выдай их в качестве фоток на форуме.
> 2. Упор под ногу не является жёстким, он работает как
> амортизатор.
С куя-ли? Каким образом упор под ногу будет работать как амортизатор, если там тримм присутствует?
Умников дохера, а покурить поиск ума не хватает. Курите поиск, там найдёте ответы на свои вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-08-13 04:55
+++Для того, что-бы прицеп и лодка были статичны, необходимо сварить между собой лодку и ось прицепа, тогда это все будет как одно целое.
А причем ось прицепа? Лодка лежит форштевнем на резиновом упоре и остальной частью на ложементах и стянута ремнями так что любые движения по ложементам исключены. И кроме оси она статична со всей подрессоренной частью прицепа.
+++С куя-ли? Каким образом упор под ногу будет работать как амортизатор, если там тримм присутствует?
Так как в подвески присутствуют люфты, то небольшое движение пера мотора относительно струбцин есть. Упор (труба с пружиной ) как амортизатор конечно не будет, но как демпфер будет сглаживать колебания.+
> 3. Шарнирный узел подвески ...это )))))))))))))))))
Палец проходящий через струбцины и сам мотор, это и есть шарнирное соединении, а как ещё назвать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (217.118.81.---)
Дата: 04-08-13 05:48
//////////////////Сам то понял, что написал в первом пункте? Для того, что-бы прицеп и лодка были статичны, необходимо сварить между собой лодку и ось прицепа, тогда это все будет как одно целое. Сделай пожалуйста эти движения и выдай их в качестве фоток на форуме.
///////////////
Причём тут ось прицепа? Нечего варить не нужно, нужно жёстко фиксировать лодку на ложементах, это надеюсь понятно? Если лодка ерзает на ложементах то х..вый тот владелец.
//////////////С куя-ли? Каким образом упор под ногу будет работать как амортизатор, если там тримм присутствует?/////////////////
На триме вообще возить не нужно. Мотор опускается на фиксатор. Под ногу упор с пружиной.
Согласен, про амортизатор, выразился не корректно. Пусть будет демпфер, подумал что смысл был понятен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-08-13 05:53
+++На триме вообще возить не нужно. Мотор опускается на фиксатор. Под ногу упор с пружиной.
При гидравлике упор ставится что бы её разгрузить, да и при нарушении её эта палка будет как страховочный элемент, что бы мотор не упал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.54.---)
Дата: 04-08-13 06:23
Я имел ввиду статику, это когда весь прицеп, одно целое. То, что к ложементам лодку притягивать необходимо, это само собой разумеется, в противном случае она может слететь на повороте. Я еще приделал боковые фиксаторы, которые помогают загнать лодку с воды ровно, не юзая в лево/право. Но это понятно. Мне не понятно другое, зачем фиксировать двиг, если клиренс перо-дорога достаточен для нормальной, безопасной езды? Неоднократно видел, как задирают ногу, когда лодка находиться на приличной высоте от дороги и прицеп рессорно-амортизаторный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-08-13 06:40
+++Я еще приделал боковые фиксаторы, которые помогают загнать лодку с воды ровно, не юзая в лево/право
С этим хорошо и реданы справляются, едет как по рельсам.
+++Мне не понятно другое, зачем фиксировать двиг, если клиренс перо-дорога достаточен для нормальной, безопасной езды? Неоднократно видел, как задирают ногу, когда лодка находиться на приличной высоте от дороги и прицеп рессорно-амортизаторный.
Достаточно это сколько? У меня получается около 1 метра, я считаю что для меня это достаточно. При опущенном моторе он закрывает номер (особенность прицепа). Ногу все равно распирать и крепить для разгрузки гидравлики, мне удобней большой распоркой, чем короткой, тем более большие продаются на каждом углу. Распираю ногу в скатной ролик, при опущенной ноге сделать это технически сложнее чем при полностью поднятой.
Маленькие легкие моторы наверное все равно как возить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 04-08-13 07:04
////////Я имел ввиду статику, это когда весь прицеп, одно целое.///////////
Да никто не рассматривает прицеп как целое. Читаем что пишет Zoo:
/////Лодка относительно прицепа и ложементов нестатична////
Это как, лодка юзает по ложементам? Мой ответ:
///////1. Лодка с прицепом должна быть статична, как единое целое,
> иначе хуё..й тот водомоторник/////
Твой ответ:
/////// Для того, что-бы прицеп и лодка были статичны, необходимо сварить между собой лодку и ось прицепа, тогда это все будет как одно целое. Сделай пожалуйста эти движения и выдай их в качестве фоток на форуме.//////
Ну и где логика в твоём посте? Ось прицепа приплёл к чему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.140.25.---)
Дата: 04-08-13 08:39
Somm писал:
> Нда.. столько слов, ошибок и бреда. Наверно лучше в понедельник
> поговорить.
Один только охеренный знаток нюансов транспортировки лодок и остался на форуме - Somm. Касательно плохого водномоторника - у меня лодка весом в тонну лежит на пяти килевых и восьми боковых роликах. Не считая того, что сама конструкция прицепа (рама и пространственные конструкции) при движении испытывают деформации на скручивание и изгиб, так еще и 20-сантиметровые боковые ролики поддержки имеют такую форму, чтобы несколько деформироваться под нагрузкой (увеличивая пятно контакта и выполняя роль амморизаторов), и я ПЛОХОЙ ВОДНОМОТОРНИК. И чтобы стать ХОРОШИМ я зафиксирую L-ногу 200-килограммового мотора к прицепу потому что ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ВОДНОМОТОРНИК Somm готов поставить крупную сумму денег на то, что своими стяжечками и трещеточками он превратит конструкцию "прицеп-лодка-мотор" (ну например из моего комплекта) в монолит. Я нигде не ошибся? Или водномоторник Somm тяжелее гaндoнoфлота и UMSа ничего на прицепе не возил, однако сделал далекоидущие выводы и теперь думает, что он все за прицепы знает?
>3. Шарнирный узел подвески ...это )))))))))))))))))
Бог ты мой... И ты решительно настроен со мной дискутировать на эту тему? Изучай:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 04-08-13 08:51
///////////////Один только охеренный знаток нюансов транспортировки лодок и остался на форуме - Somm. /////////////
Спасибо, второй комплимент за последние сутки. Приятно чёрт возьми!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 04-08-13 08:56
////////////Бог ты мой... И ты решительно настроен со мной дискутировать на эту тему?////////////
Не пыжься. Свою лодку в тонну можешь возить как угодно. Читай первый и третий пост ТС, посмотри какая у него лодка и ответь по теме. Хвастунишка млин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.140.25.---)
Дата: 04-08-13 09:05
Начну с конца.
Somm писал:
> по теме. Хвастунишка млин.
Куда уж мне по этой части до рыбаков-КМСов.
> Не пыжься. Свою лодку в тонну можешь возить как угодно. Читай
> первый и третий пост ТС, посмотри какая у него лодка и ответь
> по теме.
Золотой ты мой, ты не топикстартеру советовал, а сходу мне оценки пошёл давать. Ну а раз мою позицию ты считаешь бредом, то теперь твоя очередь подробно и в деталях рассказывать, как ты (хороший, млин, водномоторник) реализуешь свою заяву: "1. Лодка с прицепом должна быть статична, как единое целое, иначе хуё..й тот водомоторник". Ну и с шарнира ты что-то соскочил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 04-08-13 09:27
////////Золотой ты мой, ты не топикстартеру советовал/////////////\
Давай ты себе найдёшь другого золотого, Ага?
////реализуешь свою заяву: Лодка с прицепом должна быть статична,////
Ты против? Крепить лодку жёстко к ложементам не нужно? А ну да, у вас тонна, сама прижмётся, за счёт силы тяготения. А как быть с Дансером 400-м?(комплек ТС) и мотором не в 200 кг?
////Ну и с шарнира ты что-то соскочил.///
Не вижу смысла обсуждать, ничего с ним не будет, важнее закрепить мотор от вихляния влево-вправо. ИМХО.
////Или водномоторник Somm тяжелее гaндoнoфлота и UMSа ничего на прицепе не возил, однако сделал далекоидущие выводы и теперь думает, что он все за прицепы знает?///
Да не возил, и не стесняюсь этого. Во всяком случае не лезу к тяжеловесам со своими советами в отличие от ...
////Somm готов поставить крупную сумму денег на ////
ну началось)))) пивка махани, отпустит:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.19.192.---)
Дата: 04-08-13 09:35
Нда... На шесть постов количестов бреда, ошибок, незнания конструкции ПЛМ и непонимания элементарной физики просто зашкаливающее. Ну да в понедельник (если я правильно понял ситуацию - как субботняя доза попустит) сможешь об этом поговорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.54.---)
Дата: 04-08-13 10:18
Хватит вам, не ссорьтесь. Каждый подгоняет свой комплект для себя любимого, с учетом всех возможных не предвиденных ситуаций. Одно только удивляет, когда начинают настаивать, что подъём ноги мота, это есть необходимое действие при транспортировке лодки. Отсюда, я неоднократно задавал один и тот-же вопрос и сейчас задам:- Когда узел транец-мот испытывает большие нагрузки, 1-Когда лодка в движении на воде? 2-Когда лодка в движении на прицепе?
Это вопрос к тем, кто боится потерять мот на дороге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 04-08-13 10:51
///Хватит вам, не ссорьтесь///
Нормально, бывает. Зла не держу.
\\\\\1-Когда лодка в движении на воде? 2-Когда лодка в движении на прицепе?\\\\\\\\\\\
Вот вопрос преткновения, многие этим и кроют. Но транцы разные, и моторы разные. Есть транец который трактором не оторвать, нах там упор, разве только что бы пером не чиркануть.
У ТС лодочка - пластик, 4 метра, что там за транец? Разгрузка через демпфер по любому не помешает. Не говоря уже о ПВХ-шке.
Да и мануал, как бы кто его не игнорировал, пишет что упор нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.54.---)
Дата: 04-08-13 12:56
Somm писал:
> ///Хватит вам, не ссорьтесь///
>
> Нормально, бывает. Зла не держу.
>
> \\\\\1-Когда лодка в движении на воде? 2-Когда лодка в движении
> на прицепе?\\\\\\\\\\\
>
> Вот вопрос преткновения, многие этим и кроют. Но транцы разные,
> и моторы разные. Есть транец который трактором не оторвать, нах
> там упор, разве только что бы пером не чиркануть.
> У ТС лодочка - пластик, 4 метра, что там за транец? Разгрузка
> через демпфер по любому не помешает. Не говоря уже о ПВХ-шке.
> Да и мануал, как бы кто его не игнорировал, пишет что упор
> нужен.
Отвечу сам. Когда лодка в движении на воде, узел транец - струбцина выдерживает колоссальные нагрузки, это прыжки по волнам, повороты и то, что сам мот давит на транец. Когда лодка на прицепе, мот тупо висит на транце, как одно целое с ним. Если прицеп резино-жгутовой, то лодке достаётся больше. Если прицеп рессорно-амортизаторный, ход у него мягкий, ну и ессно лодка стресса меньше получает.
> Разгрузка через демпфер по любому не помешает. Не говоря уже о ПВХ-шке.<
Года 3-4 назад видел, как на прицеп погрузили Бриг(по моему так назывался). У него транец к баллонам приклеен тем-же материалом, что и сами баллоны, т.е. ПВХ(бумага-промокашка). На транце висел Мерк-15, снимать они его не собирались. Спросил у владельцев, "не боятся ли они, что без мота приедут"? Ответ получил короткий, "уже пять лет так гоняем".
Отсюда вывод, если не боишься потерять мот на воде, то на прицепе его ни когда не потеряешь. Задирать ногу необходимо, если существует опасность чиркнуть пером об дорогу.
Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-08-13 13:25
+++Изучай:
Ссылка.
По поводу шарнира
Шарнир — вращательная кинематическая пара, то есть подвижное соединение двух частей, которое обеспечивает им вращательное движение.
вокруг общей оси (цилиндрический шарнир, шарнирная петля)
вокруг общей точки (шаровой шарнир)
Так что тут обычное шарнирное соедмнение
+++Отвечу сам. Когда лодка в движении на воде, узел транец - струбцина выдерживает колоссальные нагрузки, это прыжки по волнам, повороты и то, что сам мот давит на транец
Но на воде мотор отклоняется вместе с транцем, (нос приподнял, так как центр масс находится вблизи транца) на прицепе он не может приподнять нос лодки вместе с прицепом и машиной.
Ты сравни еще скорость на воде, это 50 км/час и 100 км/час на дороге и плюс подрессоренный. Что бы сравнить надо измерять нагрузки, на глаз вряд ли кто скажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.19.192.---)
Дата: 04-08-13 14:54
ЮНК писал:
> Каждый подгоняет свой комплект для
> себя любимого, с учетом всех возможных не предвиденных
> ситуаций. Одно только удивляет, когда начинают настаивать, что
> подъём ноги мота, это есть необходимое действие при
> транспортировке лодки.
Ну на самом деле в определенных ситуациях (длинный задний свес и большой мотор) транспортировать с опущеным мотором категорически невозможно, например у меня в нижнем положении ПЛМ от пера до земли всего около 5 см. Ну и чем больше расстояние от задней оси прицепа до пера мотора, тем сильнее будет гулять перо по вертикали при наезде задней оси автомобиля на неровность. Так что поднятие мотора до некоторого разумного предела это необходимость.
> Отсюда, я неоднократно задавал один и
> тот-же вопрос и сейчас задам:- Когда узел транец-мот испытывает
> большие нагрузки, 1-Когда лодка в движении на воде? 2-Когда
> лодка в движении на прицепе?
> Это вопрос к тем, кто боится потерять мот на дороге.
Ну на бытовом уровне поднятие мотора как раз оправдать можно. Редко когда ПЛМ проламывает транец внутрь лодки, скорее он отрывается наружу. При движении ПЛМ создает нагрузку вдоль оси лодки, фактически прижимаясь к транцу, а при наезде на препятствие мотор улетает вместе с куском транца именно назад. Когда же мотор не работает, то он с одной стороны нагружает транец не горизонтально, а вертикально, хотя с другой стороны и не создает таких нагрузок на транец (прыжки по волнам с выключенным ПЛМ - нонсенс). Так вот при движении по неровной дороге вертикальные знакопеременные нагрузки мотором на транец создаются, а поддерживающей горизонтальной нагрузки на транец нету, отсюда логичным выглядит стремление перенести часть массы мотора внутрь транца, чтобы уменьшить горизонтальную нагрузку на транец, противоположную его обычной рабочей. Транец-то ведь не вертикален, и вес мотора в покое будет действовать наружу лодки, а не внутрь. Вместе с тем нелогичным выглядит последующее упирание мотора не в транец, а в прицеп, так как именно такой способ при движении создает как раз те самые нагрузки в сторону кормы (особенно при жесткой связи мотора с подвеской через гидроцилиндры). Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.54.---)
Дата: 04-08-13 15:09
Господа. Когда лодка на воде, да еще и при хорошей волне, нос лодки гуляет на много больше, чем на прицепе. Подумайте и представьте любую ситуацию с короткой волной, не включая теорию. Как сами знаете, теория не всегда совпадает с практикой. Сколько раз возил лодку на лиманы, а это минимум 145км в один конец, сколько раз мотался по лиманам, у меня ни одна клёпка не разошлась. Как начал охотиться за интересной рыбой, а это гонки на предельных скоростях и по волне, так сразу потекла как решето, пришлось переклёпывать. Уверен, если-бы я возил без остановок лодку всю жизнь, ни одна бы клёпка не разошлась. Это я к тому написал, что-бы появилась ясность, какие и сколько нагрузок действуют на лодку, когда она находится на воде и на прицепе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-08-13 16:31
+++Это я к тому написал, что-бы появилась ясность, какие и сколько нагрузок действуют на лодку, когда она находится на воде и на прицепе.
Это чисто индивидуально, иногда едешь 100, а тебя обошли с лодкой на прицепе как стоячего, ям на дороге то же никто не отменял.
+++Вместе с тем нелогичным выглядит последующее упирание мотора не в транец, а в прицеп,
Это то же индивидуально, но я считаю лодку и прицеп монолитом (форштевень лежит на упоре и притянут лебёдкой, реданы лежат между ложементов, транец притянут ремнями, ложементы прикручены болтами к раме прицепа) Что тут может двигаться и в какую сторону? Лодка не сдвигается ни в одну сторону ни на сантиметр относительно рамы прицепа.
Да и в инструкциях нарисованно что упереть надо "крепёжный каркас" в прицеп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.54.---)
Дата: 04-08-13 17:28
Михаил Е писал:
> Это чисто индивидуально, иногда едешь 100, а тебя обошли с
> лодкой на прицепе как стоячего, ям на дороге то же никто не
> отменял.
Я то-же был свидетелем, как меня обходили такие "паровозы", но это было на хорошем покрытии. Когда на дороге ямы, тогда крадусь с безопасной скоростью и меня при этом ни кто не обходит.
ЗЫ; шумоголовые есть, но и им лодка, как одноразовые носки, покатался, а что дальше будет, не их забота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.19.192.---)
Дата: 04-08-13 17:36
В последний раз говорю - крепежный каркас на всех этих схемах предназначен для предотвращения опускания мотора в тех случаях, когда для транспортировки необходима частичная откидка мотора, де-факто замена защелки-фиксатора. Ни о каком перераспределении веса на транце с помощью упора речи в инструкциях не идет. Нормально действующая гидросистема ПЛМ ни в каких упорах не нуждается, более того, толчки в ногу упором со стороны прицепа вредны для подвески мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 04-08-13 18:08
Хм, интересно. А у кого лодки на воде весь сезон, вы мотор поднимаете, когда лодка не используется? А ведь может волнами колбасить похлеще, чем на прицепе...И что, тоже упор подставлять? У нас на стоянке, лодки с ПЛМ в большинстве стоят с поднятыми моторами. Ну и качает их постоянно, от проходящих катеров, ветра и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.54.---)
Дата: 04-08-13 19:14
Вдогонку перераспределения веса.
Подставьте под переднее колесо прицепа весы и замерьте показания с опущенным мотом и поднятым. Вы будите удивлены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 05-08-13 04:17
+++Подставьте под переднее колесо прицепа весы и замерьте показания с опущенным мотом и поднятым. Вы будите удивлены.
А чему там удивляется, и если даже оно будет разное то какое это имеет отношение к разгрузки гидравлики?
+++У нас на стоянке, лодки с ПЛМ в большинстве стоят с поднятыми моторами. Ну и качает их постоянно
Вот для этого фиксатор и нужен.
+++более того, толчки в ногу упором со стороны прицепа вредны для подвески мотора.
Как это возможно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.227.---)
Дата: 05-08-13 06:36
Михаил Е писал:
> +++Подставьте под переднее колесо прицепа весы и замерьте
> показания с опущенным мотом и поднятым. Вы будите удивлены.
> А чему там удивляется, и если даже оно будет разное то какое
> это имеет отношение к разгрузки гидравлики?
> +++У нас на стоянке, лодки с ПЛМ в большинстве стоят с
> поднятыми моторами. Ну и качает их постоянно
> Вот для этого фиксатор и нужен.
> +++более того, толчки в ногу упором со стороны прицепа вредны
> для подвески мотора.
> Как это возможно?
Вы для себя решили, что при транспортировке мот в любых условиях необходимо поднимать. Поднимайте, вас уже ни что не разубедит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 05-08-13 07:19
Zoo писал:
> faddey писал:
>
> > Стесняюсь спросить, а в чем отличие упора мотора в транец,
> от
> > упора в прицеп? Чем лучше , чем хуже? В случае с тяжелым
> > мотором.
>
> Мотор с транцем можно рассматривать как единое целое до тех
> пор, пока на мотор и лодку действуют одни и те же силы. Лодка
> относительно прицепа и ложементов нестатична, поэтому жесткая
> связь редуктора мотора с прицепом (упор) являются
> дополнительной точкой приложения силы к мотору отдельно от
> лодки, что создает ненужные нагрузки на шарнирный узел подвески
> мотора. И чем длиннее нога, тем через больший рычаг эти силы
> действуют на указанный узел. Ну и помня ооб отсутствии
> свободного откидывания в гидросистеме, дополнительно достается
> креплению штока гидрооткидки к дейдвуду.
>
> Но я желающих возить не отговариваю. ВозИте, упирайте. Можно
> для большей надежности ногу сваркой к прицепу прихватывать.
Сварка, это конечно лишнее, но счего бы не сделать единым целым рама прицепа-ложементы(ролики)-лодка?
Если лодка весом тонну, да еще и гуляет по раме прицепа, по роликам, мне кажется, что это как минимум ссыкотно так ездить. Кто даст гарантию, что не "разгуляется" лодка по прицепу-то? По моему можно запросто получить лодку в зад машины, в догонку, при торможении, когда плохое крепление?
И какое резюме? Просто опускаем мотор в рабочее положение и везем как есть? Ни какие силы на рычаг умноженные не будут действовать на узел поворотный? Нормально все будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 05-08-13 07:27
Zoo писал:
> В последний раз говорю - крепежный каркас на всех этих схемах
> предназначен для предотвращения опускания мотора в тех случаях,
> когда для транспортировки необходима частичная откидка мотора,
> де-факто замена защелки-фиксатора. Ни о каком перераспределении
> веса на транце с помощью упора речи в инструкциях не идет.
> Нормально действующая гидросистема ПЛМ ни в каких упорах не
> нуждается, более того, толчки в ногу упором со стороны прицепа
> вредны для подвески мотора.
Ни в коем случае не должен прицеп толкать лодку!!!! Иначе не закреплена она просто!!! Упор нужен не для крепления лодки, а для уменьшения рычага силы, которая как не крути будет раскачивать транец. Сила эта как раз будет равна весу дейдвуда (от поворотного мех-ма до пера редуктора) помноженного на длину (вышеуказанную).
По моему так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 05-08-13 07:46
4 Zoo:
Если упор убрать, то наверно вот такие силы будут возникать? Станем их сравнивать с той вибрацией, которая будет при установке упора?
А главное - Вы не путаете раму прицепа и поперечину подвески?
На ходу, на волнах лодка и мотор конечно получают сильнейшие нагрузки. На стоянке тоже болтает мотор.
Дык чево? Нужно нам еще и во время перевозки, нагрузки на узел и транец, лишние делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simpson (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-08-13 09:13
сори ТС что влазию .
Кто знает что ДПС скажет на перевозку лодки на прецепе (самопал) через КПП ГАИ межгород ? В Балаково с лодкой , а назад водитель поедет без лодки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.139.---)
Дата: 05-08-13 15:07
Если на самопал нет доков, лучше не рисковать. Тем более в ваших краях ГАЙцы, как волки голодные ходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
