|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:17:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:17:03 |
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 18-07-13 04:03
Сразу: У самого права есть, и очень давно...
Подошёл знакомый, спросил, нужны ли права, если он возьмёт мотор 9.8л.с. Я сказал, что нет, не нужны, но засомневался, т.к. законы у нас трактуются не как положено, а как выгодно.
Вопрос: Камрады, как обстоят дела на местах, проверяет ли ГИМС лодки с моторами более 5л.с. по части наличия прав?
Сам хожу 2-й сезон под "Тохой-5", жилет беру всегда, но лежит в лодке. ГИМС и водную милицию вижу часто, но нах. я никому не нужен, посмотрят в мою сторону и следуют дальше.
ПиСи: Старую тему нашёл, но она закрыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalian (5.143.216.---)
Дата: 18-07-13 04:56
ты обманул своего знакомого!ПРАВА НУЖНЫ.от 5 сил а прверят или нет дело случая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.188.---)
Дата: 18-07-13 05:02
kalian писал:
> ты обманул своего знакомого!ПРАВА НУЖНЫ.от 5 сил а прверят или
> нет дело случая
_____________________________________________________
нужны? да ладно, где говорится и необходимости иметь права на нерегестрируемые комплекты? цитатку можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-52-134.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-07-13 05:17
"Не регистрируемые" совсем не значит, что они не поднадзорны ГИМС. (См Положение о ГИМС)
И 498 приказ пока еще действует в редакции 2009 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 18-07-13 05:17
Права нужны не на "нерегистрируемый комплект", а на управление плавсредством с мощностью основного двигателя более 5 л/с. И посрать какой у тебя при этом комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 18-07-13 05:19
lionbob писал:
> Вопрос: Камрады, как обстоят дела на местах, проверяет ли ГИМС
> лодки с моторами более 5л.с. по части наличия прав?
У нас регулярно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 18-07-13 05:40
: Толстый (---.149.9.128.misp.ru)
писал:
Права нужны, но проверять их ГИМСу нельзя. Неподнадзорны!
----------------
Это что-то новенькое, обьясни ... откуда дровишки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 18-07-13 05:44
Толстый писал:
> Права нужны, но проверять их ГИМСу нельзя. Неподнадзорны!
Не требует регистрации и неподнадзорны - совсем разные вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-07-13 05:51
ГИМС проверять на воде имеет право любые маломерки. На борту же не написано что не подлежит регистрации. Так что, ежели нет бирки с данными по весу - возите с собой паспорт лодки.
А права на управление маломеркой с ПЛМ свыше 5 л.с. нужно. Регистрировать не надо - это факт, но права нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 18-07-13 06:28
Матяж Владимир писал:
Так что, ежели нет
> бирки с данными по весу - возите с собой паспорт лодки.
А у меня на МКМ бирка есть а паспорта нету, получается при наличии шильды паспорт не нужен?(комплект нерегистрируемый)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коер (95.72.228.---)
Дата: 18-07-13 06:53
lionbob писал:
> Сразу: У самого права есть, и очень давно...
>
> Подошёл знакомый, спросил, нужны ли права, если он возьмёт
> мотор 9.8л.с. Я сказал, что нет, не нужны, но засомневался,
> т.к. законы у нас трактуются не как положено, а как выгодно.
>
А выгодно кому? тот так и трактует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (---.149.9.2.misp.ru)
Дата: 18-07-13 07:06
В журнале Рыбачте с нами май 2013 стр. 152-153 хорошее разъяснения дает ГИМС по московской области ссылаясь на статьи закона.
В кратце:
Незарегистрированное судно попадает под определение маломерного по этому поднадзорно ГИМС.
Права не нужны до 3,68 кВт.
У владельца судна при себе должны быть документы,подтверждающие законность приобретения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коер (95.72.228.---)
Дата: 18-07-13 07:33
Volgsk писал:
> В журнале Рыбачте с нами май 2013 стр. 152-153 хорошее
> разъяснения дает ГИМС по московской области ссылаясь на статьи
> закона.
> В кратце:
> Незарегистрированное судно попадает под определение маломерного
> по этому поднадзорно ГИМС.
> Права не нужны до 3,68 кВт.
> У владельца судна при себе должны быть документы,подтверждающие
> законность приобретения.
Вот это похоже на истину, тоже самое и я услышал у себя в отделении гимс у гл. инспектора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.krsn.ru)
Дата: 18-07-13 07:46
Какое законность приобретение, вы о чем, все мое пока не доказано обратное, никогда не на что не ношу документы, в противном случае на телефон, часы, носки документы тоже носишь, а ведь это тоже движимое имущество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (---.149.9.61.misp.ru)
Дата: 18-07-13 07:56
Студент писал:
> Какое законность приобретение, вы о чем, все мое пока не
> доказано обратное, никогда не на что не ношу документы, в
> противном случае на телефон, часы, носки документы тоже носишь,
> а ведь это тоже движимое имущество.
>
Но не средство повышенной опасности и ГИМС не поднадзорно.
Доказывать не собираюсь, дело хозяйское.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 18-07-13 08:01
Никаких доков с собой ненуно . а штраф пусть выписывают--- на Иванов Иван Иваныча.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 18-07-13 08:02
Достали своим бредом - нужны!!!
А любому у кого болезнь проявляется проще позвонить в ГИМС(МЧС), где все объяснят и на будет идиотских вопросов.
Задающие подобные вопросы или сами ничего знать не хотят или сознательно "ни о чем".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 18-07-13 09:51
Скорее уж не приобретения, а владения. Либо судовой, либо документ, подтверждающий законность. Техпаспорт с отметкой магазина подойдёт. Или его заверенная копия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.203.---)
Дата: 18-07-13 10:47
я как знал - опять вместо конкретики - бла-бла-бла, нужны, потому что так ГИМС сказал и прочие, малопродуктивные вещи. и не один не привёл документ или ссылку на него, который ОБЯЗЫВАЕТ судоводителя иметь права.
есть, к примеру, ПДД, где чётко иясно сказанно:
Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории;
всё, коротко и ясно. на воде, для маломерок, тоже есть подобные Правила, а именно Правила пользования маломерными судами, приказ № 502, которые и регламентируют наличие или отсутствие прав у судоводителя. и что же мы там видим? а видим мы - пункт 5
5. К управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами
тоже, вроде, ясно и понятно - прошёл госрегистрацию - имей права, нет регистрации - ну и прав нету. ВСЁ!!!
ссылки ГИМС на правила аттестации, типа ГИМС аттестует... да пусть аттестует кого и сколько угодно, ГДЕ в том приказе вы видете ОБЯЗАНОСТЬ эти самые права иметь?.
по повду документов на владение с собой - каждый раз этот ГИМСовский бред несказанно радует. при просьбе назвать соответствующий НПА, который регламентирует наличие или отсутствие таких документов на нерегестрируемый комплект - оппонент, как правило, сливается. сказать то - нечего, по существу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-07-13 11:15
Целый год не писал на форуме, сейчас решил написать, раз речь опять про "что нужно иметь на нерегистрируемых".
Пришлось зарегистрироваться.
1)По документам: в 1001 раз - на нерегистрируемый комплект никаких документов закон не требует! Сколько можно об этом говорить! Вот человек хорошо написал:
Ссылка.
2) По правам свыше 5л.с.: в законодательстве присутсивуют разночтения, которые может ОКОНЧАТЕЛЬНО разрешить только суд (боюсь, что, не местного уровня). 1001-раз мусолить детали, на мой взгляд, нецелесообразно.
Но, есть надежда, что, на следующей неделе, правительство примет ряд документов, после чего вопрос о "правах по 8 кВт" выйдет на финишную прямую". Подробнее см.:
Ссылка.
Может, уже в этом сезоне будет по-новому...
Развитие событий с правами постараюсь освещать на форуме катеров и яхт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-07-13 11:23
СергейС Краснодар писал:
> тоже, вроде, ясно и понятно - прошёл госрегистрацию - имей
> права, нет регистрации - ну и прав нету. ВСЁ!!!
> ссылки ГИМС на правила аттестации, типа ГИМС аттестует... да
> пусть аттестует кого и сколько угодно, ГДЕ в том приказе вы
> видете ОБЯЗАНОСТЬ эти самые права иметь?.
А при чем здесь приказ то? Права от 3.68квт должны быть, это прописано.
Ты на рыбалку "права качать" ходишь? У меня времени нет на это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.180.---)
Дата: 18-07-13 11:26
АндрейА писал:
>
> А при чем здесь приказ то? Права от 3.68квт должны быть, это
> прописано.
> Ты на рыбалку "права качать" ходишь? У меня времени нет на это.
__________________________________________________________
ГДЕ прописано? что права ДОЛЖНЫ быть? ещё раз - в приказе 498, там где ГИМС аттестует, НЕТУ!!! таких строк, что права именно должны быть. ну нету там такого. где то ещё что то написано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 18-07-13 11:46
Про документы - всё делается просто. Вызывается дежурный наряд ЛОВД. И тебя им сдают. У них есть полномочия выяснять кто, что, как и чем владеет.
Правда это надо ГИМС оооочень сильно достать. В массе своей они достаточно лояльные мужики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 18-07-13 11:48
Эта думская телега касается профессионального использования маломерных судов. И тех, кто не является профессиональными рыбаками не касается вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 18-07-13 12:02
Ссылка.
Тут все эти казусы расписаны.
Вывод сделан в пользу распиздяев на гандонах без огней. Но инспекция кроме прав и регистрации так же обязана пресекать нарушения правил судоходства. В этом случае им поуху какой идиот лезет под баржу или стоит на леща на фарватере. Поднадзорный или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (---.mts-nn.ru)
Дата: 18-07-13 12:26
СергейС Краснодар писал:
> 5. К управлению маломерными судами, прошедшими
> государственную регистрацию, допускаются судоводители,
> имеющие удостоверение на право управления маломерными судами .
тоже, вроде, ясно и понятно - прошёл госрегистрацию - имей
> права, нет регистрации - ну и прав нету. ВСЁ!!!
>
Этот пункт означает всего лишь то, что судоводители, не имеющие удостоверение на право управления, к управлению МС, подлежащим регистрации, не допускаются. И вовсе не означает, что если судно не подлежит регистрации, то и удостоверения не требуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.176.51.56.63.nsk.rt.ru)
Дата: 18-07-13 13:38
желающие провести выходные не на покатушках на воде а в отделении ЛОВД а последующие несколько месяцев в судебных разбирательствах должны поступать как советует - СергейС Краснодар .
Остальным желательно знать и соблюдать требования ГИМС и спокойно отдыхать на воде, гоняя на любимом гандоне или кастрюле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.144.---)
Дата: 18-07-13 14:07
Вадим Новосибирск писал:
> желающие провести выходные не на покатушках на воде а в
> отделении ЛОВД а последующие несколько месяцев в судебных
> разбирательствах должны поступать как советует - СергейС
> Краснодар .
> Остальным желательно знать и соблюдать требования ГИМС и
> спокойно отдыхать на воде, гоняя на любимом гандоне или
> кастрюле...
________________________________________________
у тебя завтра безумный инспектор потребует бубенец в нос вставить, и троекратное ку исполнить, со снятием штанов. тоже побежишь исполнять?
надо не требования ГИМС знать, а действующие законы, вот тогда всё нормально будет.
а требовать, да, они требуют, и чем больше этих абсурдных требований безропотно исполняешь, тем больше они борзеют...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 18-07-13 14:10
Камрады, всё ясно, права нужны. Спасибо всем ответившим. Сегодня придётся знакомого разочаровать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-07-13 18:20
В случае хорошего знания законов есть хороший шанс провести много времени в районном мировом суде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.93.---)
Дата: 18-07-13 18:28
а в случае этих законов не знании, а бездумном следовании разнообразных "требований ГИМС" есть шанс провести оставшуюся жизнь в собирании различных справок-бумажек-прав и прочего, никому не нужного мусора, под ухмылку глумящегося чиновника...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (195.122.252.---)
Дата: 18-07-13 18:35
Кот да Винчи писал:
> Сделал права и живи спокойно, и поменяешь потом 9.9 на сколько
> угодно
Вот где-то тут правда жизни. Только может не сделал, а получил. Но вектор правильно обозначен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoke on the Water (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-07-13 19:14
Kira писал:
> Про документы - всё делается просто. Вызывается дежурный наряд
> ЛОВД. И тебя им сдают. У них есть полномочия выяснять кто, что,
> как и чем владеет.
Нет у них таких полномочий, должны быть ориентировки и заявления от пострадавших что похожая лодка, мотор находятся в розыске, с такими то номерами. Иначе это гоп-стоп, и остаться можно еще без мобильника, часов и штанов, и при снятии лексуса с учета( из барахолки) отдать его инспектору за 200тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 19-07-13 03:47
Кот да Винчи писал:
> Сделал права и живи спокойно,
И я знакомому то-же самое посоветовал. Делов-то, поучиться пару месяцев зимой. А он в ответ:
- Это что-же, я в 60 лет учиться пойду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgsk (---.149.9.12.misp.ru)
Дата: 19-07-13 04:01
lionbob
Делов-то, поучиться пару
> месяцев зимой. А он в ответ:
> - Это что-же, я в 60 лет учиться пойду?
Учиться никогда не поздно!
Сдается мне вся эта без правная езда закончиться как со скутерами на дорогах, введут новую категорию "мотолодка до 10 л.с."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-13 05:00
Осталось-то ждать совсем недолго. Пусть пока мотор повыбирает повнимательнее... :)
P.S.
Странные проблемы с кодировкой сообщений. Приходится текст перегонять из текстового редактора туда и обратно чтобы было читабельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 19-07-13 08:43
Ойблин... Есть такая штука. Одна из гражданских обязанностей между прочим. А у ментов и вовсе должностная. Профилактика правонарушений называется. И ментам за это плюшки дают кстати. То есть если мент словил домушника на входе в хату - плюшка толще чем если словил на выходе.
А отсутствие удостоверения личности вполне законный повод для задержания. Нахождение в нетрезвом виде тоже. А уж если объявлен месячник борьбы с браконьерством или еще какая неделя трезвости, то вообще всё ёбко у них может выйти.
И имей ввиду. В бракошных местах ЛОВДшники не дрищи с узбекским разрезом глаз. А нормальные свинообразные мужики с калашами. Которым вполне по кайфу прохватить на казённом бензине вдогонку.
Остановят, проверят документы, козырнут и отпустят. Но посрать кирпичами ты успеешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-13 10:03
Опять как всегда народ делится на две группировки. Давайте каждый останется при своем мнении как лучше на воде отдыхать? Те кто предпочитает иметь с собой кучу приказов и хрипя доказывать что --ПРАВА НЕ ИМЕЮТ-----флаг вам в руки. Другие же предпочитают показать доки и продолжить отдых-----я отношусь ко вторым.
Может прекратим дебаты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoke on the Water (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-13 11:24
Главное чтобы после кирпичного стула доки читаемы остались, хотя если профилактика гоп-стоп вряд ли они их будут интересовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лёнчик (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-07-13 20:22
Вадим Новосибирск писал:
> желающие провести выходные не на покатушках на воде а в
> отделении ЛОВД а последующие несколько месяцев в судебных
> разбирательствах должны поступать как советует - СергейС
> Краснодар .
> Остальным желательно знать и соблюдать требования ГИМС и
> спокойно отдыхать на воде, гоняя на любимом гандоне или
> кастрюле...
Вот если выполнять все требования ГИМС, вместо законодательства, то можно вообще до такого бреда докатиться!
Выполнять надо нормы закона, а не требования ГИМСа,
А то они в следующий раз потребуют у Вас, что бы Вы с Вашей честью распрощались в позе зю!!!! А вы и распрощаетесь и еще спасибо им скажете, что в ЛОВД вас не отправили, за не выполнение законного требования ГИМСа!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лёнчик (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-07-13 20:24
Kira писал:
> В случае хорошего знания законов есть хороший шанс провести
> много времени в районном мировом суде.
>
Судя по Вашей юридической грамотности, Вы вероятно от туда не вылезаете!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-07-13 20:57
Лёнчик писал:
> А то они в следующий раз потребуют у Вас, что бы Вы с Вашей
> честью распрощались в позе зю!!!! А вы и распрощаетесь и еще
> спасибо им скажете, что в ЛОВД вас не отправили, за не
> выполнение законного требования ГИМСа!!
Что то те кто права иметь не хочет очень часто все с буквой"ЗЮ" ассоциируют. Не переживайте, никто ничего подобного не требует. Не напрягайтесь................8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лёнчик (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-07-13 09:09
АндрейА писал:
> Лёнчик писал:
>
> > А то они в следующий раз потребуют у Вас, что бы Вы с Вашей
> > честью распрощались в позе зю!!!! А вы и распрощаетесь и еще
> > спасибо им скажете, что в ЛОВД вас не отправили, за не
> > выполнение законного требования ГИМСа!!
>
>
> Что то те кто права иметь не хочет очень часто все с буквой"ЗЮ"
> ассоциируют. Не переживайте, никто ничего подобного не требует.
> Не напрягайтесь................8-)
Тут и с удостоверением на право управления, пытаются нагнуть, а вы про отсутствие удостоверения говорите!!! что ГАИ, что ГИМС, разница только в том что ГИМС более лоялен и в большинстве случаев можно решить проблему!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-13 09:22
Лёнчик писал:
> Тут и с удостоверением на право управления, пытаются нагнуть, а
> вы про отсутствие удостоверения говорите!!! что ГАИ, что ГИМС,
> разница только в том что ГИМС более лоялен и в большинстве
> случаев можно решить проблему!
Может Вы как то не так себя ведете? Подходил ко мне ГИМС когда я на своем немаленьком в принципе комплекте--4м РИБ и 9.9 мотор и едет комплект ну за 40 далеко. После минутных переговоров все вопросы у ГИМСа отпали. Документов с собой никаких не вожу из принципиальных позиций. Права имею но с собой на воду не беру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (212.164.81.---)
Дата: 22-07-13 14:18
СергейС Краснодар и Лёнчик
Это все ваши фантазии, и желание показать свою значимость на сайте, свою крутость и непоколебимость вместе с длинным членом. На бумаге естественно.
Конкретно у нас в Новосибирской области, за последние лет 30-35 не было проблем с ГИМСАМИ. Наши Новосибирские ГИМСЫ - грамотные и доброжелательные это могут подтвердить наши водномоторники.
В том числе когда проводятся совместные рейды с ОМОНовцами.
На сегодняшний день состав инспекции сильно обновился но грамотный подход к работе и ТО остался.
А вам СергейС Краснодар и Лёнчик успехов в мировом суде в нелёгкой битве с ...
Лично я на воде отдыхаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.90.---)
Дата: 22-07-13 14:44
Вадим Новосибирск писал:
> СергейС Краснодар и Лёнчик
> Это все ваши фантазии, и желание показать свою значимость на
> сайте, свою крутость и непоколебимость вместе с длинным членом.
________________________________________________
ты где в моих постах про длинну члена увидел? или эта тема тебя так беспокоит? мужские члены возбуждают? так за этим не сюда, за этим тебе бы к сексопатологу надо, ага. когда на предложение законы выучить и свои обязаности и не быть терпилой, тебе член мерещится...
это - тревожный симптом, надо задуматся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-07-13 16:59
Предлагаю антракт до поступления новой информации по теме ветки. Всем желающим в антракте можно посетить буфет! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (178.45.91.---)
Дата: 22-07-13 17:26
Если нужно доки на мотор возить с собой то и удостоверение личности тоже нужно получается?
Ведь в паспорте на мотор нет твоей фото.
А это уже гимор намочить и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nazig (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-07-13 17:59
Тоже задавался вопросом о правах судоводителя. Перелопатил кучу форумов, после чего самостоятельно подготовился и через неделю успешно сдал экзамен, а ещё через неделю получил права. Это совсем не тяжело, зато снимает большое количество вопросов..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-07-13 18:00
Serjic Samara писал:
> Если нужно доки на мотор возить с собой то и удостоверение
> личности тоже нужно получается?
> Ведь в паспорте на мотор нет твоей фото.
> А это уже гимор намочить и т.д.
>
Вози права, они ламинированные. и не мокнут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-07-13 18:17
Похоже, что антракт задерживается. Действие продолжилось... в цикле... :)
Замечу, что автомобильные права не являются документом,
удостоверяющим личность гражданина.
Так, что, одних только справок на лодку, мотор и спасжилеты (а вдруг спасжилеты краденные?) маловато будет...
Кстати, в справках на имущество ФИО указаны? А вдруг скажут, что, может однофамилец или родственник? А ответить им нечем - так ведь могут повязать и лодку отобрать...
В общем, кто хочет, может запасаться кипой справок...
Тем, кто не хочет тратить на это время достаточно просто знать, что ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ ОТ НЕРЕГИСТРИРУЕМЫХ НЕ ТРЕБУЕТ. (права от 5л.с. - отдельная тема)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.90.---)
Дата: 22-07-13 18:28
раздва писал:
>
> Тем, кто не хочет тратить на это время достаточно просто знать,
> что ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ ОТ НЕРЕГИСТРИРУЕМЫХ НЕ
> ТРЕБУЕТ. (права от 5л.с. - отдельная тема)
_________________________________________________________
а им плевать на законодательство, им гораздо важнее, что в данный момент времени с них потребует полоумный инспектор, требования ГИМС, бля...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-07-13 19:49
МитричЪ писал:
> Вози права, они ламинированные. и не мокнут.
Возил, пока ламинация не развалилась и не размокли. 8-) Видать в столичном ГИМСЕ на ламинаторе скробчили. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-07-13 19:51
СергейС Краснодар писал:
> а им плевать на законодательство, им гораздо важнее, что в
> данный момент времени с них потребует полоумный инспектор,
> требования ГИМС, бля...
Кому -"Им "?? Чего то ты распушился не на шутку. Фильтруй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 23-07-13 02:40
КоАП РФ ст 11.8
1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации),....
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления ЭТИМ судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
_______________________________________________________
Приложение
к Приказу МЧС России
от 29.06.2005 N 498
ПРАВИЛА
АТТЕСТАЦИИ СУДОВОДИТЕЛЕЙ НА ПРАВО УПРАВЛЕНИЯ
МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ, ...
1.2. Государственная инспекция АТТЕСТУЕТ СУДОВОДИТЕЛЕЙ И ВЫДАЕТ ИМ УДОСТОВЕРЕНИЯ на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 киловатт или С ПОДВЕСНЫМИ МОТОРАМИ МОЩНОСТЬЮ СВЫШЕ 3,68 КИЛОВАТТ, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-07-13 03:01
Вот и событие в тему подоспело. Вот что происходит, когда водник пытается ориентироваться на слова инспектора, а не на законодательство:
Ссылка.
(и скан там ниже по ветке).
И всем хорошо. Воднику, что добрый инспектор оштрафовал его всего на сто рублей, а ведь мог бы на гораздо больше, а то и лодку забрать!
А инспектор выполнил план по штрафам.
Подплыл, увидел, что водник "не в теме", "окучил" его и готово! А если даже потом водник спохватится, так из-за ста рублей далеко не все дергаться будут.
Всем хорошо!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.69.185.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 23-07-13 03:02
Далее:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В ЧАСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОНЯТИЯ МАЛОМЕРНОГО СУДНА
Принят
Государственной Думой
13 апреля 2012 года
"1.1. Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.";
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.69.185.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 23-07-13 03:05
Вот,
Приплыли...
Так и хочется спросить г-на Серегина В. В.
ЧИТАТЬ УМЕЕМ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 23-07-13 07:50
Урааа! Хоть какое то прояснение ситуации. А то пол зимы тёрли эту тему и сейчас копья ломаются. Наконец то "Шеф" прояснил ситуацию, дабы любители проскочить в игольное ушко не трактовали двояко и не выносили моск всякой глупостью, которая их больше устраивает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-07-13 08:01
sdj писал:
> Вот,
> Приплыли...
> Так и хочется спросить г-на Серегина В. В.
> ЧИТАТЬ УМЕЕМ???
А ты сам то читать то умеешь? Так написано-----"Не подлежат регистрации". Конечно и регистрация и права----всеголишь бумажка, но они немного разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.247.---)
Дата: 23-07-13 09:15
Миха66 писал:
> Урааа! Хоть какое то прояснение ситуации. А то пол зимы тёрли
> эту тему и сейчас копья ломаются. Наконец то "Шеф" прояснил
> ситуацию, дабы любители проскочить в игольное ушко не
> трактовали двояко и не выносили моск всякой глупостью, которая
> их больше устраивает
___________________________________________________
да какое там прояснение ситуации, очередная чиновничья отписка, каковых до этой не один десяток было.
нет там в тех пунктах ОБЯЗАНОСТИ судоводителя иметь удостоверение и предъявлять при проверке, НЕТУ. а то, что ГИМС кого то там аттестует... ну пусть и дальше аттестует, никому от этого не жарко и не холодно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.69.185.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 23-07-13 10:30
Объясню для тех кто в танке,
КоАП устанавливает ответственность за управление без прав судном подлежащим государственной регистрации.
Правила аттестации устанавливают правила аттестации и не более, т. е. порядок и процедуру проверки навыков и знаний конкретного пациэнта.
Специальная норма это КоАП и по нему наказать чела управляющего лодкой до 200 кг и до 8 кВт за отсутствие прав никак не получится.
Серегин по смыслу КоАП и 36-фз должен внести изменения в приказ о порядке аттестации, но тогда у него сократиться финансирование, и придется увольнять бездельников.
Вот и он и брыкается как умеет.
Написал седня Серегину и копию Путину о возникшей коллизии между законом и приказом МЧС... Что то ответят...
По хорошему, надо бы обжаловать приказ в ВС РФ... как нормативный акт не соответствующий ФЗ по юридической силе.
Будет время, займусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-07-13 13:03
sdj писал:
> Написал седня Серегину и копию Путину о возникшей коллизии
> между законом и приказом МЧС... Что то ответят...
> По хорошему, надо бы обжаловать приказ в ВС РФ... как
> нормативный акт не соответствующий ФЗ по юридической силе.
> Будет время, займусь.
Вот это правильно, займись делом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 23-07-13 13:09
sdj писал:
> КоАП устанавливает ответственность за управление без прав
> судном подлежащим государственной регистрации.
> Серегин по смыслу КоАП и 36-фз должен внести изменения в приказ
> о порядке аттестации, но тогда у него сократиться
> финансирование, и придется увольнять бездельников.
> Вот и он и брыкается как умеет.
> Написал седня Серегину и копию Путину о возникшей коллизии
> между законом и приказом МЧС... Что то ответят...
> По хорошему, надо бы обжаловать приказ в ВС РФ... как
> нормативный акт не соответствующий ФЗ по юридической силе.
> Будет время, займусь.
А оно надо..? Может наоборот, изменения внесут в КоАП, в итоге введут санкцию для лодок без регистрации, но с мотором более 5 л.с...
А пока можно обжаловать постановление сотрудника ГИМС, при случае, много ли таких случаев..? Пусть те, кто не знают и не хотят знать эти нюансы - платят, может они правила выучат и на воде более адекватно себя вести станут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.41.69.185.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 23-07-13 13:21
В том и дело, что за два сезона ещё ни разу не штрафовали - подходят, спрашивают документы - д-тов нету - отваливают... ну один раз выписали предупреждение. Предупреждение я обжаловать уж не стал...
Кроме того, понятно же, что вся эта байда с внесением изменений в кодексы затевалась с тем что б сократить расходы на гос аппарат, но не тут то было... серегин и ко упираются, оно и понятно...
Оно конечно не надо, но так, развлечься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.30.188.115.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 31-07-13 18:29
sdj писал:
> Написал седня Серегину и копию Путину о возникшей коллизии
> между законом и приказом МЧС... Что то ответят...
> По хорошему, надо бы обжаловать приказ в ВС РФ... как
> нормативный акт не соответствующий ФЗ по юридической силе.
> Будет время, займусь.
Бюрократические часы с кукушкой :)
« 26 » июля 20 13 г. No А26-02-65648671
*2280036119114* 656486
Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации, подписанное 23.07.2013 года, получено 23.07.2013 года в форме электронного документа и зарегистрировано 24.07.2013 г. за No 656486.
В Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий запрошены необходимые для объективного и всестороннего рассмотрения Вашего обращения документы и материалы.
В связи с этим срок рассмотрения Вашего обращения продлен на 30 дней (часть 2 статьи 12 Федерального закона от 2 мая 2006 года No 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»).
По результатам рассмотрения в Ваш адрес будет направлен ответ в срок до 21.09.2013 года.
Главный советник департамента
аналитического и правового
обеспечения Н.Кузнецова
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.30.188.115.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 31-07-13 19:57
Вот Вологодец молодец.. Повезло ему - его оштрафовали! :)
Но к сожалению у нас не прецедентное право, и гимсовцам пофиг на это постановление суда..: будут штрафрвать пока начальник не прикажет фу
Ну и это, типа спасиб за благую весть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (217.118.64.---)
Дата: 31-07-13 20:21
Ну немного запутались недодумки в законах. В этом случае прав тот у кого больше прав. Не думаю, что у нас их больше чем у ГИМСа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.30.188.115.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 31-07-13 21:37
Ни херасики они не запутались, они тупо не хотят терять кормушек, типа пройдет время все устаканится, нодо только пересидеть пока не забудут...
И если не пользоваться своими правами, пользоваться будут Нами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stroiinvestt (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 31-07-13 22:26
СергейС Краснодар писал:
> а вот, кстати, и судебное решение по этому вопросу.
> Ссылка.
> это про мнение суда, нужны или нет права и про требования ГИМС
> и куда они их засунут могут...
Неграмотная какая-то судья, если захотят- легко закатают такое решение.
"Учитывая, что судно, которым управлял Пальников В.М., не подлежит государственной регистрации, Правила пользования маломерными судам на водных объектах Российской Федерации, утвержденные Приказом МЧС России № от ДД.ММ.ГГГГ, при управлении указанным судном, не распространяются."
Интересно, как госпожа Г.С. Кукушкина забыла прочитать 1часть Правил
"1. Настоящие Правила устанавливают единый порядок пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации и распространяются на принадлежащие юридическим и физическим лицам:..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (83.237.1.---)
Дата: 01-08-13 00:06
Ну то что судья может любой приговор выносить это мне знакомо. У меня судья при разводе тупо присудила ВСЕ жене. Ну вышестоящие органы приняли правильное решение и судью кстати сняли через месяц где то. 8-) Так что не факт что права не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.191.163.155.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 01-08-13 08:09
Да судья умничка, все четко
"все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Федеральному закону РФ."
Федеральный закон - это КоАП, а првила свои гимсюки пусть переписывыют и письма свои сомнут и употребят... Чудики хитропопые...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadim165 (---.foto.ru)
Дата: 01-08-13 10:02
<<Неграмотная какая-то судья, если захотят- легко закатают такое <<решение.
Все грамотно, ведомственные правила это не КоАП. Лодка регистрируется и используется по этим правилам, ну а если лодка регистрации НЕ ПОДЛЕЖИТ (что явно следует из КоАП ), то хоть эти ведомственные правила, хоть правила пользования сартиром в коммунальной квартире, примерно одно и то же, и на них, в данной ситуации, фиолетово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-08-13 10:17
Да все нормально. Сейчас разбираться начнут и ГИМС подсунет пару аварий где без прав водители были.
И БУДЕМ СНОВА РЕГИСТРИРОВАТЬ!!!
Даже в Гермашке до 5ти сил-----без прав можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 01-08-13 10:27
vadim165 писал:
> <<Неграмотная какая-то судья, если захотят- легко закатают
> такое <<решение.
>
> Все грамотно, ведомственные правила это не КоАП. Лодка
> регистрируется и используется по этим правилам, ну а если лодка
> регистрации НЕ ПОДЛЕЖИТ (что явно следует из КоАП ), то хоть
> эти ведомственные правила, хоть правила пользования сартиром в
> коммунальной квартире, примерно одно и то же, и на них, в
> данной ситуации, фиолетово.
Скутер 50 кубов регистрации не подлежит, а права надо.
Тут такая же хрень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stroiinvestt (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 01-08-13 10:30
vadim165 писал:
> <<Неграмотная какая-то судья, если захотят- легко закатают
> такое <<решение.
>
> Все грамотно, ведомственные правила это не КоАП. Лодка
> регистрируется и используется по этим правилам, ну а если лодка
> регистрации НЕ ПОДЛЕЖИТ (что явно следует из КоАП ), то хоть
> эти ведомственные правила, хоть правила пользования сартиром в
> коммунальной квартире, примерно одно и то же, и на них, в
> данной ситуации, фиолетово.
и коап похоже ни она ни вы не читали, 11.8, ч.2 никто не менял, и не отменял...
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 11] [Статья 11.8]
...
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления,- влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."
И, САМОЕ ГЛАВНОЕ,- КоАП РФ КАРАЕТ ЗА НАРУШЕНИЯ ИМЕННО ЭТИХ ПРАВИЛ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadim165 (---.foto.ru)
Дата: 01-08-13 11:21
Читал, из 11.8 никак не следует что у меня нет права на управление лодкой с мотором 9.9, а шраф это следстивие. Эти статьи не применимы к данной ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadim165 (---.foto.ru)
Дата: 01-08-13 12:04
<<И, САМОЕ ГЛАВНОЕ,- КоАП РФ КАРАЕТ ЗА НАРУШЕНИЯ <<ИМЕННО ЭТИХ ПРАВИЛ.
Насчет этих правил даже судья по ссылке выше указал: ...Учитывая, что судно, которым управлял Пальников В.М., не подлежит государственной регистрации, Правила пользования маломерными судам на водных объектах Российской Федерации, утвержденные Приказом МЧС России № от ДД.ММ.ГГГГ, при управлении указанным судном, не распространяются.
Получается на самом деле хрень, но таковы наши законы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.140.misp.ru)
Дата: 01-08-13 12:29
Пока идёт такая пьянка и полная неразбериха, нормальные сотрудники нормально отрабатывают свою зарплату. На участке Оки от Алексина до Пущино(дальше не интересовался) всех бесправников на нерегистрируемых комплектах нахлобучивают как полложено - выписывают максимальный штраф и вон с воды. Зато на реке порядок ни каких дебилов на гидриках, нет наглухо отмороженых компаний на презервуарах и прочей нечисти. Пару раз были рейды с полицаями, что очень правильно. Зато и дети купаются спокойно и лыжники катаются безбоязненно. Ну сущий Запад
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadim165 (---.foto.ru)
Дата: 01-08-13 12:43
<Ну сущий Запад
На западе такая ситуация исключена, законы четко прописаны, а у нас каждый хер в пагонах, как хочет так и трактует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.143.misp.ru)
Дата: 01-08-13 12:50
Дая не про ситуацию в целом а про ситуацию на отдельном участке отдельно взятой реки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stroiinvestt (---.global63.net)
Дата: 01-08-13 13:01
vadim165 писал:
при
> управлении указанным судном, не распространяются.
>
>
Вот именно поэтому я и написал, что судья не удосужилась эти Правила прочитать, они распространяются на ВСЕ МАЛОМЕРНЫЕ СУДА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadim165 (---.204-220-176.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 01-08-13 14:47
stroiinvestt писал:
> Вот именно поэтому я и написал, что судья не удосужилась эти
> Правила прочитать, они распространяются на ВСЕ >МАЛОМЕРНЫЕ СУДА.
В любом случае, привлечь к ответственности могут только за нарушения закона а не правил, в данном случае КоАП, единственная статья это
11.8.2
Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Право и правила это не одно и то же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (195.122.252.---)
Дата: 01-08-13 19:58
vadim165 писал:
> Право и правила это не одно и то же.
Пардон, вмешаюсь. Удостоверение на право управления маломерным судном тоже не одно и то же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.191.163.155.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 01-08-13 20:02
Судья в отличии от гимсюков - юристъ, читать её учили не только в школе, и поэтому она способна оценить правовую норму по нескольким критериям - применимость, юр. Сила, взаимосвязь и т.п.
Коллизия (противоречие) имеется, о чем судья тоже указала, и применила норму прописанную в фз, а не правилах и не в письмах на дер. дедушке..
Понятно, что тут на ветке есть гимсо сапиенсы, и чисто по человечески их понять можно - не охота им терять по пятихаточке с гандольера... У тоже жены, дети, начальник... А так ведь прийдется на вольные хлеба..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stroiinvestt (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 01-08-13 21:53
как раз по ФЗ сейчас чуть не надувной матрас уже маломерное судно, на которые и распространяются Правила, независимо от обязательной регистрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-08-13 06:14
sdj писал:
>
>
> Понятно, что тут на ветке есть гимсо сапиенсы, и чисто по
> человечески их понять можно - не охота им терять по пятихаточке
> с гандольера... У тоже жены, дети, начальник... А так ведь
> прийдется на вольные хлеба..
Прямо не в бровь, а в глаз.... Как минимум одного, причастного к торговле правами, я тут точно вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-08-13 08:50
sdj писал:
> Понятно, что тут на ветке есть гимсо сапиенсы, и чисто по
> человечески их понять можно - не охота им терять по пятихаточке
> с гандольера... У тоже жены, дети, начальник... А так ведь
> прийдется на вольные хлеба..
Скорее распиздяйство на воде заипло. 8-) Вы вот за анархию, тоже тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (77.66.182.---)
Дата: 03-08-13 18:15
Вот сегодня на форумеhttp://forums.kuban.ru/f1185/registraciyu_lodok_i_motorov_otmenyayut-2421803-14.html касательно вопроса прочитал
160014 г. Вологда, ул. Гоголя, д.89 №12-675/2013
Вологодский городской суд протокол №
постановление №
Р Е Ш Е Н И Е
г. Вологда «25» июня 2013 года
Судья Вологодского городского суда Кукушкина Г.С., рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело по жалобе Пальникова В.М. на постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении,
УСТАНОВИЛ:
Пальников В.М. обратился в суд с жалобой на постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, мотивируя тем,ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 30 минут государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 в отношении него был составлен протокол № об административном правонарушении, предусмотренном ч.2 ст. 11.8 КоАП РФ. Основанием для возбуждения дела об административном правонарушении, по мнению инспектора, являлось несоблюдение требований п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № 502 от 29 июня 2005 года (в редакции Приказа МЧС РФ от 21 июля 2009 года № 425). ДД.ММ.ГГГГ государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 в отношении него было вынесено Постановление № по делу об административном правонарушении, на основании ч.2 ст. 11.8 КоАП РФ, наложено административное наказание в виде административного штрафа в размере 1000 рублей. Считает, что Постановление № от ДД.ММ.ГГГГ о назначении административного наказания подлежит отмене в связи с неправильным применением сотрудником ГИМС норм материального права в сфере пользования маломерными судами, так как, в соответствии с Федеральным законом от 23 апреля 2012 года № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», в части определения понятия «маломерного судна» внесены следующие изменения: не подлежат государственной регистрации суда массой менее 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно. Он (Пальников В.М.) ДД.ММ.ГГГГ управлял надувной лодкой «<данные изъяты>», масса, которой, не превышает, согласно паспортным данным на судно, 48 кг. Лодка была оснащена ПЛМ <данные изъяты>., мощностью 7.2 кВТ, в связи с чем, данное маломерное судно не подлежит государственной регистрации в органах ГИМС МЧС России. В соответствии с п. 3 «Правил пользования маломерными судам на водных объектах Российской Федерации», утвержденных Приказом МЧС России № 502 от 29 июня 2005 года, пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации. В соответствии с п. 5 вышеуказанных Правил, к управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами. В связи с чем, исходя из этого, следует, что Правила распространяют свое действие на судоводителей, управляющих маломерными суднами, подлежащими государственной регистрации в органах ГИМС. Учитывая, что его судно не подлежит государственной регистрации в органах Г"ИМС, то и ответственность за нарушение Правил не распространяется свое действие на судоводителей, управляющих вышеуказанными маломерными судами. Кроме того, ст. 11.8 КоАП РФ содержит уточнение, какие именно маломерные суда попадают под действие данной статьи — маломерные суда, подлежащие государственной регистрации. В соответствии с Письмом Начальника Управления ГИМС МЧС России главного Государственного инспектора по маломерным судам ФИО2 за № от ДД.ММ.ГГГГ, указано, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП РФ в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения. Просит постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ отменить, производство по делу об административном правонарушении прекратить за отсутствием в его действиях состава административного правонарушения.
В судебном заседании Пальников В.М. поддержал жалобу по изложенным в ней основаниям, указывает на ряд существенных нарушений, допущенных при рассмотрении административного дела, неправильное применение материального права. Полагает, что ведомственные приказы и разъяснения противоречат Федеральному закону, в связи с чем, должны применяться нормы закона.
Представитель ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» считает, что постановление вынесено законно и обоснованно. Вина Пальникова В.М. в совершении административного правонарушения доказана. Пальников В.М. управлял маломерным судном, регистрация которого не предусмотрена, но однако, согласно п.1.2 Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденных Приказом от 29 июня 2005 года №498, должен был пройти аттестацию и иметь удостоверение на право управления самоходными судами с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт.
Суд, заслушав участников процесса, исследовав материалы дела, подлинные административные материалы, находит доводыПальникова В.М., изложенные в жалобе, а также заявленные в суде, обоснованными, и полагает постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ в отношенииПальникова В.М. подлежащим отмене, по следующим основаниям.
Судом установлено, что ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 30 минут в отношении Пальникова В.М. государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 был составлен протокол по делу об административном правонарушении №, согласно которому, Пальников В.М. ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 20 минут управлял мотолодкой с ПЛМ, мощностью 9,8 л.с., не имея права управления этим судном (без удостоверения), чем нарушил требования п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № от ДД.ММ.ГГГГ.
Постановлением государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области»ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ Пальников В.М. был привлечен к административной ответственности по ст. 11.8 ч. 2 КоАП РФ и подвергнут административному наказанию в виде штрафа в размере 1000 рублей.
В соответствии с ч. 1 ст. 11.8 КоАП РФ, управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания — влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Согласно ч. 2 ст. 11.8 КоАП РФ, управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления — влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
В соответствии с Федеральным законом от 23 апреля 2012 года № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», не подлежат государственной регистрации суда массой менее 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно.
В судебном заседании установлено, что ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 20 минут Пальников В.М. управлял надувной лодкой «<данные изъяты>», масса которой, не превышает, согласно паспортным данным на судно, 48 кг. Лодка была оснащена ПЛМ <данные изъяты>., мощностью 7.2 кВТ.
Таким образом, согласно требований Федерального закона РФ № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», судно, которым управлял Пальников В.М. не подлежало государственной регистрации, что не оспаривается и представителем ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области».
В отношении управления судами, не требующими государственной аттестации, не предусмотрено получение удостоверения на право управления маломерными судами.
В соответствии с п.3 Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий №502 от 29 июня 2005 года, пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации в судовой книге.
Согласно п.5 указанных Правил к управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами.
В соответствии с п.п. «а» п. 8 Правил пользования маломерными судами при плавании на маломерных судах запрещается управлять маломерным судном без удостоверения на право управления маломерным судном. П.п. «а» п.11 указанных Правил предусматривает обязанности судоводителя выполнять требования настоящих Правил.
При возбуждении дела об административном правонарушении в отношении Пальникова В.М. и признании его виновным, было указано, что он нарушил требования п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № 502 от 29 июня 2005 года.
Учитывая, что судно, которым управлял Пальников В.М., не подлежит государственной регистрации, Правила пользования маломерными судам на водных объектах Российской Федерации, утвержденные Приказом МЧС России № от ДД.ММ.ГГГГ, при управлении указанным судном, не распространяются.
Ссылок на нарушение Пальниковым В.М. Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденных Приказом от 29 июня 2005 года №498, в протоколе об административном правонарушении и постановлении государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, не имеется.
Ссылки представителя ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» на то, что абзац 4 пункта 3 письма Начальника Управления ГИМС МСЧ России главного Государственного инспектора по маломерным судам ФИО2 за № от ДД.ММ.ГГГГ, в котором указано, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП РФ в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения, отменен, суд считает несостоятельными, поскольку по вопросам, изложенным в указанном абзаце, следует руководствоваться пунктом 12 Письма, согласно которого все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Федеральному закону РФ.
При таких обстоятельствах, суд считает постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ о наложении административного штрафа в отношении Пальникова В.М.незаконным и необоснованным, подлежащим отмене, производство по делу — прекращению, в связи с отсутствием в действиях Пальникова В.М. состава административного правонарушения.
Согласно ст.24.5 ч.1 п.2 КоАП РФ, производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при отсутствии состава административного правонарушения.
Руководствуясь ст. 24.1, ст. 24.5, 26.1, 30.7 КоАП РФ, суд
РЕШИЛ:
Постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1№ от ДД.ММ.ГГГГ в отношении Пальникова В.М. о привлечении к административной ответственности в виде штрафа в размере 1000 рублей отменить, производство по делу об административном правонарушении по ст. 11.8 ч. 2 КоАП РФ в отношении Пальникова В.М.прекратить.
Решение может быть обжаловано в Вологодский областной суд через Вологодский городской суд в 10-дневный срок.
Судья Г.С. Кукушкина
взято от сюда http://vologodskygor.vld.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=1043145&delo_id=1502001&text_number=1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.226.---)
Дата: 04-08-13 11:41
sergvp писал:
>
> vadim165 Ты читать умеешь? Читай там всё написано.
_____________________________________________
а вот интересно, умеешь ли читать ТЫ? и читаешь ли вообще темы, куда постишь? судя по твоему мегапосту - нет, абы что написать.
ровно 25 постов вверх от твоего и несколько дней назад, почитай, полезно будет. а рвать старые бояны это да, это мегакруто)))
тот перец, что запостил это на кубру, походу отсюда это и свистнул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (217.118.64.---)
Дата: 04-08-13 12:19
Интересно, а о этом решении суда на местах знают?. Чтоб отбить 1000 руб. штрафа человеку наверное пришлось пол года походить, да и на адвокатов кучу денег угробить. ведь в решении суда совсем ни чего нет о компенсациях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.121.---)
Дата: 04-08-13 12:33
sergvp писал:
> Вот сегодня.......
******* Спасибо . Вам большое ! Информация о судебной практике ---вещь архиважная . Было бы здорово отследить до конца сей факт .... у инспекции ведь тоже есть юристы . и они могут опротестовать решение вышеуказанного суда в вышестоящем ... С уважением .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (77.66.182.---)
Дата: 04-08-13 16:28
СергейС Краснодар писал:
>
> а вот интересно, умеешь ли читать ТЫ? и читаешь ли вообще темы,
> куда постишь? судя по твоему мегапосту - нет, абы что написать.
> ровно 25 постов вверх от твоего и несколько дней назад,
> почитай, полезно будет. а рвать старые бояны это да, это
> мегакруто)))
> тот перец, что запостил это на кубру, походу отсюда это и
> свистнул.
У тебя теперь разрешение нужно спрашивать, прежде чем, что либо постить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.191.163.155.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 04-08-13 16:35
Симчат Николай писал:
> Интересно, а о этом решении суда на местах знают?. Чтоб отбить
> 1000 руб. штрафа человеку наверное пришлось пол года походить,
> да и на адвокатов кучу денег угробить. ведь в решении суда
> совсем ни чего нет о компенсациях
Дело в сумме штрафа, а в том кем себя мнишь - бараном или не бараном...
Если закон не требует что б я на рыбалку таскал с собой кучку документов то я и не хочу этого делать...
Что бы обжаловать административный штраф не надо быть адвокатом...
Надо написать на бумашке наименование суда, куда жалуешься, указать постановление об адм. Правонарушении, номер/ дату; и прошу отменить как не законное . Фио. Тел. Адрес. и подпись.
Форма жалобы в суд на постановление законом не формализирована.
Срок обжалования постановления 10дн. С даты подписи о вручении копии постановления.
Суд обязан проверить законность постановления в полном объеме вне зависимости от доводов жалобы.
Жалобу можно и нужно отправить по почте заказным письмом, явка в суд не обязательна.
Решение суда по жалобе также получишь по почте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Helix (---.242.171.66.pool.sknt.ru)
Дата: 04-08-13 22:40
А где предложения прав за 1900 руб.? или не сезон уже, пирожки уже не горячие?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (217.118.64.---)
Дата: 04-08-13 23:10
Я обращался в мировой суд с иском. Всегда отказывали под надуманным предлогомю. На вопрос что не правильно в исковом заявлении отвечали обращайтесь к адвокатам. Суд консультаций не дает. Может у Вас и не так, но во Владивостоке правосудия нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 05-08-13 02:28
> На вопрос что не правильно в исковом
> заявлении отвечали обращайтесь к адвокатам.
> Суд консультаций не дает.
Ха, а ты как хотел? На прямую? Не-е-е, так дело не пойдёт. Либеральная дерьмократия, однако. Поначалу отбашляй адвокату, который (адвокатская контора) с судом в доле, потом заплатишь суду, ну а уж потом..., может быть..., если у судьи будет хорошее настроение, а ты прав на 100%, и отсудишь итак тебе причитающееся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadim165 (---.foto.ru)
Дата: 05-08-13 05:59
sergvp писал:
>
> vadim165 Ты читать умеешь? Читай там всё написано.
Да, умею, и прочитал весь топик, чего и вам советую...
lionbob писал:
>
> Ха, а ты как хотел? На прямую? Не-е-е, так дело не пойдёт.
> Либеральная дерьмократия, однако. Поначалу отбашляй адвокату,
> который (адвокатская контора) с судом в доле, потом заплатишь
> суду, ну а уж потом..., может быть..., если у судьи будет
> хорошее настроение, а ты прав на 100%, и отсудишь итак тебе
> причитающееся.
Ну не так уж все и страшно, я несколько лет назад с гайцами 9 месяцев судился за встречку, не потратил ни чего (может квитанции какие оплачивал, не помню, но там копейки), кроме нескольких часов времени. Ситуация была спорная (на встречку выехал, не отрицаю). Но за эти 9 месяцев эти орлы несколько раз таскались по 130км из другого города в суд, который у меня возле дома. Можно было продолжать и дальше, но стало лениво, наступила зима, машина не особо была нужна, да и жена успела сдать на права и набраться маломальской практики. Поэтому забил, дальше судиться не стал, проездил 4 месяца пассажиром. Главное изучить вопрос, почитать законы, адвокат в таких мелких делах не обязателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 05-08-13 08:23
> Главное изучить вопрос, почитать законы
Ну читающих и понявших прочитанное и раньше-то было не так много, а уж сейчас, понимающих всё меньше и меньше, т.к. старые уходят, а новых днём с огнём... Повторюсь: "Либеральная дерьмократия, однако". Властьимущим нужно только быдло.
Но суть поста Симчат(ого) Николай(я), на который я ответил, не в этом, а вот в чём:
> Я обращался в мировой суд с иском.
> Всегда отказывали
> На вопрос что не правильно
> Суд консультаций не дает.
ПиСи: По поводу ГАИ есть и такой случай: Ещё до ОСАГО в машину моего знакомого патрульная машина ГАИ въехала в зад на светофоре. Суд признал ГАИ виновными и обязал оплатить ремонт. Знакомый, с решением суда, к начальнику ГАИ. Тот в ответ: "Денег нет, и неизвестно, когда будут". Знакомый побегал-побегал туда-сюда по инстанциям внутренних органов, но так ничего и не добился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
