|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:29:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:29:24 |
|
Автор: Филипп (---.ntt.ru)
Дата: 31-07-13 13:43
Здравствуйте друзья ;)
Объясните мне пожалуйста где подвох!
Мотор Сузука ДТ40 2009 г.в. Винт 14" люминий Turning Point, лодка ОКА-4 с очень большим стеклом.
Стекло очень удобное, но крайне не удачное с точки зрения аэродинамики. Отнимает по ЖПСу километров 5-6 в час!
ну так вот, прикупил я тут приборчик - Тах+счетчик моточасов.
и начал лить бенз в бак. К тому моменту, как в баке кончилось 165 литров бенза - счетчик моточасов показывал 12-20 часов!
Т.е. это 13-13.5 литров в час! Что-то уж очень мало!
в объеме бенза ошибиться не мог, т.к. влил в бак 2 50-ти литровых бедона и сам бак где-то 64-65 литров и того 165 литров...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-224-197.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 31-07-13 13:51
Осталось разобраться как счётчик считает моточасы.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 31-07-13 13:51
Ну а без стекла было бы 10. Ока-4 не такой большой пароход. Нечему тут удивляться ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.ntt.ru)
Дата: 31-07-13 13:56
STORM писал:
> Осталось разобраться как счётчик считает моточасы.....
Ну, типа, када обороты больше 1500 - он начинает тикать, на холостом не счетает...
а ваще прибор - БЛИК. Он тут на сайте всячески рекламируется и продается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.95.misp.ru)
Дата: 31-07-13 13:57
Замерять расход на таком количестве топлива - неблагодарное занятие. Ты можешь чётко сказать при каком загрузе, при каком волнении/ветре, с какими оборотами ты прошёл столько то м/час? Ты, исключительно для себя, вывел некую цифру очень приблизительного расхода, дабы понимать ситуацию и в каком либо пробеге не остаться без бенза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.ntt.ru)
Дата: 31-07-13 13:59
arkie писал:
> Ну а без стекла было бы 10. Ока-4 не такой большой пароход.
> Нечему тут удивляться ИМХО.
нуууу.... 10 бы не было, было бы 12.5 - 13, я бы просто быстрее бы катался. А расход бы не упал бы наверное.....
А удивляться тут на мой взгляд есть чему. Я расчитывал хотя бы литров на 16-17, т.к. у него по паспорту чуть ли не 18-20...
а ваще, у меня Нептун 25-й почти столько же жрал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.ntt.ru)
Дата: 31-07-13 14:09
Миха66 писал:
> Замерять расход на таком количестве топлива - неблагодарное
> занятие. Ты можешь чётко сказать при каком загрузе, при каком
> волнении/ветре, с какими оборотами ты прошёл столько то м/час?
> Ты, исключительно для себя, вывел некую цифру очень
> приблизительного расхода, дабы понимать ситуацию и в каком либо
> пробеге не остаться без бенза.
это что еще за деструктивные мысли!!! :)))))))
Нет, ну понятно что 165 литров за 12,5 часов - это сто-пудово "смешанный" цикл. :)) Однако как не крути, а 13 литров - это очень круто!!! я не ожидал такого!
а ваще ветер с волной всегда был разный, так что этот фактор можно запросто отбросить.
Загрузка в процентах 65 - 400-550кг, процентов 25 - налегке (килограмм 100-150), ну и еще на лыжиках с ватрухой немного катался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.95.misp.ru)
Дата: 31-07-13 14:12
По паспорту 18-20л это максимальный газ с полным загрузом. Ты что, часто так ходишь? У меня Я40 2т на Н-3, с нормальной эксплуатацией, далеко не щадящей, жрала штатный бак на 70-72км. Мерить в часах считаю нецелесообразным, ИМХО. Ну если переводить в часы, то это, в среднем, 2 часа, т.е. те же 12л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.ntt.ru)
Дата: 31-07-13 14:19
Миха66 писал:
> Мерить в часах считаю нецелесообразным, ИМХО. Ну если
> переводить в часы, то это, в среднем, 2 часа, т.е. те же 12л.
Ну почему же?!
если я знаю, что у меня расход примерно 13 литров, то я легко могу вычислить на скока часов мне этого бенза хватит! И мне счетчик моточасов показывает - скока мне часов/минут осталось до дозаправки! Очень удобно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.95.misp.ru)
Дата: 31-07-13 14:24
Удобно тем, кто считает ЧАСЫ, т.е. троллинг, побатониться с ватрушкой - лыжами и похожие дела. Многим, в том числе и мне, важно знать путевой расход, когда ты постоянно в движении, часовой расход не актуален
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.ntt.ru)
Дата: 31-07-13 14:27
Миха66 писал:
> Удобно тем, кто считает ЧАСЫ, т.е. троллинг, побатониться с
> ватрушкой - лыжами и похожие дела. Многим, в том числе и мне,
> важно знать путевой расход, когда ты постоянно в движении,
> часовой расход не актуален
А нахрена тебе путевой расход? Это тебе не машина!
Кстати, на тролинге он счетать не будет.... (наверное не будет, не проверял)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.95.misp.ru)
Дата: 31-07-13 14:46
Путевой расход мне нужен, из за того что я за каждые выхи прохожу не менее 120-150км, в будни не хожу. Рыбалка за 5-10км от места спуска меня не интересует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.95.misp.ru)
Дата: 31-07-13 14:47
А как он считает на холостых? Или холостые в зачёт м/часов не идут? :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 31-07-13 20:06
Хороший расход для 2Ц2Т мотора. В принципе экономичный такой и есть. На крейсерском ходу будет 14-15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 31-07-13 21:04
По моим наблюдениям, люди ходящие на "крейсере", обычно:
с 2Т 40-ками, имеют часовой расход 12-14 л/ч
с 4Т 40 л.с. 7-9 л/ч
Соответственно и тут ( в теме ТС-ра) я ничего удивительного не вижу... Все зависит от собственных ограничений скорости лодки..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 31-07-13 21:22
Миха66 писал:
> А как он считает на холостых? Или холостые в зачёт м/часов не
> идут? :-)))
не идут. он начинает счетать после полутора тысяч или что-то около того.
т.е. ХХ он не счетает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 31-07-13 21:31
а вообще я думал, что если у меня Нептун25 у меня жрет 10л (ну на глаз правда), а это 410 кубов, на минуточку, то 700 кубов должно жрать литров 17-19....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 01-08-13 07:28
" если у меня Нептун25 у меня жрет 10л (ну на глаз правда), а это 410 кубов, на минуточку, то 700 кубов должно жрать литров 17-19...."
Расход от скорости завист. Если на одной лодке с одинаковой скоростью идти, то и расход будет примерно одинаковый (при одинаковой тактности, конечно). При любых кубах, в разумных пределах, конечно. Тут про скорость пока ТС не сообщал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.ntt.ru)
Дата: 01-08-13 07:53
arkie писал:
> Расход от скорости завист. Если на одной лодке с одинаковой
> скоростью идти, то и расход будет примерно одинаковый (при
> одинаковой тактности, конечно). При любых кубах, в разумных
> пределах, конечно. Тут про скорость пока ТС не сообщал.
я вообще-то думал, что расход зависит от оборотов двигателя ;) ;) ;)
(ну разумеется если лодка вышла на глиссирование)
(ну в смысле уже не часовой расход, а некий удельный)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 01-08-13 08:01
Т.е, по твоему, есле меньше обороты, то и расход меньше, независимо от скорости? Ты не прав, по крайней мере относительно путевого расхода
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.176.51.95.179.nsk.rt.ru)
Дата: 01-08-13 08:20
Миха66 писал:
> Удобно тем, кто считает ЧАСЫ, т.е. троллинг, побатониться с
> ватрушкой - лыжами и похожие дела. Многим, в том числе и мне,
> важно знать путевой расход, когда ты постоянно в движении,
> часовой расход не актуален
Поддержу! Путевой расход имеет БОЛЬШЕЕ практическое значение. Часовой - скорей теоретическое, предельное значение прожорливости того или иного мотора. Кроме этого, гораздо проще замерить путь навигатором и всегда видно сколько прошел/осталось.
После многократных замером расхода на комплекте пластиковая Ямаха Ф20 + Я70(2т, 3ц) я убедился, что путевой расход не завит от оборотов (на этом конкретном комплекте) и составляет +-45л/100км. После этого мне полегчало и факторами, определяющими скорость в конкретный день были волна и рев мотора))) Уточню, что расход выходил на плато от 3500 до 5500 об/мин, т.е., как таковой точки "эффективного крейсера" не существовало. Глиссер=крейсер, вот как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 01-08-13 08:35
Все взаимосвязано.. НО, простыми словами - бензин потребляется на выполняемую работу, у современных движков одинаковой тактности (2Т, 4Т) и системы питания (карбюратор, инжектор) удельные расходы (л/ч на л.с.) очень близки.. следовательно если нужно будет 20 л.с. для движения лодки с конкретной загрузкой на определенной скорости, то и Н-25 и Яма-30 будут примерно одинаково топлива "сьедать", не более 10 л/ч.
Самые экономичные скорости совкокастрюлек обычно в диапазоне 25-35 км/ч. Кого такая скорость устраивает, неплохо экономят топливо.. но в целом до 40 км/ч расход не слишком разниться, на не сильно загруженных лодках, обычно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.ntt.ru)
Дата: 01-08-13 09:03
Миха66 писал:
> Т.е, по твоему, есле меньше обороты, то и расход меньше,
> независимо от скорости? Ты не прав, по крайней мере
> относительно путевого расхода
Ты не путай теплое с мягким!!! ;)
как ты можешь сравнивать обороты и путевой расход? :)))
Путевой расход зависит от скорости! Скорость зависит от шага винта и загрузки. Это при условие, что лодки и моторы одинаковы или примерно одинаковы!
А вот обороты двигателя зависят ТОЛЬКО от открытия дросельной заслонки! (ну разумеется при условие глиссирования лодки)
Расход зависит от того - сколько движок сможет сожрать бенза, т.е. от того на скока заслонка открыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.ntt.ru)
Дата: 01-08-13 09:06
DenZ писал:
> Все взаимосвязано.. НО, простыми словами - бензин потребляется
> на выполняемую работу, у современных движков одинаковой
> тактности (2Т, 4Т) и системы питания (карбюратор, инжектор)
> удельные расходы (л/ч на л.с.) очень близки.. следовательно
> если нужно будет 20 л.с. для движения лодки с конкретной
> загрузкой на определенной скорости, то и Н-25 и Яма-30 будут
> примерно одинаково топлива "сьедать", не более 10 л/ч.
> Самые экономичные скорости совкокастрюлек обычно в диапазоне
> 25-35 км/ч. Кого такая скорость устраивает, неплохо экономят
> топливо.. но в целом до 40 км/ч расход не слишком разниться, на
> не сильно загруженных лодках, обычно
че-та ты куда-то не туда полез..... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mitrichh (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-08-13 09:13
У мну на таком комплекте при оборотах 4200 и скорости 35-40 км\ч получался такой-же расход , так что все нормально ;) На полную дыру если валил , то да , 17-18 л как с куста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 01-08-13 09:16
Филипп, тебе несколькими постами выше arkie, сказал тоже самое а ты сейчас меня "пролечиваешь". Вообще не очень понятно куда тема завернула. Тебе несколько человек ответили что твой расход в норме, что часами мерять расход не есть гуд, что ещё обсуждаем?
Кста, обороты двигателя зависят не только от открытой заслонки. при одной и той же точки открытой заслонки, обороты могут быть разные в зависимости от погодных условий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 01-08-13 09:54
Филипп писал:
> нуууу.... 10 бы не было, было бы 12.5 - 13, я бы просто быстрее
> бы катался. А расход бы не упал бы наверное.....
>
> А удивляться тут на мой взгляд есть чему. Я расчитывал хотя бы
> литров на 16-17, т.к. у него по паспорту чуть ли не 18-20...
>
> а ваще, у меня Нептун 25-й почти столько же жрал....
Филипп писал:
> че-та ты куда-то не туда полез..... :)))
Все я туда полез, обьясняю еще раз, немного по другому..
Нептун на крейсере кушает в пределах 0,45-0,5 л/(на л.с. в час), на полных не более 0,5-0,55 при нормально отрегулированном карбюраторе и подобранном под комплект и загрузку винте, то есть при максимальном газе Н-25 скушает 12,5-15 литров в час.. если больше, то надо смотреть карбюратор.. Нормальный Н-23 сложно на совкокастрюле вывести за пределы 8 литров в час.. более 10-11 литров расхода не будет (или опять же надо двигатель ремонтировать или только его карбюратор регулировать)..
Твоя Суз-40 скушает 18-20 литров на максимуме (по твоим же словам, данные от производителя), делим расход на мощность и получаем = 0,45-0,5 л/ (на л.с. в час).
Поэтому, если для движения на одинаковой скорости нужно 25 л.с. то:
Н-25 скушает = 11-14 литров топлива в час
Суз-40 (Яма-40 и т.д. и т.п., движки незначительно отличаются поудельному расходу) скушает = 11-12,5 литров топливной смеси в час, скорее-всего немного (порой совсем незаметно) меньше, т.к. Н-25 будет "в полную тапку" работать, а Суз-40 "вполгаза" и удельный расход на не максимальных оборотах, близких к максимальному крутящему моменту, несколько ниже, чем на максимуме л.с. двигателя, у большинства движков).
Открытие дросселя не показатель, т.к. при "тяжелом" винте, открытый полностью дроссель все равно не даст движку раскрутиться и "отдать" свои л.с. полностью.. следовательно и топлива движок меньше сьест, а с другой стороны, легкий винт раскрутиться и при 2/3 от максимума и двигатель больше л.с. "отдаст".. потребляя при этом топливо для выполнения данной работы.
Напомню что такой показатель как "л.с." - это, по сути, работа выполненная за единицу времени и ничто иное.
И еще, поработавшие некоторое время движки, начинают терять экономичность, кушая все больше на полном, что "советские" , что "японские", что "американские", это значит только, что в процессе эксплуатации возник износ деталей двигателя или нужна регулировка карбюратора.. некоторые знакомые на значительно возросшую прожорливость "инодвижка" жаловались после многих лет эксплуатации, типа новый он столько не жрал.. а наши движки в порядке нормы регулировали или махали рукой типа это же Нептун (Вихрь, Ветерок) чего с него брать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.ntt.ru)
Дата: 01-08-13 10:20
Миха66 писал:
> Кста, обороты двигателя зависят не только от открытой заслонки.
> при одной и той же точки открытой заслонки, обороты могут быть
> разные в зависимости от погодных условий
и какая погрешность от погоды? Процент? два?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.152.misp.ru)
Дата: 01-08-13 10:49
В процентах не скажу, а 300-400об вполне себе реально. На маломощных движках приходится подгазовывать а на больших ручку машинки никогда не трогал, как идёшь так и идёшь. Особенно это ощущается на открытых водоёмах с длинной пологой волной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|