|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:13:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:13:05 |
|
Автор: варнак (85.26.231.---)
Дата: 26-07-13 05:28
Не смог не написать. В последнее время часто попадаются статьи что китайские моторы стали лучше качеством. Может это и так, а может пишут продаваны китаемоторов. У моих четырех знакомых совсем другая история.В прошлом году Сиа-про 40 в период обкатки развалился редуктор, после долгих месяцев боданий кое как вернул деньги 110 тыс, сейчас купил японца (марку намеренно не указываю) и счастлив. Второй случай Парсун-40 куплен в прошлом году, через два месяца пользования стал отказывать один цилинр причина не выявлена до настоящего времени и косяк периодически вылазит( говорят клапана). Третий случай этого года Сиа-про 40 новый на третьем баке перестала идти вода, мотор не перегрели сработал зуммер. Отдали по гарантии ждать два месяца, сезон угроблен. Четвертый случай- новый Сиа-про 30- мотор с начала переходит на один цилиндр потом глохнет, при замене свечей какое то время работает затем все заново. Отдан в ремонт по гарантии на срок до 60 дней. Может это сообщение поможет тем кто стоит перед выбором китай- япония. Сам весной долго сомневался в выборе 15хи купил сузу и думаю что не ошибся заплатив 70 тыс а не 62 тыс. З.Ы. продавцом моторов не являюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druzz (---.samgd.ru)
Дата: 26-07-13 05:47
Написал ниочем.
Аналогично могу набросать такой же текст с точность до наоборот - 2 года катаюсь на китайце и даже не знаю как у него колпак открывается. И не надо далеко ходить, а просто посмотреть последние ветки здесь же о разных поломках япономоторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.gamma-s.ru)
Дата: 26-07-13 06:00
железка - она и есть железка. Мерседесы тоже ломаются.
В любом случае - лотерея, но в одном случае волосы на теле рвутся со словами "И что ж я, дурак, сэкономил ХХ %", в другом "И зачем я, дурак, переплатил ХХ %"
PS. Продавцом страховок от поломки мотора в сезон не являюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-07-13 06:19
Китайцы сильно подтянулись по качеству за последние 5 лет. Раньше было хуже.
IMHO
Обращение по гарантии из-за непошедшей воды и два месяца на замену крыльчатки это фокусы продавцов.
Отказ одного цилиндра - глюки или срабатывание датчика перегрева.
Брать китайца целесообразно людям, прошедшим школу вихрей и нептунов. Удовольствия больше и ощутимая экономия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 26-07-13 08:03
Кирил не все так плохо с ними в сравнении с вихрями :) Я перестал перчатки, ключи с собой возить, винт и шплинт с собой. Руки чистые всегда. Мотор Хондекс 20 4т первый сезон, хондекс 9,8 уже третий год. Однозначно лучше чем оригинал б/у брать. Но ради приличия надо отметить что и брал новых китайцев далеко не по магазинской цене. а если в магазин за ними идти конечно подумать надо.
А в целом ходят моторы и неплохо ходят!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-07-13 08:10
ну дык это ты рассказываешь человеку, который на Sail-40 ходит 6-ой сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 26-07-13 08:43
Мне кажется обсуждать выбор китайского мотора бессмысленно. Объясню почему: кто купил китайца очень редко сознается и напишет тут что лоханулся и купил дешевое г@вно. Скорее всего будут отзывы типа хожу лет всем доволен. Братцы некого не хочу обижать, но поймите же наконец - ДЕШЕВОЕ не может быть качественным! Ну не может и все тут! Почему китайский мотор, машина, магнитола дешевле например японских? Да, дешевая рабочая сила это конечно аргумент, но на лицо экономия на комплектующих, материалах, технологиях. Один раз покатался на китайском мопеде, да он едет, но через час эксплуатации, слетел трос газа, полез поправил. Внутри все дешевенькое, хлипокое, гаечки игрушечные. За то ДЕШЕВЫЙ и едет. ИМХО конечно же
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 22кот22 (---.avantel.ru)
Дата: 26-07-13 08:50
Сергей_Москва писал:
> но поймите же наконец - ДЕШЕВОЕ не может быть
> качественным! Ну не может и все тут!
Тогда почему Тойота и дешевле и надежней, чем БМВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 26-07-13 08:54
22кот22 писал:
> Сергей_Москва писал:
>
> > но поймите же наконец - ДЕШЕВОЕ не может быть
> > качественным! Ну не может и все тут!
>
> Тогда почему Тойота и дешевле и надежней, чем БМВ.
Если так продолжать то можно сказать что Ролс-Ройс дороже БМВ. А тойота дешевле БМВ потому что БМВ берет много денег за брэнд, а тойота дороже китайских "машин"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Agent Orange (---.nltel.ru)
Дата: 26-07-13 09:09
Ну, во-первых Тоета никак не дешевле чем БМВ, а во-вторых, если поднять точку термостатирования моторов Тоеты до 117 градусов, то она враз станет менее надежной чем БМВ, зато станет соответствовать Евро 5 по выбросам. В третьих, заливаешь в 220 сильную БМВ 70 литров АИ-95 и его хватает на 801 км. со скоростью 130-140. Тоете не снилось, даже при моем ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНОМ отношении к марке Тоета.
Что же касается топика, то законы везде одни и те же: дешевое китайское гогно хорошим быть не может. Машины их разваливаются просто на глазах (пройдено на Тиго и Амулет), моторы такие же, их пластилина сделаные. Что им не ломаться? Все закономерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostas (2.95.219.---)
Дата: 26-07-13 09:13
Сергей_Москва писал:
> Братцы некого не хочу
> обижать, но поймите же наконец - ДЕШЕВОЕ не может быть
> качественным! Ну не может и все тут----------------------------------------------Кроме твоего Нептуна 500 ты забыл написать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 26-07-13 09:15
Agent Orange писал:
> Что же касается топика, то законы везде одни и те же: дешевое
> китайское гогно хорошим быть не может. Машины их разваливаются
> просто на глазах (пройдено на Тиго и Амулет), моторы такие же,
> их пластилина сделаные. Что им не ломаться? Все закономерно.
Так и есть! Вот только когда это станет понятно всем Россиянам? Слава Богу пока нет китайских лодочных моторов большой мощности, и пока их используют на малых лодках где есть весла и можно до берега догрести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 26-07-13 09:18
Kostas писал:
> Сергей_Москва писал:
>
> > Братцы некого не хочу
> > обижать, но поймите же наконец - ДЕШЕВОЕ не может быть
> > качественным! Ну не может и все
> тут----------------------------------------------Кроме твоего
> Нептуна 500 ты забыл написать.
А я про свой Нептун ни каких иллюзий не строю и не питаю. И про все косяки кстати написал открыто в достаточно большом отзыве. И еще раз говорю Нептун - дешевая лодка со всеми вытекающими. Но я же не говорю что она дешевая и мега-качественная. Я знал на что шел когда покупал Нептун, а вот кто покупает китайские моторы за чистую не знают на что они идут. Ведь с виду красивый и на другие похож.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (92.246.195.---)
Дата: 26-07-13 09:30
Я бы все-таки несколько углубил бы вопрос, если уж речь идет о китайских изделия. Ведь вы заметьте, что изготовленные в китайском Тяньцзине Тойоты ничем не отличаются от Тойот, изготовленных в Питере, Цуцуме или Индиане. Знаменитым становится китайское качество в изделиях, где НИОКР и технология был китайскими. Ведь кроме конструктива изделия крайне важным является его технологичность. И вот у меня складывается впечатление, что если конструктив китайцы могут получить тупым копированием, то технологическая школа у них вовсе на нуле. Отсюда я например вывел для себя железное правило - брендовое изделие с гарантированной технологией изготовления (под присмотром разработчика) вполне себе может быть произведено в Китае. Изделию, чья технология изготовления (а не конструктив) рождена в Китае - суровое нет. Вот как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 26-07-13 09:32
Zoo писал:
> Я бы все-таки несколько углубил бы вопрос, если уж речь идет о
> китайских изделия. Ведь вы заметьте, что изготовленные в
> китайском Тяньцзине Тойоты ничем не отличаются от Тойот,
> изготовленных в Питере, Цуцуме или Индиане. Знаменитым
> становится китайское качество в изделиях, где НИОКР и
> технология был китайскими. Ведь кроме конструктива изделия
> крайне важным является его технологичность. И вот у меня
> складывается впечатление, что если конструктив китайцы могут
> получить тупым копированием, то технологическая школа у них
> вовсе на нуле. Отсюда я например вывел для себя железное
> правило - брендовое изделие с гарантированной технологией
> изготовления (под присмотром разработчика) вполне себе может
> быть произведено в Китае. Изделию, чья технология изготовления
> (а не конструктив) рождена в Китае - суровое нет. Вот как-то
> так.
Zоо прав конечно! То что собирают китайцы по заказу других производителей естественно другого качества чем их собственные "изобретения"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostas (2.95.219.---)
Дата: 26-07-13 09:34
Zoo писал:
> Я бы все-таки несколько углубил бы вопрос, если уж речь идет о
> китайских изделия. Ведь вы заметьте, что изготовленные в
> китайском Тяньцзине Тойоты ничем не отличаются от Тойот,
> изготовленных в Питере, Цуцуме или Индиане. Знаменитым
> становится китайское качество в изделиях, где НИОКР и
> технология был китайскими. Ведь кроме конструктива изделия
> крайне важным является его технологичность. И вот у меня
> складывается впечатление, что если конструктив китайцы могут
> получить тупым копированием, то технологическая школа у них
> вовсе на нуле. Отсюда я например вывел для себя железное
> правило - брендовое изделие с гарантированной технологией
> изготовления (под присмотром разработчика) вполне себе может
> быть произведено в Китае. Изделию, чья технология изготовления
> (а не конструктив) рождена в Китае - суровое нет. Вот как-то
> так.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А в космос китайцы летают на ракетах изготовленных под присмотром какого разработчика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 26-07-13 09:41
Kostas писал:
> А в космос китайцы летают на ракетах изготовленных под
> присмотром какого разработчика?
Все, понеслась, я же говорил нет смысла обсуждать.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-167-18.avangarddsl.ru)
Дата: 26-07-13 09:47
Тема очень некорректная, и немного заезженая.
А как же быть с япономоторами производимыми на территории PRC ?
Это ещё японские или уже китайские ?
Какими считать моторы производимыми на этих же заводах, но уже под китайскими брэндами.?
На территории PRC выпускают моторы для использования в USA, это гуа или но ?
Чем считать поломки японских брендов регулярно появляющиеся на форуме, это досадные исключения или определённый процент брака и просчёты в конструкции?
Кем считать достаточно большой процент жителей России до сих пор использующих отечественную технику , неудачниками, владельцами винтажных раритетов или патриотами ?
Кем считать тех кто не считает их патриотами? )))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 26-07-13 09:49
buss@mail.ru писал:
> Кем считать тех кто не считает их патриотами?
> ))))))))))))))))))
Конечно патриоты! И я кстати не исключение со своим Нептуном)))
buss-Красавчик!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostas (2.95.219.---)
Дата: 26-07-13 09:51
варнак писал:
> Не смог не написать. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Крик души,мужики то не знают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Agent Orange (---.nltel.ru)
Дата: 26-07-13 09:53
Zoo +100500! Имел возможность сравнивать БМВ Калину и Баваров пару было. Были пара Жыпей болотных, одна автрийская, другая американская, родная. 2 Галантереи были, одна европейская, другая криворукая. Все зависит от того, пришли ли на производство оригинальные технологии, материалы и культура производства. Это общий закон для любого производства. Так что китаец - это максимум маломощный подвесник для небольших рек и озер, либо на катер посерьезней в качестве допа для троллинга тем, кто увлекается..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-07-13 09:55
Agent Orange писал:
> Ну, во-первых Тоета никак не дешевле чем БМВ, а во-вторых, если
> поднять точку термостатирования моторов Тоеты до 117 градусов,
> то она враз станет менее надежной чем БМВ, зато станет
> соответствовать Евро 5 по выбросам. В третьих, заливаешь в 220
> сильную БМВ 70 литров АИ-95 и его хватает на 801 км. со
> скоростью 130-140. Тоете не снилось, даже при моем ОЧЕНЬ
> УВАЖИТЕЛЬНОМ отношении к марке Тоета.
М56 или что за мотор? Только почему 117 градусов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-07-13 10:08
Agent Orange писал:
> Ну, во-первых Тоета никак не дешевле чем БМВ, а во-вторых, если
> поднять точку термостатирования моторов Тоеты до 117 градусов,
> то она враз станет менее надежной чем БМВ, зато станет
> соответствовать Евро 5 по выбросам. В третьих, заливаешь в 220
> сильную БМВ 70 литров АИ-95 и его хватает на 801 км. со
> скоростью 130-140. Тоете не снилось, даже при моем ОЧЕНЬ
> УВАЖИТЕЛЬНОМ отношении к марке Тоета.
А заливаешь в какую нибудь мандавошку типа матиза и куйачишь 6 литров на сотню. И что это доказывает?
Кстати если от бмвшного мотора оторвать все датчики, то он будет жрать как и положено. Как Урал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Agent Orange (---.nltel.ru)
Дата: 26-07-13 10:09
Во всех современных бензиновых "горячих" моторах с управляемыми термостатами моторы без активного педалирования и в пробках догреваются минимум до 100, а при нагреве выше 117 борткомп начинает орать, что слишком жарко. Если 5 литровая Альпина термостатируется на точке 90, то для Евры 5 сотка - эт абсолютно нормально, 110 совсем не криминал. Движков таких полно: N52, 53, 47, 62 и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-07-13 10:16
Сергей_Москва писал:
> Мне кажется обсуждать выбор китайского мотора бессмысленно.
> Объясню почему: кто купил китайца очень редко сознается и
> напишет тут что лоханулся и купил дешевое г@вно. Скорее всего
> будут отзывы типа хожу лет всем доволен. Братцы некого не хочу
> обижать, но поймите же наконец - ДЕШЕВОЕ не может быть
> качественным!
Действительно. Почему?
>Ну не может и все тут!
Ну так скажи почему?
>Почему китайский мотор,
> машина, магнитола дешевле например японских?
Хочу напомнить интересный исторический факт. СССР не касается.
В 50-х годах прилагательное "японский" было синонимом самого конченого говна. И породило массу анекдотов: Из японского пистолета нельзя застрелиться. Японский мотоцикл имеет одно достоинство, он блестящий. Японский самолёт вырублен катанами из цельного куска металла вручную и т.п.
В 60-х таким синонимом стало гонконгский.
В 70-х корейский.
В 80-х тайваньский.
В 90-х китайский.
Аналогию усекаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Agent Orange (---.nltel.ru)
Дата: 26-07-13 10:18
Кира, выкинь свой Матиз, у мну 7 расход по трассе. А доказывает это то, что брендовая БМВ в три раза тяжелее Матиза, в 10 раз его быстрее и раза в 4 мощнее на трассе жрет всего на литр больше. Это показатель чего? Наверное того, что у одних инженеров мозги работают в 4 раза качественнее, чем у других.
Для справки: новый мотор 184 л.с. расход на трассе 4.9 против мега жрущего Матиза. Все еще хочешь на нем ездить и ходить на китайце? А если Рыбинка и шторм откуда ни возьмись? Ух, браццы, я б не решился, честно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-07-13 10:19
Отмотайте форум в 2001-2002 год. И сравните количество воплей "у меня не заводится вихрь" тогда и количество воплей "у меня глючит ямаха" теперь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 26-07-13 10:21
Kira писал:
> В 50-х годах прилагательное "японский" было синонимом самого
> конченого говна. И породило массу анекдотов: Из японского
> пистолета нельзя застрелиться. Японский мотоцикл имеет одно
> достоинство, он блестящий. Японский самолёт вырублен катанами
> из цельного куска металла вручную и т.п.
> В 60-х таким синонимом стало гонконгский.
> В 70-х корейский.
> В 80-х тайваньский.
> В 90-х китайский.
> Аналогию усекаешь?
>
Китайское всегда было ГОВНОМ! А японцы создали за 50 лет автопром на весь мир, бытовую технику лучшую не сегодня и много чего еще. А китайцы только умеют содрать с японских технологий. Аналогию усекаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 26-07-13 10:23
Agent Orange писал:
> Кира, выкинь свой Матиз, у мну 7 расход по трассе
+100500
А если Рыбинка и шторм откуда ни возьмись? Ух, браццы,
> я б не решился, честно!
Может кому то экстремальных ощущений не хватает? Мы что то об этом не подумали))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-07-13 10:24
Agent Orange писал:
> Кира, выкинь свой Матиз, у мну 7 расход по трассе. А доказывает
> это то, что брендовая БМВ в три раза тяжелее Матиза, в 10 раз
> его быстрее и раза в 4 мощнее на трассе жрет всего на литр
> больше. Это показатель чего? Наверное того, что у одних
> инженеров мозги работают в 4 раза качественнее, чем у других.
У меня нет матиза, равно как и другого автомобиля. Не испытываю потребности и эмоция "перед пацанами неудобно" мне неведома.
70 литров на 800 км ты написал выше. Посчитай что получается.
>
> Для справки: новый мотор 184 л.с. расход на трассе 4.9
Кто-то !@#$%^ит.
>против
> мега жрущего Матиза. Все еще хочешь на нем ездить и ходить на
> китайце? А если Рыбинка и шторм откуда ни возьмись?
Волгоградское и шторм регулярно. Мне теперь дома сидеть?
>Ух, браццы,
> я б не решился, честно!
Это всего лишь доказывает твою личную неуверенность в себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 26-07-13 10:29
Kira писал:
>А если Рыбинка и шторм откуда ни возьмись?
> Волгоградское и шторм регулярно. Мне теперь дома сидеть?
> >Ух, браццы,
> > я б не решился, честно!
> Это всего лишь доказывает твою личную неуверенность в себе.
Да ёлки зеленые! ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ НЕУВЕРЕННОСТЬ Agent Orange в надежности китайских моторов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-07-13 10:30
Сергей_Москва писал:
> Kira писал:
>
>
> > В 50-х годах прилагательное "японский" было синонимом самого
> > конченого говна. И породило массу анекдотов: Из японского
> > пистолета нельзя застрелиться. Японский мотоцикл имеет одно
> > достоинство, он блестящий. Японский самолёт вырублен катанами
> > из цельного куска металла вручную и т.п.
> > В 60-х таким синонимом стало гонконгский.
> > В 70-х корейский.
> > В 80-х тайваньский.
> > В 90-х китайский.
> > Аналогию усекаешь?
> >
>
> Китайское всегда было ГОВНОМ! А японцы создали за 50 лет
> автопром на весь мир, бытовую технику лучшую не сегодня и много
> чего еще. А китайцы только умеют содрать с японских технологий.
Вот ровно те же слова говорили американцы, глядя на появившиеся в начале 70-х моторы Ямаха. Китайцы заменить на японцы. Японские технологии на американские.
Не забывай, что до начала 70-х японцы жили на американских и прочих чужих технологиях. И Ямахи, между дрочим, имеют хорошую примесь "крови" Меркури.
> Аналогию усекаю!
А ты ширше смотри ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostas (2.95.219.---)
Дата: 26-07-13 10:30
Сергей_Москва писал:
> Китайское всегда было ГОВНОМ! А японцы создали за 50 лет
> автопром на весь мир, бытовую технику лучшую не сегодня и много
> чего еще. А китайцы только умеют содрать с японских технологий.
> Аналогию усекаю!---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ты немного отстал от жизни,конечно обидно для некоторых что отсталые(как их некоторые себе представляют) китаёзы скоро будут впереди планеты всей ,но против фактов не попрёшь Ссылка.,а это тебе не двухтактник лодочный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 26-07-13 10:32
Kira писал:
> Вот ровно те же слова говорили американцы, глядя на появившиеся
> в начале 70-х моторы Ямаха. Китайцы заменить на японцы.
> Японские технологии на американские.
> Не забывай, что до начала 70-х японцы жили на американских и
> прочих чужих технологиях. И Ямахи, между дрочим, имеют хорошую
> примесь "крови" Меркури.
> > Аналогию усекаю!
> А ты ширше смотри ;)
Так то да, НО! Мы же не обсуждаем что будет в БУДУЩЕМ и что на что заменть. Говорим о конкретных моторах которые сейчас выпускают китайцы. Так или я что то не понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-07-13 10:34
А вера в надёжность техники, любой, присходит от личной неуверенности в себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 26-07-13 10:37
Не знаю как в 50-х, а во второй мировой войне японские истребители " Зеро" господствовали в небе. Американцам только в конце войны удалось переломить ситуацию, создав более совершенную модель самолета. А в 50 у Японии наверное и самолетов то не было, согласно конвенции. А вот например в 70-х синонимом "китайское" значило "качество".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Agent Orange (---.nltel.ru)
Дата: 26-07-13 10:39
Кир, ты по большим водоемам ходил в штормягу? Это СТИХИЯ, ей пофиг уверен ты в себе или нет, она тебя СОЖРЕТ и не подавится. Единственный шанс противостоять ей - это качественная техника в сочетании с уверенностью в себе, про которую ты говоришь, и опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 26-07-13 10:39
Kira писал:
> А вера в надёжность техники, любой, присходит от личной
> неуверенности в себе.
Т.е качество изделия совсем не важно? Хоть какое? Нужна всего лишь уверенность в себе? Чисто Русский подход)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hippo (---.merlin.net.ua)
Дата: 26-07-13 10:43
Подавляющее большинство покупающих китаймоторы,во всяком случае из тех кого я знаю,это люди у которых просто мало денег.Ну а потом начинается зомбация самого себя что китай не хуже японии,хуже,и матиз хуже бмв,и не куда от этого не денешься,сколько платишь,то и получаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Agent Orange (---.nltel.ru)
Дата: 26-07-13 10:44
Гы-гы, вспомнился момент, когда несколько лет назад корифаны на своей "мини-шхуне" ночью в шторм на Рыбинке совершенно случайно увидели невдалеке огонек, который сразу потух. Подошли, а там в каком-то корыте с каким-то мотором, наполовину залитый водой, промерзший до костей организьм сидит и пытается последний обрывок бумажного атласа дожечь. Уже готовится в мир иной отбыть, но надежда-то умирает последней всеж! Повезло чуваку, достали его, заставили губастый хеннеси опрокинуть и зафиксировать дату второго дня рождения.... Это по клаве стучать весело, история такая прикольная, а на воде это совсем не смешно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 26-07-13 10:49
А как же раньше ходили на Вихрях, Нептунах, Ветерках...? А на китайском значит только у берега? Непонятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-07-13 10:52
Качество важно. Но качество изделия определяется не производителем, наклейкой и его ценой, а пользователем. Понятие "фирмА" к качеству имеет очень опосредованное отношение. Более того, приобретение многих "фирмОвых" вещей приносит пользователям много хэй морроя.
Тут вот приятелю за лобач на ситроене запросили 62 килорубля и месяц времени. Ты думаешь он так же рад, как полтора года назад, когда его купил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-07-13 10:59
hippo писал:
> Подавляющее большинство покупающих китаймоторы,во всяком случае
> из тех кого я знаю,это люди у которых просто мало денег.
Или люди, которые умеют их считать.
Что машина, что ПЛМ это инструмент для достижения определенной цели. Упрощенно - молоток. Молоток из хозмага забивает гвозди абсолютно так же как молоток Black'n'Decker выписанный из Штатов. Более того, деревянную ручку молотка из хозмага можно отремонтировать или модифицировать. А пластиковую шиш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-07-13 11:02
А Ямаху никогда не заливает водой и бензин в Сузуке никогда не заканчивается и винт Хонды никогда не ломается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druzz (---.samgd.ru)
Дата: 26-07-13 11:11
Да не надо ровняться на цену бренда. Если он стоит как самолет, то это вовсе не означает что об мегасупер качества и хер когда надипнецца. Бренды необоснованно завышают цены - вот и все объяснение. Ну вот никак я не могу понять с какого перепуга ребуктор японамотора сил так на 60 стоит 50 тыр деревянных??? Он че из золота? На многие машины коробка-автомат столько стоит, так бл... там хоть много сложных механизмов, а в редукторе чево? - 2 вала, пару-тройка подшипников, сальники и корпус. Да просто наглый, открытый, необоснованный навар. Китайцы пока себе такого позволить не могут - брэнд не тот. Вот и вынуждены почти по себестоимости продавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 26-07-13 11:14
Kira писал:
> Или люди, которые умеют их считать.
> Что машина, что ПЛМ это инструмент для достижения определенной
> цели. Упрощенно - молоток. Молоток из хозмага забивает гвозди
> абсолютно так же как молоток Black'n'Decker выписанный из
> Штатов. Более того, деревянную ручку молотка из хозмага можно
> отремонтировать или модифицировать. А пластиковую шиш.
>
Не совсем так: из хозмага скорее всего молоток будет слетать с ручки, тем самым может нанести вред здоровью и попортить имущество, придется дорабатывать, переделывать, тратит время и возможно деньги. Так же цель не будет достигнута а удовольствия от процесса не получишь. В случае же качественной вещи вероятность поломки и отказа занчительно меньше.
Кира ну не надо кривить душой, я тоже кукпил Нептун а не Bayliner потому что не заработал еще столько. Но я же это понимаю, и ты купил китайский мотор по этой же причине. Были бы средства - купил бы Ямаху например. И не стоит сейчас говорить что предан китайской технике и даже если будет мешок денег купишь китай. Не поверят, да и не будет так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 26-07-13 11:17
Отмечусь в вашем философском диспуте господа.
Не оправдывая ни одних ни других просто вспоминаю раннюю молодость и продукцию автоваза - которая в 93 году навсегда отбила желание ей пользоваться. Причем диапазон неприятностей был необычайно широк от выхода из строя малокачественных узлов и агрегатов (про кузов и лакокрасочное вообще промолчу) до неоднократной покупки деталей на замену с неоднозначным качеством и исходящими из этого проблемами с поиском оных.
Как жизненный постулат - никогда не позволю себе покупку рискованных устройств ибо мне не шашечки мне ехать и тратить свое немногое, а оттого предельно драгоценное свободное время на ремонт и диагностику чудесных изделий китайских умельцев не вижу смысла. Как и позднее на поиск запчастей и их аналогов от известных производителей ибо всем известно, что вливание небольшого количества брендовых запчастей в отчественный автопром в целом не повышает его надежность.
Кроме того нужно помнить, что в случае неприятных ситуаций с брендовыми плм у каждого из них есть представительство, которое в случае проблем поспособствует (нагнет) кочевряжащегося дилера.
В случае с китайскими изделиями жаловаться практически бесполезно, что в силу наших климатических условий означает потерю сезона или его части.
Впрочем каждый выбирает себе путь сам.
P.S тоета и бмв мягко скажем недалеко ушли друг от друга, после чудес с роботизированными кпп на малолитражках тоетой потеряно огромное количество клиентов ушедших к корейцам, а погоду в бизнесе делали именно они , а отнюдь не лендкруизеры и лексусы.
А бмв со своими предельно теплонапряженными моторами вообще притча во языцах все болячки от работы на обедненных смесях чуть сбился тепловой режим и вуаля неизменно недешевый результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Iguanaman (---.rsg.org.ru)
Дата: 26-07-13 11:18
Два года на Парсун 15. Ни одного отказа, завод всегда с первого потяга. Колпак один раз после покупки открывал. Еще есть китайская бензопила, бензотриммер, генератор, все работает. Еще есть Ямаха 5 по цене Парсуна 15, 3 года, сравнивать есть с чем, валяется в гараже, ни по внешнему виду, ни по качеству и культуре изготовления ничем не лучше, спрашивается - какого хрена она столько стоит? Ничего японского мне теперь и даром не надо. Если автомобиль, то европейский или американский, если техника и электроника, то Китай. Снасти рыболовные тоже все китайские, кроме плетёнки. Ловлю и горя не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.53.---)
Дата: 26-07-13 11:51
Iguanaman писал:
> ... Снасти рыболовные тоже все
> китайские, кроме плетёнки...
Гы! А у меня, кроме китайской, никакой плетни никогда и не было :))
Напицца, штоль, с горя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 26-07-13 11:54
Iguanaman писал:
> Два года на Парсун 15. Ни одного отказа, завод всегда с первого
> потяга. Колпак один раз после покупки открывал. Еще есть
> китайская бензопила, бензотриммер, генератор, все работает. Еще
> есть Ямаха 5 по цене Парсуна 15, 3 года, сравнивать есть с чем,
> валяется в гараже, ни по внешнему виду, ни по качеству и
> культуре изготовления ничем не лучше, спрашивается - какого
> хрена она столько стоит? Ничего японского мне теперь и даром не
> надо. Если автомобиль, то европейский или американский, если
> техника и электроника, то Китай. Снасти рыболовные тоже все
> китайские, кроме плетёнки. Ловлю и горя не знаю.
Интересно чем плетенка то не угодила? Или нет завоза? Странно как то у вас получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-07-13 11:57
Сергей_Москва писал:
> Kira писал:
> > Или люди, которые умеют их считать.
> > Что машина, что ПЛМ это инструмент для достижения
> определенной
> > цели. Упрощенно - молоток. Молоток из хозмага забивает гвозди
> > абсолютно так же как молоток Black'n'Decker выписанный из
> > Штатов. Более того, деревянную ручку молотка из хозмага можно
> > отремонтировать или модифицировать. А пластиковую шиш.
> >
>
> Не совсем так: из хозмага скорее всего молоток будет слетать с
> ручки, тем самым может нанести вред здоровью и попортить
Воооо! Вот тут твой ход мысли уже свернул в верную сторону.
> имущество, придется дорабатывать, переделывать, тратит время и
> возможно деньги.
То есть твоя задача формализуется до достаточно простого действия. При покупке надо определить качество. То есть выбрать хорошо посаженный молоток. То есть в любом случае качество твоего удовольствия и результата приобретения чего либо зависит исключительно от личных требований к инструменту и результату. И кроме тебя никто тебе ничего гарантировать не может.
>Так же цель не будет достигнута а удовольствия
> от процесса не получишь. В случае же качественной вещи
> вероятность поломки и отказа занчительно меньше.
>
> Кира ну не надо кривить душой, я тоже кукпил Нептун а не
> Bayliner потому что не заработал еще столько. Но я же это
> понимаю, и ты купил китайский мотор по этой же причине. Были бы
> средства - купил бы Ямаху например. И не стоит сейчас говорить
> что предан китайской технике и даже если будет мешок денег
> купишь китай. Не поверят, да и не будет так
Обрати внимание - я никогда, нигде и никому не говорил, что я предан китайской технике. Более того, как у активного эксплуатанта у меня к ней есть определенные претензии. Более того, могу себе позволить и "фирмУ". Но не вижу ни малейшего смысла в этом.
Даже если у меня будет мешок денег я куплю себе то, что будет решать текущие задачи. Если для решения задачи понадобится некий суперинструмент за конские деньги, то я куплю именно его. Но голову включать и анализировать свои мысли я буду всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-07-13 12:08
noa3 писал:
> Отмечусь в вашем философском диспуте господа.
> Не оправдывая ни одних ни других просто вспоминаю раннюю
> молодость и продукцию автоваза - которая в 93 году навсегда
> отбила желание ей пользоваться. Причем диапазон неприятностей
> был необычайно широк от выхода из строя малокачественных узлов
> и агрегатов (про кузов и лакокрасочное вообще промолчу) до
> неоднократной покупки деталей на замену с неоднозначным
> качеством и исходящими из этого проблемами с поиском оных.
Вот теперь интересный вопрос.
Представь, что тебе, откушавшему говна, в 93-м предложили на выбор ВАЗ за 100, БМВ за 500 и тепершний Лифань за 250.
ВАЗ - полная неопределенность. БМВ - определенность на 99%. Лифань - типовые косяки известны. Считаем определенность 75%.
Затраты на приведение в чувство ВАЗа 100. Лифаня - 100. БМВ - каждый ремонт, для простоты, считаем 10.
Денег у тебя 400. Кредит дают. Над душой стоит ремонт в доме, тёща с дачей и жена с поездками по магазинам.
Вместо лифаня можно подставить что там было корейское в 93-м. Я просто не в курсе.
Твой выбор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (94.50.106.---)
Дата: 26-07-13 13:09
Интересная иллюстрация, на наглядном материале, так сказать. Только в случае с китайскими товарами вероятность поломки равняется или превышает российские образцы (не считая российские бренды на том же китае), а стоимость ремонта находится в сегменте японских/американских/европейских брендов (потому что или стоимость китайского редуктора "в сборе" не сильно отличается от японского, или приходится японские комплектующие же и покупать).
Между прочим, похожая ситуация складывается до сих пор в корейском автопроме - стоимость кузовщины/оптики/расходников для малобюджетных корейских пепелацев заставляет широко отрывать глаза владельцев даже существенно более дорогих евро-японцев.
Ссылка.
Ссылка.
И это еще мимо официальных дилеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BIW (92.126.31.---)
Дата: 26-07-13 13:54
Все не читал ,смысл в очередной раз вату катать , но все же по теме выскажусь. Китаемотры были актуальны , когда на них был адекватный качеству ценник .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 26-07-13 14:11
В 94 мой выбор мерседес 190 2.5D 5 лет отроду. Никогда не ставил для себя вопрос о кредите, всегда делал так - напрячься дозаработать и купить дельное. Ибо ни разу деньги не падали с неба, а я не настолько богат.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-07-13 16:02
Почему-то часто китаемоторы сравнивают с советскими.
Тут возникает вопрос о материаловедении,безусловно китайские блестят сильнее,но кто нибудь навскидку вспомнит, что бы у Нептуна,Ветерка или Привета в первые часы работы рассыпался редуктор, или клапан отвалился и попал в поршневую, или в принципе произошло что нибудь глобальное,что на воде нельзя исправить?
Не нужно сравнивать японцев середины прошлого века с нынешними китайцами, совершенно разные страны с абсолютно разными задачами, у одних нет ничего, по этому в конце концов пришли к высочайшим технологиям и качеству, с соответствующими ценами, у вторых есть всё, но по ряду причин,они никогда не сравнятся с японцами по качеству,по тому что некачественное японское не покупали, а за китайским очередь, и 99% рынка - Россия,вопреки заявлениям продаванов китаемоторов, в Европе и в Америке их нет, есть в магазинах и у полуофициальных дилеров,у населения спросом не пользуются.
И когда счастливый обладатель китаемотора даёт ссылки на неисправности японских моторов,он почему то умалчивает о возрасте япономотора,да и неисправности очень разные по тяжести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 26-07-13 16:21
Горыныч! Я не понял, ты за белых или за красных? Народу то что делать, брать китайцев или не брать? Они ведь гады работают...Своих то все равно нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.magistral.by)
Дата: 26-07-13 16:31
Kira писал:
> Тут вот приятелю за лобач на ситроене запросили 62 килорубля и
> месяц времени. Ты думаешь он так же рад, как полтора года
> назад, когда его купил?
>
А ты и вправду думаешь что ситроен - машина???
Это порносун(parsun) среди автомобилей.
Нехрен говно брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.226.---)
Дата: 26-07-13 19:01
Какой упертый топикстартер. Продолжает покупать СиПро, не смотря на то что они ломаются. Скоро наверное четвертый угробит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-07-13 20:39
Здраствуйте.Подолью масла в огнь.LP40DV-дизельный подвесной мотор Китай;LP60TD-турбодизель!Нужна информация.С уважением.Анатолий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (217.118.64.---)
Дата: 26-07-13 20:40
Ну во первых сейчас чистых японцев в продаже не видел. Только б/у. У меня suzuki df5 не пошел с самого начала. Только собирался начать качать права о серьезном ремонте. Но утопил в морской воде. Гарантия кончилась. Сейчас пытаюсь отремонтировать сам. Ни где не могу найти к примеру карб. Либо очень дорого а то просто нет. Ну а для недалеких поездок купил за 9000 Ханкай 3,5 ну это вообще анекдот на мотор. Одно достижение одним пальцем переносить можно. Конечно он явно собран на жестяно баночной фабрике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.50.---)
Дата: 26-07-13 20:47
Симчат Николай писал:
> Ну во первых сейчас чистых японцев в продаже не видел.
__________________________________________________________
это интересно, а с чего такие поразительные открытия? где такое говорят? с печатной версией сего откровения ознакомится можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.122.---)
Дата: 27-07-13 02:43
Горыныч писал:
> Почему-то часто китаемоторы сравнивают с советскими.
> Тут возникает вопрос о материаловедении,безусловно китайские
> блестят сильнее,но кто нибудь навскидку вспомнит, что бы у
> Нептуна,Ветерка или Привета в первые часы работы рассыпался
> редуктор, или клапан отвалился и попал в поршневую, или в
> принципе произошло что нибудь глобальное,что на воде нельзя
> исправить?
+++Этого нельзя огульно утверждать.Например, были Вихри, которые просто не заводились по привозе с магазина и установке на лодку, и Москвы-30, у которых разлетались шатунные подшипники за первые 10 часов работы.
> и 99% рынка - Россия,вопреки
> заявлениям продаванов китаемоторов, в Европе и в Америке их
> нет, есть в магазинах и у полуофициальных дилеров,у населения
> спросом не пользуются.
+++Ничего подобного.В той же Финляндии несколько лет существует и активно продвигается марка Sea King (тот же HDX), жители Суоми бодро раскупают мелкие 4Т.А бережливые северные евреи ничего не будут делать просто так.
> И когда счастливый обладатель китаемотора даёт ссылки на
> неисправности японских моторов,он почему то умалчивает о
> возрасте япономотора,да и неисправности очень разные по
> тяжести.
+++В этом есть своя сермяга.Но китайская продукция давно уже тоже разделилась на левую и правую, и они очень отличаются по качеству.Как один из немногих успешных ремонтников китаемоторов говорю)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (213.87.240.---)
Дата: 27-07-13 04:13
А-а-а... Я вчера на эйчдииксе своем посреди реки встал. Штуртрос рулежный порвался. Значит ли это, что я срочно должен утопить своего китайца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 27-07-13 05:45
Vic писал:
> А-а-а... Я вчера на эйчдииксе своем посреди реки встал.
> Штуртрос рулежный порвался. Значит ли это, что я срочно должен
> утопить своего китайца?
> Если послушать Горыныча то непременно. Причем посреди реки, на самом глубоком месте. Что бы не мешал судоходству. А у нас че то китайцы кругом шныряют, вот дураки то, видимо интернет не читают. Просто ездят и рыбачат на китайскую плетенку. Все не правильно делают. Да, еще половина на Калинах наверное ездят. Самоубийцы одним словом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 27-07-13 06:01
В 50-х годах прилагательное "японский" было синонимом самого конченого говна. И породило массу анекдотов: Из японского пистолета нельзя застрелиться. Японский мотоцикл имеет одно достоинство, он блестящий. Японский самолёт вырублен катанами из цельного куска металла вручную и т.п.
В 60-х таким синонимом стало гонконгский.
В 70-х корейский.
В 80-х тайваньский.
В 90-х .|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Мне такая мысль тоже приходила. Но поговорив с челом ,который занимается ремонтом китайских скутеров-засомневался. Он утверждает, что первые китае-скутеры были намного лучше по качеству, чем последние. Выходит-деградация? А по их машинам мнения у моих знакомых разные . У одного был Черри тигго-плевался, продал. У другого Ховер-доволен. Но оба они,если бы хватало денег, совсем не прочь были купить японо-автопром. так что, мне кажется, что рано или поздно, но чайники выйдут на уровень. И ценой при среднем качестве всех задавят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.224.---)
Дата: 27-07-13 07:16
Симчат Николай писал:
> Ходил по многим магазинам либо китай либо тайланд
В таиланде делают мелкие "Сузуки", это не секрет.
Соответствующие надписи на шильдиках имеются.
А вот фото шильника хоть одного нового "Тохатсу" или "Ямахи" или "Сузуки"
с надписью "Made in China" или "Made in PRC" - в студию, иначе - треп и балабольство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 27-07-13 11:40
Вот откажет китай заводится на русловом ходу, а это кстати частенько бывает, и что тогда....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (213.87.240.---)
Дата: 27-07-13 12:03
А вот ещще вопрос:
Перед тем, как старый выверенный штуртрос порвался на моем П-4, я полну лодку лиц женскага полу посадил...
Их тоже топить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.72.---)
Дата: 27-07-13 12:07
Vic писал:
> А вот ещще вопрос:
> Перед тем, как старый выверенный штуртрос порвался на моем П-4,
> я полну лодку лиц женскага полу посадил...
> Их тоже топить?
>
Нее.. лутше выипать и отпустить с миром
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: варнак (85.26.231.---)
Дата: 27-07-13 17:10
Цена китай 15= 62-67 тыс. руб. Цена Суза 15= 70 тыс. руб. Смысл покупать китай только один - всегда в наличии все магазины завалены. Лучше потерпеть две, три недели и взять японца. Что не говори а цена- качество не в пользу китайца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (212.98.170.---)
Дата: 27-07-13 17:17
варнак писал:
> Цена китай 15= 62-67 тыс. руб. Цена Суза 15= 70 тыс. руб. Смысл
> покупать китай только один - всегда в наличии все магазины
> завалены. Лучше потерпеть две, три недели и взять японца. Что
> не говори а цена- качество не в пользу китайца.
Не напоминай пацанам. Им и так больно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: варнак (85.26.231.---)
Дата: 27-07-13 17:24
Цена китай 15= 62-67 тыс. руб. Цена Суза 15= 70 тыс. руб. Смысл покупать китай только один - всегда в наличии все магазины завалены. Лучше потерпеть две, три недели и взять японца. Что не говори а цена- качество не в пользу китайца. Это для тех кто собирается покупать мотор и в муках выбора, понятно что ждать три недели и лето проходит...... Вот тут и поджидают продаваны китайшины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 27-07-13 19:13
Я тебе точно скажу. Ценник на китайцев упорно держится на уровне аналог минус 30%. Все 7 лет китайских моторов на нашем рынке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 27-07-13 19:15
Горыныч писал:
> Почему-то часто китаемоторы сравнивают с советскими.
> Тут возникает вопрос о материаловедении,безусловно китайские
> блестят сильнее,но кто нибудь навскидку вспомнит, что бы у
> Нептуна,Ветерка или Привета в первые часы работы рассыпался
> редуктор, или клапан отвалился и попал в поршневую, или в
> принципе произошло что нибудь глобальное,что на воде нельзя
> исправить?
Я конечно саипусь перечислять. Но если тебе так надо я перечислю.
По вихрям у меня большая статистика. Немного по нептунам. Большие москвы не буду поминать. Ветерков "из магазина" на жизненном пути не попадалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 27-07-13 19:16
Я вообще не думаю за машины. Мне на них насрать. Для меня разницы между жигулями и мерседесом нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 27-07-13 19:17
Anatoliipif писал:
> Здраствуйте.Подолью масла в огнь.LP40DV-дизельный подвесной
> мотор Китай;LP60TD-турбодизель!Нужна информация.С
> уважением.Анатолий.
Заэтосамил уже своим мифологическим мотором. Пока ты пытаешься его найти, давно бы уже сам сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 27-07-13 19:21
варнак писал:
> Цена китай 15= 62-67 тыс. руб. Цена Суза 15= 70 тыс. руб. Смысл
> покупать китай только один - всегда в наличии все магазины
> завалены. Лучше потерпеть две, три недели и взять японца. Что
> не говори а цена- качество не в пользу китайца.
Цены в твоих краях не показатель.
Да и не очень корректно сравнивать в девичестве ямаху или, там, сельву с сузукой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (31.23.48.---)
Дата: 27-07-13 20:09
Две недели назад звезды сложились в небе в слова "иди покупай новый мотор". По ТТХ хотелось 30 сил в объеме сороковки, либо легую сороковку. Китайцы делают и одно и другое ( парсун /гольфстрим Ссылка.). Зашел к одним продавцам китайских моторов - хочу тридцатку с большим объемом - говорять нет и не будет, к другим - то же самое. Берите то что есть - аналог ямахи 30, а она мне не нравится и японическая (близко смотрел и настраивал). Написал письмо гольфстриму с вопросом у кого я могу купить в Ростове их моторчик заинтересовавший меня - в ответ тишина. Купил сузу 30. Не потому, что она суза, а по ттх. А китайцев на дону пользуют много. Особенно мелких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (213.87.240.---)
Дата: 27-07-13 20:36
В своих Верхнекамских краях в прошлом году почти не встречал китайцев, мелких только. Был я типа с эксклюзивом. Нынче сипрошек двадцаток и тридцаток видел...
А 700-кубовый ямахоклон - это сила по ТТХ. Другие отдыхают в сторонке..
А тёзка-1972 - иди и утопись в своей бессильной злобЕ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.10.---)
Дата: 27-07-13 20:48
очень интересно читать, как "счастливые обладатели" кетайского гавнища чудесных китайских лодочных моторов, пытаются доказать, что они не лохи правильно сделали, купив кетайский подъебос из рисовой соломы китайский ПЛМ вместо нормального фирменного мотора)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (80.249.95.---)
Дата: 28-07-13 00:07
Vic писал:
> А тёзка-1972 - иди и утопись в своей бессильной злобЕ...
>
Мне помнится ты специалист по тёплым местам............................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.55.---)
Дата: 28-07-13 02:06
Kira писал:
>... Ветерков "из магазина" на
> жизненном пути не попадалось.
Мне попадались. Два. Не ломались. Один сперли. Второй продал. Новый хозяин до сих пор пользует, хотя и нечасто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 28-07-13 05:01
СергейС Краснодар писал:
> очень интересно читать, как "счастливые обладатели"
> кетайского гавнища чудесных китайских лодочных моторов,
> пытаются доказать, что они не лохи правильно сделали,
> купив кетайский подъебос из рисовой соломы китайский ПЛМ
> вместо нормального фирменного мотора)))
Трольчонок, хочешь сосачку?
Цитаты, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 28-07-13 05:37
У меня Яма-9.9, у друга Си- Про-15. Мне кажется китаец работает тише( ну это с расстояния 15, свой то 0.5м). Заводятся одинаково хорошо, я брал за 74тр, он брал за 56тр в кредит. В итоге цена сравняется. Оба надо заказывать и ждать 20 дней. Весь смысл в наличии свободных денег...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (2.93.7.---)
Дата: 28-07-13 06:20
тем кто будет на фесте дам подергать своего резервного китайца.
Он висит не из экономии денег. А из соотношения цена/качество
за свои деньги - нормальные моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 28-07-13 09:48
СергейС Краснодар писал:
> очень интересно читать, как "счастливые обладатели"
> кетайского гавнища чудесных китайских лодочных моторов,
> пытаются доказать, что они не лохи правильно сделали,
> купив кетайский подъебос из рисовой соломы китайский ПЛМ
> вместо нормального фирменного мотора)))
Вот у меня нет денег на япов а еслиб и были то наверное жаба задушила бы за такие деньги железо брать- так что мне на воду НИЗЯ?
И доказывать никому ничего не собираюсь- лучшее доказательство на реке китая с каждым годом все больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 28-07-13 10:02
варнак писал:
> Цена китай 15= 62-67 тыс. руб. Цена Суза 15= 70 тыс. руб. Смысл
> покупать китай только один - всегда в наличии все магазины
> завалены. Лучше потерпеть две, три недели и взять японца. Что
> не говори а цена- качество не в пользу китайца.
Брал свою хайди 15 за 52 руб. у официалов , рядом висела суза 15 за 75руб. ЗА комплект с лодкой Баджер со скидкой с меня взяли 77 руб. Я доволен. В случае с сузой это уже сотня - за такие деньги еще и прицеп взять можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коер (77.51.50.---)
Дата: 28-07-13 10:58
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Пятнашка Зонгшен 49500, тридцатка - 75к.И чё?))))
>
В МММ тоже деньги несли и чё?))) любит у нас народ на халявку прокатить, вот этим продаваны и китайцы и пользуются.
В Китае есть очень хорошие товары, но и стоят они не дёшево. Сам немного связан с сырьём из Китая, знаю их ценообразование, за сколько надо, за столько и сделают. А сколько ихних брендов по моторам уже наплодилось, уже запутаться можно, сплошные клоны, только если что то случается, все стараются от оригинала запчасть поставить. Я не против конкуренции, но клонами их назвать тяжело, только визуально, а если бы они были точными копиями известных брендов, то и стоили бы они не так дёшево. Съэкономить можно только на качественных материалах и технологиях, но не как на рабочей силе, там разница не такая уж большая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.122.---)
Дата: 28-07-13 11:22
А с чего вы взяли, что китайцы экономят?Может, это японцы накручивают?Может, 2Т 30 лыс как раз и должно стоить 75 тыр, а всё остальное - просто чья-то жадность?Тем более, что Зонгшен - фирма известная.Ну-ка, кто с ходу назовёт себестоимость той же Я30Н?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 28-07-13 12:31
Коер писал:
> сплошные
> клоны, только если что то случается, все стараются от оригинала
> запчасть поставить.
был свидетелем покупки запчастей на яму - ребята интересовались не подходят ли запчасти от клонов на их БРЕНДОВЫЙ мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: agan1961 (---.bscom.ru)
Дата: 28-07-13 12:54
У нас народ без всякого конфуза парсуновские на ямахи запчасти ставят, и не стесняются )))
Я сам в прошлом году голову ломал, какой мотор 30 взять - румпельный или с электрозапуском (из парсунов), но любой из них сделать мультирумпелем с дооснащением- цена упиралась в стоимость ямахи 30hwcs. ее и взял ))
А парсуны 9.9 и 15-ки у нас сейчас самый массовый мотор, как на пхвшках так и на алюмишках. кому много груза возить не надо.
Если мотор нормальный и везет- до лампочки. что у него на колпаке написано и нарисовано. И под капотом на китайцах не редкость на некоторых деталях надпись "жапан" ))))
Если у меня на баке и на шлангах из упаковки с мотором, сделанном в японии, написано "сделано в чайне", что мне, мотор топить :))))?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: котлетовод (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 28-07-13 16:15
Купил себе Сиа Про 40! Уж всяко лучше вихря и нептуна! Я больше на отечественных моторах дальше километра не пойду! А вихрь стоит 48 тыщ, я свою 40 китайскую брал за 90 со скидкой пока горя незнаю пользуюсь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рустам 090 (---.29.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-07-13 16:44
: Пузырь67(Весёлый посёлок) писал.Ну-ка, кто с ходу назовёт себестоимость той же Я30Н?
На счет себестоимости не знаю,но официалы оптом конкретно HWCS отдают за 107.Без ндс 90 вычесть растоможку, барыш производителя-20-30% .В магазинах по 126 стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-07-13 17:45
Яму 30 HWCS купил за 108 тыс., вот и думайте сколько у Ямы себистоимость и сколько себистоимость Китая. При тех ценах которые просят за аналогичный китай(на 20-30% ниже бренда), вобще смысла его покупать нет. Он должен стоить на 50% дешевле бренда, остальное от жадности продавана, т.е. навар более 70%. На.. нужно.
Есть китаец си-про 2,5, купленый за 11 тыс, Яма стоила 21, вот тут есть смысл, пока показал себя нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коер (95.73.115.---)
Дата: 28-07-13 20:04
agan1961 писал:
> У нас народ без всякого конфуза парсуновские на ямахи запчасти
> ставят, и не стесняются )))
> Я сам в прошлом году голову ломал, какой мотор 30 взять -
> румпельный или с электрозапуском (из парсунов), но любой из них
> сделать мультирумпелем с дооснащением- цена упиралась в
> стоимость ямахи 30hwcs. ее и взял ))
> А парсуны 9.9 и 15-ки у нас сейчас самый массовый мотор, как на
> пхвшках так и на алюмишках. кому много груза возить не надо.
> Если мотор нормальный и везет- до лампочки. что у него на
> колпаке написано и нарисовано. И под капотом на китайцах не
> редкость на некоторых деталях надпись "жапан" ))))
> Если у меня на баке и на шлангах из упаковки с мотором,
> сделанном в японии, написано "сделано в чайне", что мне, мотор
> топить :))))?
У меня уже 6-й мотор, тоха, хонда и ямахи были, ни разу ещё ни какими запчастями не пользовался, тьфу 3-раза через левое плечо, только расходники. Выбрасывать ни кто и не предлагает, китайские вещи есть очень хорошие, но и есть очень плохие.
А вот что запчасти китайские ставят на ямахи, впервые слышу, читая посты по китайцам и японцам. Выбор у каждого свой, любой мотор хорош, если он доставляет тебе удовольствие, а не головную боль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 28-07-13 23:17
Лично я-только за кетай,но только если он в 7-10 раз дешевле оригинала.Бензогенераторы тому пример.Если нет-возьму в долг,пережду или кредит,но 10-25% разницы- уже даже не смешно-только Оригинал(США или япу).Всё имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (85.26.231.---)
Дата: 29-07-13 00:42
Все китайское-в наличии бензопила и тример,которым лет 8,пара мотоблоков, пара лодочных моторов.Ниче не ломаеться, ТО не делал, в сервисы не обращался, запчасти не искал.
Полагаю выросло поколение жадных и кастрированых. У которых в голове ...при последующей продаже... которые суетяться в поисках сервиса ,прохождение ТО и прочее.
При том что основная масса суетиться возле простых как калаш пятнашек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 29-07-13 03:27
Алексей1 писал:
> Все китайское-в наличии бензопила и тример,которым лет 8,пара
> мотоблоков, пара лодочных моторов.Ниче не ломаеться, ТО не
> делал, в сервисы не обращался, запчасти не искал.
> Полагаю выросло поколение жадных и кастрированых. У которых в
> голове ...при последующей продаже... которые суетяться в
> поисках сервиса ,прохождение ТО и прочее.
> При том что основная масса суетиться возле простых как калаш
> пятнашек.
8 лет - это не показатель. Можно 3 раза завести за год, другое дело 10 раз за день. Но все равно приятно когда "оно" заводится в пол оборота. У меня вся техника китайская кроме плм, Все работает нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: варнак (83.149.48.---)
Дата: 29-07-13 04:42
Китайский триммер (сан гарден не берите полное говно) умер за 1.5 месяца. Купил японский Эхо третий год работает и душу радует. Китай это для любителей лотореи, конечно некоторым везет. У знакомого новый дизельный Ховер. Через две недели не смог заглушить, два дня лил в него соляру, звонил дилерам, затем пришлось ехать за 350 км+ паром (700 руб) в сервисный центр по гарантии. Сервисмены его конечно отремонтировали и под конец обрадовали что у Ховеров проводка больное место и пожары не редкость, и подключать доп энергоемкое оборудование категорически не рекомендуется, видимо китайцы поставили провода не того сечения или не из того сплава. Случай действительный и недавний, владельцы новых ховеров возьмите на заметку.Китайцы из за такого "пустячка" отзывать ховеры конечно не будут в отличии от японцев. Тут еще про катушки на плм часто пишут, видимо из таких же проводов клепают, но народ как то ездит на них. Китай -это доп адреналин или нетрадиционная ориентация, за это сейчас не осуждают, каждый выбирает своё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 29-07-13 05:27
Тоже налетел с тримером Сан гарденом, по сравнению со Штилём-го...о.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 29-07-13 05:35
а у меня триммер хускварна, не нарадуюсь. Но на карбе гордая надпись мэйд ин чина. Так что не всё так плохо. Но ПЛМ это все же не триммер, на воде безотказность техники №1. Да, у меня Меркури, но китайский. Пока выводы рано делать, но вот на днях бензин рекой побежал, сейчас разбираюсь откуда льет. Вообще же одно дело купить айфон, произведенный в Китае, где осуществляется 100% контроль производства и качества, и другое самостийный китайский же бренд. Хотя юзаю год коммуникатор китайский, также доволен. Но повторюсь, вот по ПЛМ пока страшусь доверять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: варнак (83.149.48.---)
Дата: 29-07-13 06:05
На самом деле, что собирается в китае под контролем фирмы, за это отвечает фирма со всеми гарантиями, речь идет о матером рисовом китае с названиями си-про или проси- х...й итд с которых спросу сам- со-си-про- между- про-чим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: варнак (83.149.48.---)
Дата: 29-07-13 06:41
Кстати загляните в соседнию ветку СИ-про ответы и вопросы, такое ощущение, что китай (новый!) голимый брак, жалко парней задающих вопросы в никуда т.к отвечальщик испарился куда то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (---.149.9.62.misp.ru)
Дата: 29-07-13 06:44
варнак
Брал два тримма эхо отцу и тестю, собрали, запустили, один через 10 мин накрылся(в ремонт) другой до сих работает, ЭХО-китай голимый!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: варнак (83.149.48.---)
Дата: 29-07-13 06:54
На эхо триме только штанга китайская на остальных деталях стоит маде жапан, но штанга из метала , ломаться нечему, хотя от китая и железного..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (83.149.48.---)
Дата: 29-07-13 09:10
гараж у меня СЫРОЙ. А еще я НИКОГДА не сливаю бензин с чего либо и не морочусь консервацией.
Сегодня снял со стены свою китаеСельву и поехал покататься/первый раз за сезон-все некогда было/ Поколь масло не мокрит уровень не стал смотреть. Завелся с третей потяжки,откатал пару часов и опять повесил на стену.
В АНАЛОГИЧНОМ режиме работает китаеснегоуборщик , два китаетримера,два китаемотоблока,пара генераторов и с десяток разного рода эл.рубанков, рейсмусов и прочего ,,электро,, Както все работает-при том что при покупке стремлюсь купить чего подешевле /бедное пролетарское прошлое/.
писи-тример с бензопилой брал давно/Пулан с Колибри/ возможно в те лохматые годы китайцы метал не экономили? У второй бензопилы /на 12 дюймов/ шина с цепью явно мягче.
Забыл про снегоход с китаедвигателем Тикси в 250 кубов. Который тоже вполе здоров. Наверно потому что во все лью Лукойл2Т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (83.149.48.---)
Дата: 29-07-13 09:19
причем? показывают уровень китайского машиностроения.В моем случае с десяток аппаратов с двигателем внутренего сгорания и никаких проблемм. Статистика однако. При том что лодочный мотор работает в тепличных условиях не выше 5000 об и водяное охлаждение.Горыныч писал:
> Причём здесь триммеры, снегоуборщики и прочее ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SadTiger (195.239.3.---)
Дата: 29-07-13 09:32
Юзаю Mtr-marine (он же парсан, он же HDX) 40 с дистанцией и электрозапуском. Намотал в этом году часов 30-40 уже. Проблем 0. Да, холостые обороты не ровные, как на аналогичной Ямахе, но в остальном.... заводится норм (хотя не с первого раза), прет отлично. После обкатки поменял масло в редукторе и свечи (на всякий случай). Периодически заглядываю под колпак, осматриваю состояние (некоторое недоверие к китайской промышленности все-же присутствует), все отлично собрано, под колпаком чистота, ни масла ни бензина, как на вихрях. Недавно только поправил бензопровод от насоса к карбу (какой-то там странный хомут) и все. Из "серьезных" неприятностей - лопнувшая через месяц "груша". Поставил старую, от вихря, подошла идеально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-07-13 09:55
А я МTR недавно выбросил, оставил на берегу, в нём всё плохо, кроме блеска.
2 Алексей1, лодочные моторы, из всей бензотехники, имеют самые нетепличные условия, независимо от способа охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (85.26.231.---)
Дата: 29-07-13 10:31
Горыныч писал:
лодочные моторы, из всей бензотехники, имеют самые
> нетепличные условия, независимо от способа охлаждения.
С лодочные 250 кубиков снимаеться 15 лошадей при водяном охлаждении. Со снегоходных 250кубиков 22 лошади при 7000об , воздушное охлаждение /это с говноТикси/-режим тотже -полный газ /вариатор/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-07-13 14:03
>лодочные моторы, из всей бензотехники, имеют самые нетепличные условия, независимо от способа охлаждения.
У снегоходов гораздо более жёсткие условия, моторы более форсированы и нагружены. Те же самые моторы от снежников стоят на лёгкомоторных самолётах и др. авиатехнике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 29-07-13 14:18
Алексей1 писал:
> гараж у меня СЫРОЙ. А еще я НИКОГДА не сливаю бензин с чего
> либо и не морочусь консервацией.
> Сегодня снял со стены свою китаеСельву и поехал
> покататься/первый раз за сезон-все некогда было/ Поколь масло
> не мокрит уровень не стал смотреть. Завелся с третей
> потяжки,откатал пару часов и опять повесил на стену.
Ну и что с того?
Вихри мои и в основном на базе тоже в основном консервации не знали да и у других юзеров опция малопопулярная была.Мотоцикл свой, так тот вообще к стене дома осенью прислоял ,правда накрыв предварительно целлофаном.
Когда весной оттаивал, тогда и юзал без шаманства со сливом старой смеси. Как то весной интереса ради скинул поршневую, все в масле следов коррозии нет. Поставил все на место и дальше поехал.
Вот когда бензокран подтекал, то тогда в с карбом чуток повозиться со сливом выпарившегося масла повозиться приходилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 29-07-13 14:24
Сравниваю цены на японские и китайские скутеры. Китай дешевле в 2-2,5 раза. Вот когда соотношение на ПЛМ будет такое же, тогда можно будет ИМХО и кетай брать. А так, имхо не слишком велика разница в цене , чтобы на нее активно вестись, учитывая возможную лотерею с качеством.
Нех чью то жадность кормить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 29-07-13 14:24
моторы лицензионные от немцев..пушки мг 151..а так да японский самолет))
Сан&Саныч писал:
> Не знаю как в 50-х, а во второй мировой войне японские
> истребители " Зеро" господствовали в небе. Американцам только в
> конце войны удалось переломить ситуацию, создав более
> совершенную модель самолета. А в 50 у Японии наверное и
> самолетов то не было, согласно конвенции. А вот например в 70-х
> синонимом "китайское" значило "качество".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-07-13 14:31
Выше шёл разговор о триммерах и снегоуборщиках.
У снегоходов с их рёбрами охлаждения сосем другие моторы, у меня есть Ротаксы и другие высокофорсированные двигатели, там голый мотор дороже всего ПЛМа, и материалы совсем другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-07-13 15:26
Не нужно сравнивать КИтай и Японию, китайцы много ноу-хау тысячу лет назад миру дали, и всё, дальше в стране был застой, а в 20-ом веке вобще третий мир. Япония же с начала 20-го века шла в гору, выиграла Русско-японскую, строила самолёты, авианосцы и суперкрейсеры, напала на США(самую мощную экономику мира), быстрее всех возродилась из руин войны и т. д.
Вы должны понимать, что китайская электроника-песок, делать её можно где угодно, они ничего своего не придумали, всё копируют кое-как, плюя на техпроцессы и качества материала. "Я пишу с китайского компьютера, китайского телефона...", да нифига не так, многие комплектующие до сих пор Тайвань и Корея, сложную топологию плат и процессоров Китай не делает. И главным рынком самого китайского го..а является Россия, т. к. у нас самые жадные продаваны и больше никуда это го...о в мире не пускают. Китаёзы ещё снегоходы не научились копировать, у наших авиационщиков годы ушли на копирование Ротакса, при почти полной документации, китайцам передали производство и пошло го...о.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 29-07-13 15:55
OVN писал:
> Не нужно сравнивать КИтай и Японию,
....................
> Вы должны понимать, что китайская электроника-песок, делать её
> можно где угодно, они ничего своего не придумали, всё копируют
> кое-как, плюя на техпроцессы и качества материала. .....................
Ладно, вот первая ласточка по электронике:- на мой взгляд, имхо, мобильная платформа на основе процессора МТК 65XX. Шлака(доморощенных китайских брендов) пока довольно много, но тем не менее, есть очень и очень достойные вещи. Смотрю на цену брендов и сравниваю возможности и ТТХ кетая... Ну чет понты столько не стоят, чтобы за них таку конску цену платить, и ве больше и больше народа так мыслить начинает, с чего бы это? Даже Филипс не погнушался на этой китайской основе свой смартфон выпустить.
Распиаренные мировые бренды начинают судорожно курить трясущимися руками. И это только еще начало....
> Китаёзы ещё снегоходы не научились копировать, у наших
> авиационщиков годы ушли на копирование Ротакса, при почти
> полной документации, китайцам передали производство и пошло
> го...о.
А вот про наших... ну не надо. Блин, ракеты уже свои стали забывать как надо делать, ибо эффективные Чубайсо-манагеры повсюду развелись как тараканы. А снегоходы... Не очень то это для китая актуально а вот скутеры и бензогенераторя делать наловчились,
Соотношение цена-качество приводит япов в дрожь, какое то время они (герои вчерашних дней)за счет старых заслуг продержатся...
Некоторые форумчане уже только под угрозой расстрела яповский бензогенератор купят.
А китаезы,(как вы их презрительно называете) по всеобщему мнению довольно таки быстро учатся...
А с ПЛМ они цену ну слишком загнули, ну ничего, рынок постепенно все выправит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (85.26.231.---)
Дата: 29-07-13 16:00
OVN писал:
> Не нужно сравнивать КИтай и Японию, китайцы много ноу-хау
> тысячу лет назад миру дали, и всё, дальше в стране был застой,
> а в 20-ом веке вобще третий мир. Япония же с начала 20-го века
> шла в гору, выиграла Русско-японскую, строила самолёты,
>> Вы должны понимать, что китайская электроника-песок, делать её
> можно где угодно, они ничего своего не придумали, всё копируют
> кое-как, плюя на техпроцессы и качества материала. "Я пишу с
> китайского компьютера, китайского телефона...", да нифига не
> так, многие комплектующие до сих пор Тайвань и Корея, сложную
> топологию плат и процессоров Китай не делает. И главным рынком
> самого китайского го..а является Россия, т. к. у нас самые
> жадные продаваны и больше никуда это го...о в мире не пускают.
>
зачем столько хулы? Китайцу в Азии по менталитету наподобие немцев в Европе, японцы больше художники. На данный момент Китай выпускает под 90% мирового производства ноотбуков.
Приятель году в 92 стажировался в Италии-говорит там уже тогда 80 % товаров было китайскими, так что ..Россия основной рынок сбыта....есть мания величия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-07-13 16:07
MediaTek Inc. (MTK, TSE: 2454) — бесфабричная полупроводниковая компания, занимающаяся разработкой компонентов для беспроводной связи, оптических систем хранения данных, GPS, HDTV, DVD. Компания основана 28 мая 1997 года.[1] Штаб-квартира расположена в Индустриальном и научном парке Синьчжу (Тайвань); подразделения существуют в Китае, Дании, ОАЭ, Индии, Японии, Южной Корее, Сингапуре, Великобритании, США и Швеции.
zev, я инженер-электронщик, обьясняю, что чисто КИТАЙСКИЕ процессоры на уровне наших Эльбрусов, т. е. в глубокой заднице. Если правительству России будет нужно, или бизнес вдруг трахнется и решит производить всё это у нас, то за пол года можно будет лепить процессора на купленом у япошек оборудовании, как китайцы. Только этого не будет никогда. Кстате, лидеры то всё равно американцы, и всем остальным до них, как до луны. Японские туалетные роботы не умеют летать в космос и работать на разрушенной атомной электростанции.
Алексей1, китайские товары разные, Россия- основной потребитель го...х китайских товаров, то, что они для Европы и США производят я щупал, а цена как за то, что к нам идёт. Никого я не хаю, китайцы могут делать нормальные вещи, но на данный момент делать лодочные моторы на уровне Ямахи они не могут, не хотят, чисто по экономическим причинам.
Про ситуацию в Роскосмосе рассказать, благо много где побывал, правда это флейм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (85.26.231.---)
Дата: 29-07-13 16:18
OVN писал:
> MediaTe Японские туалетные роботы не умеют летать в
> космос и работать на разрушенной атомной электростанции.
>
...на разрушеной атомной... у меня там коллега изображал вашего робота-собирал то что выбросило из реактора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-07-13 16:26
Алексей1, у наших хоть спец машины дистанционно управляемые были, а у япошек этого небыло. Тут речь вобще не об этом, а о том, что производить электронику, чтобы музыку слушать и кино смотреть и электронику межпланетных станций- разные вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 29-07-13 17:03
OVN писал:
> MediaTek Inc. (MTK, TSE: 2454) — бесфабричная полупроводниковая
> компания, занимающаяся разработкой компонентов для беспроводной
> связи, оптических систем хранения данных, GPS, HDTV, DVD.
> Компания основана 28 мая 1997 года.[1] Штаб-квартира
> расположена в Индустриальном и научном парке Синьчжу (Тайвань);
> подразделения существуют в Китае, Дании, ОАЭ, Индии, Японии,
> Южной Корее, Сингапуре, Великобритании, США и Швеции.
>
> zev, я инженер-электронщик, обьясняю, что чисто КИТАЙСКИЕ
> процессоры на уровне наших Эльбрусов, т. е. в глубокой заднице.
> Если правительству России будет нужно, или бизнес вдруг
> трахнется и решит производить всё это у нас, то за пол года
> можно будет лепить процессора на купленом у япошек
> оборудовании, как китайцы. Только этого не будет никогда.
Ну дык а в чем вопрос то? Проц по сути он китайский и в смарте он обеспечивает те функции, которые мне нужны, хер знает сколько ядерности мне и не надо, хотя по тестам производительности он вполне на уровне и экран кстати говоря очень даже неплох. По цене в 2 раза ниже распидаренного Самца. GPS может на секунд 5 помедленнее определится(не более, с планшетом Самцовским сравнивал) но как то и не критично особо.
И нахуа лишнее платить? В конце концов тойот-Королл в мире не сравнимо больше порше кайенов.
А нашей трубно-продаванской-попильной нах не нужны никакие хай-теки. Им и так головняков хватает, воткнули трубу в землю, подключили насос так еще всякие научники одолевают, типа просто так качать уже не получаеся, инвестиции давай, оборудование покупай, а на что Газмяс то содержать? А вы там хайтек, процессоры,конкуренция, тут Кипр навернулся вот это да, а планшеты у китайцев без проблем по дешевке купим.
> Алексей1, китайские товары разные, Россия- основной потребитель
> го...х китайских товаров, то, что они для Европы и США
> производят я щупал, а цена как за то, что к нам идёт. Никого я
> не хаю, китайцы могут делать нормальные вещи, но на данный
> момент делать лодочные моторы на уровне Ямахи они не могут, не
> хотят, чисто по экономическим причинам.
Да и фиг с ними, не хотят и не надо, значит просто руки просто не дошли этим вопросом вплотную заняться. Видать есть что им еще более приорететное, развивать, за всем мировым рынком сразу не угонишся, было бы только желание, партия ихняя решит,и япы будут простол в жопе. Видать есть какие то свои соображения на этот счет.
> Про ситуацию в Роскосмосе рассказать, благо много где побывал,
> правда это флейм?
Да че про них говорить? Итак тенденция довольно отчетливо вырисовывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.235.---)
Дата: 29-07-13 17:09
Не на столько дешевы китайские ПЛМ, чтоб стоило их покупать ради экономии, тогда зачем их вообще покупать. Правда, говорят садо-мазо это тоже удовольствие для некоторых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 29-07-13 17:19
pr. And. писал:
> Не на столько дешевы китайские ПЛМ, чтоб стоило их покупать
> ради экономии, тогда зачем их вообще покупать. Правда, говорят
> садо-мазо это тоже удовольствие для некоторых.
При нынешнем ценнике на них:- да.
Будет на то политическая воля КПК: подвинутся влегкую по цене и мигом расширят модельный ряд с одновременным улучшением качества. Япы просто зарыдают горючими слезами. Но видать по какой то причине пока не стали этого делать.
Хотя справедливости ради надо сказать, что в скутерной и бензогенератроной теме япов они очень нехило так потеснили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-07-13 17:27
Японцы, в отличие от нас,китайцев и всех остальных, из за недостатка, а вернее отсутствия ресурсов, были вынуждены делать технику для себя с очень большим ресурсом, потом выяснилось, что её охотно покупают в других странах, сам неоднократно убеждался в надёжности аудио, авто, ПЛМ и прочей техники.
У китаёзов есть всё, и есть прямо под боком огромный рынок сбыта для их третьесортного брака, а если продукцию и так покупают, то зачем наращивать качество, блеска ЛКП вполне достаточно, купят.
Многие утешают себя, поглаживая по голове китемотор, что качество китаемоторов неуклонно растёт, и скоро догонит и перегонит японцев, пусть лохи переплачивают за бренд.
Только непонятно, почему когда я подхожу к владельцу пасруна, hdx а, или ещё чего нибудь, он всегда первым начинает разговор, и как правило это монолог,ибо я просто поздоровался, ниочём не спрашивая, тем не менее он начинает рассказывать почему купил это дерьмо...
Владелец Ямахи или Хонды, почему то менее словоохотлив, ничего не рассказывает, просто завёл и уехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (37.78.55.---)
Дата: 29-07-13 17:47
У меня при прочтении подобных тем всегда возникает один вопрос-
А ГДЕ ЖЕ ПЛМ, ГЕНЕРАТОРЫ, ГАЗОНОКОСИЛКИ, СНЕГОХОДЫ и т.п РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА????
Не сделанные в китае под заказ под какой-то наклейкой, а именно полностью произведённые в россии с нуля. Нет таких. Так что кто там страна третьего или какого мира- стоит подумать, у китайцев хоть производство есть, у нас одни продаваны. А качество они подтянут очень быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hippo (---.merlin.net.ua)
Дата: 29-07-13 18:03
Подтянут качество до брендов,и цена станет почти такой же,корейский автопром яркий пример,а пока качество говённенькое,при не маленькой цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим42 (83.149.48.---)
Дата: 29-07-13 18:16
Ну у меня денег не хватило на яму, а поехать на рыбалку захотелось(сильно сильно))). Взял Sea Pro OTH15s(это который 246 кубиков) за 55тыр.. Меня больше волнует почему японоводы и китаеводы друг друга так не на видят, ни какого уважения. Наверное потому что мы рОССИЯНЕ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-07-13 18:39
Не по этому, не умеем гордиться собой, своими моторами, жёнами, машинами, и прочим, нам проще купить гагно, а потом оправдываться и успокаивать себя, что не хуже, дешевле, денег нет и протчая....
Я бы сезон поездил на ветерке, но потом накопив, купил бы Ямаху.
Правда я пять сезонов копил на первый япономотор. У меня пробегал 13 лет, и сейчас в полном здравии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-07-13 19:12
Про процессора вобще ничего не поняли, Китай не разрабатывает процессоры и др. электронику, он их только производит. Написано же Тайвань, Корея, пока у них нет науки, чтобы такие вещи разрабатывать. При этом открыть производство можно за пол года, просто в России он нафиг никому не нужно. Мопеды, генераторы и автомобили, они делают так себе, а цена ну пусть в 2 раза ниже, но и качество низкое. Наши барыги, кстате им все технологические процессы слили на военную технику, все программы и прошивки(прямая государственная измена), они пока уже по готовому не могут создать производство, технологический уровень не тот.
Короче флуд сплошной. Лодочные моторы китайские имеет смысл покупать при цене в 2-2,5 раза ниже бренда. Всё. Я пока таких цен не видел. На Яму скидку получил и купил 30-ку на 15 тыс дороже SEA-PRO, какой вобще смысл в китайских моторах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (85.26.231.---)
Дата: 30-07-13 00:14
..какой смысл в китайских моторах....
смысл в ,,мало денег,, при том что коэфициет использования мотора в год очень мал.
..накопить... еще надо накопить на машину, дачу, баню на даче, снегоход, на саму лодку , само собой на квартиру и проч и проч.
При том что 15 в виде Сельвы в Москве по зиме стоили 46 тыщ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 30-07-13 06:03
Ты когда подходишь делай лицо попроще :)
Я тебе как владелец китайского мотора могу сказать - последние 6 лет ко мне, если я радом с лодкой, 99% незнакомых людей подходят исключительно с вопросом "Ну как?" или с утверждением "Хамно!". Я уже отвечаю как в том анекдоте.
- Маааальчиииккк...
- Меня звать Вася, мне 10 лет, учусь в 3-м классе, я пионер, метро за углом, ларек вон там. И я не тормоз.
- Кааак тебяааа зовууут?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 30-07-13 06:09
Владельцы фирмЫ презирают "нищебродов". При этом в глубине души страдают от того, что кто-то получает тот же результат за меньшие деньги.
Владельцы нефирмЫ презирают "толстопузых". При этом в глубине души страдают от того, что у кого-то есть деньги на фирмУ, а у них нет.
По большому счёту реакция и той и другой группы типично нищебродская.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 30-07-13 12:57
Kira писал:
> Владельцы фирмЫ презирают "нищебродов". При этом в глубине души
> страдают от того, что кто-то получает тот же результат за
> меньшие деньги.
Будьте любезны напомнить сколько раз у вас лично был секес с зажиганием.
Среди владельцев фирмы зажигание так же себя ведет? Если нет, то о каком одном и том же результате может идти речь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гость (---.stelcom.ru)
Дата: 30-07-13 13:01
Среди владельцев фирмы секас случается не реже не с зажиганием так с чем нибудь другим - форум тому подтверждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 30-07-13 13:41
Ну да, тем много, типа " Плавают обороты у некроджонсона" ....на 30-м году жизни. Или например Сузуки заклинил от перегрева.
Читали, вкурсе. Вы смотрите на возраст мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 31-07-13 04:25
Вадим42 писал:
> Ну у меня денег не хватило на яму, а поехать на рыбалку
> захотелось(сильно сильно))). Взял Sea Pro OTH15s(это который
> 246 кубиков) за 55тыр.. Меня больше волнует почему японоводы и
> китаеводы друг друга так не на видят, ни какого уважения.
> Наверное потому что мы рОССИЯНЕ?
Дак это только в интернете по моему от нечего делать. На воде никакой ненависти нет. Уважение вызывает человек умеющий ловить рыбу, несмотря что у него висит на транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 31-07-13 05:39
zev писал:
> Kira писал:
>
> > Владельцы фирмЫ презирают "нищебродов". При этом в глубине
> души
> > страдают от того, что кто-то получает тот же результат за
> > меньшие деньги.
>
> Будьте любезны напомнить сколько раз у вас лично был секес с
> зажиганием.
4
> Среди владельцев фирмы зажигание так же себя ведет?
В дуду не фа-фа.
>Если нет,
> то о каком одном и том же результате может идти речь?
Результатом обладания ПЛМ является перемещение по воде. Перемещаюсь я обычно в три раза больше за сезон, чем 2/3 населения форума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 31-07-13 05:49
Количество проблем с любыми моторами примерно одинаково. У китайцев чаще случаются грубые поломки. Типа шестерня или катушка. У "фирмЫ" изощреннее. Вон Миша писал про хэй-моррой с хондой. Когда на одном моторе мозги работают, а на другом нет.
Про геморрои со старыми ямахами надо читать форум Истмарина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 31-07-13 05:55
Kira писал:
> Владельцы фирмЫ презирают "нищебродов". При этом в глубине души
> страдают от того, что кто-то получает тот же результат за
> меньшие деньги.
> Владельцы нефирмЫ презирают "толстопузых". При этом в глубине
> души страдают от того, что у кого-то есть деньги на фирмУ, а у
> них нет.
> По большому счёту реакция и той и другой группы типично
> нищебродская.
>
Странное прочтение ситуации, при учете того, что речь в любом случае идет про товары ОДНОЙ ценовой группы. Японская 30-ка стоит 120, китайская в аналогичном исполнении 100. И что тут можно обсуждать? Как тогда на все это "нищебродство" смотреть владельцу 150 4т, стоимостью в поллимона?
Сам, как человек не азартный, склонен переплатить 20% и не участвовать в лотереях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 31-07-13 06:18
Совсем не одной. Ямаха 30HMHS 105, аналогичный парсун 82-85. Аналогичный, это значит ручной, румпельный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 31-07-13 06:24
Ну, не знаю. Для себя принципиальной разницы не вижу. При выборе 2т-4т разница в цене куда как существеннее, а желающих иметь 4т движку меньше не становится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 31-07-13 06:59
А есть люди, которым 20 тонн это две зарплаты. И они тоже хотят ездить на речку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-07-13 07:45
каждый решает для себя сам,я тоже в этом году хотел взять китайца,т.к. о Парсунах были неплохие отзывы знакомых,остановило невнятное бормотание продавцов по телефону приезжайте есть в наличии,а приедеш начинают втюхивать,типа одинаковый мотор только наклейки другие,а брать парсуна из Владивостока,с пересылом и прочим было уже не выгодно,уже приехал в магазин покупать сиа про 15,так при мне принесли сдавать новый мотор с провернутым валом,может не повезло с качеством а может сами убили мотор,но чот я очканул и не стал рисковать,взял я15 и не жалею,разница составила 14тр.Никакого негатива к владельцам китайских моторов не испытываю,на воде все равны,и если по качеству всё устраивает то я искренне порадуюсь за человека и пожелаю счастливого плавания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 31-07-13 08:48
Kira писал:
> А есть люди, которым 20 тонн это две зарплаты. И они тоже хотят
> ездить на речку.
>
Давай посчитаем. Стояка лодки в сезон на воде- 20 000 руб, бензин в сезон пусть хоть 500 литров( 50 моточасов) и масла для него -будет15 000 руб.. Если пару винтов вхерачить-еще деньги. Про какого лодочника ты мне рассказываешь сейчас? Я вот про себя... Стоимость содержания лодки сжирает стоимость моей ямахи за 3-4 сезона. И 20 тысяч разницы при покупке прости господи порносуна никак меня не вдохновляют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-07-13 09:37
ну если так рассуждать то я тоже наипалси))мотор 74т+комплект для переделки под ду 6т+машинка с тросами 8.4т+выпрямитель 2.5 а если добавить э.стартер то вообще заоблачно получится.т18 тогда стоил 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 31-07-13 10:15
Kira писал:
> Не путай кислое с мягким. Причем тут стоимость владения?
>
Очевидно, что при одинаковой стоимости владения( предположим, оба мотора не ломаются за эти 4 сезона) затраты на содержание будут равны стоимости покупки мотора. И если после этих 4-х сезонов моторы утопить, то получится, что на ямахе мы катались за 120 ( цена покупки) + 140 ( стоимость стоянки и ГСМ) итого за 260, а на китае за 100+140 итого 240. В год разница составит 5 000 руб. На пиво.Не говоря о том, что яму после 4-х лет эксплуатации можно продать. За деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 31-07-13 10:19
Моя основная претензия к китайским ПЛМ-это цена.Почему бензогенератор-клон стоит в 5!!! раз дешевле имахи,с которой содран,а ПЛМ всего на смешные 20%.Если говорить про мифическое "какчество",то этот самый клон пашет у меня без нареканий около 7ми лет,и я им вполне доволен.Чем принципиально отличается производство бензоген от ПЛМ.Какие такие нано-космические-дорогущие технологии используются в ПЛМ,которых близко нет в бензогенах?P.S.Распальцовка или деление людей на нищебродов тут не причем,ибо удел убогих,которых на рыбалке(в отличии от мототусовки) к счастью не встречал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 31-07-13 10:27
Думаю, что полностью проследить ценообразование будет сложно, возможно разные ввозные пошлины на ПЛМ и прочую технику. В соседней ветке давали расклад по моему мотору. В розницу стоит 120, оптом дистриб отдает по 107, минус НДС выходит 90 678 руб. Минус доставка с Япии и т.д. Т.е. японы его продают допустим по 85 000. А платим мы 120 000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (83.149.48.---)
Дата: 31-07-13 10:54
Сергей/Самара писал:
> Kira писал:
>
> > А есть люди, которым 20 тонн это две зарплаты. И они тоже
> хотят
> > ездить на речку.
> >
>
> Давай посчитаем. Стояка лодки в сезон на воде- 20 000 руб,
>
В некоторых регионах лодочных стоянок нет как таковых .Моточасов у горожанина от 10 до 20 в год. ..стоимость владения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 31-07-13 10:55
Так ведь японцы с американцами наверняка,также как и китайцы не освобождены от уплаты пошлин,ндс,логистики и пр. накладных расходов.Правила игры примерно одинаковые для всех,так что разница в 5 раз у китайских генераторов,по сравнению с Японией все равно остаётся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 31-07-13 11:09
А по поводу разницы в 20 тыр улыбнуло.У меня знакомый продаёт свою 7ми летнюю Ниву больше года и очень переживает,что не получается.Я как раз тогда искал машину для сына.Когда узнал,за какую цену-реально смеялся.(на 60 тыс дешевле новой).А рассуждает именно в таком же направлении--для кого то 60 тыс это большие деньги.Скажу более того,для меня 60 тонн,тоже сумма не слабая,но это не стало никоим образом причиной для покупки данного авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 31-07-13 11:38
ronnie писал:
> Моя основная претензия к китайским ПЛМ-это цена.Почему
> бензогенератор-клон стоит в 5!!! раз дешевле имахи,с которой
> содран,а ПЛМ всего на смешные 20%.Если говорить про мифическое
> "какчество",то этот самый клон пашет у меня без нареканий около
> 7ми лет,и я им вполне доволен.Чем принципиально отличается
> производство бензоген от ПЛМ.Какие такие
> нано-космические-дорогущие технологии используются в
> ПЛМ,которых близко нет в бензогенах?P.S.Распальцовка или
Вот плюсану, как говорится. При таком малом отличии в цене не хочется вкладывать деньги не пойми во что. На гарантийные обязательства продавца надежды нет, вся надежда на завод, ну и тут японскому ОТК веры больше. Делать могут на том же заводе, не вопрос - дело в приемке.
А у китайцев, похоже, эти моторы делают все кому не лень, в этих Парсунах-Хайди-Хондексах-СиПро-Сейлах черт ногу сломит. И глядя на этот зоопарк хочется подождать с китайским ПЛМ лет 5-10, по крайней мере за эти деньги))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 31-07-13 11:39
Алексей1 писал:
> В некоторых регионах лодочных стоянок нет как таковых
> .Моточасов у горожанина от 10 до 20 в год. ..стоимость
> владения...
Я даже могу предположить, что где-то имеющим лодку доплачивают из бюджета, за то , что они воду винтами перемешивают. Я привел свои затраты. И свой расчет. У меня - так. И накой черт иметь лодку ради 10 часов в год? Я уж 50 взял как общепринятый минимум...
Я не беру в расчет диванных капитанов, которые 2 раза в лето выбираются на воду , причем половину времени надувают , а потом сдувают и сушат презервуары. У меня лодка на воде с апреля по ноябрь, есть настроение- заехал после работы, ключ на страт-и полетели. У нас большинство лодок так эксплуатируются, и 20 000 руб- это минимальная цена за Прогресс и т.п. Пластик уже в разы дороже, там за м.п. цена идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: agan1961 (---.bscom.ru)
Дата: 31-07-13 11:54
Опять у нас не как у людей...........))
Если лодочная- оставить машину с прицепом 100р сутки, если договор- 500 месяц. А в основном, доехал до нужной реки, отрыбачил, отдохнул и домой. А с лодочной привязан к одной пойме.
На бензине расходы не сильно отличаются.
А разница в цене она не нивелируется, она сразу остается в кармане покупателя или резервируется на первый сезон эксплуатации )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш с телефона (---.stelcom.ru)
Дата: 31-07-13 11:56
Не пойму я вас владельцы япов и амеров - ну какая разница на чем сосед ходит ? Чего считать чужие деньги? У всех голова на плечах и каждый зарабатывает как может - из этого и формируются наши хотелки. Многие смотрят в сторону китая и с каждым годом их все больше и ничего с этим не сделаешь. Даже если доход будет у всех одинаковый все равно найдутся те кто купит китай и я в их числе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийВК (---.e-telecom.ru)
Дата: 31-07-13 12:17
Еще у китайцев есть 700-кубовые тридцатки, как возможность честного обхода ограничения по мощности для старых советских лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 31-07-13 12:22
Я просто исходя из своих экономических реалий показал невозможность что-то серьезно сэкономить при покупке сопоставимого китайца вместо японца. И все. Владельцев китаемоторов наоборот хочу поплагодарить за то, что они своим рублем поддерживают техническое становление китаепроизводителей. Сам езжу на корейской машине. Лет 20 назад это воспринималось бы как нонсенс. Научились- молодцы. И китайцы научатся. Из темы ухожу, все что имел сообщить- сообщил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 31-07-13 12:25
Кхгрм. Ну так разницу приобретения никто не отменял. Вот всё те 20 и светятся. Стоимость владения 30-го вихря будет примерно такой же как у ямахи. Ибо бензин и масло много сэкономить не дадут. Так что бессмысленный расчет.
А смысла покупать что-то ради последующей продажи я вообще никогда не видел. Хотя знаю большое количество людей, находящихся в постоянном марафоне "денег добавил и купил". Только если из по синей дыне вытащить на разговор с калькулятором, то почему-то выходит, что с одной стороны запорожец постепенно превратился в мерседес. Но суммарно "добавил и купил" обычно сравнимо со стоимостью мерседеса. А часто и превышает ее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (193.105.198.---)
Дата: 31-07-13 14:04
Сергей/Самара писал:
>
> лодку ради 10 часов в год? Я уж 50 взял как общепринятый
> минимум...
>
Страна у нас большая и условия разные. У меня река метров 100 шириной, в былые годы было две лодочных станции, сейчас ноль. Потому что проще к нужному месту подбехать на машине. Но рыбные /глухие места / километров 100 вниз. В СЕЗОН на выходные народ часа два пилит по трассе, спускаеться на воду., Вниз сплавляються, обратно пару часов хода. Потому 10-20 часов и набираеться.
К слову снегоход удаеться выгнать за зиму не более 10 раз, Аналогично порядка 20 моточасов набираеться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 01-08-13 12:11
s494, специфические моторы, грузовой редуктор, топливо жрёт как танк, зато неубиваемые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 01-08-13 13:00
Если-б они 60 тонн стоили тут. А то растаможка и траспортные всё сожрут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|