|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:45:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:45:17 |
|
Автор: Artem-63 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 20-07-13 21:03
Сегодня в одного замерял максималку на проге4 по навику, мотор ямаха Е40. винт штатный 13. Обороты 5000, немного шмотья в носовом отсеке килграмм на......25-30. Сам вешу 83. Мотор прижат на последнею дыру. Максималка 44,3 км/ч. Маловто как-то, охота хотябы 48-50. Что можно предпринять? Винт заменить, АКП поднять немного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-13 22:08
Куда те винт менять? обороты и так 5000 всего. ПОПЕРЕЧНЫЙ РЕДАН, и 50 у вас в кармане. Темы есть, ищи тему ЧЕЛОВЕКА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SiZE (---.dynamic.perm.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-13 03:06
Ты случайно не против течения в полметровую волну ехал с парусом? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южный человек (95.153.240.---)
Дата: 21-07-13 03:53
Моторчик-то отожми от транца . Полегчает . :-)))))))) Да и якорь перед замерами скорости лучше вытаскивать........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Artem-63 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 21-07-13 05:11
огороды городить с реданом мне нах не надо, да моторчик отожму, посмотрим как она пойдет))) Якорь он всегда со мной, зачем его убирать-то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Artem-63 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 21-07-13 07:01
про дроссель, у меня есть положение ручки газа на ДУ, после которого прог у же не набирает скорость, т.е. еду, например на 5000 и есть возможность еще опусить ручку газа, в полную тапку так сказать, опускаю, обороты вроде даже прибавляются но тягового усилия нет. т.е. катер идет как и до этого, бенз тока лишний наверное утекает. Т.о. вывод делаю, что дроссельная заслонка открывается полностью еще до того, как полная тапка в пол на ДУ. Остается еще процентов 10, до полного опускания ручки ДУ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.86.---)
Дата: 21-07-13 07:11
Проверь установку мотора, может низко опущен?(жаль трима нет) Как мне кажется 5000 это мало, либо шаг большой, либо винт (левый).Если мотор стоит идеально, то есть смысл попробывать 12 шаг...или другой винт 13 шага...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fishlain 470 (91.215.77.---)
Дата: 21-07-13 08:12
Я на счет 12 шага полностью согласен яма сорок должна 5800 об/мин минимум крутить я другу на прог 4 винт солос нью сатурн привозил(сталь) бежит отлично чека на второй снизу дыре(упор)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 21-07-13 10:53
" Т.о. вывод делаю, что дроссельная заслонка открывается полностью еще до того, как полная тапка в пол на ДУ. Остается еще процентов 10, до полного опускания ручки ДУ"
Как-то сложно всё. Что значит "вывод"? Заслонка должна открываться полностью с помощью ДУ. В этом нужно убедиться визуально, а не путём логических рассуждений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 21-07-13 14:59
На 13 винте на E40 при 5000 и должно ехать ~44,5км.ч. (проскальзывание в допусках 10%). На 5500 соответственно получим 49, это гуд, но...
Я заметил, что прогрессоводы с лодочной где я ставлю лодку часто грузят нос бензином, кто другими нужными шмотками, им скорость не нужна... Зато АКП мотора при навеске выставляют строго вровень с килем. Чтобы получить лучшие скоростные хар-ки занутрять мотор тоже не стоит. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.nat.atknet.ru)
Дата: 21-07-13 17:00
а как можно судить "что делать" фото-видео нет, вчера наблюдал картину как некие товарищи на П4 с иномот 50 л.с вчетвером у руля лодка делает "кобру"какуюто ну не ложиться, и довольны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Artem-63 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 21-07-13 18:00
Не понял? как это 5800 минимум??? у меня по инструкции обороты максимум 5500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Artem-63 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 21-07-13 18:03
Мотор стоит не идеально эт точно, 2 см точно есть от днища, скажите, эти 2 см отсчитываются именно от днища лодки или от киля???? Возможно у меня здесь косяк. Буду на лодке в следующие выходные, сделаю снимки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (37.79.250.---)
Дата: 21-07-13 18:42
Ответы фильтруй, тут понапишут... :)
У меня китаеклон о 35 силах на штатном 13 в начале сезона со свеже подкрашенным днищем под 50 бежит с двумя телами, легкое на штурвале, тяжелое на задней банке. К концу сезона 45 кое-как. Нынче поднял на 4 см - переборщил, прохватывает на всех дырках, кроме самой нижней. Особой разницы в скоростях не заметил. Но душу греет, что вероятность подцепить коряжку уменьшилась.
Все эти изыски с поднятием, перестановкой на разные дырки, подбором винтов под максимальные обороты - сродни овцелюбству. Состояние самого винта, днища, развесовка - вот главные определяющие скорость факторы для стандартных совкокастрюль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (37.79.250.---)
Дата: 21-07-13 19:00
Kira писал:
> Это предел для 13-го винта.
> Поставь 14 большого диаметра.
>
Щас набегут счетоводы и начнут падение оборотов считать. :)
Что-то в последнее время хочется подвергнуть сомнению устоявшееся мнение о необходимости подбора винта по макс. оборотам. Наблюдаю факты, когда более тяжелые, не раскручивающиеся до оптимальных оборотов винты дают фору в скорости более легким. О масимальной массе выхода на глисс, конечно, в этом случае не говорим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Artem-63 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 21-07-13 19:04
Капец ставь12 - теперь 14 (да, думал о 14 - это вероятнее). Днище, да, согласен, в этот сезон вообще не красил. Так, вспоминаю, как я вещал движок, на глазок.)) под транец что-то около 2 см брусок, увод для компенсации винта не делал. АКП уже не помню, че-та там меряли))) вроде в диапазоне, тока подзабыл, толи от днища вымерку делали, толи от киля. Транец просверлии, на болты посадили. Вот тут люди эксперементы ставят (подбирают) по высоте мотора. А в частности, на прог4, что сверлить транец в таком случае надо каждый раз??? Доска то у меня там штатная, старенькая, лишний раз дыры там делать ... ну нах))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (37.79.250.---)
Дата: 21-07-13 19:15
Днище почисти покрась, зазубрины на винте убери и будет тебе заветный полтинник. :)
А 2 см подъема на П-4, похоже - самый деффке огурец. И 2-3 дырка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 21-07-13 19:19
Vic писал:
> Kira писал:
>
> > Это предел для 13-го винта.
> > Поставь 14 большого диаметра.
> >
> Щас набегут счетоводы и начнут падение оборотов считать. :)
Проблемы индейцев шерифа не того... Не этого... Ну ты понял :)
> Что-то в последнее время хочется подвергнуть сомнению
> устоявшееся мнение о необходимости подбора винта по макс.
> оборотам.
Бред конечно.
>Наблюдаю факты, когда более тяжелые, не
> раскручивающиеся до оптимальных оборотов винты дают фору в
> скорости более легким. О масимальной массе выхода на глисс,
> конечно, в этом случае не говорим...
Ямаха 11 1/4 x 14 на П4 на китайце, который клон Y40X вываливает полтинник. Обороты 4900. Крейсерский ход 43-45. Экономичный 37-38. Обороты не помню. Но что-то около 4200 и 3800 соответственно. Тах цепляю при необходимости. Я лучше на цапель посмотрю, чем на стрелку.
На глиссер поднимает медленно и печально 7 человек. тянет 33-35. Правда кончились эти экзерциции проворотом ступицы.
А если я захочу подрочить на 5500, то поставлю 12 и цифры станут соответственно 5300, 4700, 4000. Возрастёт расход а скорости станут 42, 40, 35.
Спрашивается - на хера попу наган и зачем мне дрочить на 5500 и насиловать мотор на WOT?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 21-07-13 19:20
На 40X c редукцией 2:1 на 13-м винте ничего хорошего не будет. Разве что найдется какой нибудь солас с капом и диаметром 11 или больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Artem-63 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 21-07-13 19:24
Т.е. оригинал брать такой Ямаха 11 1/4 x 14 и пробовать, или китайца можно???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Artem-63 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 21-07-13 19:27
А чем так плох недокрут, если при этом увеличивается скорость, и расход снижается, при этом и двигло менее убивается, или я не прав???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серегин (2.93.95.---)
Дата: 21-07-13 19:31
У нас в Балаково лодки на воде стоят.. так в начале сезона Прог 4 вдвоем к воде без мотора кантуем---осенью уже вчетвером назад приходится.. в Вольске лодки на берегу стоят .. у них лодки лучше ходят..и не обрастают..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 21-07-13 19:31
Не знаю как у вас, китайские (Parsun) винты у нас стоят как настоящие.
Поищи поближе к себе Michigan из серии Match. Аналогичные результаты показывает и Michigan эээммм... Забыл. Лень искать. Который со сменной ступицей. Вортекс.
Будет сильно дешевле. Попадались еще какие-то тайваньские винты. Которые не Baek San. А еще какие-то. Вообще по 2500. На глаз вроде совпадают с ямахой. Но лопасти заметно толще и дубовее. И искомого диаметра 11 1/4 я на витрине не нашёл. Но возможно они есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-13 19:31
Я разгонял п-4 на тохе 40 до 52, но это было только ради самоудовлетворения. Нет смысла больше 40-45 разгонятся. Есть крейсерская, я читаю 40-45, есть экономичная. В этих приделах и надо жить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 21-07-13 19:33
Прав.
Но тебе сейчас начнут втулять за "крайне напряженный режим работы мотора с охеренно тяжелым винтом"
Бгыгыгыгы :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Билли. (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-07-13 19:34
Kira?,это что получается,у меня Я55 с 13винтом в двоих крутит5500об лодкаК5м4 это что плохо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 21-07-13 19:39
Ну ты знаешь - разок я прогнал на максималке. Только к себе в ерик влетел, так сзади мне такой шквал влупил. Я пока к себе дорулился и швартовался кирпичами срал непрерывно. Особенно когда с дерева над головой веточки в ногу толщины летели. А ехал бы на крейсере, меня бы это счастье нагнало за километр от укрытия. Я люблю в крепкий ветер порысачить. Но тут я бы на целый маяк сразу отложил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 21-07-13 19:45
Тебе - хорошо. У тебя 5500.
Для своих сорока лошадей я тебе расклад дал выше. А каков твой расклад?
И да, у меня в лодке перманентно около 120 кг барахла, НЗ и судового снабжения. Ну и я сам 105. Ну еще обычно горючки 40 литров. Сверх указанного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Artem-63 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 21-07-13 19:49
Ога, если учесть, что в руководстве ямаха написано, цитата " Рабочий диапазон на полном ходу 4500-5500об/мин." у меня все в шоколаде))) По винт буду думать, т.к. запаски нет вообще.
Более 50 на проге мне очкова-то будет гонять))) При нынешних катеров. которые ходят по Волге, от них волны капец какие, не для прога идущего за 50))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Билли. (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-07-13 20:06
Kira писал:
> Тебе - хорошо. У тебя 5500.
> Для своих сорока лошадей я тебе расклад дал выше. А каков твой
> расклад?
>
Что именно интиресно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-13 20:10
Artem-63 писал:
> Ога, если учесть, что в руководстве ямаха написано, цитата "
> Рабочий диапазон на полном ходу 4500-5500об/мин." у меня все в
> шоколаде))) По винт буду думать, т.к. запаски нет вообще.
> Более 50 на проге мне очкова-то будет гонять))) При нынешних
> катеров. которые ходят по Волге, от них волны капец какие, не
> для прога идущего за 50))))))
Вам же написали в самом начале- отжимайте мотор от транца. Ставьте минимум на третье отверстие. Что тут непонятного? перестанете носом рыть-появятся обороты и скорость. Было бы удивительно если бы катер сейчас с поджатым мотором больше 45 мог пойти....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vr11 (---.specps.ru)
Дата: 22-07-13 04:47
> 45 я на 30-ке разгонялся
Если не секрет какой мотор и какой винт? У меня П-4 с Тохой 30 (старый привезен из Японии) с 12 Solasом 37 но оборотов 4700? Думаю 11 или лучьше сразу 10 брать?fed1063 писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 22-07-13 06:28
Три скорости и обороты на этих скоростях. Полный, крейсерский, экономический.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-07-13 09:34
Kira писал:
> На глиссер поднимает медленно и печально 7 человек. тянет
> 33-35. Правда кончились эти экзерциции проворотом ступицы.
> А если я захочу подрочить на 5500, то поставлю 12 и цифры
> станут соответственно 5300, 4700, 4000. Возрастёт расход а
> скорости станут 42, 40, 35.
> Спрашивается - на хера попу наган и зачем мне дрочить на
> 5500 и насиловать мотор на WOT?
>
Осталось выяснить когда мотор меньше "насилуется"---когда он от нагрузки пердит и не может раскрутиться или когда он поет на 5500. 8-))
Да и с расходом тоже спорно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (---.193.85.88.akado-ural.ru)
Дата: 22-07-13 10:32
>Вот тут люди эксперементы ставят (подбирают) по высоте мотора. А в частности, на прог4, что сверлить транец в таком случае надо каждый раз???
я мотор тупо на струбцинах привинтил через транцевые накладки из нержавейки, двигаю куда хочу.
Мотор Мукс 40 2т
АКП примерно вровень с килем или чуть ниже
(за счет толщины транцевой накладки мотор получается приподнят на 10-15мм над транцем)
мотор максимально прижат к транцу
Винт штатный 12 с зазубринами
Дно вообще никогда не крашено, не обрастает так как харнится на суше, почти без вмятин
Лодка облегчена - сняты сиденья
Бензобак на полу сзади, в носу груза нет
Скорость мерял 51кмч получается, после этого я перестал думать про оптимизацию)
Но даже на небольшой волне в поворотах начинаются прохваты - это единственный минус, сильно мешает кататься на лыжах, ибо в поворотах есть объективная необходимость и скорость сбавлять не уместно.
Не дельфинирует, если корму не загружать и в резонанс на волне не попадать.
думаю с нормальным винтом, крашеным днищем , вывереным положением мотора и 55кмч тоже реальны
>А чем так плох недокрут, если при этом увеличивается скорость, и расход снижается, при этом и двигло менее убивается, или я не прав???
как минимум при сильном недокруте мощность у мотора не может быть максимальной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 22-07-13 10:43
АндрейА писал:
> Осталось выяснить когда мотор меньше "насилуется"---когда он от
> нагрузки пердит и не может раскрутиться или когда он поет на
> 5500. 8-))
Когда выключен.
> Да и с расходом тоже спорно.
С расходом ничего спорного нет. Чем выше обороты тем больше расход. Я в прошлом году провернул 14-ый винт и недели три ездил на сузучьем 13-м. Литр сверх обычного прямо сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 22-07-13 10:52
Достаточно найти соответствующую книжку и посмотреть графики мощностей моторов. В общем график нифига не линейный. Более того, у многих моторов после определенных оборотов наблюдается падение мощности. Например потому, что сечения карба не хватает.
Так что максимальная мощность конкретного мотора может быть и вовсе на 4800. Что означает, что на этих оборотах мотор постепенно раскрутит даже тяжелый винт. Даст бОльшую скорость и меньший путевой расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-07-13 10:52
Kira писал:
> С расходом ничего спорного нет. Чем выше обороты тем больше
> расход.
Кир, не всегда --- в режиме "без нагрузки"----согласен, расход может уменьшится. А вот когда газовать будешь то расход на тяжелом винте увеличится а скорость упадет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 22-07-13 11:03
Ну разговор идёт в поле common sense. Варианты винта шагом 1" с диаметром 15" или шагом 21" с диаметром 5" не рассматриваем.
Я пять лет назад не дрочил на обороты. Я встал на мерную милю. Рядом посадил товарища с жопоэсом. И погнали. Пробежались по треугольнику на разных винтах. И скорость в трех положениях. WOT, 4/5, 2/3. Просто тупо по открытию заслонки.
Потом достойные три винта пошли на второй раунд. С нагрузкой в три пьяных тела. Осталось два. 13 и 14 больших диаметров. Еще какой-то солас себя показал неплохо. Но он тогда мне бы обошелся в круглую сумму. И я на него забил.
А так какой-то 15-ый показал и 55. Но на румпеле. А двоих еле-еле на глиссер поднял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-07-13 11:09
Kira писал:
> А так какой-то 15-ый показал и 55. Но на румпеле. А двоих
> еле-еле на глиссер поднял.
>
У меня на15ке таким 12 шаг является, одного-отлично, двоих вытягивает но 11 шаг при этом быстрее.
Конечно это не на ПРОге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Artem-63 (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 22-07-13 16:02
Я вот не пойму до конца с этим винтом 13 (штатным) по инструкции у меня и недокрута-то и нет, т.к. написно "Рабочий диапазон на полном ходу 4500-5500об/мин". А все говорят, что есть).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 22-07-13 16:56
О боги...
Тебе что нужнее - быстро ехать или крутить 5500? Если быстро ехать почитай что выше написано. Если крутить 5500 сними винт и крути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: klvadim (---.46-175-163-10.norma4.ks.ua)
Дата: 23-07-13 04:56
Как нет недокрута? Недокрут это если мотор не набирает мах оборотов согласно мануалу. Мах по мануалу 5500, Вы сказали что мах набирает 5000( вот 500 и недокрута). Я через это прошел. Так как недокрут небольшой можете на родном ходить. Но что бы не говорили если хотите увеличить обороты -то нужно уходить на ниже шаг.1шаг винта около 200 оборотов. У меня на родном 13 тоже был недокрут, взял 12 мичиган- все ок. И на счет винтов погрузовей- это больше шаг а полегче это меньший( у вас в голове все перепуталось). Прежде чем тратить деньги на винт возьмите на пробу у людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-07-13 05:27
Мы едем за счёт крутящего момента.
Мах крутящий момент достигается на оборотах 5500.
Следовательно для достижения мах скорости надо идти на 5500.
Подбор винта - это другое.
Необходим упор - наиболее больший диаметр и тот шаг который нужен для достижения 5500 оборотов.
Нужна скорость - увеличиваем шаг и уменьшаем до оптимального диаметр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.232.---)
Дата: 23-07-13 06:33
klvadim писал:
И на счет винтов
> погрузовей- это больше шаг а полегче это меньший( у вас в
> голове все перепуталось). Прежде чем тратить деньги на винт
> возьмите на пробу у людей.
Мил человек, ты сначала в своей голове порядок наведи, а потом в другие лезь с советами. Без обид. Учи матчасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 23-07-13 06:49
" Мах крутящий момент достигается на оборотах 5500."
Странноватая логика. Оброты макс. крутящего момента (по винтовой хар-ке) зависят от винта. Можно поставить такой винт, что эти обороты будут 4500 или 5000, как у т.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-07-13 07:39
arkie писал:
> " Мах крутящий момент достигается на оборотах 5500."
>
> Странноватая логика. Оброты макс. крутящего момента (по
> винтовой хар-ке) зависят от винта. Можно поставить такой винт,
> что эти обороты будут 4500 или 5000, как у т.с.
Это не логика а правило. Если хочешь снять максимальную мощность ---крути 5500, как указано на графике, точка макс мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений34rus (213.234.29.---)
Дата: 23-07-13 07:41
Добрый день. У меня Прог 2м стоит Н23 думаю поставить 40 2x.т. с ногой S. нужно ли усилить транец. зарание спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 23-07-13 08:12
" Это не логика а правило. Если хочешь снять максимальную мощность ---крути 5500, как указано на графике, точка макс мощности."
Тут помоему не за мощность толкуют, а за момент.
А вы, праведник с мощностью, покажите-ка мне этот график.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-07-13 08:36
arkie писал:
> " Это не логика а правило. Если хочешь снять максимальную
> мощность ---крути 5500, как указано на графике, точка макс
> мощности."
>
> Тут помоему не за мощность толкуют, а за момент.
> А вы, праведник с мощностью, покажите-ка мне этот график.
Сразу "праведник". Дабы Вам известно было мощность это момент на обороты. Так вот ТС как раз мощность мотора своего хочет использовать на полную, то есть на 5500 ему надо выйти---а он этого не понимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 23-07-13 08:43
Вы, наверное график мощности никогда не видели. А я видел. Если заявлено 4500-5500, то макс мощность лежит примерно посередине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-07-13 08:53
arkie писал:
> Вы, наверное график мощности никогда не видели. А я видел. Если
> заявлено 4500-5500, то макс мощность лежит примерно посередине.
Ну выложите график для этого мотора. А вот Ваши домыслы---видел я что то или нет, пастозны слегка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита:)* (178.205.87.---)
Дата: 23-07-13 08:58
Имею прогресс 4 с мотором меркурий 60 4т. Скорость 52 км в час. Шаг винта 13. При этой скорости не управляем, даёт крен то влево то вправо. Сильно роет носом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 23-07-13 10:09
s494 писал:
> Мы едем за счёт крутящего момента.
>
> Мах крутящий момент достигается на оборотах 5500.
> Следовательно для достижения мах скорости надо идти на 5500.
> Подбор винта - это другое.
> Необходим упор - наиболее больший диаметр и тот шаг который
> нужен для достижения 5500 оборотов.
> Нужна скорость - увеличиваем шаг и уменьшаем до оптимального
> диаметр.
Ну ты-ж старая водяная черепаха :) Ты обязан знать, что максимальный момент приходится на пик мощности. А пик мощности 2Т мотора может попасть от 4500 до 5500. И то, что мотор раскручивается до 5500 может значит, например, что винт мы потеряли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fishcin (---.92.127.212.151.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 23-07-13 10:16
Имею комплект как у ТС, с родным винтом 13 шага по жпсу 51км.ч., ставил хальстер 14 шаг и чуть меньший диаметр (на баджере брал)-49км.ч. и немного возрос расход. Мотор на второй дырке, плита на 1 см ниже днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 23-07-13 12:33
у меня П4 на бывшем мерк40+солас3 11.1х13 - скорость по гармину была 45 (три тела примерно 270кг + плюс "водка" примерно 100кг), по кетайскому "гармину" скорость была 53, два нафигатора лежали рядом.
после этого я с шуткой воспринимаю подобные темы )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-07-13 12:47
НЕЕЕЕЕ , едем мы не за счет крутящего момента а за счет максимального момента помноженного на обороты-----быстро если едем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайник (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-07-13 14:20
Евгений34rus писал:
> Добрый день. У меня Прог 2м стоит Н23 думаю поставить 40 2x.т.
> с ногой S. нужно ли усилить транец. зарание спасибо.
ОБЯЗАТЕЛЬНО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.85.60.60.belpak.gomel.by)
Дата: 23-07-13 16:31
Никита:)* писал:
> Имею прогресс 4 с мотором меркурий 60 4т. Скорость 52 км в час.
> Шаг винта 13. При этой скорости не управляем, даёт крен то
> влево то вправо. Сильно роет носом.
Незнаю почему твой Прог не управляемый... моя лодка при скорости немного за 60 идет управляемо и без кренов, и носом не роет. А если ехать со скоростью как у тебя 52, то можно подумать что дома в кресле сидишь (шутка)... Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.netbynet.ru)
Дата: 23-07-13 16:53
chelovek писал:
>
> Незнаю почему твой Прог не управляемый... моя лодка при
> скорости немного за 60 идет управляемо и без кренов, и носом не
> роет. А если ехать со скоростью как у тебя 52, то можно
> подумать что дома в кресле сидишь (шутка)...
> Ссылка.
На П-2, на такой скорости... опасно ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.85.60.60.belpak.gomel.by)
Дата: 23-07-13 17:00
Petrovich писал:
> На П-2, на такой скорости... опасно ;)
согласен что опасно, быстро ездить не кого не призываю, я просто показал что носом не роет и в стороны не бросает, а на поворотах вообще как по рельсам идет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShlanGg (37.79.31.---)
Дата: 24-07-13 12:46
Для 40 кобыл вполне нормальная скорость, у меня с выкрашенным дном шла 53км/ч, к концу сезона больше 51 не едет. Винт штатный 13,5 без существенных изъянов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.234.---)
Дата: 30-08-13 20:09
chelovek писал:............... а на
> поворотах вообще как по рельсам идет...------------------------------------------------------ Этот Прог случайно не резанный?, с увеличенной килеватостью на транце? Есть его нормальное фото?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 31-08-13 04:52
У нас ребята прошлый сезон откатали очень грустно на Суз-30, мотор поднимали, откидывали результат 0. Весной, когда накидывали мотор на лодку обратили внимание на неполное открытие заслонки на максимальном положении ДУ. Отрегулировали, лодка пошла. Зато обкатали нормально!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 31-08-13 14:16
У меня на значительно более тяжелой лодке Е40 крутил на 13" аж 5600 где-то. Т.е. стремился уйти в лёгкий перекрут. АКП ниже днища см. на 3 была (выше было просто не поднять, струбцинам цепляться уже не за что было). Причем к концу сезона лолдка обросла, но обороты не упали.
ИМХО с двигателем что-то не так.
Кира, объясни, пожалуйста, разницу между крейсерской скоростью и экономичной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voron36 (46.164.233.---)
Дата: 31-08-13 19:48
Artem-63 писал:
> Доска то
> у меня там штатная, старенькая, лишний раз дыры там делать ...
> ну нах))))
Может быть причина в доске,под нагрузкой мотор может транец выворачивает,менять доску и усилить транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: agan1961 (---.bscom.ru)
Дата: 31-08-13 21:04
Вот и у меня вопрос по винтам и оборотам появился :)
Недели три назад чутка покоцал винт, подправил кромки- заусеницы напильником и поехал дальше, вроде ничего и не изменилось, скорость на 1 км вроде как уменьшилась. Ну, это мелочи.
А вот в прошлые выходные уделал винт я уже по серьезному, "отстучал" по камням все три лопости, на одной выкол площадью см 2 квадратных, на второй два таких и кусок вырванного металла см 3-4 загнуло. Так вот, обороты двигателя как были, так и остались- 5400, а скорость упала на 10 км :)))))
Это я к тому, как понимаю, что обороты и крутящий момент остались прежние, только передавался не туда куда надо и не так как надо :)
ПС винт мне наварили, выправили, вчера пробовал- на тех же 5400 потерянные килиметры вернулись.... ::)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.145.---)
Дата: 01-09-13 08:28
АКП вровень с днищем.Прог 4 с Ямахой ХВС 40 сил. Вдвоем с женой,еще сузик 2,5 на транце.Лодка загружена на год автономки.На полном 50 км в час по жпс.Только страшно.Обороты 5500.Комфортно ездить на 4000-4500.Это где-то 40-45 км в час.И главное бензин не летит в трубу.Проблема у тебя надо с мотором поиграться по высоте и углом наклона.Винт у меня родной 11 3/8 на 13 кажется.Да и еще проверь дается ли опережение зажигания поворотом основания магнето что под маховиком.Ну и карб почистиь можно.Там все просто,только аккуратно не путая ничего.До кучи мой вес 120 кг,жены 65.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 01-09-13 17:23
АндрейА писал:
> arkie писал:
>
> > " Мах крутящий момент достигается на оборотах 5500."
> >
> > Странноватая логика. Оброты макс. крутящего момента (по
> > винтовой хар-ке) зависят от винта. Можно поставить такой
> винт,
> > что эти обороты будут 4500 или 5000, как у т.с.
>
>
> Это не логика а правило. Если хочешь снять максимальную
> мощность ---крути 5500, как указано на графике, точка макс
> мощности.
А вот тут ты куй угадал...---про это--- крути 5500 ---
макс крутящий у мотора может быть на 5000.... а 5500 всего лишь максимально допустимые...
посему если комплект винт=мотор=лодка с полной загрузкой и на данном винте достигаются обороты максимального крутящего, то винт подходит... причем правильно подобранный винт не позволяющий крутить до максимальных паспортных как правило будет самый экономичный при большей скорости на крейсерских...но не перебарщивать с шагом, а то под нагрузкой выход на глисс будет медленным и грустным...
при каких оборотах у мотора макс мощность смотреть в мурзилках...у каждой модельки свои ттх...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (46.229.140.---)
Дата: 02-09-13 18:03
Наш инспектор ГИМС ничего не подбирал, а просто поставил на Прогресс двухтактный Johnson 70.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.248.---)
Дата: 02-09-13 18:32
vr11 писал:
> > 45 я на 30-ке разгонялся
> Если не секрет какой мотор и какой винт? У меня П-4 с Тохой 30
> (старый привезен из Японии) с 12 Solasом 37 но оборотов 4700?
> Думаю 11 или лучьше сразу 10 брать?fed1063 писал:
Сельва, солас 12, +трим + свежепокрашенное днище, обороты где то 5500, мерил навигатором, среднее против и по течению
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 04-09-13 11:44
у меня ВЕОС и прог-2м.
продольные реданы.
на 13" 5300-5500 = 50 км/ч
на 14" 4800 = 49 км/ч - дальше не крутит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-09-13 12:19
chelovek
ну у тебя совсем не стандартный прогресс, а "двухколесный" :))
А ты вспомни, как он у тебя до переделки ходил?
Активнее, активнее, товарищи!!!
Факты, фото, видео приветствуются!
Чипсов и семечек много! Пива тоже много :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|