|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:58:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:58:37 |
|
Автор: Дядя_Вася (---.zelcom.ru)
Дата: 31-10-04 16:05
Продолжается постройка моторной яхты по проекту "Дядя Ваня".
Посетив последние бот-шоу, заказчик решил продолжить финансирование этого проекта.
"Хочется чтобы лодка была узнаваема" и адаптирована к нашей действительности. Такие "нюансы", как - "емкость топливного бака 1800 литров и, поэтому, о заправке можно не думать целый день..." в нашей необъятной стране не канают. По ТУ эта лодка будет имееть дальность хода 1000 км при двух баках по 50 л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.zelcom.ru)
Дата: 31-10-04 17:14
Да вот еще. Общий вид это пароходика виден на www.twohulls. narod.ru
Есть два варианта компоновки - "пароход" по мотивам "мохнатый шмель.." и "рыбопромысловый тролинговый сейнер".
Материалы - эпоксидные компаунды,стекло с полыми нитями,сендвичи, фанера спец. с эпосидными пропитками. Гарантия на корпус - 20 лет.
Основная техническая задача над которой бьемся - сделать так, чтобы на ходу уровень шума был аналогичен автомобилю представительского класса - поэтому предполагвется поставить два 4х тактных 18 Тохаса, на специальных транцевых досках, которые будут крепиться к корпусу через амортизаторы - подушки.Кроме-того обводы должны обеспечивать хорошую крейсерскую скорость на 3-3.5 тыщ.оборотов дв.. В режиме тролинга - один двигатель.Два двигателя работающие враздрай - поворот на 360 на месте(без радиуса поворота).
Лодка трейлерная, для перевозки при наличии категории В+Е
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 31-10-04 19:51
Если копировать ссылку, то будет ошибка. Между точкой и n два пробела. Вот правильная ссылка.
www.twohulls.narod.ru
ЗЫ Интересный агрегат. На сколько он тянет по тугрикам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_J (82.207.27.---)
Дата: 01-11-04 01:21
а как должен выглядеть этот самый "Тролинговый сейнер"?
данных мало по ссылке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейН (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 01-11-04 03:29
Дядя Вася пишет:
>Есть два варианта компоновки - "пароход" по мотивам "мохнатый шмель.." и "рыбопромысловый тролинговый сейнер".
На фото 4 похоже третий вариант компоновки - "трофеи Великой Отечественной"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sk (---.rusmedia.ru)
Дата: 01-11-04 18:46
А у меня ассоциация с паровозом. Дядя Вася, скока денег и времени нужно? Мне агрегат нравится.только скругленные крыши заменить на ровные. чтоб девки принимали солнечные ванны, ну и место для бешенной табуретки предусмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 01-11-04 18:47
дядя Вася сказал:
>
> фанера спец. с эпосидными пропитками.
Марку фанеры в студию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (195.5.158.---)
Дата: 01-11-04 20:29
Мне вот тоже показалось, что полукруглые палуба и крыша - не есть удобно, хотя с точки зрения дизайна, безусловно, проект красив. По поводу ассоциаций - колеса так и просятся по бокам. А вообще проект очень нравится. В кои-то века люди озаботились неспешным, тихим и экономичным ходом, а не безумным летанием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.zelcom.ru)
Дата: 02-11-04 01:46
Небольшая по длине рубка, но зато большая открытая палуба в корме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.zelcom.ru)
Дата: 02-11-04 01:49
Яхта - это как женщина. Ее нужно сильно хотеть.
Причем тут деньги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.zelcom.ru)
Дата: 02-11-04 02:07
На крышу нет необходимости лазить - площади достаточно.
Это не копия - это стилизация, собирательный образ - что-то от парохода что-то от паровоза,что-то от парового катера.
Хотя подходил уже один чел. ох....евший от незнания чего ему хотеть, предложил построить точную копию парохода с НАСТОЯЩЕЙ паровой машиной, какая-то фирмочка в Америке такие делает - точная копия.
"Тихими" яхтами занимаются давно (но не у нас). Смотри" малтихаловские мегезины" за последние годы. В отрытом море ни одна лодка идти в глиссирующем режиме не может, не говоря уже о дальности.
По моему ни одна глиссирующаяя лодка через океан не перешла на одной заправке. А на двухсильном тохасике - легко.
Просто страна пока еще очень" дикая " в этом отношении.
Только только дорвались до 130 сильных подвесников.Это отойдет как малиновые пиджаки и джипчерочи.
В Москве единственная моторная яхта "узнаваемая" с нескольких километров - старый колесник "Макс Горьки", сейчас его реставрируют, но он бегает.Стекла - с хрустальной гранью. Классика сормовких умельцев.
Все остальное - как "мерины "у макдональса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.zelcom.ru)
Дата: 02-11-04 02:09
Иван!
Выпиши газету "Новости разведки и конрразведки".Я в метро такую видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diver (---.comex.ru)
Дата: 02-11-04 03:38
Так устанавливают винт аборигены на Мальдивах. Вероятно это решение позволяет им "наплевать" на коралловые рифы и безбоязно подходить к берегу "вгрызаясь" в прибрежный песок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 02-11-04 07:09
Вася , к чему опять эти твои выкрутасы ?
Стоимость данного корыта с тохасами , как это открыто указывается на сайте твоего друга Виталия - 75.000 (семьдесят пять тыщ) баксов .
Ивану (оттуда же)
"Надстройка, внутренние переборки, палубы и весь интерьер выполнены из ценных пород дерева и финской фанеры на основе бальзового торца и шпона "махагони". Все деревянные конструкции пропитаны системой "Эпосейл 300"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-11-04 08:55
Вообще-то это стандартное расположение винта на судах с вельботной кормой,
и Мальдивы - всего лишь частный случай. Подобных ботов у нас в городе сотни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-11-04 08:57
С.Б. сказал:
>
> "Надстройка, внутренние переборки, палубы и весь интерьер выполнены из ценных пород дерева и финской фанеры
> на основе бальзового торца и шпона "махагони". Все деревянные конструкции пропитаны системой "Эпосейл 300".
А, понятно.
Я невнимательно, лишь мельком ознакомился с Беляковским сайтом.
Кстати, навигация там крайне непродуманная, что непростительно
для сайта фирмы, делающей суда такой стоимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-11-04 13:48
С.Б. сказал:
>
> Стоимость данного корыта с тохасами , как это открыто указывается
> на сайте твоего друга Виталия - 75.000 (семьдесят пять тыщ) баксов .
Вот. Наглядный пример того, что сама по себе топливная экономичность еще ничего не определяет.
Конкретно: один знакомый купил Б/У "Бэйлайнер" примерно таких размерений за 17.000$ со всеми наворотами.
Разница - 58.000$ .
Далее, "Дядя Ваня" жрет около 0.25 л/км на полном газу, "Бэйлайнер" - 1.7 л/км.
Разница - 1.45 л/км, при цене бензина, предположим, 15 руб/л разница в путевом расходе
составит ~0.75$/км.
Делим 58000/0.75 и получаем результат: ~77 тысяч километров нужно пройти "Дяде Ване",
чтобы отбить на бензине разницу в начальной стоимости. Даже если предположить,
что горючее будет дорожать и дальше, все равно результат получается внушительный.
В прессе проскакивала информация, что стоимость синтетического бензина из угля
получается примерно вдвое больше, чем нынешние цены на нефтяной бензин.
То бишь, даже если удвоить цену, экономия пойдет только после 38 тыс. километров пробега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.zelcom.ru)
Дата: 02-11-04 14:14
Дело не в экономии - а дальности хода, которая измеряется числом вытянутых шлангов бензоколонки.Чем это число больше, тем проще.
Масса и транспортабельность.Рубка в полный рост , шум и вибрация в рубке.
Отсутствие вони полиэфира.
Например красивейшее озеро центральной России - Селигер.Мелкие красивые заливы, камыши. Но там где есть подьезд нп машине - усрано поколено.
Нах. там скутер с 200 сильным повесником?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.zelcom.ru)
Дата: 02-11-04 14:24
Они хоть и аборигены - но в своем регионе соображают на чем ездить.
Это классика. Такой корабль легко дернуть трактором или джипом подальше из воды, а если есть скуловые килечки то и легко встанет на "обсушку" при малой воде в отлив. Кстати этими же качествами и обладает катамаран - если берег топкий - можно дернуть машиной повыше и затем уже лебедкой затащить на трейлер.Видел давным давно как Эйглас таскал свои катамараны по траве от верфи до моря.
На "дяде Ване" мотор подвесной, но шпор находится выше килевой линии, в отличие от вышепоказанной картинки, легко осмотреть или почистить винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-11-04 14:42
Да нет проблем, идея очень даже продуктивная для описанных условий.
Тем более, что любитель-самостройщик легко может и в 2 килобакса за корпус
без моторов уложиться при крайне незначительном ухудшении весовых характеристик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.zelcom.ru)
Дата: 02-11-04 15:08
Вот тебе пример более доступный для понимания.
Лодки Янтарь, Неман, Крым, которые давно не выпускаются - сейчас стоят в нашем регионе от 20000 до 40000руб. Толковая лода из долгоиграющего материала не падает в цене, а даже растет.
Бейланер через 7 лет будет стоит 3 тыщи, и в ремонт осмоса нужно вложить будет "очень конкретно".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.zelcom.ru)
Дата: 02-11-04 15:15
Не каждый "любитель самостройщик" сможет вложится в матрицы, а скооперироваться -это и раньше было проблемно, так как у каждого любителя свои "тараканы" в голове.
Любители бывают разные - один начитавшись всякой лабуды в сайтах и порножурналах делает сайт о своем кривом фанерном тузике, другой строит молча 10-15 метровую яхту.Самый крутой любитель с которым сталкивался - Витя Языков.Есть чему у него поучится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 02-11-04 15:36
>Дело не в экономии - а дальности хода, которая измеряется числом >вытянутых шлангов бензоколонки.Чем это число больше, тем проще.
Звиняюсь что вмешиваюсь в спор титанов. Я анализировал недавно наше с Анваром путешествие на амурах по маршруту Казань-Самара-Саратов и пришел к следующим выводам:
Да, бензина мы спалили очень много, я около 500литров на 850км, да, волной нас побило изрядно и пару дней из-за погоды можно выкинуть, в волну наша средняя скорость была всего лишь 12км.ч., а на обратной дороге по штилю около 45км.ч. Ярославцеподобный корабль или тот же "дядя Ваня" будет более удобен в таком путешествии, это бесспорно. Но давайте определимся что такое путешествие... для меня это выбег на 500-800км в тот же Саратов или к Водяному (ближе просто нечего делать), за сколько преодолеет "дядя Ваня" эти 500-800км при дневном несении вахты? за 4-5 дней видимо, стало быть на дорогу уйдет 10 дней отпуска... У кого-нибудь кроме Киры есть отпуска подобных масштабов? наверное у пенсионеров еще и у инженеров, но ни тем ни другим водных отдых не доступен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-11-04 15:37
дядя Вася сказал:
>
> Не каждый "любитель самостройщик" сможет вложится в матрицы, а скооперироваться
> -это и раньше было проблемно, так как у каждого любителя свои "тараканы" в голове.
Можно и без матриц обойтись, создав весьма похожий проект, но из "плоских элементов.
> Любители бывают разные - один начитавшись всякой лабуды в сайтах и порножурналах делает сайт
> о своем кривом фанерном тузике, другой строит молча 10-15 метровую яхту.
> Самый крутой любитель с которым сталкивался - Витя Языков. Есть чему у него поучится.
Знаешь, Вася, я нисколько не умаляю достоинств Языкова, но что он есть, что его нет - народу пофигу.
Мне гораздо ближе люди, предпочитающие делиться своим опытом.
И, кстати, среди них есть не только строители тузиков.
Вот, например, сайт моего земляка, спустившего на воду в этом году 14-метровую яхту.
Глянь интереса ради, оцени, кривая она у него или нет.
Смотреть здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.zelcom.ru)
Дата: 02-11-04 16:08
Лодка правильная.молодец.снимаю кепку.
Только "опыта" там никакого.
Мне регулярно приходят письма примерно такого содержания -" Купил чертежи, научите как сварить 9 метровый катер из алюминия..."
Если напишешь что " для начала склей тузик тремметровй из фанеры", как правило обижаются.
Обещаю - как только устроюсь на государственную взяткоемкую работу, и буду сидеть в хорошем кресле и ковырять в носу, поставлю на столе компьютер и буду "делится" всеми секретами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-11-04 16:22
дядя Вася сказал:
>
> Лодка правильная.молодец.снимаю кепку.
> Только "опыта" там никакого.
Вася, а туда ли ты смотрел?
Конкретный опыт постройки он изложил здесь.
Это, разумеется, не пошаговая инструкция по постройке 14-метровой стальной яхты для дураков,
но умный человек там почерпнет немало полезного.
> Если напишешь что " для начала склей тузик тремметровй из фанеры", как правило обижаются.
Тебя, Вася, понять трудно.
Скажи четко: клеить трехметровые фанерные тузики - это хорошо или плохо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.zelcom.ru)
Дата: 02-11-04 16:24
Дмитрий!.
Лодка - это личное дело каждого. Ярославец - это неправильное сравнение, он не трейлерный вообще это раз, и дизель так долбит по башке так, что лучше уши залить эпоксидкой сразу.
Средняя скорость - понятие относительное. При 15 км час можно идти круглые сутки , можно поставить на руль чайника или даже "его бабу "
Заправка.Сколько их у воды? Моторная яхта - это отдых.
"Ментовской перехватчик "- это другое.
Вот в Химках стоит старенький финский "Швейк" с маленьким Янмаром в трюме, журчит как холодильник, эго купил. чел который на" Стреле" со 115 Мерком 4х такт. от Белого моря до Астрахани раз пять шнырял.Он мне сказал вот это -" мечта всей жизни. Основное для дальних ходок (с его слов) - экономичность, шумность,мореходность, теплая сухая койка, камбуз работающий на ходу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.zelcom.ru)
Дата: 02-11-04 16:27
Всему свое время.
Я их клеил в детстве, есть даже "атчет" в "Моделисте-конструкторе" вроде за 1968-69год, точно не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 02-11-04 18:25
Тут тоже можно сказать - всему свое время, пока нет возможности выделять путешествиям более 7 дней, вот и гоняем на бешеных амурах и обогащаем заправки по берегам, тратя деньги, заработанные в оставшиеся 358дней, вот когда это соотношение 358/7 будет малость другим, ну хотя бы 330/35, то можно будет ходить неспеша, тихо и экономно. А сейчас альтернативы нет, вот и делятся путешественники на 2 категории по желаниям и возможностям, в основном конечно по возможностям ибо превосходство водоизмещаюих лодок над глиссерами в комфорте очевидно - сцать в баночку в каютке амура на волне и в гальюне ярославца совсем разные вещи :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.zelcom.ru)
Дата: 03-11-04 02:47
Серега!
Вон он тут для тебя - www.corsair.marine.com "Foiler"
или этот www.byacht.com - вот это лодки, стильно,солидно, без стадного инстинкта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
