|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:23:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:23:17 |
|
Автор: bahader (213.87.121.---)
Дата: 07-07-13 03:17
Помогите!Мотор Yamaha 40,3ц,девяностых годов,автомикс.При выходе на обороты более 4500,на короткий промежуток времени пропадает зажигание,мотор "затихает" после чего опять подхват,работает,потом опять пропадает зажигание,полсекунды,опять работа,и.т.д.Периодичности появления неисправности никакой,то пять раз в минуту,то некоторое время может работать нормально.Эту же ситуацию со стопроцентной точностью можно смоделировать искусственно,выключая-включая на ходу зажигание.По топливу-все в норме,стоят прозрачные шланги,доп.электронасос,топливо есть,воздух не подсасывает.Свечи-рабочие.По зажиганию- позавчера снял и перемотал подмаховичную катушку-провод 0,12, 5100витков,сопротивление получилось 410Ом.Мотор завелся,но неисправнось не прошла.4500 об,и "затык",потом подхват,все как и было.В связи с этим,появилось пара вопросов:Первый-если это коммутатор,как бы его проверить?У кого-то взять заведомо рабочий мне негде.Ремонтируются ли они?Второй-А нет ли возможности сгенерировать то,что выдает подмаховичная катушка зажигания,и подать на вход коммутатора?Куда хоть дальше рыть?Помогите советами,заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 07-07-13 06:18
Я напамять всех не помню,врядли скажу что-то членораздельное,не видя мотора и разобранного коммутатора.
Возможно какой либо разболтавшийся,разрегулировавшийся датчик давления или температуры воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 07-07-13 16:19
Заведомо исправные мозги спасут от напряга головы...
Если исключить цепь кнопки "СТОП"(отключить разъем белого провода от коммутатора, катушку перемотали) и неисправность останется-проблема в мозгах мотора.Есть там схема ограничения входного напряжения, конструктивно сделана рядом с вводом проводов в коммутатор.Если мотор -бывший "топляк", то водичка, попав вдоль изоляции на плату в области присутствия напряжения в 300-400 вольт, начинает обугливаться и временами , при пробое внутри по нагоревшему углю-искра пропадает.Обороты снижаются,"дуга" пропадает и мотор снова набирает обороты...Есть несколько мозгов с выгоревшими местами на платах-распространенное "явление".
Но точно можно сказать только после "вскрытия". Да, все вышенаписанное относится к старым моделям коммутаторов в виде прямоугольного бруска.Еще в таком случае может помочь отключение блокировок(или разъем на проводах "из коммутатора в коммутатор"),или открутить болтик с пластины с тыльной стороны коммутатора(ON-OF)-этим отключается возможный "глюк" автоматики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S.. (---.mirdm.ru)
Дата: 07-07-13 19:10
Также стоит исключить цепь ограничения оборотов по маслу/ температуре (отключить разъем розового провода от коммутатора),
а также проверить контакт CDI на массу(черный провод).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 08-07-13 12:30
bahader писал:
> Коммутатор с флажковым опережением,вот такой.
Серенький проводок петелькой в черном кембрике видишь?Попробуй его разрезать-снимишь ограничения по работе с перекрутом , перегревом и без масла.Если где то в схемах автоматики есть "косяк"- проблема уйдет.Ну и попроще-белый проводок "стопа" отключить пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (213.87.122.---)
Дата: 08-07-13 13:10
Белый провод отключал,знаю,что это глушилка,при замыкании на массу.А вот с серым проводом завтра обязательно попробую,по результатам отпишусь.Спасибо,Лукич!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 08-07-13 14:29
bahader :
"Коммутатор с флажковым опережением,вот такой."
А изнутри такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (213.87.122.---)
Дата: 08-07-13 15:37
СВЛ,А не поделишься информацией о коммутаторе?
В основном две вещи интересуют-как его разбирал,ну и по ремонту-что было,а уж схема если есть то все,предел мечтаний...Хотя-бы та часть,что ответственна за зажигание и опережение,без защит от перегрева/перекрута/недокрута/выкрута-малого уровня масла:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 08-07-13 15:49
bahader, если вдруг вздумаешь расковырять свой блок, то вот тебе в помощь фотка с линейкой, на которой стрелками обозначены микросборки на керамической основе. Их нужно отчищать от компаунда с особой тщательностью, т.к. на них есть резисторы, выполненные методом напыления. Поломка микросборок приведет к дополнительным, но решаемым проблемам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 08-07-13 16:20
Для расковыривания нужна паяльная станция или фен с узким соплом.
Этот резиноподобный компаунд от высокой температуры становится более крошащимся. Технология такова: прогрел небольшой участок, отложил фен и лопаткой (ножиком, шилом,...) АККУРАТНО выскабливаешь помутневший компаунд. При вскрытии не бойся повредить электролитические конденсаторы - их надо заменить на более свежие. Главное - не повредить микросборки. Их лучше обскабливать заточенной бамбуковой палочкой. При ковырянии будешь натыкаться на кристаллы гидрогеля (?). Дойдя до нижней платы, пройди по ее контуру вдоль стенок корпуса. После этого нужно аккуратно сделать пропил в корпусе, вдоль лицевой стороны (например, резачком из ножовки по металлу )(фото). Затем, через пропиляный паз ножом подчистить пространство под платой, аккурапненько вытаскивая при этом плату за провода наружу. Переменное сопротивление остается в корпусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 08-07-13 16:33
Извлеченная из недр корпуса плата имеет несколько непристойный вид (фото). Затем вычищаешь компаунд вокруг деталек, углубляясь все дальше и губже в недра моторной электроники :) После более полной очистки основной платы желательно зарисовать где и какие установлены электролитические конднсаторы, переписать их номиналы и выпаять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 08-07-13 16:34
"Валерий,я так понимаю,на Вашем фото уже восстановленный коммутатор?"
Совершенно верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 08-07-13 16:42
Далее выпаиваем маленькую плату, вычищаем компаунд под ней. ВСЕ! Ищем неисправность. В моем случае оказались пробитыми два керамических конденсатора.
Теперь о схеме. Она у меня дома, смогу принести только завтра, но вся она вырисована на нескольких листах, привести все в порядок (собрать ее в кучу) - все никак не соберусь. Да и надо ли? Если надо будет что, то буду сканировать частями.
С уважением, до завтра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 08-07-13 21:34
bahader писал:
> СВЛ,А не поделишься информацией о коммутаторе?
> В основном две вещи интересуют-как его разбирал,
Все же найти такой рабочий и попробовать...А вдруг -"не там"??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 09-07-13 03:37
Я подобные гаджеты извлекаю из корпуса автомобильным компрессором. В центре лицевой панели сверлится отверстие, с таким расчётом, что бы только проткнуть корпус,потом к отверстию прижимается шланг от компрессора. Часто внутренности выстеливаются в руку,иногда корпус приходится немного пообжать, что бы перекрыть выход воздуха там где уже оторвалось.
Компрессор выталкивает даже внутренности залитые эпоксидкой из алюминиевого короба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 09-07-13 04:17
Юрий Лукич:
"У меня так и не хватило терпения разобрать "это".
Снимаю шляпу !!!!!"
Любопытство оказалось сильнее лени. Ну а если серьезно, то за новый товарищу вломили достаточно большую цену, а покупать б/у - кот в мешке, так что пришлось вскрывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net94-137-4.se1.omkc.ru)
Дата: 13-07-13 15:11
bahader писал:
> В процессе чистки-разборки.....
Есть такой б/у коммутатор, написал в почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (213.87.121.---)
Дата: 15-07-13 12:54
Выпаял все кондеры,завтра за деталями.Есть несколько вопросов спецам по маркировке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (213.87.121.---)
Дата: 15-07-13 13:07
Не обошлось без потерь .Безвозвратно утрачен один SMD резистор,и йух его знает,что туда теперь ставить..Тот что справа,утрачен,слева,что зеленым,удалось спасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (213.87.121.---)
Дата: 15-07-13 13:20
А самая большая загвоздка-элемент,который на плате обозначен буквами "RT",и имеющий схемное обозначение резистора.Остались только ноги,да крошечный черный диск диам.3мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 15-07-13 14:20
bahader, приветствую!
Я смотрю время даром не пропало - разобрал все. Интересно схемку вырисовать после такой разборки. Элемент, о котором пишешь - терморезистор, в моем случае при измерении показал 128 кОм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 15-07-13 14:26
М-да, а схемы-то у нас похоже разные при полной внешней одинаковости корпусов CDI-блоков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (213.87.121.---)
Дата: 15-07-13 15:00
Валерий,приветствую! Да,похоже разные схемы,микросборки другие,да и у меня кондеров- электролитов побольше.Схемку попытаюсь зарисовать-зафотать.Мне бы только с резисторной сборкой и с SMD резистором утраченным ситуацию прояснить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 15-07-13 15:47
Резисторная сборка - похоже на 22кОм, а вот СМД резистор - вопрос. На ремонтированном мной блоке таких не было. А как называется микросборка где потерялись резисторы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 16-07-13 04:20
Увы, но схемы такой микросборки у меня нет :(
Нужно вырисовывать схему, возможно на ней собраны три одинаковых фрагмента схемы для каждого канала (как на микросборке F120), тогда можно вычислить недостающие резисторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай(Mocква) (---.149.8.170.misp.ru)
Дата: 05-08-13 19:45
bahader, скажите а чем дело закончилось. А то у меня похоже назревает такая же проблема.
Мотор работает как на аварийном ограничителе. Иногда случаются просветления и мотор начинает работать нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 05-08-13 22:47
На фото коммутатора выше видно из черного кембрика торчит "петелька" серого провода.Перекуси его.Может поможет-это снятие ограничений по работе при срабатывании защитных схем...Если проблема в них-мотор не будет "тупить". Если же внутри просто пропадает контакт на силовых детальках в пайках на плате-увы, искать-покупать , разбирать-это много смелости и умения и главное-терпения надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.yota.ru)
Дата: 06-08-13 07:23
Не кончилось ничем.Блок не заработал.Мотор завелся только с электростартера,с ручного старта его так и не завели.Спустили лодку,поехали, опережение отсутствует.Потом он просто заглох,и все.Вернулись на веслах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай(Mocква) (---.149.9.159.misp.ru)
Дата: 06-08-13 20:33
Юрий Лукич, а какие проявления дефектов этих блоков обычно бывают. Как исключить дефекты генераторной , управляющих и высоковольтных катушек? Меня смущает то, что на холоcтых мотор работает нормально всегда и вид свечей идеальный.Ведь если есть пропуски зажигания в цилиндрах это должно быть видно по состоянию свечей...
Еще вопрос: а какой цилиндр глушится в аварийном режиме или запоздняется зажигание как на мотоциклетных блоках СDI.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 07-08-13 04:53
bahader:
"Блок не заработал.Мотор завелся только с электростартера,с ручного старта его так и не завели.Спустили лодку,поехали, опережение отсутствует.Потом он просто заглох,и все"
Нужно дальше искать неисправность. Судя по описанию, мотор заработал, но на короткое время. Сколько по времени работал мотор? По последнему фото видно, что серый провод из платы выпаян, а значит блокировка от цепей защиты отключена. Для начала нужно проверить цепи питания. Покрутить мотор стартером и померять на конденсаторе С4 напряжение - оно должно быть около 7В. Далее видно будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.yota.ru)
Дата: 07-08-13 06:32
В пятницу буду на лодочной продолжать "танцы с бубном", по результатам отпишусь обязательно.
p.s
Валерий,тебе в теме про карб ответил..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 07-08-13 06:45
Николай(Mocква) писал:
> если есть
> пропуски зажигания в цилиндрах это должно быть видно по
> состоянию свечей...
> Еще вопрос: а какой цилиндр глушится в аварийном режиме или
> запоздняется зажигание как на мотоциклетных блоках СDI.
Толком и не знаю...Было несколько разных вариантов-отключение опережения-ну это просто диагностируется по реакции мотора на перемещение "стрелки".На некоторых коммутаторах просто выключен второй цилиндр,на некоторых "плавающим" выключением цилиндров по очереди, причем выключаются не на несколько тактов, а на один, следующий оборот-другой и т.д.Лет десять назад даже делал электронную приспособу для "вычисления" пропусков -бросил заниматься такими коммутаторами ввиду бесперспективности -затрат работы много, а шансов починить-за всю историю пару-тройку, и то, где переменный резистор заменил, где у тиристора ногу пропаял...Остальные так и валяются....
По состоянию свечей не увидишь -во первых много оборотов не дашь-мотор то, не работает толком, а отсутствие каждой третьей искры на каждой свечке никак визуально себя не проявит...
Замена на заведомо исправный... только так можно сказать, где именно проблема.Причем, правильнее ставить свой коммутатор на такой же рабочий мотор.
Есть вопрос.Если на холостых мотор работает нормально-отключить тягу к карбам и руками стрелку повернуть-измениться работа мотора?Если "ДА"-опережение есть.Если искра есть на всех трех цилиндрах равномерно-опять же , во время работы мотора на холостых по очереди отключать бобины и следить за изменением работы мотора.Если есть уверенность, что каждая бобина заставляет мотор работать-к чем проявляется неисправность?
Если сбой происходит на некоторых повышенных оборотах-организовать для одной свечки испытательный искровой зазор(вместо свечи-кусок алюм проволоки в свечной колпачек, пара деревянных бельевых прищепок, расстояние до массы мотора от проволоки 6-7 мм и плавно увеличивая обороты на двух цилиндрах-следить за наличием искры в зазоре.Если при определенных оборотах искра пропала-остановить мотор, еще уменьшить зазор(например до 4-5 мм), опять запустить и посмотреть, при бОльших ли оборотах опять пропадет искра...Если "ДА"-генераторная катушка имеет внутри пробой изоляции и ее нужно заменить.Физику объяснять не буду, но это факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 07-08-13 06:47
"В пятницу буду на лодочной продолжать "танцы с бубном", по результатам отпишусь обязательно."
Проводи все замеры, выкладывай здесь результаты. Я буду в понедельник (в выходные на воду), покумекаем что к чему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 07-08-13 07:32
bahader, для информации сделай замеры напряжений на двух контактах генераторной катушки (схема). Тестер - в режиме измерения постоянного напряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай(Mocква) (---.149.9.217.misp.ru)
Дата: 09-08-13 05:27
Юрий Лукич, спасибо за информацию.Проверил стробоскопом момент зажигания, для всех цилиндров все стоит по меткам, при повороте флажка опережение до 30°. Смущает то что при холостых оборотах флажек уже смещен выше меток на блоке.
А дефект питающей катушки может проявляться в виде перебоев одного или нескольких цилиндров ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-210.se1.omkc.ru)
Дата: 10-08-13 13:58
Вад55 писал
> Есть такой б/у коммутатор, написал в почту.
Если ничего не намучаеш, забирай за 5 тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
