Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-13 08:03
Повесили моторчик и поехали наконец катать - обкатывать этот комплект. Винт пока оставили штатный - люминь, шаг 15. Некоторые внешние недочёты, объяснимые некоторой неосвоенностью данной лодки скомпенсировали клиенту бесплатной навеской мотора, ковролином в кокпит, ковролином на полку приборной доски ну и традиционно нормальным стяжным ремнём, так как у клиента такового не оказалось.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-13 08:07
Тент сделал Игорь Басс. Неизбежно пришлось делать трансформер. Так как длина кокпита получилась огромная. Заднюю отстёгивающуюся часть фотать я не стал - она вполне банальная. А вот передняя часть, типа как хардтоп, всем очень понравилась.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-13 08:11
Внутри вполне себе удобно. Хотя для таких покатушек просится средний ряд сидений. Но клиент заказал такую вот конфигурацию. Хотя, установить этот средний ряд - пара пустяков. Закладные то вклеены и сиденья там стояли.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-13 08:12
Два часа нудной обкатки. Обозреваем живописные окрестности города Казани. Это Макарьевский мужской монастырь на правом берегу Волги около Свияжского острова.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-13 08:18
Наконец обкатали моторчик и немного порезвились по волнишке. Ветер был 5 - 8 м/сек, порывами до 10 - 12, волна набегала с Победилово (это 15 км воды) в среднем 0,3 - 0,5 м. Мелкая рябь была поверх довольно приличных длинных (относительно) волн.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-13 08:23
Дамы в это время снимали с песчаной намывной косы видео. Вот, обсуждаем итоги съёмок. Видеофайлы выложим завтра - послезавтра.
Итоги покатушек.
Мотор мне совсем не понравился. Тащит хуже, чем Мерк 60 ELPTO. Стартует вообще совсем хуже. Хотя на Мерке винт Сатурн 15 шаг - явно великоватый. Хотя, Яма работает довольно тихо, кроме режима около 3000 об. На холостых не слышно вообще.
На последок сделал скоростные замеры.
С загрузкой 280 кг скорость 55 км/час, обороты 6000.
С загрузкой 140 кг скорость 56 км/час. обороты 6100.
С загрузкой 460 кг на скорости 35 км/час обороты 3500.
> mmg, ты просто не умеешь их готовить:)))
)) вчерашняя рыбалка - 3 хомяка по 100 кил, обороты 5400-5500 и скорость 52, в одно мое тело об 5500-5600 и скорость 54. Винт 11 1/8х13 оригинал. Последний сектор у машинки градусов в 15 вообще не рабочий по оборотам. Пробовал сталь - крейсер добавил, обороты те же. Пробег у мотора 20 м/ч. Насколько знаю по форуму и по знакомым с новыми Ямами 60 4Т - у всех так.
> На последок сделал скоростные замеры.
> С загрузкой 280 кг скорость 55 км/час, обороты 6000.
> С загрузкой 140 кг скорость 56 км/час. обороты 6100.
> С загрузкой 460 кг на скорости 35 км/час обороты 3500.
>
> Вывод - мотор фигня, винт говно.))))
А почему сразу мотор фигня?
Может с корпусом что то не так, или еще с чем?
Yamaha вроде как пользуется авторитетом и спросом на земле...мне бы например на мой корпус поставить 70hp, то показатели скорости при одинаковой загрузке были выше Ваших..Yamaha тут не причем....(мое мнение)
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-06-13 13:33
chelovek писал:
> А почему сразу мотор фигня?
> Может с корпусом что то не так, или еще с чем?
> Yamaha вроде как пользуется авторитетом и спросом на
> земле...мне бы например на мой корпус поставить 70hp, то
> показатели скорости при одинаковой загрузке были выше
> Ваших..Yamaha тут не причем....(мое мнение)
Я сравниваю показатели С ПЛМ Меркурий 60 ELPTO, который стоял именно на этой лодке. Вы тоже можете сранить - результаты на нашем сайте. Хотя там нет показателей по скорости разгона. Уверяю Вас - разница более чем заметная.
Видится мне, что лошади на этой Ямахе сильно недокормлены.)))) То есть крутящий момент маловат.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-06-13 05:28
Иван писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Вывод - мотор фигня, винт говно.))))
>
> Вывод легко напрашивающийся, но неверный.
>
> 4 такта - говно, вот так будет правильно :-|
А вот не соглашусь. Тестил Верадо 150, да и сейчас этот комплект на виду. Даже как то восхищаюсь. Старт как из пушки (ну чуть чуть хуже, чем у Опти), скорость очень неплохая (значит, крутящий момент хороший и широкая полка по диаграмме), тихий такой, что браконьеры обычно в шоке, когда катер уже рядом с ними.))))) А живучесть его меня просто в ступор вгоняет.))) Семь сезонов варварской эксплуатации - а он всё ещё живой.
Ну, это зависит от потребностей заказчика. Например данный заказчик в восторге от мотора. Ему больше и не надо. Наверняка будут заказчики, которых удовлетворит и 40-ка.
Обводы эти по определению не скоростные. Нужно быстро - тогда берите Бриз 17. Ну или что то похожее - килеватое.
Я же выводы делал в сравнении со старым допотопным двухтактным Мерком 60. Ну вот думалось мне, что 70 сил как то пошустрее поедут и веселее на глисс выталкивать будут. Ан нет, маловат моментик то.
По имеющимся данным могу предположить, что и экономия топлива на крейсерском режиме у этого мотора будет не очень по сравнению с Мерком. А вот стоимость владения будет ну очень сильно не в пользу Ямахи 70.
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 13-06-13 06:46
Это же литровая Ямаха, которая была 40-50-60 сил, то, что производитель спустя 15 лет придумал еще одну наклейку, это конечно хорошо, но как этот мотор поедет быстрее двухтактника такого же объема?
Здесь интересней сравнить эти два мотора по расходу.
Мерк 60 ЕЛПТО один из самых удачных 2-т моторов средней мощности, добавлю конечно ИМХО, но в принципе это известный факт. К тому же он литровый, соответственно у литрового 4-т мало шансов против литрового 2-т. Единственный недостаток Мерка для тяжелых лодок, это относительно скоростной редуктор (1:1,63 вроде), а в остальном мотор практически без недостатков, что бы там про америкосов не говорили. Маслоподача регулируется механически, т.е. через газ, ломаться практически нечему.
тент ваще зачетный, рубочный вариант, класс
только передняя часть в свернутом состоянии куда складывается? по картинкам понял что на стекло, но она же будет мешать выходу на нос и обзору. не пробывали вариант с полозьями по которым дуга бы сдвигалась ближе к корме, чтобы носовая часть тента убиралась за диван вместе с кормовой?
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-06-13 09:26
Для полного складывания тента назад нужно открутить крепление передней дуги, прикрутить на имеющееся место на задней дуге и всё вместо сложить - скрутить. Затем надеть чехол. откручивать два винтика - 1 минута.
Коли конструктор так срочно здесь, так и мне придется...
1. Я не давал согласия на публикацию своей физиономии.
2. Относительно версии восторгов "клиента" по лодке и мотору. Последний восторг, помнится, испытал лет так 60 назад (кажется, тогда я за целый день ни разу не опИсался, и одномоментно врезал дуба усатый...). Когда же осознал тутошние реалии - стало перманентно грустно... Давно знаю, где и среди кого живу, не до восторгов...
3. Сравнивать безотносительно конкретных режимов эксплуатации 2-х и 4-х тактные моторы - непрофессионально. Надлежит хотя бы различать пропульсивный и физический кпд оных на разных режимах, привести нагрузочные характеристики... Да и отнормировать километровый расход топлива на единицу времени толкания конкретного корпуса не вредно бы... Да еще бы и наработку на отказ, интенсивность деградации характеристик, моточасы до капремонта, стоимость последнего... и прочее... А то совком воняет - что лучше: Жигули или Москвич... Но это я так, ворчания для...
4. Вот схожу на этом комплекте туда, куда планировал, м.б. отпишусь...
> 1. Я не давал согласия на публикацию своей физиономии.
Вы, вероятно, живете отшельником и ваше лицо никто не видит в повседневной жизни на улице?
Таки нет?
Тогда почему Вы не пытаетесь "предъявить" всякому, кто посмотрит на Вас вживую?
А таких на несколько порядков больше, чем возможных читателей этой форумной темы.
> 2. Относительно версии восторгов "клиента" по лодке и мотору.
> Последний восторг, помнится, испытал лет так 60 назад (кажется,
> тогда я за целый день ни разу не опИсался, и одномоментно
> врезал дуба усатый...). Когда же осознал тутошние реалии -
> стало перманентно грустно... Давно знаю, где и среди кого живу, не до восторгов...
Как все запущено...
> 3. Сравнивать безотносительно конкретных режимов эксплуатации
> 2-х и 4-х тактные моторы - непрофессионально. Надлежит хотя бы
> различать пропульсивный и физический кпд оных на разных
> режимах, привести нагрузочные характеристики... Да и
> отнормировать километровый расход топлива на единицу времени
> толкания конкретного корпуса не вредно бы... Да еще бы и
> наработку на отказ, интенсивность деградации характеристик,
> моточасы до капремонта, стоимость последнего... и прочее...
Смотрите на вещи проще.
Кроме Вас здесь никто еще ничего не сказал с таким мрачно-серьезным выражением лица.
> А то совком воняет - что лучше: Жигули или Москвич...
> Но это я так, ворчания для...
А вот это уже невежливо. Даже ворчания для.
> 4. Вот схожу на этом комплекте туда, куда планировал, м.б. отпишусь...
Удачи.
Было бы очень интересно почитать о впечатлениях.
P.S. Если будете настаивать - фото с вашей физиономией я уберу.
Но, скорей всего, уже только в понедельник.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-06-13 06:05
Nelepus писал:
> Коли конструктор так срочно здесь, так и мне придется...
>
> 1. Я не давал согласия на публикацию своей физиономии.
> 2. Относительно версии восторгов "клиента" по лодке и мотору.
> Последний восторг, помнится, испытал лет так 60 назад (кажется,
> тогда я за целый день ни разу не опИсался, и одномоментно
> врезал дуба усатый...). Когда же осознал тутошние реалии -
> стало перманентно грустно... Давно знаю, где и среди кого живу,
> не до восторгов...
> 3. Сравнивать безотносительно конкретных режимов эксплуатации
> 2-х и 4-х тактные моторы - непрофессионально. Надлежит хотя бы
> различать пропульсивный и физический кпд оных на разных
> режимах, привести нагрузочные характеристики... Да и
> отнормировать километровый расход топлива на единицу времени
> толкания конкретного корпуса не вредно бы... Да еще бы и
> наработку на отказ, интенсивность деградации характеристик,
> моточасы до капремонта, стоимость последнего... и прочее... А
> то совком воняет - что лучше: Жигули или Москвич... Но это я
> так, ворчания для...
> 4. Вот схожу на этом комплекте туда, куда планировал, м.б.
> отпишусь...
>
> С уважением, Клиент
1. Я дико извиняюсь. Вроде сказал, что результаты с фотами будут на форуме. Ну и не услышав возражений решил, что можно. Фота такая удачная получилась. Живая. Впору Вам подумать о карьере телеведущего какой нибудь передачи о экстрим походах. Серьёзно.
2. А мне показалось, что Вам очень даже понравился мотор. Сдержанный такой восторг. Если я ошибся - жаль. На свете столько замечательного...
3. Сравнивать моджно что угодно, хоть космический корабль с деревянной ложкой. Главное - определить параметры и критерии. В данном случае критерии озвучены. Да, согласен, можно и по иным критериям провести сравнение. Например - потребное количество топлива на рейс. Ну и другие указанные. Хотя, вот и винт надо поменять. логично сравнивать моторы с однотипными винтами. Кстати, склоняюсь к мысли, что наиболее экономичным будет Солас Нью Сатурн с шагом 15. 17-й шаг этот мотор нормально крутить не будет. Гидродинамический шаг у Сатурна будет явно поболее, чем у штатного винта.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-06-13 07:12
Ага, посмотрел. ну, вполне ожидаемо. Максимальная скорость У Дианы 4-01 поменьше, но вот обратите внимание - на оборотах 3500 у Дианы была скорость практически 35 км/час, (чуть округлил), причём с полезной загрузкой 460 кг, а у Бриза 17 - всего 29 км/час. Вот это и есть яркая демонстрация различного назначения таких разных обводов.
замер скорости на неполных оборотах часто некорректен: скорость зависит от положения двигателя, кроме того, ее записывают "походя", не всегда дождавшись устойчивости. В диапазоне 30-35 км/ч скорость мало зависит от обводов корпуса (на комплектах с максимумом в 55-60 км/ч). Кроме того, не нужно сравнивать скорость на одних и тех же оборотах с разными по шагу винтами - она и должна быть разной. Важно положение ручки газа, а не обороты. Это я к тому, что никакой яркой демонстрации различия обводов нет.
F70AETL - хороший мотор. Но и 60FETOL среди двухтактников - очень даже. Если сравнивать М60, то с 60F.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-06-13 13:22
Ну, что было, то и сравнил.
так винты то как я понимаю одинаковые - штатные Ямаховские были.
А скорость я всегда меряю устоявшеюся. Как бы в курсе. Всё же неоспоримо, что обводы Бриза 17 более скоростные, а обводы Дианы 4 более грузоподъёмные. Это видно даже глаз. без всяких тестов.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-06-13 14:32
mmg писал:
>Похоже новые Ямы все задушены, нифига не едут. Я все свою
>никак до ума не доведу)).
> в одно мое тело об 5500-5600 и скорость 54. Винт
> 11 1/8х13 оригинал. Последний сектор у машинки градусов в 15
> вообще не рабочий по оборотам. Пробовал сталь - крейсер
> добавил, обороты те же. Пробег у мотора 20 м/ч. Насколько знаю
> по форуму и по знакомым с новыми Ямами 60 4Т - у всех так.
Вот как будто репортаж из моей лодки. У меня Yamaha F60CETL. В одно лицо 5600 - и всё.
На последнюю 1/5 часть хода ручки машинки мотор вообще никак не реагирует. Т.е. как было 5600 так и остается. АКП вровень или на какие-то там миллиметры ниже обреза днища.
И это родной 13-ый винт, который для F60 считается самое то...
Пробег 15 м/ч. Надежда на то что после пробега побольше прибавит оборотов 100-200.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 15-06-13 10:03
Кстати, в 2006 году делали тест в Новоазовске. Пегас с лодкой а ля Тунец. Получилось похоже. На средних оборотах пегас быстрее, а на полных быстрее уже Тунец.
про винты, - да, чего то мне решилось сравнить винты 17 и 15. Про неустоявшуюся скорость на требуемых оборотах - я про наши тесты. Вполне могло быть. Для небольших скоростей такую разницу обводами не обьяснишь. Оба корпуса будут достаточно сильно погружены.
>
> И это родной 13-ый винт, который для F60 считается самое то...
>
> Пробег 15 м/ч. Надежда на то что после пробега побольше
> прибавит оборотов 100-200.
Народ видно это устраивает)) - никто больше не жалуется..
У меня после 20 м/ч вроде на самом высоком положении трима раскрутился в одно лицо до 5800... может, еще разойдется. Еще раз сегодня погонзал на Мерке Ф60 и подобном моему корпусе - преттт, мляха... но и орет)) Ямаха явно на разных режимах потише будет.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-06-13 19:11
mmg писал:
> У меня после 20 м/ч вроде на самом высоком положении трима
> раскрутился в одно лицо до 5800... может, еще разойдется.
Да это самообман. Догонял я так до 5900-6000. Треск стоял. Дельфинил при этом нещадно и лопасти все ободрал у нижней кромки. Правда скорость при этом показал наивысшую. Делай(те) выводы.
Фигня всё это. Может бенз говно у нас на водных заправках? На след. неделе беру канистру 20 л с заправки, где кормлю своё авто и лью в пустой бак лодки. Посмотрим.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-06-13 05:27
Алекс.. писал:
> про винты, - да, чего то мне решилось сравнить винты 17 и 15.
> Про неустоявшуюся скорость на требуемых оборотах - я про наши
> тесты. Вполне могло быть. Для небольших скоростей такую разницу
> обводами не обьяснишь. Оба корпуса будут достаточно сильно
> погружены.
Ну почему же. Ведь понятно, что плоское дно обеспечивает наибольший коэфф. подъёмной силы. Выход на глисс на меньшей скорости, бОльшую грузоподъёмность. Ну и безусловно скорость на средних оборотах побольше будет. Килеватому корпусу на скорости 25 - 30 км/час просто банально не хватает подъёмной силы, что бы подняться. зато, если килеватый корпус поднимается из воды, то смоченная поверхность становится гораздо меньше, чем у плоскодонки на тех же скоростях. У Бриза 17 килеватость заметно больше, чем у Дианы 4. Не будем влезать в нюансы, но в основном именно этим и объясняется такая разница в максимальной и крейсерской скорости.
какова ширина днища дианы и бриза? Вот если одинакова, то при большей килеватости на небольшой скорости появится вилка. Если же диана уже, то вилка может быть и в другую сторону.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 25-06-13 11:15
Диана 4 уже, чем Бриз, что изначально предполагалось Техническим Заданием. Увы, желание эксплуатировать под моторами меньшей мощности вынуждает несколько ужимать ширину.
Владимир, скажите пожалуйста, а можно в Диане 4-01 в двухконсольном варианте убрать кормовой диван? Или он является силовым элементом? Смысл вопроса в том, что мне трансформер не нужен, спать планирую на палубе, и то, что диван крадет часть ее длины не есть гуд.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-07-13 07:48
Что бы убрать кормовой диван. нужно делать вставку в матрицу. И останутся некрасивые швы в месте стыковки. А куда там больше то? Там кокпит оффигенной длины. А консольки очень даже небольшие. Даже если два кокпита - всё равно они большие. А под задним диваном очень нужные вещи - контейнер под аккумулятор, ложе для топливного бака. В другое место их ведь не запихнуть никак. Только вместо объёмов непотопляемости, что совершенно недопустимо.
>>>А под задним диваном очень нужные вещи - контейнер под
>>>аккумулятор, ложе для топливного бака.
Конечно нужны, кто бы спорил? Но я люблю спать, а спать любит меня :)))))
>>>Что бы убрать кормовой диван. нужно делать вставку в матрицу. И
>>>останутся некрасивые швы в месте стыковки. А куда там больше
>>>то? Там кокпит оффигенной длины. А консольки очень даже
>>>небольшие.
По фото трудно оценить, а какая примерно длина по палубе от дивана до консолей? Если два метра есть хотя бы, то пусть будет диван.
> Что бы убрать кормовой диван. нужно делать вставку в матрицу. И
> останутся некрасивые швы в месте стыковки. А куда там больше
> то? Там кокпит оффигенной длины. А консольки очень даже
> небольшие. Даже если два кокпита - всё равно они большие. А под
> задним диваном очень нужные вещи - контейнер под аккумулятор,
> ложе для топливного бака. В другое место их ведь не запихнуть
> никак. Только вместо объёмов непотопляемости, что совершенно
> недопустимо.
спрошу тут. Помнится вы делали корпус дианы 4-02 , под водомёт, чем всё закончилось?
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-07-13 05:27
Лайнер писал:
> По фото трудно оценить, а какая примерно длина по палубе от
> дивана до консолей? Если два метра есть хотя бы, то пусть будет
> диван.
Задний кокпит в Д 4-01 с двухконсольной компановкой получается точь в точь, как кокпит у Дианы 3-01 в автокомпановке. А там не меньше 190 см. В Д 4-01 можно и поболее. Консоли то немного сдвинуть не проблема.
>>>Задний кокпит в Д 4-01 с двухконсольной компановкой получается
>>>точь в точь, как кокпит у Дианы 3-01 в автокомпановке. А там не
>>>меньше 190 см. В Д 4-01 можно и поболее. Консоли то немного
>>>сдвинуть не проблема.
Спасибо за информацию! Ну пусть тогда живет диван :)))))
Владимир Генадьевич,вопрос не по теме но по смыслу,(не посчитайте наглостью) оченть нравиться фиш530,но медленный, очень нравися бриз17,18, но дорого, а если на Диане3-01(опень): 1) сдвинуть передние кресла на 60 мм. назад 2)убрать левую консоль и построить лежак ( по габаритам теоретически все получается) 3) верх типа как у темпа...........ну или других ....................
......................я не про серийные лодки а про свою рассуждаю......................можно ли рассчитывать на Вашу поддержку по конструированию "каютки"?????????,.....................................лично мои тех. возможности большие , но не хочется изобретать велосипед , лучше сразу двигаться в нужном направлении.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-07-13 14:03
Сдвинуть консоль, добавить лежак (фанерный) - без проблем. А верх как у Темпа - это из чего? Моя поддержка зависит от того, чего от меня хотят. На многое я не способен. Приезжайте ко мне, делайте - ещё и зарплату дам.))))
Автор: Андрей из Омска (---.net94-137-16.se2.omkc.ru)
Дата: 18-07-13 16:02
Матяж Владимир писал:
> Сдвинуть консоль, добавить лежак (фанерный) - без проблем. А
> верх как у Темпа - это из чего? Моя поддержка зависит от того,
> чего от меня хотят. На многое я не способен. Приезжайте ко мне,
> делайте - ещё и зарплату дам.))))
Ох, не оставят они Вас в покое, Владимир Геннадьевич, Чует моё сердце, придется вам, рано или поздно, на "Дианы" Hard Top ставить.)))
Ну да дай Бог вам на все это сил и здоровья.
Итак, на Диане 4-01 под Yamaha f70aetl с родным винтом по Енисею.
Была идея стартовать из Енисейска, спуститься до Хантайки, подняться до Снежногорска и пробраться на Хантайское озеро. К сожалению, последний этап не получился – в этом сезоне мало воды, а на переходе с водохранилища в Хантайское озеро шиверы… Итого вышло почти 3000 км и около 200 моточасов. Да плюс 8-9 тысяч суши Москва-Енисейск и обратно.
По лодке и не только. Не более, чем мнение эксплуатанта.
1. Дорогу Москва-Енисейск лодка и прицеп МЗСА 81771E.001-05 пережили благополучно. Не пережила рама тягача (УАЗ Патриот): в Лесосибирске вырвало кусок задней поперечины, к которому крепится фаркоп. Патриот не виноват, виновата конструкция фаркопа, придуманного и выполненного одним упрямым другом. Да по дороге приходилось подкачивать ТАЗовское колесишко телеги – потом разобрался, что травил диск по местам точечной сварки (!) – соотечественники прожечь сумели, мля…
2. Из Енисейска вышли залитые бензом как танкер – 75 в баке (эх, маловат бачок для такой лодки…) и 250 в канистрах. Плюс мы 150 кг, плюс шмурдяк под 100, плюс суперзапас конденсированного и жидкофазного хавчика (штурман расстаралась, могли бы и зазимовать).
Кокпит, представлявшийся просторным, в реалии оказался тесен. Загрузить немаленький объем кильсона не удалось, поскольку это пространство накрыто цельной крышкой, да еще сплошным ковром, так что забраться туда при загруженном кокпите практически нереально, а заказать туда дополнительный бак не было времени.
3. И неспешно пошли вниз в водоизмещающем режиме, поскольку второй корабль (наших друзей) – надувной катамаран под Меркурием 5 и ЛММ-5 (апофеоз инженерного искусства эпохи развитого соц-ма демонстративно попердел, но эффективно не заработал) на глиссере не ходок. Рыбалка (спиннинг) чудесная… Красота… Покой... Благодать… Тихо урчит Yamaha... Водичка булькает... Пиво... Рыбка...
В водоизмещающем Диана - утюг. За катамараном удавалось угнаться на оборотах около 2000. Скорость по GPS 13-17 км/час в зависимости от течения. Жгли литров 22-25 на сотню (между прочим, катамаранский 5-сильный Меркурий лопал 18). Попробовал и я идти на вспомогательном китайце с румпелем - неудобно, шумно и малоэффективно. Руль приходилось вертеть непрестанно. Последнее, с учетом люфта почти в полоборота колеса (эффект тросового привода?), дискомфортно. Однако, по моему скромному мнению, не очень правильно груженая лодочка показала достаточную остойчивость лагом к волне, и не особо рыла носом против – иногда слегка черпала якорным ящиком. Высоту волны оценивать не умею, могу только сказать, что с «барашками». Неторопливое перемещение позволило оценить некоторые качества изделия.
4. Погоды стояли чудные, однако и дождичка отведали. Ходовому тенту была предоставлена возможность проявить качества. Он проявил. Пристегнуть лобовое «окно» тента к центральной «форточке» остекления может только добрый волшебник снаружи. Конструкция навевает ностальгические воспоминания о студенческих курсовых типа «неразбираемый редуктор». Даже если изловчиться пристегнуть, то «сверхзвуковой» наклон лобового остекления и недостаточная площадь перекрытия «тент-рамка» обеспечивает задувание изрядного количества воды в кокпит с выливанием непосредственно на горизонтальную полку «торпедо» и во внутреннее пространство бардачка. Ну и, ясное море, ориентироваться в дождь на просторах Енисея сквозь убогий поликарбонат не представилось возможным.
5. Элементы конструкции (и/или особенности исполнения) продемонстрировали травмоопасность. Заусенцы вытяжных заклепок, нестроганные, но при этом окрашенные центрирующие бобышки подушек заднего дивана, торчащие острые концы пружин замков пристегивания сидений, острые углы аномально наклоненной рамки остекления, подкосы спинок сидений при неловком усаживании угрожают копчику.
6. И неэргономичность. Проникнуть в форпик можно только «через улицу» (см. п.4), рулевое колесо расположено низко, так, что при усаживании, при моем весьма среднем росте, приходится прибегать к нетиповому телодвижению кормой, расположение и наклон спинок передних сидений удобен, естественно, не всем, пристегивать-отстегивать передние сидения неудобно, замки последних («лягушки» в нетиповом применении) ненадежны, опоры рамки лобового остекления и отмеченный наклон последнего мешают полноценно использовать горизонтальную полку торпедо, ноутбук поставить некуда, верхняя часть рамки лобового остекления аккурат в поле зрения...
7. О качестве. Проводку пришлось сразу заменить полностью, дабы не сгореть. Вызывает отдельное недоумение применение «черного» крепежа на «кильгарде из нержавеющей полосы» и креплении дополнительного транца. Время от времени помпа выкидывала ведро-другое воды. Где течет, пока установить не удалось. Относительно кривого, поцарапанного корпуса, дефектов топкоута, острых кромок и заусенцев, зазоров в сопряжениях я лучше промолчу, хотя на скорость и влияет…
8. Вверх по Енисею от Игарки пошли на минимальном глиссере. Обороты 4400-4800, скорость по GPS 32-37. Стартовали, залитые бензом под завязку – примерно 330 л. Дозаправили в пути до Енисейска еще 200. Из них спалили примерно 160-170. Четверо суток с утра до вечера. По дороге впоролись в песчано-галечную мель (между прочим, на судовом ходу по лоции 2006 года, свежее не было), повредили винт, но не смертельно, повезло, что шли в водоизмещающем.
9. Попали в небольшой штормик на плесе у наветренного берега на лодке, груженой примерно на три четверти. Неуютно, но к лодке претензий нет, ни разу не черпнули, даже при развороте из «вмордувинд – фордевинд». Попробовали переждать на берегу, но лодку развернуло лагом и волной стало бить о камни, пришлось отойти и малым ходом пробираться галсами. В общем обошлось, гелькоут местами побит, но не смертельно…
10. Еще раз убедились, что идти на глиссере даже в небольшой дождь на данном изделии нереально. И мокро до противности.
11. Разок на скорости наехали на плывущий по речке мусор. Не топляк, но что-то увесистое. Удар по днищу был неслабый. Обошлось.
12. На пляже Енисейска встретились с друзьями, поднявшимися от Игарки теплоходом, ознаменовали событие стерляжьей ухой, сотворили с помощью местных мастеров радикальное усиление рамы под фаркоп, взгромоздили Диану на тележку, двумя Патриотами в сцепке выдернули из галечных объятий Енисея и, помолясь, отправились в Томск. Денек передохнули, проверили технику и на Москву.
В Омске я весьма своевременно прое…л «лежачего» - оторвало сцепное устройство от дышла, благо такси и авторынок оказались неподалеку. На характерном участке федеральной трассы между Ишимом и Курганом с оригинальным покрытием, состоящим из смеси жидкого квазичернозема с разнокалиберной щебенкой, транспортное средство и лодка ухавозились в национальный цвет. Где-то под Уфой разъехался сломанный в неизвестном месте трассы нижний лист рессоры телеги, сколько-то проехал на отбойнике, потом заметил, вогнал обломки под накладки, затянул и до Москвы хватило. Лодка наверное в основном цела, но под грязью не видно.
13. Ну и до кучи. Ездить из Москвы в Сибирь стало потруднее. В 2008, 2010 и 2011 общее качество дорог по трассе было получше и трафик пожиже. Можно было ландшафтами полюбоваться. А сейчас задрали ремонты-реконструкции, заметно уплотнившийся трафик и вхлам разбитые участки, особенно в тюменских краях. А вот придорожный сервис заметно приподнялся.
14. В данной ветке наблюдался автор с ником "Иван". Последнего убедительно прошу воздержаться от поучений.
> 14. В данной ветке наблюдался автор с ником "Иван". Последнего убедительно прошу воздержаться от поучений.
Увы, Вы меня не убедили.
Ваш этот выпад расцениваю однозначно как оскорбление.
Если не смените тон - воздержитесь в дальнейшем от постов на моем форуме.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-08-13 06:38
Nelepus писал:
> Итак, на Диане 4-01 под Yamaha f70aetl с родным винтом по
> Енисею.
>
> 1. Дорогу Москва-Енисейск лодка и прицеп МЗСА 81771E.001-05
> пережили благополучно. Не пережила рама тягача (УАЗ Патриот): в
> Лесосибирске вырвало кусок задней поперечины, к которому
> крепится фаркоп. Патриот не виноват, виновата конструкция
> фаркопа, придуманного и выполненного одним упрямым другом. Да
> по дороге приходилось подкачивать ТАЗовское колесишко телеги –
> потом разобрался, что травил диск по местам точечной сварки (!)
> – соотечественники прожечь сумели, мля…
>
Да, я про эту особенность данного фаркопа сразу сказал, как увидел. Однако, упрям не только друг...))) Колёсико - странно, эту телегу я купил в 2012 году и вроде не травило особо. Видимо, в процессе езды по нашим "замечательным" дорогам диск поплыл.
2. Из Енисейска вышли залитые бензом как танкер – 75 в баке
> (эх, маловат бачок для такой лодки…) и 250 в канистрах. Плюс
> мы 150 кг, плюс шмурдяк под 100, плюс суперзапас
> конденсированного и жидкофазного хавчика (штурман расстаралась,
> могли бы и зазимовать).
> Кокпит, представлявшийся просторным, в реалии оказался тесен.
> Загрузить немаленький объем кильсона не удалось, поскольку это
> пространство накрыто цельной крышкой, да еще сплошным ковром,
> так что забраться туда при загруженном кокпите практически
> нереально, а заказать туда дополнительный бак не было времени.
Да, с баком фиговато вышло. Вообще, 100 литровый там встаёт, но засунуть невозможно - упирается в переднюю стенку рецесса. Сам бак прорисовали, а процесс запихивания нет. Косяк.(((( Немного поправлю дно рецесса и всё будет нормально.
Ковролин в кокпите да, мешает открывать крышку днищевого ящика. Видимо, это непобедимо.
> 3. И неспешно пошли вниз в водоизмещающем режиме, поскольку
> второй корабль (наших друзей) – надувной катамаран под
> Меркурием 5 и ЛММ-5 (апофеоз инженерного искусства эпохи
> развитого соц-ма демонстративно попердел, но эффективно не
> заработал) на глиссере не ходок. Рыбалка (спиннинг) чудесная…
> Красота… Покой... Благодать… Тихо урчит Yamaha... Водичка
> булькает... Пиво... Рыбка...
> В водоизмещающем Диана - утюг. За катамараном удавалось
> угнаться на оборотах около 2000. Скорость по GPS 13-17 км/час в
> зависимости от течения. Жгли литров 22-25 на сотню (между
> прочим, катамаранский 5-сильный Меркурий лопал 18).
25 литров на 100 км - весьма неплохой расход, учитывая явную излишность мощности мотора для такого режима и глиссирующие обводы лодки. Хотя, 17 км/час - это уже переходный режим.
Попробовал
> и я идти на вспомогательном китайце с румпелем - неудобно,
> шумно и малоэффективно. Руль приходилось вертеть непрестанно.
> Последнее, с учетом люфта почти в полоборота колеса (эффект
> тросового привода?), дискомфортно.
Не, ну "люфт в полоборота" - это несколько гипертрофированно. Просто глиссирующие лодки плохо держат курс в водоизмещающем режиме. Сам люфт я мерял - не больше 15 град. точно. Почему мерял - менял рулевой трос на более короткий. Сначала поставили длинный (теоретический), получилось много изгибов и соответственно большой люфт. Натянули трос на два фута меньше. Люфт уменьшился радикально.
Однако, по моему скромному
> мнению, не очень правильно груженая лодочка показала
> достаточную остойчивость лагом к волне, и не особо рыла носом
> против – иногда слегка черпала якорным ящиком. Высоту волны
> оценивать не умею, могу только сказать, что с «барашками».
> Неторопливое перемещение позволило оценить некоторые качества
> изделия.
> 4. Погоды стояли чудные, однако и дождичка отведали. Ходовому
> тенту была предоставлена возможность проявить качества. Он
> проявил. Пристегнуть лобовое «окно» тента к центральной
> «форточке» остекления может только добрый волшебник снаружи.
> Конструкция навевает ностальгические воспоминания о
> студенческих курсовых типа «неразбираемый редуктор». Даже если
> изловчиться пристегнуть, то «сверхзвуковой» наклон лобового
> остекления и недостаточная площадь перекрытия «тент-рамка»
> обеспечивает задувание изрядного количества воды в кокпит с
> выливанием непосредственно на горизонтальную полку «торпедо» и
> во внутреннее пространство бардачка. Ну и, ясное море,
> ориентироваться в дождь на просторах Енисея сквозь убогий
> поликарбонат не представилось возможным.
Сам на первом тенте думал - как же всё это пристёгивать? В принципе, возможно, если сначала пристегнуть впереди, и только потом сзади. Если наоборот - то пристегнуть к форточке действительно невозможно. По перекрытию "рамка - тент" наверное попрошу Игоря ставить крепёж почаще. А ориентироваться на воде в дождь даже на Пегасе с его газелевским лобовым стеклом и стеклоочистителями тоже так фигово! Всё равно нифига не видно. Хотя. поставить в рамку ветрового стекла на Д 4-01 триплекс вместо поликарбоната можно запросто. Это вопрос желания заказчика и денех.
> 5. Элементы конструкции (и/или особенности исполнения)
> продемонстрировали травмоопасность. Заусенцы вытяжных заклепок,
> нестроганные, но при этом окрашенные центрирующие бобышки
> подушек заднего дивана, торчащие острые концы пружин замков
> пристегивания сидений, острые углы аномально наклоненной рамки
> остекления, подкосы спинок сидений при неловком усаживании
> угрожают копчику.
Не понял - а что за заусеницы на вытяжных заклётках? Сердечник что ли остался? Бобышки - они на внутренней поверхности сидушек. Под сиденьем внутри. Тарные замки, коими пристёгнуто сиденье - да, угловатенькие. Увы, гладеньких не нашёл в природе. Наклон ветрового стекла видимо нужно было сделать поменьше. Но так хотелось хоть что то унифицировать. И так количество потребных матриц на каждую лодку - десятки. Получается не лодкостроительное, а матрицестроительное предприятие. Подкосы крепления спинки немного мешают. Но за всё время покатушек пока ни разу не приложился на них, что бы было больно. Хотелось бы скрытые системы, и что бы угол менять. Но это так дорого!!!!
> 6. И неэргономичность. Проникнуть в форпик можно только
> «через улицу» (см. п.4), рулевое колесо расположено низко, так,
> что при усаживании, при моем весьма среднем росте, приходится
> прибегать к нетиповому телодвижению кормой, расположение и
> наклон спинок передних сидений удобен, естественно, не всем,
> пристегивать-отстегивать передние сидения неудобно, замки
> последних («лягушки» в нетиповом применении) ненадежны, опоры
> рамки лобового остекления и отмеченный наклон последнего мешают
> полноценно использовать горизонтальную полку торпедо, ноутбук
> поставить некуда, верхняя часть рамки лобового остекления
> аккурат в поле зрения...
Думал, как обеспечить попадание в багажник из кокпита. Увы, это порождает серьёзные проблемы в кокпите. Продолжаю думать. Рулевое колесо можно и повыше поставить. Запросто. Но рулить будет менее удобно. Хотя, на Казанах штурвал стоял ещё более неудобно. А можно и регулироемый узел угла наклона штурвала. Опять таки деньги. И в чём ненадёжность тарных замков? На ходовых испытаниях вроде и по волне прыгали. и ничего. Всё нормально было.
> 7. О качестве. Проводку пришлось сразу заменить полностью,
> дабы не сгореть. Вызывает отдельное недоумение применение
> «черного» крепежа на «кильгарде из нержавеющей полосы» и
> креплении дополнительного транца. Время от времени помпа
> выкидывала ведро-другое воды. Где течет, пока установить не
> удалось. Относительно кривого, поцарапанного корпуса, дефектов
> топкоута, острых кромок и заусенцев, зазоров в сопряжениях я
> лучше промолчу, хотя на скорость и влияет…
А что с проводкой то? Вроде же испытывали лодку то .... Шурупики для фиксации кильгарда я покупал как настоящие нержавеющие. Увы, весь крепёж нынче от узкоглазых. И проверить, чего они отгружают нереально. Конечно косяк, но влиять на это дело я не могу. А торгаши с удовольствием потирают руки. Запродали недонержу по цене морской нержи(((((
Где течёт - вопрос. Правда, точно известно, что это не днище. Заливал водой по планширь и под присмотром заказчика вытаскивал на трейлере. Нигде не капало. По поводу мелких дефектов - это видимо по краю носовой палубы. Да, огрехи были, я их сразу продемонстрировал и компенсировал. Ничего не прятал.
> 8. Вверх по Енисею от Игарки пошли на минимальном глиссере.
> Обороты 4400-4800, скорость по GPS 32-37. Стартовали, залитые
> бензом под завязку – примерно 330 л. Дозаправили в пути до
> Енисейска еще 200. Из них спалили примерно 160-170. Четверо
> суток с утра до вечера. По дороге впоролись в песчано-галечную
> мель (между прочим, на судовом ходу по лоции 2006 года, свежее
> не было), повредили винт, но не смертельно, повезло, что шли в
> водоизмещающем.
> 9. Попали в небольшой штормик на плесе у наветренного берега
> на лодке, груженой примерно на три четверти. Неуютно, но к
> лодке претензий нет, ни разу не черпнули, даже при развороте
> из «вмордувинд – фордевинд». Попробовали переждать на берегу,
> но лодку развернуло лагом и волной стало бить о камни, пришлось
> отойти и малым ходом пробираться галсами. В общем обошлось,
> гелькоут местами побит, но не смертельно…
> 10. Еще раз убедились, что идти на глиссере даже в небольшой
> дождь на данном изделии нереально. И мокро до противности.
> 11. Разок на скорости наехали на плывущий по речке мусор. Не
> топляк, но что-то увесистое. Удар по днищу был неслабый.
> Обошлось.
> 12. На пляже Енисейска встретились с друзьями, поднявшимися от
> Игарки теплоходом, ознаменовали событие стерляжьей ухой,
> сотворили с помощью местных мастеров радикальное усиление рамы
> под фаркоп, взгромоздили Диану на тележку, двумя Патриотами в
> сцепке выдернули из галечных объятий Енисея и, помолясь,
> отправились в Томск. Денек передохнули, проверили технику и на
> Москву.
> В Омске я весьма своевременно прое…л «лежачего» - оторвало
> сцепное устройство от дышла, благо такси и авторынок оказались
> неподалеку. На характерном участке федеральной трассы между
> Ишимом и Курганом с оригинальным покрытием, состоящим из смеси
> жидкого квазичернозема с разнокалиберной щебенкой,
> транспортное средство и лодка ухавозились в национальный цвет.
> Где-то под Уфой разъехался сломанный в неизвестном месте трассы
> нижний лист рессоры телеги, сколько-то проехал на отбойнике,
> потом заметил, вогнал обломки под накладки, затянул и до Москвы
> хватило. Лодка наверное в основном цела, но под грязью не
> видно.
> 13. Ну и до кучи. Ездить из Москвы в Сибирь стало потруднее. В
> 2008, 2010 и 2011 общее качество дорог по трассе было получше и
> трафик пожиже. Можно было ландшафтами полюбоваться. А сейчас
> задрали ремонты-реконструкции, заметно уплотнившийся трафик и
> вхлам разбитые участки, особенно в тюменских краях. А вот
> придорожный сервис заметно приподнялся.
> 14. В данной ветке наблюдался автор с ником "Иван". Последнего
> убедительно прошу воздержаться от поучений.
Вопрос - так какой получился расход в режиме глиссирования?
>>>Итак, на Диане 4-01 под Yamaha f70aetl с родным винтом по Енисею.
Спасибо за интересный обзор. В целом примерно так себе лодку и представляю, чуть-чуть недодумана, чуть-чуть недоделана... Что в общем-то вполне предсказуемо. Смутила только полная смена проводки, неужели там всё было совсем печально?
>>>14. В данной ветке наблюдался автор с ником "Иван". Последнего убедительно прошу воздержаться от поучений.
Ладно бы только в этой ветке! Он тут ВЕЗДЕ!!! :)))))))))))
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-08-13 07:04
Иван писал:
> Nelepus писал:
>
> > 14. В данной ветке наблюдался автор с ником "Иван".
> Последнего убедительно прошу воздержаться от поучений.
>
> Увы, Вы меня не убедили.
> Ваш этот выпад расцениваю однозначно как оскорбление.
> Если не смените тон - воздержитесь в дальнейшем от постов на
> моем форуме.
Конечно, Иван, данное комьюнити твоё:))), но зря обижаешься.
Твой предыдущий ответ Nelepus'у в менторской манере в сочетании с выражениями
наподобие "как все запущено" тоже не очень хорошо смотрится со стороны.
Nelepus, так что скажете насчет мотора? Мотор-то оправдал ожидания?
> 13. Ну и до кучи. Ездить из Москвы в Сибирь стало потруднее. В
> 2008, 2010 и 2011 общее качество дорог по трассе было получше и
> трафик пожиже. Можно было ландшафтами полюбоваться. А сейчас
> задрали ремонты-реконструкции, заметно уплотнившийся трафик и
> вхлам разбитые участки, особенно в тюменских краях. А вот
> придорожный сервис заметно приподнялся
как себя показал транец при транспортировке? и в каком положении транспортировался мотор?
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-08-13 08:17
Лайнер писал:
> >>>Итак, на Диане 4-01 под Yamaha f70aetl с родным винтом по
> Енисею.
> Спасибо за интересный обзор. В целом примерно так себе лодку и
> представляю, чуть-чуть недодумана, чуть-чуть недоделана... Что
> в общем-то вполне предсказуемо. Смутила только полная смена
> проводки, неужели там всё было совсем печально?
Проводку делали два сборщика - идиоты, которых из за этой лодки (по срокам и качеству) я уволил. Пришлось многое переделывать. В том числе и проводку. так что, мне странно слышать, что проводка совсем ужас. Всё же хотелось бы аргументов по проводке то. Только не как по фаркопу - что это знающий человек сказал.
> Ковролин в кокпите да, мешает открывать крышку днищевого ящика.
> Видимо, это непобедимо.
Победимо, но мне практически не понадобится, ибо в рецессе будет дополнительный бак.
>
> 25 литров на 100 км - весьма неплохой расход, учитывая явную излишность мощности мотора для такого режима и глиссирующие обводы лодки. Хотя, 17 км/час - это уже переходный режим.
Я писал "по GPS". Скорость течения на перекатах Енисея, насколько помню лоцию, до 6 км/час. "Лишних" 7 литров на 100 км по сравнению с Меркурием 5 на катамаране считаю соразмерной платой за комфорт
> Не, ну "люфт в полоборота" - это несколько гипертрофированно. Просто глиссирующие лодки плохо держат курс в водоизмещающем режиме. Сам люфт я мерял - не больше 15 град. точно. Почему мерял - менял рулевой трос на более короткий. Сначала поставили длинный (теоретический), получилось много изгибов и соответственно большой люфт. Натянули трос на два фута меньше. Люфт уменьшился радикально.
Да нет, в моем случае именно почти полоборота и именно люфт.
> Сам на первом тенте думал - как
> же всё это пристёгивать? В принципе, возможно, если сначала
> пристегнуть впереди, и только потом сзади. Если наоборот - то
> пристегнуть к форточке действительно невозможно. По перекрытию "рамка - тент" наверное попрошу Игоря ставить крепёж почаще. А ориентироваться на воде в дождь даже на Пегасе с его
> газелевским лобовым стеклом и стеклоочистителями тоже так
> фигово! Всё равно нифига не видно. Хотя. поставить в рамку
> ветрового стекла на Д 4-01 триплекс вместо поликарбоната можно
> запросто. Это вопрос желания заказчика и денех.
Во первых, там надо подкорректировать выкройку - центральная форточка тента коротковата. Ставить в эту рамку триплекс - выброшенные деньги, избыточный наклон лобового.
Могу подсказать простейший выход - пришить или пристегнуть к тенту хороший (правильной формы и лучше с оправкой) козырек с оттяжками на носовые леера. Радикально решатся сразу три проблемы: течь через лобовое, ориентирование в дождь и засветка солнцем в глаза через прозрачное лобовое полотнище тента.
> Бобышки - они на
> внутренней поверхности сидушек. Под сиденьем внутри.
Когда надо залезть под сидение, последнее снимается и кладется на соседнее бобышками вверх, дабы не ободрать это соседнее. Неудачное движение, и вы об эти бобышки больно царапаетесь.
> Тарные замки, коими пристёгнуто сиденье - да, угловатенькие.
> Увы, гладеньких не нашёл в природе. Подкосы крепления спинки
> немного мешают. Но за всё время покатушек пока ни разу не
> приложился на них, что бы было больно. Хотелось бы скрытые
> системы, и что бы угол менять. Но это так дорого!!!!
А я бы заплатил. Копчик дороже. И визги штурмана в борьбе с сидением слушать больно. А попробуйте оттолкнуть груженую лодку от берега против волны, да под дождичком, запрыгнуть и быстро шмыгнуть за руль в вейдерсах, чтобы успеть опустить трим, завестись и отойти...
> И в чём ненадёжность
> тарных замков? На ходовых испытаниях вроде и по волне прыгали.
> и ничего. Всё нормально было.
А в экспедиционной эксплуатации ненормально. Могу как-нибудь отдельно обсудить, но, думаю, получится неконструктивно. Мое мнение - там все надо переделывать.
> А что с проводкой то? Вроде же испытывали лодку то ....
Я бы не стал называть эти сопли проводкой.
> По поводу мелких дефектов - это
> видимо по краю носовой палубы. Да, огрехи были, я их сразу
> продемонстрировал и компенсировал. Ничего не прятал.
Да я видел, что получаю, возможности выбора Вы мне не оставили. Так что я без претензий.
> Вопрос - так какой получился расход в режиме глиссирования?
Так я вроде цифра привел. От Игарки до Енисейска 1200 или 1300, не помню. Так что литров 40 примерно.
> Конечно, Иван, данное комьюнити твоё:))), но зря обижаешься.
> Твой предыдущий ответ Nelepus'у в менторской манере в сочетании с выражениями
> наподобие "как все запущено" тоже не очень хорошо смотрится со стороны.
А это из разряда "о вкусах не спорят".
Не нравится - таки придется подчиниться.
И все, хватит о нравоучениях.
Здесь обсуждается техника, а не нюансы и интонации.
> Проводку делали два сборщика - идиоты, которых из за этой
> лодки (по срокам и качеству) я уволил. Пришлось многое
> переделывать. В том числе и проводку. так что, мне странно
> слышать, что проводка совсем ужас. Всё же хотелось бы
> аргументов по проводке то.
Аргументы я выбросил в помойку. Фотографировать "это" не стал, решил не мелочиться, да и времени не было. Раз хочется "аргументов", их есть у меня... Могу назвать несоответствие назначению и нормативам сечений ряда проводов, многочисленные непропаи, непромытые и окисленные контакты, неработающий и неуместно расположенный размыкатель массы, частичное отсутствие клеммных наконечников, наличие окисленных скруток. Про невозможность установки нормального аккумулятора в "штатное" место я уж не говорю... И отсутствие схемы электрической как таковой.
>Только не как по фаркопу - что это знающий человек сказал.
Не понял, что Вы имели в виду. Что такого сказал знающий человек? Да и фаркоп есть узел тягача, и не имеет отношения к качествам Дианы.
Все очень знакомо. По окончании сезона выложу небольшой отчет о приключениях своей лодки (Диана-3-01, 2010 года), которой поменяли бракованное днище этой зимой на "новое" из "пермской смолы". Пока лодка на воде, качественные фото днища не сделать...
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-08-13 12:41
Nelepus писал:
> Аргументы я выбросил в помойку. Фотографировать "это" не стал,
> решил не мелочиться, да и времени не было. Раз хочется
> "аргументов", их есть у меня... Могу назвать несоответствие
> назначению и нормативам сечений ряда проводов, многочисленные
> непропаи, непромытые и окисленные контакты, неработающий и
> неуместно расположенный размыкатель массы, частичное отсутствие
> клеммных наконечников, наличие окисленных скруток. Про
> невозможность установки нормального аккумулятора в "штатное"
> место я уж не говорю... И отсутствие схемы электрической как
> таковой.
Однако, в данный момент Вы публично, а не в личной переписке, критикуете изделие. Не отрицаю, что вполне заслуженно, НО! Извольте аргументировать. Кстати, при испытаниях лодки (кстати, испытания то ведь и осенью тоже проходили) с выключателем массы всё было нормально. И при Вас тоже всё было нормально. А аккумулятор у Вас ну совершенно не стандартный. И Вы сами это прекрасно знаете. Так зачем вот так то? Скучаете, что ли? Или я Вас сильно обидел?
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-08-13 12:42
АндрейА писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > В общем то есть. Тот же Пегас, но без хардтопа.
>
> А в неавтомобильной компоновке без капота этого что бы одна
> ванна была-----есть?
Увы, нет. Идея голой ванны и дальнейшего её оснащения появилась позже. А может, этот капот просто вырезать?
+++ А может, этот капот просто вырезать?
Да, и капот вырезать и ванну выкинуть за полной ненадобностью, вот тогда можно улучшать всю лодку до беспредельности.:))
> Однако, в данный момент Вы публично, а не в личной переписке,
> критикуете изделие. Не отрицаю, что вполне заслуженно, НО!
> Извольте аргументировать. Кстати, при испытаниях лодки (кстати,
> испытания то ведь и осенью тоже проходили) с выключателем массы
> всё было нормально. И при Вас тоже всё было нормально. А
> аккумулятор у Вас ну совершенно не стандартный. И Вы сами это
> прекрасно знаете. Так зачем вот так то? Скучаете, что ли? Или я
> Вас сильно обидел?
Уважаемый Владимир Геннадьевич!
Боже упаси меня от критики. Исключительно впечатления эксплуатанта в режиме экспедиции, когда месяц в лодке приходится по сути жить. Это не покатушки. Возможно, мои требования избыточны для исполнения, которое Вы считаете стандартным. Так ведь при заказе я свои общие требования сформулировал в расчете на понимание.
Аргументы относительно проводки я выше привел. Могу добавить: когда я включил в гнездо прикуривателя всего лишь 150W преобразователь 12/220, нагруженный на 60W лампочку (т.е.около 6А), из форпика пошел дымок и опыт самозавершился.
А размыкатель массы с виду и по сути такой дешевый, что судьба ему сдохнуть.
Надеюсь, Вы согласитесь, что проводка в лодке должна быть спроектирована и выполнена так надежно, чтобы никогда о ней не думать.
У меня нестандартный аккумулятор? Как это? Набираем в Яндексе "аккумуляторы для катеров" или "лодочные аккумуляторы" и легко находим, в частности тот, что установил я (Deka DC31DT для катеров и яхт). Это, наверное, автомобильные стартерные батареи для экспедиционной лодки нестандарт. Впрочем, такие вещи надо бы в спецификации оговаривать.
Поверьте, я вовсе не хотел Вас задеть. Искренне прошу извинить, если чего лишнего выдал. Так ведь "что вижу, то пою"...
>
> В смысле, что на неправильную конструкцию балки фаркопа я
> сразу пытался обратить Ваше внимание. На что услышал ответ, что
> это делал знающий человек.
Владимир Геннадьевич, Вы тут немного, видимо, недопоняли. Дефект конструкции фаркопа я идентифицировал еще в процессе изготовления оного, и даже прикинул знакопеременный крутящий момент, воздействующий на поперечину рамы. И предсказал разрушение. Но мой друг (а он действительно отличный мастер) упрям, а у меня времени дорабатывать не было. Теперь результат эксплуатации налицо...
Да черт с ним с фаркопом, мы ж тут про лодку...
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-08-13 13:51
Матяж Владимир писал:
>> Однако, в данный момент Вы публично, а не в личной переписке,
>> критикуете изделие... Так зачем вот так то? Скучаете, что ли? Или
>> я Вас сильно обидел?
Nelepus писал:
> Боже упаси меня от критики.
А почему бы и нет? К чему эта скромность? Вы же не требуете от Матяжа компенсаций или действий по устранению брака изделия. Можно и нужно именно публично критиковать. Даже если у производителя куча проблем, а на сборке работают "идиоты". Отзывы о продукции - большое дело для принятия решения и выбора.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-08-13 14:02
Сгорел предохранитель. Бывает. Однако проводка то не собиралась гореть. Да, все комплектующие дешёвые. За дорогими - это Вы на Вельветт например. За дорогой лодкой. Увы, из этой ниши мне никуда не деться. Аккумулятор, унифицированный с автомобильным - это и есть стандартное решение. На яхту может и ставят супер пупер яхтенные, а меня с этим прибамбасом просто не поймут. А ведь этот яхтенный аккум намного выше автомобильного. Но народ то не знал, что за аккумулятор ставили и вполне обоснованно решит, что Матяж идиот, раз не может габариты простейшего аккумулятора посмотреть. А ежели самого простого не может, так и остальное не способен. А вот это уже обидно. Поймите - пост на интернет форуме - это уже не беседа, а публичное заявление.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-08-13 14:06
Дмитрий (Sam) писал:
> А почему бы и нет? К чему эта скромность? Вы же не требуете от
> Матяжа компенсаций или действий по устранению брака изделия.
> Можно и нужно именно публично критиковать. Даже если у
> производителя куча проблем, а на сборке работают "идиоты".
> Отзывы о продукции - большое дело для принятия решения и
> выбора.
Критика - это когда наличие недостатка подтверждают фактами. А когда без подтверждения, да с многозначительными ...да я бы тут мог вообще много чего сказать... так это не критика, а критиканство. Так что, имеете что сказать - фото в студию.
Факты - это для суда. Здесь же человек опубликовал свое субъективное с точки зрения потребителя отзыв о продукции. За что ему спасибо.
В свое время я перед покупкой искал отзывы о Вашей продукции. Их крайне мало. А так какое то мнение складывается. И каждый сам принимает решение.
P.S. По поводу крепежа кильгарда подтверждаю. Прикручены обычной "чернью". Заржавели напрочь после первого выхода.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-08-13 14:28
Матяж Владимир писал:
> Критика - это когда наличие недостатка подтверждают фактами...
> Так что, имеете что сказать - фото в студию.
Это еще зачем? Отзыв априоре предполагает непредвзятость и искренность автора. Разве купил бы он у вас лодку, если бы изначально что-то имел против вас? Так какой смысл каждую букву подтверждать документально?
> Сгорел предохранитель. Бывает. Однако проводка то не собиралась
> гореть.
Если бы предохранитель, а то провод отгорел от клеммы по непропаю.
А по поводу фактов. Ведь сказал же, фотографировать и что-то доказывать времени и желания не было, да и зачем мне ловить Вас на браке и халтуре? Занятие неконструктивное, очевидно, что лучше Казанский завод не может.
Считаете, что изделие хорошее, да и на здоровье, дискуссию полагаю целесообразным прекратить, неинтересно.
PS Да, еще по поводу нестандартности аккумулятора. У меня такой на автомобиле стоит, в штатном месте со штатным креплением.
> Критика - это когда наличие недостатка подтверждают фактами.
> А когда без подтверждения, да с многозначительными ...да я бы
> тут мог вообще много чего сказать... так это не критика, а
> критиканство. Так что, имеете что сказать - фото в студию.
Владимир Геннадьевич, Вы не стесняйтесь. Вы ведь знаете, что человек пишет правду. Для меня сезон уже закрыт, и мне тоже есть что сказать, только вот времени никак на написание рассказа не хватает. А тут, оказывается, еще и фотографировать надо. Могу подтвердить, что часть из описанного есть и у меня.
Да, я совершенно забыл о "выводах по результатам".
1. Лодку в основе считаю весьма пригодной в качестве экспедиционной на двоих. 800 кг грузоподъемности при собственном весе около 400, прилично глиссирует под экономичным мотором, укладывается на прицеп, не требующий открытия категории "Е", достаточного размера кокпит... Аналогов мне найти не удалось.
2. Цена мне представилась адекватной, впрочем, тут я полный профан.
3. Считать недостаточными прочность и долговечность оснований пока не имею.
4. Почти все иные особенности изделия вполне поддаются доработке под частные задачи.
ДАаа, время идет, качество ... С интересом прочел весь топик не как наблюдатель со стороны, а как такой же владелец, только Дианы 3-01 опен. Тоже не соглашаюсь, что замечания Nelepus по качеству производства лодки-есть критика. Эти замечания необходимо писать а производителям читать и естественно принимать меры по недопущению оных в дальнейшем. Это только повысит качество изделия, привлечет больше покупателей, а производителю- дополнительные оборотные средства для того же повышения качества. А нам-отличные лодки. Хотя я сомневаюсь, что это возможно в России. К сожалению Геннадиевич не среагировал и на мою хотелку. Неоднократно просил чтобы крепление носового тента сделал на вертикальной наружной части борта, так нет. (Интересно, как сейчас?) Можно каречно сказать:"Тент делаю не я, а Игорь Басс", но лодку-то мы берем у Вас. Не писал бы, но задолбали дожди и вода в кокпите, мокрый шмурдяк, сплошная сырость. Достало! Для чего тент, если он собирает воду и добросовестно всё сливает на палубу?. Когда должен сливать за борт. И вот пока будет такое наплевательское отношение к просьбам покупателей, улучшения качества ждать не приходится. С интересом подожду отчета от ФАЛ. Хотя навряд ли что-то новое скажет. Не будет по Дианам улучшений, сгинет КСЗ как и Сосновка.
> Да, я совершенно забыл о "выводах по результатам".
>
> 1. Лодку в основе считаю весьма пригодной в качестве
> экспедиционной на двоих. 800 кг грузоподъемности при
> собственном весе около 400, прилично глиссирует под экономичным
> мотором, укладывается на прицеп, не требующий открытия
> категории "Е", достаточного размера кокпит... Аналогов мне
> найти не удалось.
> 2. Цена мне представилась адекватной, впрочем, тут я полный
> профан.
> 3. Считать недостаточными прочность и долговечность оснований
> пока не имею.
> 4. Почти все иные особенности изделия вполне поддаются
> доработке под частные задачи.
Что и требовалось доказать. Это ведь не кастом. Матяж молодец! Дай Бог здоровья.
> ДАаа, время идет, качество ... С интересом прочел весь топик не
> как наблюдатель со стороны, а как такой же владелец, только
> Дианы 3-01 опен. Тоже не соглашаюсь, что замечания Nelepus по
> качеству производства лодки-есть критика. Эти замечания
> необходимо писать а производителям читать и естественно
> принимать меры по недопущению оных в дальнейшем. Это только
> повысит качество изделия, привлечет больше покупателей, а
> производителю- дополнительные оборотные средства для того же
> повышения качества. А нам-отличные лодки. Хотя я сомневаюсь,
> что это возможно в России. К сожалению Геннадиевич не
> среагировал и на мою хотелку. Неоднократно просил чтобы
> крепление носового тента сделал на вертикальной наружной части
> борта, так нет. (Интересно, как сейчас?) Можно каречно
> сказать:"Тент делаю не я, а Игорь Басс", но лодку-то мы берем у
> Вас. Не писал бы, но задолбали дожди и вода в кокпите, мокрый
> шмурдяк, сплошная сырость. Достало! Для чего тент, если он
> собирает воду и добросовестно всё сливает на палубу?. Когда
> должен сливать за борт. И вот пока будет такое наплевательское
> отношение к просьбам покупателей, улучшения качества ждать не
> приходится. С интересом подожду отчета от ФАЛ. Хотя навряд ли
> что-то новое скажет. Не будет по Дианам улучшений, сгинет КСЗ
> как и Сосновка.
А что мешает заказать тент у специалистов по собственным хотелкам? Я вот посмотрел на бризовские оригинальные тенты, на конфигурацию, алюминиевые дуги с пластиковой фурнитурой и, в конце концов, на цену и заказал у других специалистов. Встал в кокпите в полный рост и они мерки все сняли, за день дуги с фурнитурой из нержи выполнили и между выходными пошили тент из самой что ни есть Санбреллы с отличным пластиком, дешевле оригинала и на 100% удобнее. Неделю на Ладоге в лодке жили, ляпота, как дома.
А то что недоработки есть, так этож Рашапром. Так есть и так будет до тех пор, пока контроля тотального не будет. А хороший контроль тоже денег стоит. С одной стороны надо низкую цену, с другой - высокое качество. Одно с другим не складывается. Это как в присказке "Выбирете только два пункта из трех:
1. Быстро;
2. Качественно;
3. Дешево."
Хоть тут производитель "не сливается" из темы.
Лично для меня немного муторно пересчитывать из RUR в UAH, но как мне кажется цена Диан вполне адекватна, чтобы иметь огрехи. Вот читаю темы про приобретение и эксплуатацию "новоделов", а вопрос закрадывается про "старье совдеповское", но не об этом.
Спасибо Покупателю за довольно развернутый отчет про мелочи, читал с интересом. Производителю здоровья, терпения и работников не идиотов! *-))
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 15-08-13 05:48
мамлюк писал:
> ДАаа, время идет, качество ... С интересом прочел весь топик не
> как наблюдатель со стороны, а как такой же владелец, только
> Дианы 3-01 опен. Тоже не соглашаюсь, что замечания Nelepus по
> качеству производства лодки-есть критика. Эти замечания
> необходимо писать а производителям читать и естественно
> принимать меры по недопущению оных в дальнейшем. Это только
> повысит качество изделия, привлечет больше покупателей, а
> производителю- дополнительные оборотные средства для того же
> повышения качества. А нам-отличные лодки. Хотя я сомневаюсь,
> что это возможно в России. К сожалению Геннадиевич не
> среагировал и на мою хотелку. Неоднократно просил чтобы
> крепление носового тента сделал на вертикальной наружной части
> борта, так нет. (Интересно, как сейчас?) Можно каречно
> сказать:"Тент делаю не я, а Игорь Басс", но лодку-то мы берем у
> Вас. Не писал бы, но задолбали дожди и вода в кокпите, мокрый
> шмурдяк, сплошная сырость. Достало! Для чего тент, если он
> собирает воду и добросовестно всё сливает на палубу?. Когда
> должен сливать за борт. И вот пока будет такое наплевательское
> отношение к просьбам покупателей, улучшения качества ждать не
> приходится. С интересом подожду отчета от ФАЛ. Хотя навряд ли
> что-то новое скажет. Не будет по Дианам улучшений, сгинет КСЗ
> как и Сосновка.
Сосновка вовсе даже не сгинула. Совсем наоборот. Там нынче проблема с наличием рабочих рук)))))) Все зимние заделы давно распроданы, на новые лодки очередь. Правда, в недостаток рабочих рук основной вклад вносит судостроительный завод. А вот ежели я прикрою производство - то точно не из за отсутствия спроса. Хотя, спрос то в основном только по 350-м. Остальные уже давно отказываюсь делать. Сейчас вот сезон закончится, очередь исчерпаем, долги наши тяжкие закроем и будем думать как дальше жить. Как то хочется просто жить.
А тент действительно делаю не я. И стараюсь не указывать ему, что и как. Думается мне, что он лучше меня знает, какие должны быть тенты. Кстати, а ходовой тент на свою Диану мамлюк сам заказал напрямую у Басса. Там вот и сказал бы ему...
Хотя, Игорь несомненно читает эту тему.
Мысль - ежели есть вопросы по тенту и лодке, так давайте её к нам - посмотрим, поделаем. По тому же тенту можно запросто добавить точек крепления впереди и всё.
А может оно и прАвильнее делать 350-е. Одну модель но без сучка-без задоринки. Разумеется в разных вариантах компоновки. Вам виднее. По тенту. Ходовой и носовой я заказывал у Вас и оплачивал Вам. Транспортный заказывал на прямую, но он в то время был где-то в гостях на выезде и не смог я забрать. Потом он отправил его мне транспортной компанией. Носовой тент (если не переделали лекала) действительно надо изменить. И.Бассу в личку тоже об этом писал. но как писал выше, потребитель в России на втором плане. К сожалению. Вот буду теперь переделывать, а это допрасходы.
ПС: не переводите свои косяки на покупателей, не красиво. Прочтите переписку, сколько раз я Вас убедительно об этом просил.
> ПС: не переводите свои косяки на покупателей, не красиво.
Владимир Геннадьевич, боле того, не стоит постоянно переводить косяки на сборщиков, поставщиков, "узкоглазых" и прочих участников процесса. Это реально выглядит как детский лепет. Ну нет у нас (покупателей) с ними никаких отношений. И стоять с дрыном и исправлять их косяки, простите, дело Ваше.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 15-08-13 13:37
UserR писал:
> мамлюк писал:
>
> > ПС: не переводите свои косяки на покупателей, не красиво.
> Владимир Геннадьевич, боле того, не стоит постоянно переводить
> косяки на сборщиков, поставщиков, "узкоглазых" и прочих
> участников процесса. Это реально выглядит как детский лепет. Ну
> нет у нас (покупателей) с ними никаких отношений. И стоять с
> дрыном и исправлять их косяки, простите, дело Ваше.
Что бы оценивать риски, заказчику нужно знать суть процесса. А заявления типа "а нас не волнует как хотите так и сделайте" увы, неконструктивны. Очень многое на этом свете, связанное с производством лодок мною просто не контролируется по причине невозможности оного. Что делать - такова реальность.
+++ Что делать - такова реальность.
С 08 года заказываю у Геннадича лодки.
Как-то заказал Д1- Спорт с Мерком 30-ым в полном сборе.
Лодку привез, переделал ВСЮ полностью, потому что в поставленном виде была совершенно не пригодна к эксплуатации. Как ни странно, но мне это понравилось, выучил всю конструкцию от и до и получил 100% уверенности в эксплуатации.
Дело дошло до установки нового, из коробки Мерка. Мерк стоил как не помню точно две или три лодки. Поставить не удалось, не удалось потому-что папа не влазил в маму, мама не доставала до папы, и еще много всякой явной конструктивной несопостовухи. И если лодку я переделывал с радостью, то Мерк вернул Геннадичу с отборными матами, за такие бабки я еще должен что-то подпиливать, подтачивать, подгонять и изголяться чтобы привести его в то состояние, за которое уплачены бабки.
По сравнению с Мерком, Геннадичь намного порядочнее как производитель, делает лодки для настоящих мужиков, которые не размазывают сопли от рыжиков на кильгарде, а делают все своими руками.:)
> Что бы оценивать риски, заказчику нужно знать суть процесса. А
> заявления типа "а нас не волнует как хотите так и сделайте"
> увы, неконструктивны. Очень многое на этом свете, связанное с
> производством лодок мною просто не контролируется по причине
> невозможности оного. Что делать - такова реальность.
Владимир Геннадьевич, каковы могут быть мои риски, заказав новый прицеп, получить его с разбитыми огнями? Вы меня простите, я это проглотил по известным Вам причинам. Но с Вашей стороны это мягко говоря непорядочно. И отмазы типа - нам их поставляют один на другом и они всегда бьются - детский лепет ("неконструктивны"). Прицеп у вас простоял месяца 1,5 точно, и озаботиться заменой разбитых стекляшек у Вас были все шансы. Но зачем? Человек едет за 1200км, заберет то, что есть. А не заберет - впарю другому.
> Геннадичь намного порядочнее как производитель, делает лодки
> для настоящих мужиков, которые не размазывают сопли от
> рыжиков на кильгарде, а делают все своими руками.:)
Ну т.е. лодки без "рыжиков на кильгарде" покупают ненастоящие мужики? Ну да, "настоящие-то" - это ж имеющие старый советский гараж, грязь под ногтями и желание ковыряться с чужими косяками, ага...
>
> Владимир Геннадьевич, каковы могут быть мои риски, заказав
> новый прицеп, получить его с разбитыми огнями? Вы меня
> простите, я это проглотил по известным Вам причинам. Но с Вашей
> стороны это мягко говоря непорядочно. И отмазы типа - нам их
> поставляют один на другом и они всегда бьются - детский лепет
> ("неконструктивны"). Прицеп у вас простоял месяца 1,5 точно, и
> озаботиться заменой разбитых стекляшек у Вас были все шансы. Но
> зачем? Человек едет за 1200км, заберет то, что есть. А не
> заберет - впарю другому.
Ха, я тоже получил прицеп с разбитым задним фонарем. Не стал даже заморачиваться. Бывает случайно, непонятно на каком этапе. А тут система
>
> производитель, делает лодки для настоящих мужиков, которые не
> размазывают сопли от рыжиков на кильгарде, а делают все своими
> руками.:)
Вот тут соглашусь. Только сформулирую по-другому.
Лодка, в том виде, котором поступает покупателю, требует приложения рук. Исправление косяков. И чем больше опций было "накручено", тем больше косяков надо устранять.
Самая идеальная ситуация - покупать минимальную комплектацию и доделывать под себя.
> UserR писал:
>
> > Человек едет за 1200км, заберет то, что есть. А не
> > заберет - впарю другому.
> Как это "то что есть"? 100% предоплата что ли?
А причем тут 100% предоплата? Если бы я забирал прицеп у себя дома, то и при 100% я бы не забрал до тех пор, пока видимые косяки не устранили бы. А тут, похоже, налаженная система. Звонишь, говоришь, что едешь - да, все готово, мелочи остались. А приезжаешь к "разбитому корыту", у которого я просидел 11,5 часов, пока эти "мелочи" доделывали. Предоплата внесена, договоров бумажных (подписанных) нет - Матяж ведь порядочный (в смысле я сам дурак, что согласился на предоплату без бумажного договора). Претензии как предъявить? Плюнуть-уехать можно, но под поездку слишком много завязано, и осуществить ее повторно можно только через год. Более подробный отчет обо всех прелестях заказа я как-нибудь напишу - времени на сочинение никак не хватает.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 16-08-13 07:14
Без договора принципиально счетов не выставляю. Вообще. И без подписанной спецификации. Имею негативный опыт отказа от опций, якобы не заказанных, но добавленных к спеку вдогонку через электронку. Правда, при дистанционном заказе бумагу сложно гонять, но совершенно законны сканы договоров, пересланные электронкой. Именно они и используются при заказе. И претензии на их основании вполне законны. Более того, если не желаете забирать лодку - верну деньги. По плафонам на данном прицепе - увидел при отгрузке. Если бы покупатель предьявил претензию - бросил бы всё и съездил на рынок и купил. Стоит такой плафон с лампочками в комплекте 100 руб.
Система, увы, совершенно не налажена. Особенно в этом сезоне. Поэтому снова скажу - если нужна лодка в нормальные сроки, без нервотрёпки - это только в межсезонье. В сезон работники дружно болеют, потом лечатся, потом восстанавливаются, потом снова лечатся от последствий восстановления - и так до осени. Думаю, этот сезон последний в Казани по производству лодок. Либо нужно переносить в другое место, либо отказыватся от этого геморроя.
В 2010 заказывал у Владимира Геннадиевича Д 3-02. В два письма обсудили комплектацию, после чего я просто перевел деньги через банк.
В обозначенный день (август), проезжая из Смоленска в Сургут, в Казани я забрал лодку - утром приехал на производство, оформил доки, поехал оплатить прицеп (в магазин), а после обеда продавец привез прицеп к Владимиру Геннадиевичу. В три пары рук (я, В.Г. и продавец прицепов) погрузили лодку, сделали развесовку, привязали, подцепили к моей машине и в 16:00 я уехал.
Все фонари на прицепе (МЗСА) были целые (но проводку прицепа криворук дела - на авто сгорал предохранитель габаритов, пока я не обрезал центральный провод в фишке)
Саморезы на кильгарде не ржавеют.
Фирмовые итальянские люки текут (такая конструкция у них).
Выносной транец выкинул, так как он не подходит под Сузуки ДТ 30 и лопнул после первого выезда. В.Г. предлагал безвозмездно выслать усиленный, но я сам отказался.
Решетчатый настил выкинул после двух сезонов, так как сделал фанерный пол (на момент заказа такого пола не было в спеке).
Лодкой не то что доволен, а очень доволен.
По соотношению цена/качество считаю, что больше качества, чем цены.
З.Ы. Если нужно ехать - можно брать Диану. Если нужны шашечки - возьмите лодку у другого производителя, чтобы потом мозг ипать кому-нибудь другому, а не В.Г.
И чем больше опций было
> "накручено", тем больше косяков надо устранять.
> Самая идеальная ситуация - покупать минимальную комплектацию и
> доделывать под себя.
Вот это ИМХО лучший вариант. Я так и поступил. Или жить на заводе и (раз у Матяжа нет времени) контролировать сборку выбранного судна самому. Но жить за счет производителя и затребовать оплату за работу контролером. Но если серьезно, то В Казани уже есть и другие производители, и значит появилась серьезная конкуренция. По сему, не повысится качество, ответственность перед покупателем, уйдут покупатели. А вернуть доверие- не простое дело. Ни какая реклама и лапша на уши не поможет уже. Как предки говорили: "Береги честь с молоду".
> Без договора принципиально счетов не выставляю. Вообще. И без
> подписанной спецификации. Имею негативный опыт отказа от опций,
> якобы не заказанных, но добавленных к спеку вдогонку через
> электронку. Правда, при дистанционном заказе бумагу сложно
> гонять, но совершенно законны сканы договоров, пересланные
> электронкой. Именно они и используются при заказе. И претензии
> на их основании вполне законны. Более того, если не желаете
> забирать лодку - верну деньги. По плафонам на данном прицепе -
> увидел при отгрузке. Если бы покупатель предьявил претензию -
> бросил бы всё и съездил на рынок и купил. Стоит такой плафон с
> лампочками в комплекте 100 руб.
> Система, увы, совершенно не налажена. Особенно в этом сезоне.
> Поэтому снова скажу - если нужна лодка в нормальные сроки, без
> нервотрёпки - это только в межсезонье. В сезон работники дружно
> болеют, потом лечатся, потом восстанавливаются, потом снова
> лечатся от последствий восстановления - и так до осени. Думаю,
> этот сезон последний в Казани по производству лодок. Либо нужно
> переносить в другое место, либо отказыватся от этого геморроя.
Владимир Геннадьевич, Вы опять недоговариваете. Ну согласитесь, сканов договоров не было. Был напечатанный в ворде документ без подписей. Более того, он менялся несколько раз "на словах". Сначала вы мне позвонили и предложили другую модель прицепа - мол ваш прицеп мы не успеем поставить, а этот уже у нас(это было еще в мае), потом подвели к лодке и поставили перед фактом, что тахометра у меня не будет, зато будет топовый огонь, которого я не заказывал. Что я мог предъявить? Распечатать документ из электронной почты? Вы лучше меня знаете, что эту бумажку никто всерьез не принял бы. Более того, мы договаривались в переписке об одних условиях, а в договоре Вы указали другие (про размер предоплаты), на словах предложив не обращать внимание. В общем, Вашу подпись (как и Вы мою) я увидел впервый раз в самый последний момент.
По поводу отсутсия плафонов - Вы, мягко говоря, лукавите. Вы прекрасно знали об их отсутствии, просто сослались на незначительность неисправности. Более того, Вы мне говорили, что подключали этот прицеп к своей машине, и все задние огни у него горели, мол негорящий задний левый поворот - это проблема в розетке на моей машине. Да, я согласен, что это (я про передние габариты), наверное, в тот момент было незначительно в массе того, что мне довелось увидеть-услышать-узнать в тот день. Но прицеп до сих пор без огней - в Осташкове их впринципе нет ни в одном магазине, в Питере они стоят по 550р. - звонил буквально вчера. Плюс ехать за ними на кудыкину гору, везти в Осташков, ставить. Проблема ерундовая, а гемороюсь с ней уже 1,5 месяца. А спорить в тот момент с Вами после бессоной ночи и выслушенной серии отмаз (включая отмазы про фонари по 20р. за штуку, сейчас цена возросла до 100р. за комлект) просто не видел смысла.
В общем, я про что. Вы ОБЯЗАНЫ были проверить исправность прицепа ДО моего приезда, а не "заметить" неисправность при отгрузке (согласитесь - детский лепет). Это просто непорядочно продавать неисправный товар, ссылаясь на "не знал", "не видел", "хочешь верну деньги". И перестаньте, пожалуйста, отмазываться и переводить стрелки на других. Вы ведь взрослый человек, мы тоже уже немаленькие, сами детей растим. И Ваши отмазы очень похожи на то, что мне приходится слышать от детей. Но они-то дети, а Вы взрослый.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 16-08-13 09:42
То есть как это не было? Да не делаю я лодки пока спек не подписан. Нафиг нужен такой потенциальный геморрой. И наряд заказ технолог не делает, пока у неё на руках нет договора.
> То есть как это не было? Да не делаю я лодки пока спек не
> подписан. Нафиг нужен такой потенциальный геморрой. И наряд
> заказ технолог не делает, пока у неё на руках нет договора.
А вот так. Еще раз утверждаю, что я Вашу, как и Вы мою подписи увидели в самый последний момент.
Со стороны как то не очень выглядит когда директор фирмы опускается до каких то: фонарей, проводки, фанеры.... Вас "клюют", а Вы "ведетесь", Вас "клюют" еще больше....
Очень интересны Ваши отчеты об испытаниях, проектировании Ваших лодок - это больше заказчиков привлекает и просто интересующихся.
