|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:01:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:01:11 |
|
Автор: Alexsims (95.72.188.---)
Дата: 06-06-13 14:20
Всем привет! Наша песня хороша, начинай сначала!!! Собственно, вот зимой обсуждали проблему по зажигалке на эвинруд - 50 ларк 1973 года выпуска.
Ссылка.
Недалекой зимой завел в подвале, потарахтел на холостых, погазовал. И благополучно оставил мотор до начала навигации.
И вот сегодня наконец скинул лодку на воду, завел мотор, отошел от берега, дал газу, проехал метров 200, и ни с того ни с сего начали поочередно отказывать цилиндры, сбавил газ до средних. Полет нормальный! Проехал еще метров 50, и мотор начал работать с ужасными перебоями, и наконец совсем заглох.
Начал его мослать стартером, обратные вспышки в цилиндрах, заведется, дикие холостые, и такое ощущение что вдруг зажигание стало слишком раннее. Со шмыргалки, дерется, стартером крутишь, так он запинается.. Естествено скорость включаешь, не едет, глохнет сразу...
Подошел к берегу на весле. Мотор пока не разбирал, оставил до завтра.
Юрий Лукич, и остальные электронщики, подскажите пожалуйста, где искать неисправность?
Мне кажется всеж датчик под маховиком самодельный, либо прошило либо... еще чего ужаснее...
Господа водномоторники, очень жду советов от вас!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-06-13 18:06
Я еще вот что подумал... На статоре под маховиком рядом с датчиком проходит экранирующая шорка в которую вкручивается задняя часть сердечника датчика. Я когда расковыривал его нечаянно оторвал этот болтик от сердечника, и когда перемотал датчик естественно контакт со шторкой никак не реализовал. Шторка стоит на месте но с датчиком никак не связана... Может все траблы из за этого? Но с другой стороны 200 метров я же проехал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 06-06-13 19:01
Когда то сталкивался с американским мотором,купил раскомплектованным,но 20 с лишним лет назад,было счастье неслыханное.
Дык вот в нём была похожая система,сейчас точно не вспомню,но те два полукольца,которые намагничены,при вращении чередовались SN-NS, а на датчике было две обмотки,точнее он был намотан в два провода,но у одной полуобмотки на улицу выходило начало,у второй конец,и соответственно оставшиеся конец с началом были соединены с корпусом двигателя,то есть датчик выдавал положительные импульсы по очереди,отдельно для верхнего и отдельно для нижнего цилиндра.
Может и здесь изначально было так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-06-13 19:31
Два полукольца есть. Но от датчика выходило два провода и все. Разглядывал его когда штатным был. с массой ничего не соединялось.... Горыныч, знаете как проверить чередование магнитов?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 06-06-13 19:40
Есть схемы где датчик включается в диагональ разомкнутого моста, таким образом идёт разделение по каналам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-06-13 20:05
Все равно нихрена не пойму... Ведь работал мотор то... Если бы датчик неправильно намотан был бы, я бы и не завел мотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 06-06-13 21:59
Alexsims писал:
> Все равно нихрена не пойму... Ведь работал мотор то... Если бы
> датчик неправильно намотан был бы, я бы и не завел мотор...
Если я правильно понял текст -мотор заработал и какое то время работал нормально?
В таком случае-"...верной дорогой идете, товарищи..."(с)
Какая схема использовалась при тестах-родной коммутатор или самоделка?
Какие тиристоры стоят в схеме(если самоделка)?
По симптомам похоже на пробитые конденсаторы(в самодельной схеме)-искра не в момент разряда тиристором, а при максимальной амплитуде с генераторной катушки.И 2Р4М пробиваются без разрушения(сначала) при напряжении больше 400 вольт -вполне может...Теорий еще можно придумать-что там на моторе из конструктива?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-06-13 22:47
Юрий,использовался штатный коммутатор. Завтра попробую потестить ваш и отпишусь тогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-06-13 22:52
Юрий,могло пробить штатный конденсатор из за большего напряжения на самодельном датчике чем на штатном?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 07-06-13 08:40
Alexsims писал:
> Юрий,использовался штатный коммутатор. Завтра попробую
> потестить ваш и отпишусь тогда.
Скорее всего проблема в конструкции датчика...Раз сначала работал, а потом перестал...
Если на самодельном коммутаторе сразу не заработает-стробоскопом посмотреть момент искрообразования, сравнить с геометрическим местом датчика относительно магнитов...Потом думать и делать выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-06-13 14:30
Юрий,сегодня снял маховик...а там срезало шпонку оказывается... Вот блин... зря напрягал вас только.... Из болта новую напильником выстругал. Поставил... И тут начались танцы с бубнами... То есть искра то нет. Подключил кнопку стоп..пропала искра. снял. нет искры. Покурил. посидел подумал. дкрнул ечть искра... и так далее... тах подключаю. снова нет... В итоге все отключил. появилачь снова искра. завел. поехал. Один цилиндр с перебоями работает. Обороты чуть выше средних и больше не раскручивает. Короче разозлился и выкинул нах... этот штатный коммутатор. Поставил спаянный по вашим рекомендациям. И о чудо. тах работает. стоп тоже. искра жирная и мощьная. В общем работой доволен. Юрий,спасибо вам большое еще раз!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-06-13 14:48
Единственный трабл заметил нет нет да поддернется мотор раз в две минуты. Причем независимо на каких оборотах. Буду еще на запас схему.паять. Может с номиналами посоветуете что какие купить другие?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.90.---)
Дата: 07-06-13 17:39
Вот такие номиналы из которых спаяна схема. Что можно заменить чтобы улучшить параметры и на совсем избавится от перебоев?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 07-06-13 22:18
Alexsims писал:
> Единственный трабл заметил нет нет да поддернется мотор раз в
> две минуты. Причем независимо на каких оборотах.
Это где-то с контактом "траблы" и к конструкции(вернее к номиналам схемы) отношения не имеет.
Схема на ссылке "кривая"-глушишь мотор как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 08-06-13 06:44
Там на ссылке есть маленькая схема, она правильная, вот её надо нарисовать. Можеть быть кто нибудь захочет повторить и не получиться, то будет негативное представление.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.15.---)
Дата: 10-06-13 18:33
Юрий Лукич, ничего у меня не вышло. Сегодня после 15 минут катания на лодке, вышибло схему эту. Диоды, что отмечены, прошило. Не уверен в тиристорах (не умею их проверять мультиметром).
Что Вы посоветуете в этом случае? Есть диоды советские КД 213А. Может их применить в этом случае! Хотя по характеристикам вроде FR 307 по дубовее будут (м ожет и ошибаюсь).
Помогите пожалуйста! Кататься хочется, сезон в разгаре а у меня траблы с этим мотором...(((
В схеме стоят вот такие комплектующие:
Тиристоры ВТ 151-800R
диоды FR307 3 А 1000 В
Конденсаторы К73-17 1 мкф
резисторы СF-50 0,5 Вт 470 Ом.
Подключение схемы:
1;2 - на катушки на свечи
3;4 - с датчика
5 - с катушек под маховиком (питание)
6 - кнопка стоп
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.51.---)
Дата: 10-06-13 22:21
Поставить на входы от датчика пару резисторов на 0,5-1 кОм 0,5 ватт последовательно (между точкой 3 и диодами и между точкой 4 и диодами). Сигнал от датчика мощный -хорошо катушку намотал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-06-13 09:28
Юрий странная однако фигня получается. сейчас паяю схему. Прозвонил диоды перед впайкой. Звонятся в одну сторону(значит исправен). Впаиваю в схему,начинает звонится в обе стороны. В одну 460 показывает в другую 1240. Так и должно быть или косяк все ж?! До этого когда схема работала не сообразил померить так же. не знаю как было... Вынул старые диоды. тоже хорошие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.gprs.mts.ru)
Дата: 11-06-13 12:25
В общем нет искры. на штатном коммутаторе есть а на новом нет. Похоже вылетели тиристоры. Если диоды и сопротивления в порядке. В пятницу поеду в москву в чип и дип за новыми комплектующими. Юрий каким номиналом комплектующие посоветуете? Или же брать те же но добавлять сопротивления на точках 3 и 4 как советовали выше? Поможет это в следующий раз от выхода тиристоров в дальнейшем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.45.---)
Дата: 11-06-13 14:22
Alexsims писал:
> брать те же но добавлять сопротивления на точках 3 и 4
> как советовали выше? Поможет это в следующий раз от выхода
> тиристоров в дальнейшем?
Очень похоже, что тиристоры пробило по управлению.И мощность и напряжение примененных тиристоров должна обеспечить работу...Если так-то резисторы в управлении должны "спасти".Плохо, что остались непонятки, что же случилось...Диоды целые...На старом коммутаторе искра (хоть на одном канале)-есть-значит и датчик и генераторная катушка-живые...
Можно R2 и R4 уменьшить до 150-200 Ом...Может потребоваться и уменьшение входных(новых) резисторов-хорошо бы иметь возможность подбора разных номиналов(что там с "нового" датчика выходит...).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.165.---)
Дата: 11-06-13 14:52
Я так понимаю нужно еще приобрести резисторы номиналом от 0,5до 1 кОм 0,5 ватт . 470 ом есть такие в наличии.
Номиналы с каким шагом по сопротивалению покупать примерно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.45.---)
Дата: 11-06-13 16:50
Alexsims писал:
> Я так понимаю нужно еще приобрести резисторы номиналом от 0,5до
> 1 кОм 0,5 ватт . 470 ом есть такие в наличии.
>
> Номиналы с каким шагом по сопротивалению покупать примерно?
Два резистора соединенных паралельно имеют сопротивление половину номинала.Два последоватепьных-два номинала...И так далее...Для настройки можно использовать то, что есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.166.---)
Дата: 13-06-13 14:38
Сегодня приобрел тиристоры и новые диоды. Взял те жа вт151-800 и диоды FR307.
Впаял в схему. Новые конденсаторы, довые диоды, новые резисторы и новые тиристоры.
Получилась непонятка. Сопротивления на отмеченых на фото резисторах стало 170 Ом (были перед впайкой 470 Ом), и на одном канале диоды звонятся в обе стороны, в одну 486 в другую 1230 (до впайки в одну сторону звонились, как положено).
На втором канале все как положено, все звонится в одну сторону, и остальные диоды в норме, в схеме проверяются нормально.
Юрий, я что то недопонимаю, это так и должно быть?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 13-06-13 15:05
Дык каналы собраны поразному,слева диоды направлены полоской на резистор,а справа полосками вправо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 13-06-13 15:20
"...диоды звонятся в обе стороны, в одну 486 в другую 1230 (до впайки в одну сторону звонились, как положено)."
Влияние схемы. Диоды проверяются после выпайки из схемы или с отпаяной одной ножкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.166.---)
Дата: 13-06-13 15:24
Да уже перепаял, прошу прощения! :)) После написания сообщения посмотрел схему снова и увидел косяк...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-06-13 11:03
Короче снгодня попробовал схему. два часа катался с перекурами. Полет нормальный. Может наконец и будет держаться схема. Всем спасибо за подсказки особенно Юрию Лукичу:))) Если накроится напишу. Дома подобью тему для удобства повторения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
