|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:10:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:10:56 |
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 27-05-13 16:27
Господа прошу помощи !!! Вопрос этот всем уже наверное мозг проел ))) но не как не могу определиться .
Катерок у меня всего три недели . Купил б.у ., довел до ума . Но вот с винтом ... Винт стоит родной 11 1/8х13 .
Провел тест . 450 кг на борту . 46 км тахометр 4900 .
На борту 120 кг , 65 км тахометр 5300 .
Очень хочу преобрести сталь . Цель прибавить в оборотах . улучшить скорость и тягу . Либо остаться на том же уровне .
СПАСИБО .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.60.---)
Дата: 27-05-13 18:27
Kira писал:
> Не пи$ди.
>
___________________________________________
почему? мож он его на спину, на манер карлсона, вешал?))) какая лодка всё равно же не озвучено. так что, пока рабочая версия - карлсон)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.81.165.109.donpac.ru)
Дата: 27-05-13 18:41
Топикстартеру. У винта есть такая характеристика как шаг - расстояние, которое проходит лопасть за 1 полный оборот. 13 дюймов это 330 мм (0,33м). Редукция у ямахи XWS равна 2, т.е. два оборота коленвала дают 1 оборот винта. Обороты 5300 на тахометре означают, что винт крутился с частотой 2650 об/мин. 2650об/мин х 0,33 м/об = 874 м/мин. В час это будет 874 м/мин х 60мин = 52 470м/ч или 52,47км/ч. А еще у винта есть такой параметр как "скольжение" - проскальзывание относительно воды. Т.е. на самом то деле винт за 1 оборот проходит чуть меньше чем 330 миллиметров. Вот и получается, что на этом винте, да при 5300 оборотах чисто физически невозможна скорость 65км....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (46.39.230.---)
Дата: 27-05-13 19:16
Саша Ростов (П 2 + В30)
по твоей формуле у меня должно быть 55 км\ч а по факту 45....на 15 винте при 4900 об.мин....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.81.165.109.donpac.ru)
Дата: 27-05-13 19:23
firs писал:
> Саша Ростов (П 2 + В30)
> по твоей формуле у меня должно быть 55 км\ч а по факту 45....на
> 15 винте при 4900 об.мин....
Значит "скольжение 15 %. Если 55 * 0,85 получается 46...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.190.57.0)
Дата: 27-05-13 19:30
Извините что не отвечал . Просто интернет завис (((
Лодка
по поводу скорости не вру !!! А что много ? . До этого была ПВХ 300 с 9.9 сузой так настройкой мотора и транца добился 46 км (с одним). Тахометром не когда не пользовался .
Просто сейчас все установил на новой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.190.57.0)
Дата: 27-05-13 19:41
Kira писал:
> seed писал:
>
> > На борту 120 кг , 65 км тахометр 5300 .
> Не пи$ди.
>
Скорость мерил по новигатору и спидометру ( с трубкой пито)
Был первый выезд со стац. приборами . Поэтому брал и новигатор . Спидометр врет на 2-а узла .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.190.57.0)
Дата: 27-05-13 20:41
seed писал:
> Господа прошу помощи !!! Вопрос этот всем уже наверное мозг
> проел ))) но не как не могу определиться .
> Катерок у меня всего три недели . Купил б.у ., довел до ума .
> Но вот с винтом ... Винт стоит родной 11 1/8х13 .
> Провел тест . 450 кг на борту . 46 км тахометр 4900 .
> На борту 120 кг , 65 км тахометр 5300 .
> Очень хочу преобрести сталь . Цель прибавить в оборотах .
> улучшить скорость и тягу . Либо остаться на том же уровне .
> СПАСИБО .
Извиняюсь только заметил опечатку 56 км. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 28-05-13 05:19
Почему? Может. Если по течению и по навигатору. Скорость относительно воды, скажем 50, и течение 5. А GPS даёт скорость относительно спутников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 28-05-13 11:21
Не важно какая скорость . Я прошу помощи по винту . Совет нужен !
Если 10 1/2 х 14 сталь . На сколько изменятся показатели . Спрашиваю так как по стали полный ноль !
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 28-05-13 18:37
Скажу по секрету - сочетаний корпус/мотор/винт существует бесконечное множество.
Одно точно - стальной, алюминиевый, бронзовый, золотой, платиновый и прочие винты при одинаковой геометрии дадут одинаковый результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 30-05-13 04:50
Kira писал:
> Скажу по секрету - сочетаний корпус/мотор/винт существует
> бесконечное множество.
> Одно точно - стальной, алюминиевый, бронзовый, золотой,
> платиновый и прочие винты при одинаковой геометрии дадут
> одинаковый результат.
>
Может я ошибаюсь . Но вроде же сталь при одинаковых пораметрах , даст больше оборотов !?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-05-13 05:21
seed
"сталь при одинаковых пораметрах , даст больше оборотов"
конечно больше. И практика это доказывает. Условно все! винты "прогибаются" под нагрузкой. Вот сам подумай, есть три варианта материалов: пластик, люминий, сталь. Изготовим абсолютно одинаковые по форме и толщине школьные линейки, ну предположим 30 см длинной. На столе положим эти линейки краями "мостиком" между учебников. По центру "мостиков" положим по паре одинаковых ластиков. Какая линейка сильнее прогнется?
Теперь изменим задачу. Формы линеек одинаковы, а вот толщину можно менять. Задача чтоб линейки прогнулись одинаково. Какая линейка будет тоще?
:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 30-05-13 06:52
Борис писал:
> seed
> "сталь при одинаковых пораметрах , даст больше оборотов"
> конечно больше. И практика это доказывает. Условно все! винты
> "прогибаются" под нагрузкой. Вот сам подумай, есть три варианта
> материалов: пластик, люминий, сталь. Изготовим абсолютно
> одинаковые по форме и толщине школьные линейки, ну предположим
> 30 см длинной. На столе положим эти линейки краями "мостиком"
> между учебников. По центру "мостиков" положим по паре
> одинаковых ластиков. Какая линейка сильнее прогнется?
> Теперь изменим задачу. Формы линеек одинаковы, а вот толщину
> можно менять. Задача чтоб линейки прогнулись одинаково. Какая
> линейка будет тоще?
> :)))
Я так думаю что алюминивая и стальная не прогнутся )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-05-13 07:10
seed
тут вопрос в другом! При одинаковых формах на сколько можно уменьшать толщину того, или иного материала для сопротивления каким то определенным нагрузкам...
Даже сейчас сабли и рапиры для спорта делают не из пластика и люминия :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 30-05-13 09:41
Борис писал:
> seed
> тут вопрос в другом! При одинаковых формах на сколько можно
> уменьшать толщину того, или иного материала для сопротивления
> каким то определенным нагрузкам...
> Даже сейчас сабли и рапиры для спорта делают не из пластика и
> люминия :)
Так я понимаю , что из стали можно уменьшить толщину до минимума ! Вот я и спрашиваю именно про винт 10 1/2 14. из стали . как могут изменится обороты по сравнению с алюминием 11 1/8 13 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 30-05-13 10:59
Из года в год обсуждаются одни и теже вопросы. Я понимаю, что производители винтов шлепают под целый мощностной диапазон моторов, а пользователь бери и угадывай.
На моторах с редукцией 2,0 и выше я бы не советовал увлекаться уменьшением диаметра, при том, что сетапы достаточно тяжелые.
Даже при переходе на сталь, можно получить копеечный результат. Нужно будет заниматься доводкой, которая не всегда оправдана.
Чаще всего мотор не докручивает не только из-за винта, а именно из-за корпуса. Что там с обводами и как висит мотор, я так и не понял. :(
Если по таху 5300, с 13 винтом, скорость получается 47км..ч при 10% на проскальзывание.
14 винт даст 51-52 (10%), если раскрутится до 5500.
Стандартный винт очень даже неплох для большинства сетапов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-05-13 11:09
seed
вот тебе давали ссылку. Там есть мой тест, в конце с уменьшением диаметра и возрастанием шага. Прочти ссылку еще раз:
Ссылка.
сколько весит твоя лодка(и что это за лодка) и какой мотор? Какая загрузка всегда и какая иногда? Для каких целей пользуется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 30-05-13 11:42
Борис писал:
> seed
> вот тебе давали ссылку. Там есть мой тест, в конце с
> уменьшением диаметра и возрастанием шага. Прочти ссылку еще
> раз:
> Ссылка.
> сколько весит твоя лодка(и что это за лодка) и какой мотор?
> Какая загрузка всегда и какая иногда? Для каких целей
> пользуется?
Лодка Флинт 440. Весит 250 . Загрузка около 200 почти всегда . Иногда 450 . Пользуюсь для рыбалки , а в свободное время ) покатушки да плюшки .)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-05-13 11:48
seed
какие нах 10 1/2? Твой диаметр от 11,1, или 11 1/8...
У меня комплект легче твоего. В одну тушку меня самого 11 х 15 и 10 1/8 х 15 показали чуть лучший результат, нежели 11 1/8 х 14. А уже в две тушки оба слили 11 1/8 х 14
На плюшку вообще 12 надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 30-05-13 11:59
Борис писал:
> seed
> какие нах 10 1/2? Твой диаметр от 11,1, или 11 1/8...
> У меня комплект легче твоего. В одну тушку меня самого 11 х 15
> и 10 1/8 х 15 показали чуть лучший результат, нежели 11 1/8 х
> 14. А уже в две тушки оба слили 11 1/8 х 14
> На плюшку вообще 12 надо.
Спасибо ,теперь понятно , что уменьшать на моем комплекте диаметр не стоит ! Так ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-05-13 12:02
seed
"теперь понятно , что уменьшать на моем комплекте диаметр не стоит ! Так ?"
Ура!!! Заработало!!! :)
Уменьшать не надо, играйся шагами, материалами, формами лопасти, откидкой и высотой мотора, размещением груза в лодке. Транцевые плиты и гидрокрылья на антигравитационную плиту - зло!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 30-05-13 12:04
Борис писал:
> seed
> "теперь понятно , что уменьшать на моем комплекте диаметр не
> стоит ! Так ?"
> Ура!!! Заработало!!! :)
> Уменьшать не надо, играйся шагами, материалами, формами
> лопасти, откидкой и высотой мотора, размещением груза в лодке.
> Транцевые плиты и гидрокрылья на антигравитационную плиту -
> зло!
Борис СПАСИБО !
И в дагонку еще один вопрос от чайника .
А если сравнить эти винты ?
11 1/8 х 13 алюм. и 11 3/4 х 13 сталь ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-05-13 12:22
seed
я тебя отправлю ОПЯТЬ читать ссылку, что выше.
Я там писал много. И про производителей тоже. Они ВСЕ разные и характеристики у них разные! Ну почитай внимательно пожалуйста!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 30-05-13 12:35
Борис писал:
> seed
> я тебя отправлю ОПЯТЬ читать ссылку, что выше.
> Я там писал много. И про производителей тоже. Они ВСЕ разные и
> характеристики у них разные! Ну почитай внимательно пожалуйста!
Борис читал я . Просто там очень много полезной информации ...я там аж запутался . Спрошу конкретно про этот винт ,стоит брать ?
TP Express 11 3/4 х 13 сталь. Хочу сталь , но и деньги за него выкидывать просто так не охота , все таки цена то не малая !
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-05-13 13:10
seed
У Евгения был тот же вопрос, все про тот же TP Express. И был ответ:
"так все же сталь повышает или понижает обороты?(с интерцепторами в рассчет не берем,как я понял предлагаемые ТР без них)"
Если в двух словах - науке это не известно....
Винты различных производителей и даже одних, но разных линеек имеют РАЗНЫЕ характеристики. Чего хотели разработчики, тем более что получили в итоге - мы можем предполагать, но точно никогда не узнаем.
Форм "идеальных" винтов не существует. Если бы они были, это было бы давно известно и скопировано.
Винт(шаг, диаметр, форма лопасти) нужно подбирать по КОНКРЕТНЫЙ комплект и под конкретные задачи.
Еще раз повторюсь - Подбор винта это шаманство!!!
Метаться при подборе винта от производителя к производителю - лотерея.
Правда иногда есть подсказка - попробовать найти описание винта на сайте продавца, или производителя. Бывает там указано, как приблизительно ведет себя винт по отношению к оригиналу, а так же в тех, или иных условиях.
Лично я на TP Express не ходил, поэтому немогу даже предположить, как TP Express 11 3/4 х 13 сталь поведет себя относительно родного 11 1/8х13. Как же я могу взять на себя ответственность за совет?
Если по уму, и именно TP Express, то нужно брать бутылку коньяка, звонить Ему:
Ссылка.
у него много этих TP Expressсов, просто завались! И, не только TP Expressсов!!! У Него есть и другие интересные модели! Вместе с Ним и коробкой с винтами ехать на ближайший водоем, кормить Его шашлыками и поить коньяком. А самому тем делом тестить, тестить и еще раз тестить винты из коробки непосредственно на воде, не забудь навигатор! Полученные результаты(а сначала на родном винте!!!) обязательно ЗАПИСЫВАТЬ на бумагу, в табличку. В конце тестов вернуть Его на место, обменяв понравившийся винт(или несколько) на какую то сумму денег(зависит от качества шашлыков и количества коньяка).
Табличку с полученными данными необходимо переправить Ему:
Ссылка.
он добавит твой тест сюда:
Ссылка.
Проделанная тобою работа будет иметь огромную пользу для форума и для тебя лично, так как поможет съэкономить тебе много денюшков и даст реально попробовать лучшее.
Не забудь про это:
Ссылка.
будьте аккуратнее....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 30-05-13 13:18
Борис писал:
> Не забудь про это:
> Ссылка.
> будьте аккуратнее...
Я уж давно не только подписал , но и распространил на нескольких других форумах .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-05-13 13:37
seed
я не про подписать, а про то, что бы они не помешали Вашим тестам с шашлыком :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 30-05-13 13:54
Борис писал:
> seed
> я не про подписать, а про то, что бы они не помешали Вашим
> тестам с шашлыком :)
Ну сейчас все равно не получится рука в гипсе , а после 10 июня ( когда везде ходить можно ) найти слип можно везде . А коньяк и шашлык где нибудь в укромном месте ( из за этого ...закона)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArturTRK (---.opera-mini.net)
Дата: 31-05-13 11:56
У меня обь м и яма40 2 т тоже хочу винт,мож у кого есть такой комплект? Рыбачим вдвоем,кроме сундуков со снастями и перекусить больше ничего невожу,винт стоит13 родной, катались вчетвером на глис выходит спокойно оставлю как грузовой хотелось бы еще и скоростной заиметь. Подскажите пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|