|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:28:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:28:12 |
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 17-05-13 16:36
Пресижен велд
Принцип сборки очень не казист и занимает не много времени так как этот конструктор был приобретен уже готовым задача "точно сварить" Катера по такому принципу собирают 90% Американских производств даже такие как "Норт ривер" и "Каньен марин"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: паладиум (213.87.241.---)
Дата: 17-05-13 17:24
Fuso Вы меня не правильно поняли.В Питере зарплаты не сравнить с периферией, и если бы лодки делали к примеру в Нижнем Тагиле то работягам никто не платил бы Питерские зарплаты.Проезд в маршрутках я привёл в пример,и никто не дотирует проезд ,это я знаю точно.Мне не надо ,что бы Сильвер и Вельбот стоили одинаково,но у Вильбота тоже задрана цена.Вы писали про толщину металла на пендосовских лодках,что мол из-за тонкого металла неровности.Почему то у Бустера всё ровно и металл ни сколько не толще.Никакие лодки я конечно делать не буду т.к. нет свободного времени и я в этом не чего не понимаю.Но могу сказать одно,если бы у меня были деньги и я решил бы их вложить в производство лодок,то делал бы не хуже чем Бустер.Потому что не вижу смысла делать такое же ,что делают сейчас у нас. Я решил себе заказать стационарный алюминиевый бак на 90л.У нас в городе мне озвучили цену от 15 до 18т.р.,а в Самаре мне сделали за 7,500 т.р.Почему за одну и туже работу и за один и тот же металл цена в два раза?А я Вам отвечу.Потому что человек реально относится к своей работе,а не берёт цены с потолка.У многих понятие о сварке алюминия ,как НАНО технология какая то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (176.15.101.---)
Дата: 17-05-13 18:15
паладиум писал:
> Но могу сказать одно,если бы у меня были деньги и я решил бы их вложить в производство лодок,то делал бы не хуже чем Бустер.
Самому не смешно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.250.misp.ru)
Дата: 17-05-13 19:20
лучше - разорить нах. Даймлер-Бенц, Ролс-Ройс.....ну и оставшуюся мелочь ...Ямаху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 18-05-13 03:39
Водяной писал:
> паладиум писал:
>
> > Но могу сказать одно,если бы у меня были деньги и я решил бы
> их вложить в производство лодок,то делал бы не хуже чем Бустер.
>
> Самому не смешно?
Что могут одни, другие могут сделать лучше.
И, имхо, лучше такой настрой, нежели часто повторяющийся в этой теме: "Нихрена нельзя сделать в нашей Раше. Все вокруг неудачники, аклаголики и дыбилы, а умные люди давно уехали за мериканской мечтой!". Вот это - смешно до колик ))).
Женя, спасибо большое за тему! Чем больше выкладываешь фото, тем интереснее смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: паладиум (213.87.241.---)
Дата: 18-05-13 14:00
Водяной писал:
> паладиум писал:
>
> > Но могу сказать одно,если бы у меня были деньги и я решил бы
> их вложить в производство лодок,то делал бы не хуже чем Бустер.
>
> Самому не смешно?
>
Мне абсолютно не смешно.Зачем мне платить Финам и нашим спекулянтам в три дорога?Я лучше заплачу нашим парням которые сделают такую же лодку и за реальные деньги.Как минимум в 2 раза дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.opera-mini.net)
Дата: 18-05-13 15:00
Евгений, чуть офф топа.
В Ваших постах проскакивает термин Турбина.
В русском техническом это означает устройство преобразующее потенциальную энергию потока пара, воды или газа в механическую энергию.
Тут же наоборот идет поглашение механической энергии, вырабатываемой ДВС.
Мне кажется в данном контексте нельзя так просто переводить слово turbine.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (83.149.48.---)
Дата: 18-05-13 16:57
GarryV писал:
> Евгений, чуть офф топа.
> В Ваших постах проскакивает термин Турбина.
> В русском техническом это означает устройство преобразующее
> потенциальную энергию потока пара, воды или газа в механическую
> энергию.
> Тут же наоборот идет поглашение механической энергии,
> вырабатываемой ДВС.
> Мне кажется в данном контексте нельзя так просто переводить
> слово turbine.
> С уважением.
Ваше местожительство? Марс ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (83.149.48.---)
Дата: 18-05-13 16:58
BOBAH писал:
> А что - RR ещё не разорён !?
Прошу прощение RR- это что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.opera-mini.net)
Дата: 18-05-13 17:07
Fuso писал:
> GarryV писал:
>
> > Евгений, чуть офф топа.
> > В Ваших постах проскакивает термин Турбина.
> > В русском техническом это означает устройство преобразующее
> > потенциальную энергию потока пара, воды или газа в
> механическую
> > энергию.
> > Тут же наоборот идет поглашение механической энергии,
> > вырабатываемой ДВС.
> > Мне кажется в данном контексте нельзя так просто переводить
> > слово turbine.
> > С уважением.
> Ваше местожительство? Марс ?
>
В профиле написано.
Можно и без сарказма.
Моя специальность - Эксплуатация газотурбинных и паротурбинных установок и двигателей.
Я прекрасно понимаю о чем пишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (83.149.48.---)
Дата: 19-05-13 05:16
GarryV писал:
> Fuso писал:
>
> > GarryV писал:
> >
> > > Евгений, чуть офф топа.
> > > В Ваших постах проскакивает термин Турбина.
> > > В русском техническом это означает устройство преобразующее
> > > потенциальную энергию потока пара, воды или газа в
> > механическую
> > > энергию.
> > > Тут же наоборот идет поглашение механической энергии,
> > > вырабатываемой ДВС.
> > > Мне кажется в данном контексте нельзя так просто переводить
> > > слово turbine.
> > > С уважением.
> > Ваше местожительство? Марс ?
> >
>
> В профиле написано.
> Можно и без сарказма.
> Моя специальность - Эксплуатация газотурбинных и паротурбинных
> установок и двигателей.
> Я прекрасно понимаю о чем пишу.
Я прошу прощения за не вежливость, вот вам для информации
Ссылка.
Ссылка. почему именно "турбина" хз почему у нас каждый копир называют "ксерокс" а погузник "памперс" да и бренд American turbine не я придумал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (83.149.48.---)
Дата: 19-05-13 05:25
andrewkoz писал:
> Евгений, ещё будут картинки?
Да будут обязательно фотографий еще на пару тем
Но по какой то причине немогу закинуть больше двух трех фоток дальше просто выкидывает из "темы " смена компа проблему не решило , через определенный период доступ к отправке сообщений с фото "разрешон" немного это напрягает по этому все затянулось отправка простых сообщений без проблем . Господа модераторы поясните пожалуйста в чем причина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrewkoz (109.174.112.---)
Дата: 19-05-13 05:45
Такая-же хрень была у меня с добавлением картинок, думаю браузер виновен в этом(FireFox). У Ивана сайт скорее всего под Explorer больше сделан, блин, могу ошибаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.opera-mini.net)
Дата: 19-05-13 06:52
>
> Я прошу прощения за не вежливость, вот вам для информации
> Ссылка.
>
> Ссылка.
> почему именно "турбина" хз почему у нас каждый копир называют
> "ксерокс" а погузник "памперс" да и бренд American turbine не я
> придумал
Так я про это и написал, то что в ссылке. Турбина вырабатывает мощность, а осевой насос ее потребляет. В этом и есть принципиальная разница.
Американцы и так склонны каверкать английский язык, а сам английский технический имеет много слов, которые у нас звучали бы как слэнг.
Ни в одном официальном документе Вы не увидите слово ксерокс. Памперс и тому подавное слэнг чистой воды.
Почему Американ турбайн назвались именно так - я тоже хз. Возможно свою деятельность они начинали в этой области.
Я конечно докопался к терминологии, но считаю что для ясного понимания друг друга необходимо общаться на едином техническом языке, без слэнга. Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 19-05-13 07:25
Вы уж очень глубоко затрагиваете тему турбин.Раз у нас все насос называют турбина -какая разница,все понятно.Скорее всего Американцы называют всю установку( двигатель и насос) турбиной,ведь на выходе что получается?..........Турбина вырабатывает мощность..........Вот на выходе и получается эта мощьность,которая толкает лодку,а сделана эта установка по принципу турбины,только попроще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 19-05-13 12:04
В разговор о рабочих местах. Так что разруха не в стране разруха в головах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 19-05-13 12:10
Вот отношение Америкосов к своим приусадебным участкам поражает. И обратите внимание ни парников ни грядок с морковкой и луком ни пяти соток картошки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 19-05-13 14:59
Небольшой провинциальный Американский город похожий на такие же Американские города как две капли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 19-05-13 15:20
Норт ривер в прошлом довольна крупная компания по американским меркам последнее время они работают в основном на гос заказ и на военку . Кризис внес свои коррективы в развитие данной компании и год или полтора назад норт ривер объявил себя банкротом. Но слияние двух фирм Алмар и Норт ривер спасло ситуацию В данный момент завод переезжает на новые площади и производство свернуто до минимума . До кризиса в компании работало около 200 человек сейчас я думаю человек 30 не больше. У управляющего компанией довольно серьезные амбиции и надежды на подъем производства до прежнего уровня это порядка 1000 катеров в год
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 19-05-13 15:54
Ну и как принято в Америке сами ни чего не кроят . Доставка суповог набора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 19-05-13 19:13
Зеленоград писал:
> Вы уж очень глубоко затрагиваете тему турбин.Раз у нас все
> насос называют турбина -какая разница,все понятно...
Неее так дело не пойдет, термин тем более технический (физический, математический, инжинерный, и т.д.) только одно понятие если термин "генератор" то это генератор и он не может быть двигателем, движителем - кстати другой термин по сравнению с двигателем. Это не "наша" школа, пиндосы до сих пор не могут сделать реактивные двигатели как у нас, хоть и образцы есть у них и чертежи давно проданы "чиновниками", а все потому, что движители называют турбинами и не видят между ними разницы
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.44.misp.ru)
Дата: 20-05-13 15:00
тема "улиточников" - совсем не затронута....или дальше будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.44.misp.ru)
Дата: 20-05-13 16:00
Это.....что значит не видел .......вообще?
они что там,блин, как афганские талибы - весь" герыч" на экспорт а сами не ширяются не разу? :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 20-05-13 16:02
Вот катер с тестовым водометом" Американ турбайн" бежит в право руль не удержать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 20-05-13 16:06
Обратите внимание на руль четко видно придерживает руль чтоб катер не забегал в право Хотя я думаю хороший корпус без стапеля не сделать . Куда бы нас не занесла кривая американской мечты стапелей я не видел -не знаю что уж за религия такая но это факт. Катер тянет в ходу в право или в лево ну что ж надо всего лишь выравнить катер рулем и не парится по этому поводу . Так что господа любители Американской лодоки не обольщайтесь не все золото ну вы знаете
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 20-05-13 16:09
Продолжим . Некая модель из линейки "Норт ривер"название к сожалению я не уточнил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 20-05-13 16:12
Не уверен но кажется он "мстит". Наверное Норт ривер ему чем то насолил или не доплатил .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 20-05-13 16:19
На заднем плане видна культура производства. Не подумайте что я хочу принизить американский лодкапром . хочется обозначить что они далеко не идеальны как некоторые здесь пытаются показать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 20-05-13 16:31
Этот на суслика похож видно не понял что происходит говорят не по ихнему и вспышкой маргают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 20-05-13 16:50
Иван ! Поясните пожалуйста что происходит не отчет а мука фото вставляю по пол часа выкидывает из темы "в начало" я так месяц буду рассказывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.52.misp.ru)
Дата: 20-05-13 17:03
надо было - брать оператора пару камер и снимать нормальный фильм, раз уж тебе разрешили снимать и был переводчик.....
вот это - было бы круто, и интересно,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 20-05-13 17:24
Я нарочно не комментирую фотографии так как я думаю и так все понятно В общем Американцы довольно самодостаточны им наверное нет смысла вести производство по другому . Как сказал Жванецкий "Если было хорошо зачем еще лучте ?" Так что парни если вам нравится Американский стиль исполнения лодок ради бога тока не нужно их при людно на божничку ставить . Если что я тоже один из любителей поэтому наверное и поехал чтоб увидеть и пощупать только вот думал что увижу немного другой подход. Ладно повествую как увидел а решать все равно вам. С вашего позволения проведу небольшой опрос . Я выдам несколько фото а вы попробуйте определить что за производство .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-05-13 18:26
Да уж, репортаж реально интересный... Вспоминаю, как в конце 80-х проходил преддипломную практику в ЦКБ по СПК Ссылка. . Экранопланы там уже не строили (в цехе стоял последний почти собранный и заброшенный), и по-соседству в конце цеха строили пару небольших катеров на подводных крыльях с пентовскими дизелями. Это, похоже, был один из первых коммерческих заказов в начале "перестройки". Делалось всё это тоже из дюраля и варилось аргоном. Ну и подводные крылья и множество других деталей точилось из отличной нержавейки. Так вот культура производства там была на порядок выше, чем у этих америкосов. Ну и то, что можно строить такие консервные банки на прихватках без стапелей не приходило в голову ни одному студенту советского корфака. Потому, что нас так строить в принципе не учили. Но оказывается, в самой рыночной экономике можно клепать любое говнище, и совершенно не грузиться. Потому, что всем известно, что ты и так в мире лучше всех. Вывод - некоторый уровень дебильности и отсутствие какого-либо образования это тоже счастье. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 20-05-13 18:28
Fuso писал:
> По моему ни одной подсказки
Ошибаешься . При относительно низких потолках ты в америке не найдёшь такой массивной железной конструкции потолочных арк . Так что для большей схожести потолок зафотошопь :) ... и освещение явно не в строчку ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-05-13 18:34
p.s. Кстати, посмотрел сейчас сайт ЦКБ, и вспомнил те катера.
Морской катер на подводных крыльях «ДЕЛЬФИН»
Предназначен для водных прогулок и служебно-разъездных поездок. Открытые катера оборудованы тентовым устройством. Катера с каютой оборудованы биотуалетом и плитой для приготовления пищи.
КЛАСС РЕГИСТРА - Имеет класс Речного и Морского Регистров РФ
ВОДОИЗМЕЩЕНИЕ, т - 3,3
ОСАДКА, м - 0,5
СКОРОСТЬ, узлы - 40
ДАЛЬНОСТЬ, миль - 200
ЭКИПАЖ, чел. - 1
ПАССАЖИРОВМЕСТИМОСТЬ - 8
МОРЕХОДНОСТЬ (высота волны), м - 0,75
ДВИГАТЕЛИ, кол. х кВт - AD41/DP Volvo Penta с поворотной колонкой 1x147
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: usboat (---.Obninsk.MAXnet.ru)
Дата: 20-05-13 18:52
Ну началось ..мы в россии умные , они тупые .Задорнова наслушался ?
Отсутствие образования ?? оглянись -много ли вокруг вещей сделаных качественно в россии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-05-13 20:23
А чего началось-то? Всё же на фотках видно - картина маслом. При этом я ничего не имею против штатовского стеклопластика, типа того же Bayliner.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 20-05-13 20:48
Driver_NN писал:
> А чего началось-то? Всё же на фотках видно - картина маслом.
> При этом я ничего не имею против штатовского стеклопластика,
> типа того же Bayliner.
Не хотелось мне влезать.... Но таки засирание мозга дядивасиными приемчиками....
Может посмотрим на картинку маслом,автора самого фусо? Напомнить темку? А так же рыло в пуху,ну точнее в макаронах.
Что касается картины,я пятый год пользую,давеча вот транце сверлил,он двойной по 5 или 6 мм металла-меня точно переживет.
Качество швов и покраски могу сфотать на ближайшей рыбалке,потом можно сравнить с шедеврами фусо или гуруваси.
Надо?
зы: и слово продАлжение-через О пишется,ну эт я так,к слову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 20-05-13 21:42
Fuso писал:
> Иван ! Поясните пожалуйста что происходит не отчет а мука
Наверное, у тебя доступ в интернет не лучшего качества.
Больше ничего предположить не могу, я же не сижу рядом с тобой за компьютером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 20-05-13 23:20
Давненько ездил на лодке,тоже приходилось двумя руками румпель держать.Это геометрия нарушена.
Хотя и иногда стоит сменить подвесник. Сделал соседу лодку,а он давай вихрь гонять по всей корме,вправо влево-ведет и все тут.Поменял на китайский и все прошло.Почему кстати,кто знает?Это я узнал на днях,думал если ведет ,то виновата лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 20-05-13 23:46
Люди добрые,объясните что такое стапель?Рукоблуду деревянного творчества.
Раньше на глазок строил,сейчас и уровень в ход идет,и всякие временные прихватки и угольники ,которые после полной сборки снимаются.Я представляю ,что стапель -это какая то рама установленная по горизонтали и вертикали.Но где и как и в каких случаях ее грамотно применять?Можно и ссылки подсказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 21-05-13 00:33
ФедорЛ писал:
> Driver_NN писал:
>
> > А чего началось-то? Всё же на фотках видно - картина маслом.
> > При этом я ничего не имею против штатовского стеклопластика,
> > типа того же Bayliner.
>
> Не хотелось мне влезать.... Но таки засирание мозга
> дядивасиными приемчиками....
> Может посмотрим на картинку маслом,автора самого фусо?
> Напомнить темку? А так же рыло в пуху,ну точнее в макаронах.
>
> Что касается картины,я пятый год пользую,давеча вот транце
> сверлил,он двойной по 5 или 6 мм металла-меня точно переживет.
> Качество швов и покраски могу сфотать на ближайшей
> рыбалке,потом можно сравнить с шедеврами фусо или гуруваси.
> Надо?
>
> зы: и слово продАлжение-через О пишется,ну эт я так,к слову.
>
Позвольте товарищ а что вы такой нервный .Я что здесь себя в гегемоны записываю. Я показываю что увидел выводы вам делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 21-05-13 05:46
Вобще в СССР строили весьма не плохо, технологичность тех же клёпаных Казанок явно повыше чем у америкосов, была школа, теперь нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.189.misp.ru)
Дата: 21-05-13 06:22
воздушный фильтр и подача воздуха под маску.
о вот "черноты" от ТИГ-а не должно быть... чего-то горит ....это какой-то косяк....
конечно - потом зачистят - и шушера оффисная будeт "торчать" от" качества швов" :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Borman (---.silverboats.ru)
Дата: 21-05-13 06:37
дядя Вася писал:
> воздушный фильтр и подача воздуха под маску.
> о вот "черноты" от ТИГ-а не должно быть... чего-то горит
> ....это какой-то косяк....
> конечно - потом зачистят - и шушера оффисная будeт "торчать"
> от" качества швов" :-))))
человек в маске полуавтоматом варит а не ТИГом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.opera-mini.net)
Дата: 21-05-13 06:41
Да это полуавтоматные швы а тигом видно подваривает что то так что про черноту ты зря
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.189.misp.ru)
Дата: 21-05-13 06:44
нечеткая фотка - но горелка по контуру похожа на тиг-овую.
но если даже это полуавтомат(миг) - то же о чем-то говорит....если им варят по килю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 21-05-13 06:46
Если эти фотографии тестовые и читая Ваш коментарий по поездке в Америку,можно сделать вывод,что производство Российское,т.к. Американцы только собирают лодки,а комплектующие заказывают у сторонних организаций,А объять необъятное хотят только в России.Так же сомневаюсь что в Америке пользуются оборудованием фирмы ESAB (раскроечный стол) ,очень любят такие раскроечные столы в Питере.
А для сварочной маске все равно чем варить-полуавтоматом или ТИГОМ.компрессор нужен для отвода вредных примесей ,выделяемых при сварке,и не потеет стекло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.189.misp.ru)
Дата: 21-05-13 07:10
я ходил" обьясняться", в своё время в 1-й отдел....когда работал
"на фабрике" мастером после института
.Там Дяденька так сказал мне про "качество шва" -
"У тебя говорят сын недавно родился? Ну когда ты "выйдешь" - он только в первый класс пойдёт"....
так что когда говорят про "качество шва"......вздрагиваю :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 21-05-13 07:30
OVN писал:
> технологичность тех же клёпаных Казанок явно повыше чем у америкосов
С чего вдруг такой вывод?
Fuso не показал здесь ни одной картинки с американского производства клепаных лодок, если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.251.misp.ru)
Дата: 21-05-13 07:59
это "рашин специфик" - в своё время оборонные заводы заставляли делать ТНП, а люди те же, что и на Основном производстве.
Чел. который клепает " боевые вертолёты" - точно также клепает и совколодку.
оборудование - одинаковое, себестоимость - никто не считает, цена - с потолка, вернее от Минторга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 21-05-13 08:10
ФедорЛ писал:
> Что касается картины,я пятый год пользую,давеча вот транце
> сверлил,он двойной по 5 или 6 мм металла-меня точно переживет.
> Качество швов и покраски могу сфотать на ближайшей
> рыбалке,потом можно сравнить с шедеврами фусо или гуруваси.
> Надо?
>
Гы-гы я всегда подозревал, что все эти нордриверы унылое гавно.:о)))
И только Бастер в белом и весь сияющий :о)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.opera-mini.net)
Дата: 21-05-13 08:59
Dimmon писал:
> И только Бастер в белом и весь сияющий :о)))))))
Если это предположение то это не Бастер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.yota.ru)
Дата: 21-05-13 10:24
Ну я думаю для сравнения хватит фоток . Верно это "Сильвер" Я думаю в России тоже есть с кого брать пример и уровню производства можно позавидовать. Старушка Америка замедлила маленько темп и за почти сто летнюю историю выработала свою линию производства их это не тревожит , клиентов это не тревожит пусть так все остается .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.yota.ru)
Дата: 21-05-13 10:43
В некотором роде да но эта не сборочный стапель, а так сказать подставка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (83.149.52.---)
Дата: 21-05-13 10:55
А что за выхлоп то вредный,откуда?
Дома варю железо обычными электродами,так сказать для себя мелочевку.Но не разу мне не доводилось слышать об вреде.Правда варю всегда на улице.Я понимаю что металлы и технологии разные .
А на заводах закрытые помещения,там наверное должны вытяжки стоять,что бы специалисты не передохли как мухи.По моему Андерсон с Владивостока писал про речную лодку,так он с обычным "намордником" трудился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 21-05-13 11:14
..........А что за выхлоп то вредный,откуда?
Дома варю железо обычными электродами,так сказать для себя мелочевку.Но не разу мне не доводилось слышать об вреде.Правда варю всегда на улице.Я понимаю что металлы и технологии разные .
А на заводах закрытые помещения,там наверное должны вытяжки стоять,что бы специалисты не передохли как мухи.По моему Андерсон с Владивостока писал про речную лодку,так он с обычным "намордником" трудился............
В одной из тем Андрей Лакировка говорил о средствах защиты при покраске лодки,с ним спорили-говорили что все ерунда,но здоровье одно и приятно что и в России есть предприниматели ,заботящиеся о здоровье людей,приносящих им ИМЯ и -- немного прибыли.
Я не работал в отделе охраны труда,и точно не скажу что выделяется при сильном разогреве металла,что в этом пару,но точно знаю,что ,к примеру,зарплата литейщика, в советское время,была очень высокой,а срок жизни,к сожалению,нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (83.149.52.---)
Дата: 21-05-13 11:59
Есть предпрениматели,а есть барыги,которым лишь бы бабок намолотить ,а там хоть трава не расти.
Как то кочевал с пчелами.Позвал соседа помочь,а он выпить не дурак.
Приходилось постоянно покупать ему микстуры,выходит я тоже заботился об его здоровье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kos.Perm (---.dynamic.perm.ertelecom.ru)
Дата: 21-05-13 13:17
Евгений ,расскажи подробней про норт ривер сиа хавк 22 джет с
двигателем кодьяк 320лошадей и турбиной гамильтон 212.
В Москве 96 баксов просят ,стоит ли он того,какой у него
расход топлива в час ,будут ли сложности с обслуживанием
двигателя .С уважением.
Благодарю за интереснейшее повествование !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 21-05-13 16:08
Kos.Perm писал:
> Евгений ,расскажи подробней про норт ривер сиа хавк 22 джет с
> двигателем кодьяк 320лошадей и турбиной гамильтон 212.
> В Москве 96 баксов просят ,стоит ли он того,какой у него
> расход топлива в час ,будут ли сложности с обслуживанием
> двигателя .С уважением.
> Благодарю за интереснейшее повествование !
Симпатичный катер внутренний набор хорошо держит геометрию но не защищает дно от удара . Скорость пустого катера думаю не больше 70 в стоячей воде ..Двигатель GM350-5.7 используется у Меркури, Кодьяк. Вортек и тд в Америке очень распространен Большая килеватость катера переводит его из разряда мелководных в разряд для засоренных водоемов. .Хороший объем бензобака, расход на максималке до 80 литров в час в полном грузу, экономия топлива будет зависить от положения ручки газа но из за недостаточного мощного мотора в купе с большой килеватостью не даст возможности экономить . Для комфортного передвижения я рассчитываю обычно 8 кг на лошадь минус вес катера исходя из этого 2560 -1650(катер)-320(топливо) = максимальная полезная загрузка 590 при такой килеватости я бы отнял еще процентов 10 то есть в четвером плюс полезные вещи.Запас мощности маловат Тут сами смотрите .Для этого катера желательно двигатель по мощней но зависит от ваших целей и задач . ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kos.Perm (---.pppoe.tmn.ertelecom.ru)
Дата: 21-05-13 16:36
Лодка планируется под неспокойное водохранилище,с частыми
заходами в млководные заливы и штормовыми подходами к
берегам.Загрузка не особо критична,в основном спининговая
рыбалка,а вот скорость думалось будет побольше,
поясни в чем причина.Ну и все же 96 баксов в маскве стоит
она того или нет.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 21-05-13 16:59
Kos.Perm писал:
> Лодка планируется под неспокойное водохранилище,с частыми
> заходами в млководные заливы и штормовыми подходами к
> берегам.Загрузка не особо критична,в основном спининговая
> рыбалка,а вот скорость думалось будет побольше,
> поясни в чем причина.Ну и все же 96 баксов в маскве стоит
> она того или нет.
> С уважением.
Исходя из заявленных характеристик лодка как раз для этих целей по поводу скорости очень условно все зависит от многих факторов. По поводу цены ничего не скажу ни чего не таможу и не вожу самостоятельно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 21-05-13 17:03
Возвращаясь из Розербурга по пути в Портленд заехали к одному очень удивительному американцу по имени Сем. Как выяснилось позже этот скромный парень изобретатель многих катеров под маркой Норт ривер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 21-05-13 17:09
Имея свое маленькое токарное производство он изготавливает самые известные в Северной Америке Ручки газ-реверс специально заточенные под водометы а так же рулевые редуктора. И его продукцией пользуется практически все производители Америки и Канады
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 21-05-13 17:25
Fuso писал:
> "Норт ривер" К разговору о бытовках
>
Так такие бытовки по всей Европе и это нармально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 21-05-13 17:34
Fuso писал:
> Не знаю. Полевая кухня наверное
>
Если это кухня то очень симпатичная кухня
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 21-05-13 17:49
Fuso писал:
> Ну я думаю для сравнения хватит фоток . Верно это "Сильвер" Я
> думаю в России тоже есть с кого брать пример и уровню
> производства можно позавидовать. Старушка Америка замедлила
> маленько темп и за почти сто летнюю историю выработала свою
> линию производства их это не тревожит , клиентов это не
> тревожит пусть так все остается .
>
Сильвер-молодцы,производство на широкую ногу.
Старушку Америку поучить решил?)) Ну-ну))) Вот когда Сильвер просуществует лет 30 хотя бы-тогда поговорим.
Но я против Сильвера ничего не имею,серия норт сильвер-умная,пластикового корыта нет-уже хорошо,не знаю правда,зачем они мебельные релинги ставят и почему на некоторых лодках длины листа на борт от носа до кормы не хватило? Ну,это частности.
А то что пендосы-не идеальны,это понятно,только вот сравнивать их с тем о чем некоторые понимаю-некорректно как минимум.
Ну а с Сильвером-то да,можно и сравнить.
Только не падая до дядивасинской похабщины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 21-05-13 17:50
usboat писал:
> Ну началось ..мы в россии умные , они тупые .Задорнова
> наслушался ?
> Отсутствие образования ?? оглянись -много ли вокруг вещей
> сделаных качественно в россии
Согласен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 21-05-13 18:04
Андрей_матайский писал:
> Люди добрые,объясните что такое стапель?Рукоблуду деревянного
> творчества.
> Раньше на глазок строил,сейчас и уровень в ход идет,и всякие
> временные прихватки и угольники ,которые после полной сборки
> снимаются.Я представляю ,что стапель -это какая то рама
> установленная по горизонтали и вертикали.Но где и как и в каких
> случаях ее грамотно применять?Можно и ссылки подсказать.
Стапель так и есть как вы и сказали и применяется в основном в отечественном судостроении .Только как вы видели и без них можно спокойно обойтись и места много не занимает И качество соответственно не страдает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 21-05-13 18:06
Андрей_матайский писал:
> А что за прибор такой на спине??
Я думаю что это прибор персональная система обеспечения воздухом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 21-05-13 18:22
Андрей_матайский писал:
> А что за выхлоп то вредный,откуда?
> Дома варю железо обычными электродами,так сказать для себя
> мелочевку.Но не разу мне не доводилось слышать об вреде.Правда
> варю всегда на улице.Я понимаю что металлы и технологии разные
> .
> А на заводах закрытые помещения,там наверное должны вытяжки
> стоять,что бы специалисты не передохли как мухи.По моему
> Андерсон с Владивостока писал про речную лодку,так он с обычным
> "намордником" трудился.
То то и оно что хорошие спецы и на хрен не нужны у нас по этому и травят их газами Эти мазки больших денег стоят .Лучше себе в карман положить чем какому то работяге маску пакупать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 22-05-13 04:43
> > Ну началось ..мы в россии умные , они тупые .Задорнова
> > наслушался ?
> > Отсутствие образования ?? оглянись -много ли вокруг вещей
> > сделаных качественно в россии
Полно, АК-47, Тополь-М, продолжать смысла нет, просто 70 лет, весь потенциал страны был направлен на войну, если бы этого не было, из нас бы сделали Югославию начала 90-х, еще в 49 - м прошлого века. А в 91 одна дама, слава богу недавно приставилась, хотела, чтобы русских не более 15 миллионов осталось, и это от всего Союза, а не только от России.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 22-05-13 15:58
Сем не смотря на то что за его плечами огромное количество проектов для "Норт ривер" сам большой любитель забраться куда подальше и использует для этих целей маленький катерок своего изготовления
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 22-05-13 16:07
На катере стоит одна ступенчатый "Кодьяк" который на данный момент больше не выпускают с двигателем Екотек турбо 2.4л
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.opera-mini.net)
Дата: 22-05-13 16:24
Fuso писал:
> Катер Сема
>
Сразу видно что для себя делал.
Резко отличается от всеобщего американского гигантизма.
И водомет он туда не зря такой поставил раз в любит лазить по ...буням.
Интресно что дедушка Сэм не поленился проварить уголок по скулам и килю по всей их длине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 22-05-13 16:47
После Сема мы двинули на Вулдридж посмотреть на ту самую "аляскан" и познакомится с Гленом Вулдриджем владельцем одна именной фирмы в третьем поколении
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 22-05-13 17:29
Вулдридж боатс находится на окраине Сиетла за забором находится асфальтовый завод своеобразный запах гуляет по всем помещениям. Приветливые люди явно замученные постоянными гостями встретили без особого вдохновения но когда узнали что мы русские приободрились и уделили нам достаточно времени .Не часто наш брат бывает у них в гостях Производство занимает помещение в пару тысяч квадратов организованное в том же стиле что и все Американские но офис выполнен в более привычном нашему глазу стиле
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 22-05-13 17:34
Глен Вулдридж был чем то занят и вышел к нам перед самым отъездом . Фотоаппарат дал сбой или я включил не тот режим . фотки вышли не четкие, так что извиняюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 22-05-13 17:38
Аляскан которая является визитной карточкой Вулдриджа не однократно обсуждалась на форумах так что представлять не нужно вот нашел описание на одном из сайтов Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 22-05-13 18:34
Fuso писал:
....
Я также был в командировке в США в 2007-м в Миннессоте, а заодно к девке знакомой съездил в Чикаго на выходные 700миль - и абслютно такое же впечатление - о США как и у вас - это такая же Огромная тихая и мирная страна примерно как СССР!!!!
- но значительно более улучшенная для простых людей, её жителей!!!! Там ты чувсвуешь себя человеком (правда если знать хоть на на начальном уровне английский)! А в СССР - чувствуеншь себя - РАБОМ!!! Там ты можешь на заправке работать, и получать штуку баксов, можешь поработать и съехать в Техас, или еще куда - за штуку баксов - ты волен- ездишь куда хочешь, даже если нелегал - если белый - тебя никто не спрашивает о документах!!!! - даже за 10 лет!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (83.149.45.---)
Дата: 22-05-13 20:11
Всё так, только бакс уже не тот что был раньше. Штука баксов на неделю разъездов и всё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 23-05-13 03:50
18 лет живу в Ванкувере, в Штатах бываю часто. В подавляющем большинстве производство иначе как кустарным не назвать. Основной продукт - маркетинг, реклама и блестящая обёртка.
Естественно есть исключения, есть мастера среди кустарей, встречаются по-настоящему хорошие изделия и т д. Но сама по себе наклейка "сделано в США" ничего не значит и желающих срубить бабла не напрягаясь в америке не меньше чем везде и смотреть на товар нужно очень внимательно...
Истории о инновациях в производстве в америке относится к началу 20-го века. Дальше всё свелось к огромному колличеству денег которое обеспеченно только спросом на них по всему миру. Это к вопросу как у них кустари клепающие как умеют на древних станках по 30 лет выживают...
В России денег на проядки меньше, и когда произведенные в России товары не хуже, а то и лучше американских , это вызывает огромное уважение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.48.misp.ru)
Дата: 23-05-13 06:10
Дядя Сэм - ответил на твои вАпросы которые ты назадавал (сам себе в основном) в улиточной теме?
Жаль еще что Женька не спросил его - почему от не поставил Амириканскую улитку, а поставил СЕБЕ .... зеландский насос и австралийский мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.48.misp.ru)
Дата: 23-05-13 06:14
"Разрушитель легенд".......:-))))
"полезно иногда смотреть своими глазами и трогать своими руками"..(c)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 23-05-13 06:20
гостю - если ты думаешь, что на штуку баксов в месяц ты сможешь в США жить, то заканчивай смотреть голивуд. Будешь нищим, жить в какой нибудь вонючей (буквально) дыре с такими соседями, что сейчас и представить себе не можешь... А про счастливую жизнь работников заправки это просто анекдот какой-то... у некоторых походу крышу конкретно рвёт...
ну и про раба - за всех не расписывайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.48.misp.ru)
Дата: 23-05-13 06:32
единственная лодка нормальная - за всю поездку?
И та... для себя...в одном экземпляре....
(коммерческие @барбикюшни@ с 8 ми литровыми моторами и массой 1.5-2 тонны....."не считается") :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stream (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-05-13 14:06
Кстати, зачетные батареи стоят на стендике рядом с раритетным мотором в демозале Вулдриджа! EXIDE ORBITAL, вот это настоящий товар :-)
американы себе ху(ой)ню не ставят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.160.---)
Дата: 23-05-13 16:54
044003 писал:
> 18 лет живу в Ванкувере, в Штатах бываю часто. В подавляющем
> большинстве производство иначе как кустарным не назвать.
> Основной продукт - маркетинг, реклама и блестящая обёртка.
> Естественно есть исключения, есть мастера среди кустарей,
> встречаются по-настоящему хорошие изделия и т д. Но сама по
> себе наклейка "сделано в США" ничего не значит и желающих
> срубить бабла не напрягаясь в Америке не меньше чем везде и
> смотреть на товар нужно очень внимательно...
>
> Истории о инновациях в производстве в Америке относится к
> началу 20-го века. Дальше всё свелось к огромному количеству
> денег которое обеспеченно только спросом на них по всему миру.
> Это к вопросу как у них кустари клепающие как умеют на древних
> станках по 30 лет выживают...
>
> В России денег на порядки меньше, и когда произведенные в
> России товары не хуже, а то и лучше американских , это вызывает
> огромное уважение.
Здравствуйте! Честно говоря не ожидал что нас читают на "Большой земле" Я примерно это и хотел сказать но не хватило красноречия. Еще со времен Петра когда Руси стали прививать все чужеземное славянам прививали мысль что за бугром все лучше чем у нас . А во времена железного занавеса и подавно . Но если рассматривать историю водометных катеров Америка сыграла серьезную роль и задала определенный вектор . Основной продукт включая снабжение водометных катеров производится по заказу или непосредственно в штатах. Но у нас тоже очень большая школа кораблестроения ,вернемся к тому же "Сильверу" . Что касается ряда других производителей , мы за все голосуем рублем .Проблема в том что спрос конкретно на водометные катера ограничен и не позволяет развиваться российским производителям в этом направлении . Ввоз же комплектации из Америки или Зеландии с учетом дороги и таможни как минимум удваивает а то и утраивает стоимость комплектующих и собрать катер по конкурентной цене проблематично. По этому так много тем на форумах где обсуждают не обоснованные цены на готовые катера . И тем как я отдал "кучу бабла" в размере 10 тысяч $ а меня не устраивает качество. В данном случае качество напрямую зависит от стоимости. А вот в случае заграничного исполнения часто пользуются известностью марки Вы правильно говорите что красивая обертка ,он так и есть . Рассмотрит к примеру "Харберкрафт" с крикливой надписью
"экстремальное мелководье" вскрытие показало полное отсутствие силового набора а позиционируется как супер водометный катер и стоимость в России от 60 тысяч. Но я уверен что найдутся те кто до хрипоты будут оправдывать Американскую легенду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.185.misp.ru)
Дата: 23-05-13 17:02
да понятно с этим харбером, - одного смотрового лючка в моторном отсеке достаточно.....чтобы в первый выход проверить аварийную плавучесть.....которую явно "не доложили"
(как тиграм- мяса в зоопарке).
По лодке дяди Сэма - больше ничего нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.160.---)
Дата: 23-05-13 17:11
044003 писал:
> гостю - если ты думаешь, что на штуку баксов в месяц ты сможешь
> в США жить, то заканчивай смотреть голивуд. Будешь нищим, жить
> в какой нибудь вонючей (буквально) дыре с такими соседями, что
> сейчас и представить себе не можешь... А про счастливую жизнь
> работников заправки это просто анекдот какой-то... у некоторых
> походу крышу конкретно рвёт...
>
> ну и про раба - за всех не расписывайся.
Это не единичный случай . У многих такая вера что в Америке все супер что объяснять что то бесполезно " хоть сцы в глаза все равно божья роса "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.160.---)
Дата: 23-05-13 17:16
дядя Вася писал:
> да понятно с этим харбером, - одного смотрового лючка в
> моторном отсеке достаточно.....чтобы в первый выход проверить
> аварийную плавучесть.....которую явно "не доложили"
> (как тиграм- мяса в зоопарке).
> По лодке дяди Сэма - больше ничего нет? Еще пару фоток не больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.176.misp.ru)
Дата: 24-05-13 04:03
"Взял папа Карла - чурочку...." - дальше не политкоректно :-))))
А Скажи Джек - в ролике мелькнул бетонный слип....такой не хилый понятно что для лодок в несколько тонн, а это платное удовольствие или как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (83.149.48.---)
Дата: 24-05-13 06:44
Я ни чего не платил. Может быть они платят я не уточнял. На въезде
кассы не было это точно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 24-05-13 10:55
Спала пелена с глаз....на картинках все красиво и аккуратно,но не для русского менталитета.
Хотя читая статьи российских путешественников про любительскую рыбалку ,в этом направлении они постарались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 24-05-13 12:23
Fuso писал:
> 044003 писал:
>
> > 18 лет живу в Ванкувере, в Штатах бываю часто. В подавляющем
> > большинстве производство иначе как кустарным не назвать.
> > Основной продукт - маркетинг, реклама и блестящая обёртка.
> > Естественно есть исключения, есть мастера среди кустарей,
> > встречаются по-настоящему хорошие изделия и т д. Но сама по
> > себе наклейка "сделано в США" ничего не значит и желающих
> > срубить бабла не напрягаясь в Америке не меньше чем везде и
> > смотреть на товар нужно очень внимательно...
> >
> > Истории о инновациях в производстве в Америке относится к
> > началу 20-го века. Дальше всё свелось к огромному количеству
> > денег которое обеспеченно только спросом на них по всему
> миру.
> > Это к вопросу как у них кустари клепающие как умеют на
> древних
> > станках по 30 лет выживают...
> >
> > В России денег на порядки меньше, и когда произведенные в
> > России товары не хуже, а то и лучше американских , это
> вызывает
> > огромное уважение.
> Здравствуйте! Честно говоря не ожидал что нас читают на
> "Большой земле" Я примерно это и хотел сказать но не хватило
> красноречия. Еще со времен Петра когда Руси стали прививать все
> чужеземное славянам прививали мысль что за бугром все лучше чем
> у нас . А во времена железного занавеса и подавно . Но если
> рассматривать историю водометных катеров Америка сыграла
> серьезную роль и задала определенный вектор . Основной продукт
> включая снабжение водометных катеров производится по заказу или
> непосредственно в штатах. Но у нас тоже очень большая школа
> кораблестроения ,вернемся к тому же "Сильверу" . Что касается
> ряда других производителей , мы за все голосуем рублем
> .Проблема в том что спрос конкретно на водометные катера
> ограничен и не позволяет развиваться российским производителям
> в этом направлении . Ввоз же комплектации из Америки или
> Зеландии с учетом дороги и таможни как минимум удваивает а то и
> утраивает стоимость комплектующих и собрать катер по
> конкурентной цене проблематично. По этому так много тем на
> форумах где обсуждают не обоснованные цены на готовые катера .
> И тем как я отдал "кучу бабла" в размере 10 тысяч $ а меня не
> устраивает качество. В данном случае качество напрямую зависит
> от стоимости. А вот в случае заграничного исполнения часто
> пользуются известностью марки Вы правильно говорите что
> красивая обертка ,он так и есть . Рассмотрит к примеру
> "Харберкрафт" с крикливой надписью
> "экстремальное мелководье" вскрытие показало полное отсутствие
> силового набора а позиционируется как супер водометный катер и
> стоимость в России от 60 тысяч. Но я уверен что найдутся те кто
> до хрипоты будут оправдывать Американскую легенду
Ну Харберкрафты вообще то Канадский продукт. Можно фото внутри, если разбирали то наверное и фотографировали, сколько видео снято экстрима с харберами и как то не увязывается в понимании происходящее, слабая лодка не может выдержать такие нагрузки а если выдерживает то значит наверное есть какие то конструктивные особенности которые позволяют не городить силовой каркас в стандартное его понимании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (83.149.48.---)
Дата: 24-05-13 13:41
Есть и Американская версия харбера .
То что прыгает через песчаные косы и двигается по мелководью это опыт пилота а не заслуга катера плюс к этому пластик на дне и решетка на водомете Так же мало найдется желающих протестировать катер по настоящему . Мы верим во что хотим верить . Реальность немного другая. Я не пытаюсь принизить Американский лодкапром только они ни чем не лучше и не хуже многих других а некую легендарность мы сами им создали . Конечно они другие но физика как наука на весь мир одна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 24-05-13 13:54
Американская версия харберкрафта называется Jetcraft и делается на одном и том же заводе в Канаде. У меня нет этой лодки и поэтому мне нет смысла ее пиарить или говорить обратное но ваши доводы по поводу мастерства пилотов неубедительны. Нагрузки испытывает же корпус а не пилот. Насколько я знаю харберкрафты варят каким то способом что бы металл был в натяжении. Какое приемущества в этом я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (83.149.48.---)
Дата: 24-05-13 16:34
Задача пилота как и каскадера сделать
что б было страшно а в реальности некто не пострадал . Задача что б вы поверили а корпус не испытал нагрузок тех в которые вы поверили . Все катера если они варятся по технологии варятся что б метал был в напряжении иначе это будет пипец но ни у кого не пришло в голову рассказать, что это их личное достижение , так все варят это аксиома .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 24-05-13 17:31
Fuso писал:
> Задача пилота как и каскадера сделать
> что б было страшно а в реальности некто не пострадал . Задача
> что б вы поверили а корпус не испытал нагрузок тех в которые
> вы поверили . Все катера если они варятся по технологии варятся
> что б метал был в напряжении иначе это будет пипец но ни у
> кого не пришло в голову рассказать, что это их личное
> достижение , так все варят это аксиома .
>
В итоге просто (троллинг)не люблю я этот термин. В твоих фразах ни одного факта только твои домыслы. Да и тема мне кажется создана для того что бы оправдать твои промахи. Сделай лучше и потребитель решит своим кошельком кому отдать предпочтение. зы- ты даже не знаешь где производится харберкрафт и джеткрафт и говоришь об этом голословно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (83.149.48.---)
Дата: 24-05-13 18:46
татарин писал:
> Fuso писал:
>
> > Задача пилота как и каскадера сделать
> > что б было страшно а в реальности некто не пострадал .
> Задача
> > что б вы поверили а корпус не испытал нагрузок тех в которые
>
> > вы поверили . Все катера если они варятся по технологии
> варятся
> > что б метал был в напряжении иначе это будет пипец но ни у
> > кого не пришло в голову рассказать, что это их личное
> > достижение , так все варят это аксиома .
> >
>
> В итоге просто (троллинг)не люблю я этот термин. В твоих фразах
> ни одного факта только твои домыслы. Да и тема мне кажется
> создана для того что бы оправдать твои промахи. Сделай лучше и
> потребитель решит своим кошельком кому отдать предпочтение.
зы-
> ты даже не знаешь где производится харберкрафт и джеткрафт и
> говоришь об этом голословно.
Вы совершенно правы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (83.149.48.---)
Дата: 24-05-13 18:51
Вы же варите катера и творите историю кораблестроения ежедневно . Что я могу от себя добавить? Вы лучше меня все знаете
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 24-05-13 18:57
Fuso писал:
> Вы же варите катера и творите историю кораблестроения ежедневно
> . Что я могу от себя добавить? Вы лучше меня все знаете
>
Это самая классная стратегия троллинга поставить другого человека в ответе за всю писанину а самому типа слиться втихую. Давай уж факты, не юли. Я простой обыватель нахватавшийся верхушек с инете, давай обьясни нам всем, открой глаза на происходящее. Как эти подонки америкосы втуливают россиянам алюминий по цене золота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 24-05-13 21:10
татарин писал:
> ты даже не знаешь где производится харберкрафт и джеткрафт и
> говоришь об этом голословно.
А какая разница производится к северу или югу от 49-й параллели или какие слова (брэнд) написаны краской на борту одной и той же лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 24-05-13 21:29
Fuso писал:
> 044003 писал:
> Здравствуйте! Честно говоря не ожидал что нас читают на
> "Большой земле" Я примерно это и хотел сказать но не хватило
> красноречия. Еще со времен Петра когда Руси стали прививать все
> чужеземное славянам прививали мысль что за бугром все лучше чем
> у нас . А во времена железного занавеса и подавно . Но если
> рассматривать историю водометных катеров Америка сыграла
> серьезную роль и задала определенный вектор . Основной продукт
> включая снабжение водометных катеров производится по заказу или
> непосредственно в штатах. Но у нас тоже очень большая школа
> кораблестроения ,вернемся к тому же "Сильверу" . Что касается
> ряда других производителей , мы за все голосуем рублем
> .Проблема в том что спрос конкретно на водометные катера
> ограничен и не позволяет развиваться российским производителям
> в этом направлении . Ввоз же комплектации из Америки или
> Зеландии с учетом дороги и таможни как минимум удваивает а то и
> утраивает стоимость комплектующих и собрать катер по
> конкурентной цене проблематично. По этому так много тем на
> форумах где обсуждают не обоснованные цены на готовые катера .
> И тем как я отдал "кучу бабла" в размере 10 тысяч $ а меня не
> устраивает качество. В данном случае качество напрямую зависит
> от стоимости. А вот в случае заграничного исполнения часто
> пользуются известностью марки Вы правильно говорите что
> красивая обертка ,он так и есть . Рассмотрит к примеру
> "Харберкрафт" с крикливой надписью
> "экстремальное мелководье" вскрытие показало полное отсутствие
> силового набора а позиционируется как супер водометный катер и
> стоимость в России от 60 тысяч. Но я уверен что найдутся те кто
> до хрипоты будут оправдывать Американскую легенду
Хочу сделать комплимент форуму - обсуждения на этом сайте гораздо интереснее всего что я видел на англоязычных форумах - намного больше технических деталей и участники намного более откровенны и открыты. На местных форумах у нас человек редко будет ругать то, на что потратил кучу денег. Наверное из боязни выглядеть неудачником которому что-то впарили. Поэтому хвалебные отзывы зачастую не имеют большого значения. Поэтому и читаю мотолодку :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 25-05-13 05:02
татарин писал:
> Технология харберкрафтов.
Роберт, мне неизвестен набор харберов, да и лодки эти нравятся.
Но картинка, что ты показываешь, относится к прописной истине физики и вовсе не относится только к ноу-хау этого производителя.
Это просто рекламный ход, призванный добавить исключительности продукту.
Так, рассматривая сайты, можно наткнуться на множество подобных "запатентованых ноухау": начиная от "двойного дна", кончая всяческими "супер" трык-шпык-системс.
Многие лодки так делали до харберов и делают сейчас. В одной России куча примеров.
К тому же, как и все в жизни, подобные выпуклокилеватые обводы наряду с положительными качествами имеют и отрицательные.
п.с.: ни в коем случае не оценивая чей-то продукт, а просто так - для демагогии ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.210.misp.ru)
Дата: 25-05-13 05:09
ну не совсем так.
лет 20 замаюсь ремонтом (пвх, люминий, моторы) - очень часто просят не показывать фотки, так как.....после ремонта надо продать "изделие".....и чем оно дороже тем..."меньше фоток".
Никто ведь не видел фотки ремонта как -" пьяная б......а прошила борт дорогой кроссовки гидроциклом ?" или " слетевший с фундамента "Вольва-пенТа" после наезда на пень" любителя ездить "по прямой"..
или как сделана электропроводка под пайолами "американской легенды"....:-)))))
А фотографировать "Принцессу" 40 фут - которая носом выезжает на берег (как на казанке) чтобы посидеть с удочкой с кормы под музон из стереосистемы "владимирский централ" - просто ОПАСНО для жизни.
Ну итд... :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.210.misp.ru)
Дата: 25-05-13 05:16
как "про это" рассказывают в ларьке или на бот-шоу ....
надо снять на "гоу-прошку".
Просто - поржать.:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 25-05-13 05:21
Игорь ясно что это физика и я не претендую на эксклюзивность продукта из Канады но не могу промолчать если человек говорит откровенную ложь и ерунду как например корпус не испытывает нагрузки при таких выкрутасах. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: german-commandor (217.118.78.---)
Дата: 25-05-13 08:19
Привет!
Вот почитал вас, господа…О чем вы спорите? Я 15 лет в лодочном бизнесе. В России все производители живут так, как требует этого рынок. Значит так надо! Рынку! Нет его еще правда , особо…
И в США так же и в Канаде. Там он свой. Рынок…
Там в небольших ангарах, семейные предприятия и пр.
Когда мы начали возить в Россию Gator-Tail (www.gator-tail.ru) с подачи Дяди Васи и Вельбота, которые попросили 5 моторов для болотоходов, то визит в Луизиану на завод, как бы немного удивил…Был на Сильвере в Питере до этого, с космическими технологиями и пр., а там маленькое семейное производство…Чистенько, простенько…Слава богу снега нет и всегда тепло…Но делают отличные (лучшие ) моторы и лодки, как все рядом, в их болотах..
Делают они эти моторы Gator-Tail , пару тысяч в год, 200-300 лодок …и в ус не дуют. Так рынок требует…20-30 чел рабочих…Поле..Забор с проволочными воротами...
Приехал на Вельбот - совковые ангары-сараи, бывшие котельные…Но! более ста лодок в месяц! и все препроданы!!! Реалии российского рынка!
Трайдент - то же самое. В лесу. Забор. Ангар. Похожи на американцев. Семейное предприятие в Ломоносове.
Решили с Трйдентом сделать лодку лучше американской. Все же так просто! Сделали. А она не плывет…нос к верху…Корма погрузилась…Расстроились.Не так все просто оказалось…!!!
Пошли на Сильвер...
И вот господин Кожинов посмотрел на наши американские незамысловатые изделия и сделал…И сделал отлично! И дешевле..
И когда вы, господа будете мечтать об американском - поверьте мне! то что сделали на Сильвере - там сделать не смогут! Так покрасить и пр. И таможни нет. И доставки.Я нв Америку фото отправил - если бы не перевозки и пр. - покупали бы...
И когда мне кто-то опять звонит и тренирует с покупкой Американского чуда из Орегона, всех Харберов и Риверов и пр. ( в каждой деревне свои мастера) - я кручу у виска пальцем! Идите на Сильвер! Наивные!
НУ А МАСТЕРА В ГАРАЖАХ - это навсегда! В России много гениев. Только бизнесмены они никакие…По-этому в Америку или Финляндию все взгяд косят..
А те, за кордоном, увидели мои фото завода Сильвер - и сели на жопу..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 25-05-13 09:44
Я так понимаю Вы german-commandor прикрепили к своему повествованию фото лодки Сильвер,или все таки Американскую? Да,Американская лодка с таможней дорогая,а озвучте цену волшебного Сильвера-сравним,без таможни он совсем дешовый ,наверное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: german-commandor (217.118.78.---)
Дата: 25-05-13 10:22
Знакомая лодка! Жора классно доработал!
Мы счастливы иметь такую возможность что-то сделать конкретно под человека.
Вот фото Сильвера..
Цена, как нам озвучили - модель с консолью, с гидравликой, с навигационными огнями и пр … - завел и поехал 380 000 руб…Без консоли, думаю 300 с копейками, что все равно дешевле наших американских..Плюс мотор...
Ко всему, они же пропененные…И фантастически покрашены с матовым лаком….
А фото американской лодки я поставил - показазать незатейливый завод в Луизиане...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: german-commandor (217.118.78.---)
Дата: 25-05-13 10:42
Ирония…
Для меня фанастически…Я про камуфляж..
Я когда вижу его камеру или покраска во дворе…Как бы большая разница для меня..
Рынок…Каждому свое.
Все равно - консоль у тебя классная получилась...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 25-05-13 11:38
........Я когда вижу его камеру или покраска во дворе…Как бы большая разница для меня..
Рынок…Каждому свое.
......
Герман,все правильно,но современные краски позволяют отлично красить" во дворе",а камера только убыстряет процесс.Есть камера-хорошо,нет-тоже не плохо,дело не только в наличии суперсовременного оборудования..В твоей теме не надо забывать про Трайден.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (85.26.231.---)
Дата: 25-05-13 12:41
татарин писал:
> Игорь ясно что это физика и я не претендую на эксклюзивность
> продукта из Канады но не могу промолчать если человек говорит
> откровенную ложь и ерунду как например корпус не испытывает
> нагрузки при таких выкрутасах.
> Ссылка.
Уважаемый то что вы видите на этом виде в Россию ни когда не привезут ни угого денег не хватит. А сделать крепкий корпус при определенных знаниях не сложно. А так как у вас два весла вот вы и ананируете на всю эту забугорную лапшу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: german-commandor (217.118.78.---)
Дата: 25-05-13 12:59
а что с ними? о чем не забывать то? вот они то и есть типичные русские бизнесмены…не хочется повторяться и обсуждать это…у каждого свои понятия..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 25-05-13 13:25
........а что с ними? о чем не забывать то? вот они то и есть типичные русские бизнесмены…не хочется повторяться и обсуждать это…у каждого свои понятия..........
Я и говорю-бизнесс по Русски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 25-05-13 13:30
Fuso правильно говорит- и в России можно сделать лодку-ничем не уступающую ,а где то ,может,и превосходящую ,зарубежные аналоги,но готовы ли Вы заплатить за это те же деньги что и за границей? Почему то считается если товар произведен в России,то он должен быть бесплатным.Спросите у Германа сколько стоит установить реллинг на болотную лодку в США(это ,кстати,доп опция).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.opera-mini.net)
Дата: 25-05-13 14:04
Зеленоград писал:
> Fuso правильно говорит- и в России можно сделать лодку-ничем
> не уступающую ,а где то ,может,и превосходящую ,зарубежные
> аналоги,но готовы ли Вы заплатить за это те же деньги что и за
> границей? Почему то считается если товар произведен в России,то
> он должен быть бесплатным.Спросите у Германа сколько стоит
> установить реллинг на болотную лодку в США(это ,кстати,доп
> опция).
Готов!!!
Если з/п будет соответствующая.
Вы же своим рабочим, которые лодки собирают не платите зарплату как в Америке или Европе?
В Швейцарии например молнию в сапогах поменять стоит в 10 раз дороже чем в России. И что? Сапожники самые богатые люди?
Сравнение совсем неудачное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 25-05-13 14:55
Если пошел разговор о рабочих-отвечу. Охранник у меня получает зарплату 40 000 рублей в месяц,плюс небольшие бонусы в конце года и так по мелочи.А других рабочих у меня нет-пока справляюсь,а дальше посмотрим.Я то же работал за зарплату и представляю что и как.А вот почему Вы в цене лодки отталкиваетесь от зарплаты рабочим мне не очень понятно,или вы считаете что хорошую(действительно хорошую)вешь может сделать малооплачиваемый не квалифицированный рабочий? такую вещь может сделать только Мастер,а вот Мастеру и платят хорошую зарплату,во всяком случае я так думаю.Хоть и говорят что нет незаменимых сотрудников-но это далеко не так,они есть,и их ценит настоящий хозяин,но их все труднее найти.Производственный бизнес сильно отличается от бизнеса торгового.
А уж если говорить о рабочих за границей-то там люди дорожат своим рабочим местом,выходят на всякие забастовки,когда что то не так,а у нас поменять работу-как два пальца об асфальт,а нет ее ну хрен с ним-водку то еще выпускают.
Труд мастера индивидуала всегда в цене,и его изделия всегда стоят дороже чем с конвеера хоть у нас ,хоть за границей,вот и в Америке не большие фирмочки стараются делать продукцию высокого качества,пусть не много,но качественно,а ширпотреб он и в Африке -ширпотреб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.opera-mini.net)
Дата: 25-05-13 15:21
Зеленоград писал:
> Если пошел разговор о рабочих-отвечу. Охранник у меня получает
> зарплату 40 000 рублей в месяц,плюс небольшие бонусы в конце
> года и так по мелочи.А других рабочих у меня нет-пока
> справляюсь,а дальше посмотрим.Я то же работал за зарплату и
> представляю что и как.А вот почему Вы в цене лодки
> отталкиваетесь от зарплаты рабочим мне не очень понятно,или вы
> считаете что хорошую(действительно хорошую)вешь может сделать
> малооплачиваемый не квалифицированный рабочий? такую вещь может
> сделать только Мастер,а вот Мастеру и платят хорошую
> зарплату,во всяком случае я так думаю.Хоть и говорят что нет
> незаменимых сотрудников-но это далеко не так,они есть,и их
> ценит настоящий хозяин,но их все труднее найти.Производственный
> бизнес сильно отличается от бизнеса торгового.
> А уж если говорить о рабочих за границей-то там люди дорожат
> своим рабочим местом,выходят на всякие забастовки,когда что то
> не так,а у нас поменять работу-как два пальца об асфальт,а нет
> ее ну хрен с ним-водку то еще выпускают.
> Труд мастера индивидуала всегда в цене,и его изделия всегда
> стоят дороже чем с конвеера хоть у нас ,хоть за границей,вот и
> в Америке не большие фирмочки стараются делать продукцию
> высокого качества,пусть не много,но качественно,а ширпотреб он
> и в Африке -ширпотреб.
Если Вы собираетесь расширятся, то наймите грамотного экономиста и бухгалтера. Это не Ваш конек.
Не хочу обидеть, но многое из того что Вы написали не совсем так.
К примеру з/п входит в себестоимость продукта, а та в свою очередь в цену.
Труд мастера индивидуала будет ценится в ювелирных украшениях, а это всего лишь лодки. Чего ценного в труде сварщика 4-го разряда (максимум 5-го), который собирает лодку по уже раскроенным листам? Или вы ее каждый раз заново изобретаете (лодку)?
Люди за границей дорожат своей работой только если это высокая должность с хорошей зарплатой, в остальном легко меняют место работы вместе с местом жительства. Наших же из насиженных мест хрен выгонешь!
А в Америке фирмочки маленькие потому что спроса больше нет и не будет. Товар очень специфический.
В России есть пока, ловите момент, делайте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 25-05-13 15:28
Уважаемый Fuso на Вашем видео нет прыжков через скалы,видимо поэтому Американские (Канадские)лодки лучше Российских.Людей всегда больше притягивает тот плод-который сорвать нельзя.,а зря,надо просто посмотреть вокруг себя и можно найти много интересного и полезного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 25-05-13 15:41
.......Если Вы собираетесь расширятся, то наймите грамотного экономиста и бухгалтера. Это не Ваш конек...........
Вот именно с этих позиций и начинается рост цены изделия в России.
..........Труд мастера индивидуала будет ценится в ювелирных украшениях, а это всего лишь лодки. Чего ценного в труде сварщика 4-го разряда (максимум 5-го), который собирает лодку по уже раскроенным листам? Или вы ее каждый раз заново изобретаете (лодку)?..........
.........
это всего лишь лодки...........Видимо кроме ювилирки Вы ничего больше не видели,хотя бы холодное или огнестрельное оружие ручной работы(сейчас хороший приклад для ружья сделать Мастера индивидуала не найдешь)
Именно по этому мы с Вами и не понимаем друг-друга,надо относится с любовью к своей работе,какой бы она не была,тем более если ты ее выбрал сам.
...Чего ценного в труде сварщика 4-го разряда (максимум 5-го), ........
Вы сами пробовали варить? И из-за этого на улицах наших городов грязно,ну дворник-человек третьего сорта,можно и плюнуть и бумажку кинуть,что ценного в его труде?
Без обид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 25-05-13 15:44
Зеленоград писал:
> Уважаемый Fuso на Вашем видео нет прыжков через скалы,видимо
> поэтому Американские (Канадские)лодки лучше Российских.Людей
> всегда больше притягивает тот плод-который сорвать нельзя.,а
> зря,надо просто посмотреть вокруг себя и можно найти много
> интересного и полезного.
жалко плюсовать нельзя. Совершенно верно - продажа "блестящих бус" это одна из основ здешней экономики. Процесс отработан до полного совершенства и порою просто больно видеть как люди кидаются на эти "бусы" как рыба на хорошо подведенную муху...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.opera-mini.net)
Дата: 25-05-13 16:06
Прошу прошения за оффтоп.
Ту Зеленоград. Вести ценообразование в России основываясь на цены на аналогичные товары в Америке, не просто глупо, а полный бред.
Я не имею никакого отношения к ювелирным изделиям, более того, я этого просто не люблю и не понимаю. Сам владею холодным и огнестрельным оружием. Для того чтобы сделать хороший приклад нужна рулетка и ножовка. Сам пилил на своих ружьях пока не начал попадать туда куда целюсь, но это на отечественных ружьях. Позже купил итальянку и перестал заниматься этой ерундой.
А вот если вам нужен красивый приклад, тогда вам нужен почти ювелир. Но это совсем другое.
И я люблю свою работу, но не надо из этого раздувать такой пафос.
Вы же не картину пишите?
ПС: После непродолжительного проживания в Европе я перестал совсем мусорить на улицах, грубить незнакомым людям и ездить непристегнутым в авто.
ППС: Имхо. Проблема всех начинающих бизнессменов в России это зашкаливающее чувство уникальности и непомерные амбиции в сверхприбылях, часто необоснованные фактическими возможностями. Грубо говоря, все хотят прибыль завтра, а ее логичнее всего ждать при нынешнем рынке минимум через 5 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 25-05-13 16:10
044003 писал:
> жалко плюсовать нельзя. Совершенно верно - продажа "блестящих
> бус" это одна из основ здешней экономики.
Может хватит уже нудить ? Что эмиграция не удалАсь и жизнь прошла где-то рядом ? Никем не понятый и не востребованый окуительный специалист ? Страна дерьмо, люди дерьмо, никуя не умеют и не знают, только на...бать на каждом углу пытаются ... сколько я на вас таких насмотрелся ... Никем непонятые и непринятые гениальности ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.opera-mini.net)
Дата: 25-05-13 16:12
044003 писал:
> Зеленоград писал:
>
> > Уважаемый Fuso на Вашем видео нет прыжков через
> скалы,видимо
> > поэтому Американские (Канадские)лодки лучше Российских.Людей
> > всегда больше притягивает тот плод-который сорвать нельзя.,а
> > зря,надо просто посмотреть вокруг себя и можно найти много
> > интересного и полезного.
>
> жалко плюсовать нельзя. Совершенно верно - продажа "блестящих
> бус" это одна из основ здешней экономики. Процесс отработан до
> полного совершенства и порою просто больно видеть как люди
> кидаются на эти "бусы" как рыба на хорошо подведенную муху...
Это "дурные" деньги просто некуда девать.
Денег наворовали, а мозгов нет.
Кипр прикрыли, Швейцария тоже скоро банковскую тайну откроет.
Вот и скупают у нас землю гектарами, квартиры этажами, машины десятками, а лодки с водометами:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (85.26.231.---)
Дата: 25-05-13 16:43
Ка вы GarryV писал:
> 044003 писал:
>
> > Зеленоград писал:
> >
> > > Уважаемый Fuso на Вашем видео нет прыжков через
> > скалы,видимо
> > > поэтому Американские (Канадские)лодки лучше
> Российских.Людей
> > > всегда больше притягивает тот плод-который сорвать
> нельзя.,а
> > > зря,надо просто посмотреть вокруг себя и можно найти много
> > > интересного и полезного.
> >
> > жалко плюсовать нельзя. Совершенно верно - продажа "блестящих
> > бус" это одна из основ здешней экономики. Процесс отработан
> до
> > полного совершенства и порою просто больно видеть как люди
> > кидаются на эти "бусы" как рыба на хорошо подведенную муху...
>
> Это "дурные" деньги просто некуда девать.
> Денег наворовали, а мозгов нет.
> Кипр прикрыли, Швейцария тоже скоро банковскую тайну откроет.
> Вот и скупают у нас землю гектарами, квартиры этажами, машины
> десятками, а лодки с водометами:-)
Как вы похожи на моего тестя . Ржу аж слезы текут ." Опозиционеры гаражные "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: зеленоград (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-05-13 16:45
Как то Вы все не правильно истолковали. Сказать проще-в России можно сделать Отличную водометную лодку.но не бесплатно.и спрос на них есть.и делают их.и продают.и покупают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 25-05-13 19:37
В общем смысл темы понятен, делайте конкурентноспособный продукт и не придется никого поливать грязью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 25-05-13 23:15
GarryV писал:
> а лодки с водометами:-)
совсем непонятно - водомёты это отличная штука на мелководье. И как быть с тем что я знаю людей скупающих гектары и этажи и дома с островами и золото с брюликами, и приэтом они урожденные канадцы/англичане/голандцы/китайцы? Иногда полезно пожить подольше за границей, чтобы понять что Россия отличается только тем, что вам усиленно прививают комплекс неполноценности и уже давно. Очень надеюсь, что осознание этого прийдёт и в Россию и вы пошлёте всех этих "доброжелателей" в нужную сторону...
Извините за офтоп, наболело немного...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (94.140.159.---)
Дата: 26-05-13 10:10
Коллеги, я ж специально в конце поста смайлик поставил.
И сразу стал оппозиционером.
Я только "за" за лодки с водометами.
Только с ценой повнимательнее, а то индейцы, ценители бус, скоро кончатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (85.26.231.---)
Дата: 26-05-13 10:16
Ладно погарячились и хватит . Дальше продолжать или пора завязывать ? У меня еще одна фирма осталась да и "Вулдридж"не обмусолили еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (85.26.231.---)
Дата: 26-05-13 10:39
Да по поводу харберкрафта завтра на работе найду фото набора что б не быть голословным
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 26-05-13 11:01
О чем спор то?Вы высказываете свое мнение,рассказываете о увиденном Вами,а каждый в праве делать из этого свои выводы.Это все равно что Афанасию говорить-не могут замерзнуть бивни мамонта или череп древнего бизона как на Ваших фотографиях.Тем более что Вы не сторонний наблюдатель ,а производитель лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 26-05-13 11:44
Fuso писал:
> Да по поводу харберкрафта завтра на работе найду фото набора
> что б не быть голословным
>
Фото 1775 набора я выложил выше, не знаю хорош он или нет не разбираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Мистратов (---.opera-mini.net)
Дата: 26-05-13 14:03
Татарин, предлагаю пари, на кон 1 000 000р, вы на супермегахарберкрафте, я на своем Х6 производства fusojet, едем туда, где я обычно рыбачу, р. Абакан и малый Абакан, прыгаем по косам и камням, пролетим по "бородавкам" итд... проверим воспеваемые качества харбера... и посмотрим, что там от него останется :) готов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 26-05-13 15:13
Виктор Мистратов писал:
> Татарин, предлагаю пари, на кон 1 000 000р, вы на
> супермегахарберкрафте, я на своем Х6 производства fusojet, едем
> туда, где я обычно рыбачу, р. Абакан и малый Абакан, прыгаем по
> косам и камням, пролетим по "бородавкам" итд... проверим
> воспеваемые качества харбера... и посмотрим, что там от него
> останется :) готов?
Еще один смешной человек с одним сообщением, засланный казачок миллионер из трущоб) К сожалению нет у меня супермегахарберкрафта( А так бы с удовольсвием принял пари. Ок, если я найду лодку для офф теста вы предоставите мне перелет 1 классом в оба конца и плюс лодки. Готов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.189.misp.ru)
Дата: 26-05-13 15:25
cовершенно не раскрыта тема - лодок с" улитками" . там тоже есть "легенды"......на тест-драйв не свозили?
Как оно - 150-я Хонда улитковая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (176.15.186.---)
Дата: 26-05-13 15:46
Fuso писал:
> Ладно погарячились и хватит . Дальше продолжать или пора
> завязывать ? У меня еще одна фирма осталась да и "Вулдридж"не
> обмусолили еще.
>
Продолжать. На коменты не реагировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 26-05-13 15:51
Виктор Мистратов - по поводу спора. Нужно что бы лодка осталась жива после тест драйва, я же правильно понял? И если она остается живой то я выигрываю миллион рублей. Все так? Я думаю вам не составит труда оплатить перелет как я и сказал выше,я уже в поиске лодки. зы-))) Ой поразнылся на всех форумах, как телка опущенная.... Женя мне 9 месяцев катер делал и то еще доработок куча идет попутно и ничего, я только доволен результатом, а опускаться до уровня базарной бабы и ныть на десятке форумов не достойно мужика, даже из деревни.... Не можешь решить вопрос с человеком - значит сам лошара и нефиг потом гундеть, что тебя обидели.!!!
У меня по осени проблема возникла, дак Жекня бригаду спастелей собрал и вызволять катер за 1000км приехали, на деревяшке в -5 градусов, 3 дня поднимались, все оперативно и четко.
п.с. Фусо рулит!!!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 26-05-13 16:28
дядя Вася писал:
> cовершенно не раскрыта тема - лодок с" улитками" . там тоже
> есть "легенды"......на тест-драйв не свозили?
> Как оно - 150-я Хонда улитковая?
Д.В да уймись уже с улитками я же говорю не видел я там улиток НЕ ВИДЕЛ!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.189.misp.ru)
Дата: 26-05-13 16:47
так...я не понял - так ты был в Америке или нет?
Вулдридж - Единственный лодочный кооператив в Америке который строит лодки под улитки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 26-05-13 17:13
Слушай "татарин" Ссылка.
Понятно что вы местный на мотолодке но 2400 сообщений на форуме говорит о том что балабол вы приличный. Вы бы показали что сделали это уважения больше вызовит. А на счет Виктора Мистратова это вам для информации
Ссылка.
достаточно набрать в ютубе его имя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 26-05-13 17:35
Ладно хорошие фотки закончились если вопросов по "Вулдрджу" не будет то едем дальше Д.В на твой вопрос у меня нет ответа я правда не видал" улиток " если бы я знал что это так важно я был бы повнимательней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 26-05-13 17:44
дядя Вася писал:
> "Взял папа Карла - чурочку...." - дальше не политкоректно
> :-))))
>
> А Скажи Джек - в ролике мелькнул бетонный слип....такой не
> хилый понятно что для лодок в несколько тонн, а это платное
> удовольствие или как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 26-05-13 17:50
Вот этому сооружению нужно уделить маленько времени. Парни снимим кепки и помолчим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 26-05-13 18:01
похожая по принципу действия байда у нас, так просто.......
///////// отчёт интересный,фоток хочется побольше )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 26-05-13 18:16
Вернемся на "Риддле марин" Люинстон штат Айдахо небольшая фирма производства водометных катеров очень известная на американском континенте и не только
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 26-05-13 18:39
Fuso писал:
> Слушай "татарин" Ссылка.
> Понятно что вы местный на мотолодке но 2400 сообщений на
> форуме говорит о том что балабол вы приличный. Вы бы показали
> что сделали это уважения больше вызовит. А на счет Виктора
> Мистратова это вам для информации
> Ссылка.
> достаточно набрать в ютубе его имя
Слушай Фусо. Мне вообще похх что ты там производишь и чем зарабатываешь себе на жизнь. В данной теме я ни разу ни хорошим ни плохом слове не обмолвился о твоем продукте а всего лишь высказал свое отношение к некоторым вещам которые ты пишешь не терплю когда откровенно говорят не правду. А балабол тот кто берет деньги и не отвечает за качество своего продукта. А что по поводу Виктора Мистратова так это ему что то хочется мне доказать. Зачем только не пойму у меня нет ни того не другого. Но если мужик сказал то за слова ответить святое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.182.misp.ru)
Дата: 26-05-13 19:11
ну вот тут ты ..... "не угадал ни разу".
самоделки зеландские напорядок интереснее сделаны...:-))))
и что интересно - зеландцы америкасов в водомётных делах.... "держат за чурбаноф". :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.182.misp.ru)
Дата: 26-05-13 19:13
похоже....но с углом - чего-то не так....
и покрытие гладкое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 27-05-13 01:18
Fuso писал:
> Без слов
>
гадят они со страшной силой, потом как по минному полю...
А что с рифлёным бетоном? У нас кстати большинство (подавляющее) рамп платное $10-15 за спуск для почтенной публики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Мистратов (---.opera-mini.net)
Дата: 27-05-13 01:22
Татарин, да готов я без проблем, видел я харбер разобранный, потому с уверенностью тебе спор предлагаю, пойдешь за мной след в след и с той же скоростью..., мильён с собой прихватить не забудь и денег на обратную дорогу... а то из города не выпущу потом...
по делу если, то коль у тебя нет ни харбера, и видел ты его только на фотках и на роликах, то и не хрен воспевать его.... то, что нам продают - должно стоить в 2-3 раза меньше, ибо потом ремонтов и переделок предстоит еще на такую же сумму... ничего надежного там нет, все самое обычное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 27-05-13 02:50
Виктор Мистратов писал:
> Татарин, да готов я без проблем, видел я харбер разобранный,
> потому с уверенностью тебе спор предлагаю, пойдешь за мной след
> в след и с той же скоростью..., мильён с собой прихватить не
> забудь и денег на обратную дорогу... а то из города не выпущу
> потом...
> по делу если, то коль у тебя нет ни харбера, и видел ты его
> только на фотках и на роликах, то и не хрен воспевать его....
> то, что нам продают - должно стоить в 2-3 раза меньше, ибо
> потом ремонтов и переделок предстоит еще на такую же сумму...
> ничего надежного там нет, все самое обычное
Из города невыпускатель), условия свои я тебе уже сказал. Прочитай все внимательно что я написал и оставь свои комплексы при себе. Про Российское ценообразование вообще разговора нет ибо оно не поддается пониманию. А что по поводу фотографий нормальных рек ( у вас речки) погугли Кама, Камское устье, Волга, это Российские реки, может слыхал? Где от одного края другого не видно, каменное дно так же присутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 27-05-13 03:00
татарин писал:
... поддается пониманию. А что по поводу фотографий
> нормальных рек ( у вас речки) погугли Кама, Камское устье,
> Волга, это Российские реки, может слыхал? Где от одного края
> другого не видно, каменное дно так же присутствует.
а какое должно быть ценообразование?
и про Волгу, как каменистую реку это прикол... насмешили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.158.misp.ru)
Дата: 27-05-13 05:01
Выше Твери...."условно" судоходная, выше Ржева - еще более... есть притоки...очень красивые.
Камень - есть очень вострый. особенно в притоках..сапоги можно порезать.
( образец - могу показать.)
Ну .......а если Камней нет - а только галька и песок?
и Чо делать??? каждые три дня - покупать "задиак"????
на перекатиках - 100мм воды.....а топляка " и "карандашей" от бобров.......:-)))))
Спор - ниачём.
Не перебивайте Докладчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.yota.ru)
Дата: 27-05-13 05:49
Номера Красноярские так что это не фото с интернета набор в нем точная копия
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 27-05-13 05:55
Видно отсутствия каркаса в стандартном его понимании.Лодки лохматых годов? Что с лодками не так, развалились? У них на сайте выложены фото как делают сейчас к тому же днище сейчас покрывают пластиком. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 27-05-13 06:01
татарин писал:
> Видно отсутствия каркаса в стандартном его понимании.Лодки
> лохматых годов? Что с лодками не так, развалились? У них на
> сайте выложены фото как делают сейчас к тому же днище сейчас
> покрывают пластиком.
> Ссылка.
а где там по ссылке написано, что на картинке то, как делают ВСЕ лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 27-05-13 06:07
044003 писал:
> татарин писал:
>
> > Видно отсутствия каркаса в стандартном его понимании.Лодки
> > лохматых годов? Что с лодками не так, развалились? У них на
> > сайте выложены фото как делают сейчас к тому же днище сейчас
> > покрывают пластиком.
> > Ссылка.
>
> а где там по ссылке написано, что на картинке то, как делают
> ВСЕ лодки?
Ссылку не ту кинул, посмотрите по новой. Кликаете на каждую модель и выходят фотографии. Я думаю береговая охрана плохие лодки брать не будет. И вот там внизу интересная фотка есть, где сварщик варит лодку на оранжевой конструкции, это стапель? Или тоже варят на коленке? Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 27-05-13 06:20
Посмотрел. Не увидел я там таких картинок для всех лодок. Эта конкретная называется "экстрим дьюти", а не "экстрим щалоу". Что вас заставляет думать что они имеют одинаковую конструкцию? Это маркетинг в чистом виде - вроде как на рекламках машин всегда фото салона в кожанном исполнении... За "экстрим дьюти", уверен цена немного другая :-)
Теперь про береговую охрану, которая плохого брать не будет. Ну честное слово, зачем эти голивудовские сказки рассказывать? Американцы ЭСМИНЦЫ в начале 2000-х строили, которым океонской волной носы сминало - деформация внутреннего шпангоута... Потом отзывали переделывали... Воистину "у соседа всегда трава зеленее"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 27-05-13 06:26
044003 писал:
> Посмотрел. Не увидел я там таких картинок для всех лодок. Эта
> конкретная называется "экстрим дьюти", а не "экстрим щалоу".
> Что вас заставляет думать что они имеют одинаковую конструкцию?
> Это маркетинг в чистом виде - вроде как на рекламках машин
> всегда фото салона в кожанном исполнении... За "экстрим дьюти",
> уверен цена немного другая :-)
>
> Теперь про береговую охрану. Ну честное слово, зачем эти
> голивудовские сказки рассказывать? Американцы ЭСМИНЦЫ в начале
> 2000-х строили, которым океонской волной носы сминало -
> деформация внутреннего шпангоута... Потом отзывали
> переделывали... Воистину "у соседа всегда трава зеленее"!
Абсолютно ничего. Что и оправдывает большой модельный ряд у иностранных производителей. Лодки на любой вкус и цвет и для разных задач. Нужен самый мощный для камней и прочего берешь одну модель , нужен водомет но для других условий, пожалуйста. Это называется грамотный развод на бабки или маркетинг. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 27-05-13 06:32
ну вот - т. о. внутренности на фото у Фузо врядли от модели сильно "лохматого" года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (195.43.32.---)
Дата: 27-05-13 07:57
Fuso писал:
> Очень похож на катер производства пресижен велд но покороче
Евгений, этими фотками прямо по нервам.... эээх классный катерок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.yota.ru)
Дата: 27-05-13 08:05
Видно как заднюю площадку перекосило
Но тема я думаю не о том как все фуево у пендосов а в том что нам в чужих огороде хрен всегда толше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.132.misp.ru)
Дата: 27-05-13 08:35
не отвлекайся...на "выкрики из пьяной толпы" :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.yota.ru)
Дата: 27-05-13 10:33
татарин писал:
> Fuso писал:
>
> > Слушай "татарин" Ссылка.
> > Понятно что вы местный на мотолодке но 2400 сообщений на
> > форуме говорит о том что балабол вы приличный. Вы бы
> показали
> > что сделали это уважения больше вызовит. А на счет Виктора
> > Мистратова это вам для информации
> > Ссылка.
> > достаточно набрать в ютубе его имя
> Слушай Фусо. Мне вообще похх что ты там производишь и чем
> зарабатываешь себе на жизнь. В данной теме я ни разу ни хорошим
> ни плохом слове не обмолвился о твоем продукте а всего лишь
> высказал свое отношение к некоторым вещам которые ты пишешь не
> терплю когда откровенно говорят не правду. А балабол тот кто
> берет деньги и не отвечает за качество своего продукта. А что
> по поводу Виктора Мистратова так это ему что то хочется мне
> доказать. Зачем только не пойму у меня нет ни того не другого.
> Но если мужик сказал то за слова ответить святое.
Я делаю вот такие катера и обрати внимание кто фотограф
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.yota.ru)
Дата: 27-05-13 10:35
Фусо джет Х6 Двигатель Кодьяк 410 сил турбина Кодьяк три ступени педальная решотка, подшива UWHM набор как на твоей картинке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.yota.ru)
Дата: 27-05-13 10:57
Фусо Джет Fish 565 двигатель Mеркури 200, педальная решотка ,подшива UWHM
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 27-05-13 12:24
Видать впереди упитанный моторист сидит,дифферента на корму почти нет-почему интересно?
Не любят наши производители писать на русском,все каракули английские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (94.245.144.---)
Дата: 27-05-13 13:01
Доброго времени Всем,
>Я делаю вот такие катера...
ну вот все и закончилось :)
два дня назад тоже почти заключал пари...сколько еще продержится Фусо,прежде чем вроде совершенно случайно разумеется речь с американских лодок перейдет на что то другое..поскольку когда где то после двухсотого поста начали говорить что американские лодки ничуть не лучше других...возникло грустное ощущение,что про американские лодки осталось читать совсем немного ...до места ,когда будет озвучено - чьих конкретно лодок не лучше эти хваленые американские Харберкрафты. Азартный товарищ с миллионом (долларов?) только ускорил процесс :) я,кстати, так и не понял - на что именно он спорил?...на то что этот бестолковый Харбер затонет в его кильватерном следе? Ну ну.. :)
а у меня по достижении этого места в истории Фусо про Америку :) возникло две мысли...
первая - ...жалко, похоже история про этих "недалеких американцев" закончилась..
и вторая... я прямо на себе ощутил справедливость фразы "репутация стоит дороже денег". Ведь в этой интересной ветке почти все читающие (спасибо им за это) не поднимали этот вопрос.
Да,возможно американцы делают лодки "так себе", и лодки Фусо стоят столько же или даже немного дешевле при таком же или даже лучшем качестве.
Не знаю как кто другой, а лично я все же не стану заказывать лодку у Фусо. Потому что этот бизнес ( и у амеров и у нас) состоит не только из собственно продажи товара, но и от отношения к покупателю тоже . И я(особенно находясь в каком нибудь Якутске), имея хотя бы отдаленную перспективу насмотревшись этих красивых фото лодок Фусо в результате получить что-то вроде того полуфубриката, что получил в свое время bubafonia ..пожалуй соглашусь переплатать некое количество тысяч и получить взамен этого душевное спокойствие и что нибудь типа готового НортСильвера или подготовленного американца. Мне кажется - именно этой суммой,которую я готов переплатить и определяется (косвенно конечно) репутация Фусо.
P.S Это так по нашему :). Обсуждение свелось к очередному уничижению чего-то не нашего ..а на фото Фусо- лодки,напоминающие внешне что то, что уже так давно и бестолково делают американцы. И даже надписи по бортам - на том же бестолковом языке. Грустно.
P.P.S.
2 Fuso
>и обрати внимание кто фотограф
Обратил внимание. Фото хорошие ,слов нет,понравились. Одно только смутило..если позволите - мнение дилетанта. Посоветуйте Вашему фотографу исправить фразу в подписи, она у него с ошибкой написана. Нам то ничего, мы привычные...в этой ветке и по русски то не всегда так как надо.. а вот вдруг соберетесь эти фото американцам отправлять - неудобно получится.
Удачи вам в бизнесе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Мистратов (---.opera-mini.net)
Дата: 27-05-13 13:49
на мильён рублей я спор предлагал, внимательнее читать надо... и что же в подписи неправильного? надо всем моим друзьям фотографам сказать, а то пацаны-то и не знают)))) а международные выставки устраивают))))
По поводу репутации, я на сноумобиле достаточно подробно описал разницу в отношении к клиенту... почему у меня хороший катер, а у бабы фени нет?
по поводу переплаты, за тот же харбер... посмотришь ролики, как пустая лодка гоняет по песчанным косам и мелкой гальке, глаза горят, купил, отдал 3млн, получил.... залил бенза литров 500, друзей посадил, шмурдяк и попер по булыжникам да по топляку.... как итог харбер после пары поездок тупо разваливается... и угадай к кому его везут на ремонт???)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (94.245.144.---)
Дата: 27-05-13 14:30
я так понимаю- всеобщее тыканье собеседнику прямо с порога это теперь норма на Мотолодке? :)
2 Виктор Мистратов
>По поводу репутации, я на сноумобиле достаточно подробно описал разницу в отношении к клиенту..
Уважаемый,я говорил исключительно про свои мысли.
Вы возможно удивитесь, но меня абсолютно не интересует ваше мнение по поводу того,какая и почему может быть разница в отношении к клиентам у человека который умеет держать свое слово. Я вообще наивно полагаю что в этом случае (если человек ценит свое слово) разницы в отношении к клиентам быть не должно.При их своевременной оплате по договору разумеется :)
Вообщем, эта тема закрыта.. и врядли вам меня переубедить..даже учитывая эту вашу уверенность в знании английского языка :)).
удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Мистратов (---.opera-mini.net)
Дата: 27-05-13 14:43
ну аргументируйте уж, про английский язык... я не силён в нем, базовые знания школы, вуза и регулярная практика всего лишь... я прислушаюсь к аргументам, с удовольствием внесу коррективы ;)
менять ваше умозаключение не собирался, в любом деле есть недовольные клиенты, вот и тут оказалась парочка.... но довольных намного больше... да и прогресс производства налицо, значит ошибки были учтены, инженерная мысль развивается и это радует
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 27-05-13 15:09
по поводу ошибки в подписи - "Foto" лучше исправить на "Photo"
И к слову, если Вы на внутренний рынок ориентируетесь то и в самом деле - зачем все надписи на лодке по-английски? Или это для экспорта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томич (---.253.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-05-13 15:21
Photo - вроде так на английском фотография.
Опоздал чутка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томич (---.253.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-05-13 15:35
После прочтения данной темы возник вопрос: Если показать как собирают крузаки, а потом показать какой класный завод УАЗ у нас в России, то все перестануть брать крузаки? И ещё офигительный аргумент: если, насмотревшись рекламы или наслушавшись от других, крузак перегрузить и прыгать на скорости по охрененым валунам, то как итог он после пары поездок тупо разваливается... и угадай к кому его везут на ремонт???)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Мистратов (---.opera-mini.net)
Дата: 27-05-13 16:06
)))) там давно уже пишут "foto", в частности в америке, там же все упрощают, из you пишут u... итд, самое интересное, что только в России, и только на этом форуме увидели этотмомент)))
ну в видении классического английского я поправлю...
про крузер, блииин, ну вот не стоит он своих денег - факт.. я на своем начал тонировать задние окна, а там стекла мимо резинок вставлены... пипец... качество... но тут не та стезя чтоб сравнивать, в уазик ввалить 3млн и он не станет крузером все равно, но уазик хорош тем, что он стоит тыщ 500 и их можно купить 6шт... ))) потому что сырье наше, а поставь туда двигло от крузера и все.. мильён. а в катерах мы ничего российского производства не наблюдаем, кроме работы, но не хочет же народ глнчть на аолговских движках с минусинскими водометами, а хочет на импорте, но по цене как за наши, а такого же не бывает)))
в живую смотришь на харбер и на фусоджэт или ка-хем или росомаху - никогда бы харбер не взял, или взял бы за полцены и переделал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Мистратов (---.opera-mini.net)
Дата: 27-05-13 16:11
Томич, да, загрузив крузак попрыгав и раздолбя ты куда его повезешь? к дилеру? а харбер куда повезешь?))))) разницу видишь? транспортные затраты не считаем?
или ты хочешь купить харбер для прыжков по мягким косам в одного и пустым баком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томич (---.253.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-05-13 16:17
Вот, я услышал что хотел. За цену крузака можно купить штук пять уазов (в ктором салон иранский, коробка турецкая, мосты еще чьи-то). Сколько фусо можно купить за цену харбера?
И еще маленький нюанс: если уазовода спросить на чем он ездит, то он с грустью сважет на уазе, а владелец крузака - так гордо и небрежно, да на лэндкрузере. Хотя не каждый крузак заедет туда, куда проезжает стоковый уаз. В маркетенге эта х-ня называется брэнд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томич (---.253.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-05-13 16:21
Еще маленькая ремарка. Почему-то японцы даже для внутреннего рынка название машин пишут на английском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 27-05-13 16:24
Виктор Мистратов писал:
> )))) там давно уже пишут "foto", в частности в америке, там же
> все упрощают, из you пишут u... итд, самое интересное, что
> только в России, и только на этом форуме увидели этотмомент)))
> ну в видении классического английского я поправлю...
>
>
Это заблуждение, поверьте. В америке очень много разных людей, к примеру половина Детройта просто не умеет читать и писать. Ориентироваться на то что кто-то где-то написал "foto" не стоит - это легко мог быть иммигрант плохо знающий язык. Профессионал никогда не будет сознательно "упрощать", а будет всё делать как положенно - будь это правописание или сварка алюминия :-)
Кстати отличные фотографии, спасибо что запостили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Мистратов (---.opera-mini.net)
Дата: 27-05-13 16:31
в фусо алюминий, водомёт и двигло не российского производства, цена загран, доставка, таможня и.... цена нифига не уазовская получится...
ну и не сравнивайте штучное производство и линейное. это я о турецких коробках...
хотите казанку с волговским движком и кнаповской трубой - ну дак и получится их 5-6 шт в цене харбера)))))
говорю же, в уазик ставим крузеровский дизель и уже миллион ему цена, добавляем подвеску и коробку - два лимона....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 27-05-13 16:34
Томич писал:
> Еще маленькая ремарка. Почему-то японцы даже для внутреннего
> рынка название машин пишут на английском.
Разве ветка не о том, что в России кое-что делается ЛУЧШЕ чем за границей? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 27-05-13 16:37
Я не где не обмолвился что они делают бестолково и не раз говорил что у Америкосов есть чему поучится . Ясно что у всех свое мнение . Хотелось донести что не такие уж они идиальные они иные . Идеал им приписывают те кто их продает или те кто видел их только на фото да на сайтах я в их числе был пока сам все не увидел. Совершенно обычные люди собирают не обычные для нашего рынка лодки. Неправильность ситуации в том что им приписывают некую уникальность которой на самом деле нет. Вот что касательно дизайна тут я обоими руками за мне очень нравятся многие их решения но это мое личное мнение которое я никому навязывать не буду. Так же я ни где не говорил что я делаю катера луче их. Учится приходилось во многом по фотографиям с Американских сайтов . Более того комплектация и двигателя и турбины все под маркой USA и схожесть в дизайне отрицать не собираюсь. Но это старт а дальше наши дороги расходятся так все последующие решения обусловлены процессом эксплуатации . Катера водометные которые я видел в Америке используют по моему более бережно по этому может и нет смысла в типовых моделях делать жесткий набор. Но "мастурбировать" на красивую лодку надо тихо, интимно а то могут не так понять . Вот это и пытаюсь как могу объяснить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.179.misp.ru)
Дата: 27-05-13 16:55
еще лучше - "рыба-фиш" :-))))
ввязался в дурацкий диспут... ".эх....слабак" (с) :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 27-05-13 16:58
дядя Вася писал:
> еще лучше - "рыба-фиш" :-))))
>
> ввязался в дурацкий диспут... ".эх....слабак" (с) :-)))
Брэндинг это дурацкий диспут? ну-ну. Вот потом и удивляемся, что это народ на заграничное падок... ПМСМ брэндинг это не мение важно (а то и более) чем всё остальное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 27-05-13 17:07
Fuso писал:
> Более красивее звучит " fish 565" чем "рыба 565"
>
без сомнений, но хуже чем к примеру "Унгут 565" или "Ангара" - я первое пришедшее в голову говорю, уверен, что специалист сможет придумать намного лучше. :-)
П.С. если подумать - у Вас же огромное преимущество. Вы делаете лодки для эксплуатации на сибирских реках и местах где нет развитой сети дилеров и сервиса. Ваши лодки и технические решения основаны на опыте реальной жизни в очень жестких условиях. Донесите эту мысль до покупателя и увидите результат. Как раз в этом контексте английские названия и работают против Вас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (89.22.161.---)
Дата: 27-05-13 17:20
044003 писал:
> Fuso писал:
>
> > Более красивее звучит " fish 565" чем "рыба 565"
> >
>
> без сомнений, но хуже чем к примеру "Унгут 565" или "Ангара" -
> я первое пришедшее в голову говорю, уверен, что специалист
> сможет придумать намного лучше. :-)
Возможно. Я же не говорю что я не измарался в Американизации всей страны но как видите я начинаю " прозревать"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 044003 (---.vw.shawcable.net)
Дата: 27-05-13 17:29
Fuso писал:
> 044003 писал:
>
> > Fuso писал:
> >
> > > Более красивее звучит " fish 565" чем "рыба 565"
> > >
> >
> > без сомнений, но хуже чем к примеру "Унгут 565" или "Ангара"
> -
> > я первое пришедшее в голову говорю, уверен, что специалист
> > сможет придумать намного лучше. :-)
> Возможно. Я же не говорю что я не измарался в Американизации
> всей страны но как видите я начинаю " прозревать"
>
Речь не совсем об американизации (хотя это тоже). Посмотрите на П.С. в моем посте. Вот его копия на всякий случай:
П.С. если подумать - у Вас же огромное преимущество. Вы делаете лодки для эксплуатации на сибирских реках и местах где нет развитой сети дилеров и сервиса. Ваши лодки и технические решения основаны на опыте реальной жизни в очень жестких условиях. Донесите эту мысль до покупателя и увидите результат. Как раз в этом контексте английские названия и работают против Вас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.225.misp.ru)
Дата: 27-05-13 18:20
"Бурундуки́ (лат. Tamias) — род грызунов из семейства беличьих. К бурундукам относятся 25 видов, большинство из которых обитает в Северной Америке, за исключением одного евразийского вида — азиатского, или сибирского, бурундука (Tamias sibiricus)."
Вот видишь - все бурундуки живут в Америке и только один - Сибирский. :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 28-05-13 05:12
Виктор Мистратов писал:
> ну аргументируйте уж, про английский язык... я не силён в нем,
> базовые знания школы, вуза и регулярная практика всего лишь...
> я прислушаюсь к аргументам, с удовольствием внесу коррективы ;)
Да чего тут аргументировать? Если ты даже фамилию свою правильно написать не сумел :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 28-05-13 06:56
если такие англичаненах, то фото, пишется "photo"
и "трагичная" виньетка смотрится как отсутствие вкуса минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Мистратов (---.net-159-242.avers-telecom.ru)
Дата: 28-05-13 06:59
Кому трагичная, а кому и художественная... на вкус и цвет все фомастеры разные
по трактовке "фото" уже определились, ваши кони медленно скачут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 28-05-13 07:16
Photo by Victor Mistratov
Dimmon ведь прав)
жаль Фусо денег зажал на нормального фотера, или грамотного. это-же твоё лицо, не Вити, с Витей всё понятно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Мистратов (---.opera-mini.net)
Дата: 28-05-13 08:05
Эх Слава, Слава, нормы транскрипции недавно изменились, мне даже в загранпаспорт внесли изменения, и если раньше было Victor, то с нового года стало Viktor....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.yota.ru)
Дата: 28-05-13 09:58
Царь
Энто где же ты, злодей,
Набрался таких идей,
Чтоб клепать чаво попало
На порядочных людей!
Федот
Ну и ушлый вы народ,—
Ажно оторопь берёт!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 28-05-13 11:23
Когда ввозят иностранную технику в Россию ,то не переписывают названия на русский.Во всяком случае я не видел.
Может пора начинать испытывать гордость за то,что поддержал отечественного производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 28-05-13 11:29
С нашими катерами разберемся попозже,давайте Американские досмотрим,а потом можно и сравнивать-кто хочет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 28-05-13 12:09
На мой взгляд название в той или иной мере должно говорить о продукте,сравню с водкой-есть такой напиток с названием "Белуга"-это говорит о хорошем качестве продукта еще с названия-многие еще помнят такую рыбу.Вот как то так.А английский язык ,вроде,как общепризнанный,Тайота то же не на японском написано.Назовите лодку "Бурундучек"-такой она и будет.Вспомните мультик "Путешествия капитана Врунгеля"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.247.143.207.pptp.tario.su)
Дата: 28-05-13 15:27
Зря Вы на Евгения набросились. Корпуса для наших Сибирских условий - КЛАССНЫЕ !!! И просто красивые. Видно что производство движется в нужном направлении... Жалко свой движитель похоже забросил, перешёл на Оптимаксы и Кадьяки (IMHO трёхступенчатый- вообще дурость).
А история с бубафоней скорее не техническая, к качеству изготовления ведь в принципе претензий особых не было, там больше форс мажёр по сроками, да и погода в том году слегка помешала - весна ранняя была, реки намного раньше обычного вскрылись.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ржавый (62.220.57.---)
Дата: 06-06-13 08:34
Зеленоград писал:
> И из-за этого на улицах наших
> городов грязно,ну дворник-человек третьего сорта,можно и
> плюнуть и бумажку кинуть,что ценного в его труде?
>
> Без обид.
Хорошо сказано
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
