|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:45:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:45:51 |
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-13 09:48
В общем как обещал 9мая приехал на встречу с московскими Ротановодами. В весьма дружественной обстановке, в виде приветствия прозвучало-"Ротан-гавно?" мы хотели протестировать катамаран Ротан на скорость с 15ти сильным мотором а так же проверить вес выводимый на глисс.
Ротанов было три, два 420х один с необкатанным Тохой 30ой а второй с Хондой20. Третий 380ый Ротан был с необкатанной Ямой9.9.
В общем ориентароваться пришлось на Хонду 20.
Риб Винбот 390 с Ямой15 и винтом 12шага непиленным и неполированным показал среднюю скорость 53км\час. Такую же скорость показала лодка Олега-Корсар 360 с прикрепленным снизу жестким днищем-мотор Меркури 15.
Ротан 420 с Хондой 20 и ПИЛЕННЫМ И ПОЛИРОВАННЫМ винтом от Алмая. показал ту же скорость-52-54км/час.
Мой РИБ вытащил на глисс 300кг с винтом 11шага и показал скорость 35км час, с загрузкой 190кг-45км\час.
Подробности на усфишинге
Ссылка.
С уважением ко всем участникам теста а так же ко всем производителям лодок и моторов .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 11-05-13 09:59
от ты с этим бригом((( я не жалуюсь, у меня едет ок.
я про ваши тесты.
сам на ротане пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-13 10:08
Slav_ok писал:
> от ты с этим бригом((( я не жалуюсь, у меня едет ок.
> я про ваши тесты.
> сам на ротане пробовал?
Не предлагали. Пробовал раньше, как на воздушной подушке --только все время в напряжении что взлетит.
А у тебя едет потому что 2т и румпель.
У Димы с 18ой 360ый ехал 48 кажется а у меня с 15ой 53 идет, ни о чем не говорит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 11-05-13 11:56
АндрейА писал:
> Ротан 420 с Хондой 20 и ПИЛЕННЫМ И ПОЛИРОВАННЫМ винтом от Алмая. показал ту же скорость-52-54км/час.
Т.е, 60 км/ч для этого комплекта - п...дёж, как и следовало ожидать.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 11-05-13 12:19
АндрейА писал:
> Slav_ok писал:
>
> > от ты с этим бригом((( я не жалуюсь, у меня едет ок.
> > я про ваши тесты.
> > сам на ротане пробовал?
>
> Не предлагали. Пробовал раньше, как на воздушной подушке
> --только все время в напряжении что взлетит.
> А у тебя едет потому что 2т и румпель.
> У Димы с 18ой 360ый ехал 48 кажется а у меня с 15ой 53 идет,
> ни о чем не говорит?
румпель не причём.
за Диму с Димой говори.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.120.---)
Дата: 11-05-13 13:04
Иван писал:
>
> Т.е, 60 км/ч для этого комплекта - п...дёж, как и следовало ожидать.
> Спасибо.
Не думаю, во-первых, ротановоды разгоняют под эту скорость 380К, а не 420-й, во вторых, не уверен, что оптимально вывешен мотор. Однажды встречался с ротановодами на их покатушках - 380К под Хондой 58 км/ч выдавал легко!
Андрей, а что по выводимой нагрузке у ротанов, пробовали на нем в 3 рыла? Какая скорость была при этом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-05-13 17:37
АндрейА писал:
> .......а у меня с 15ой 53 идет,
> ни о чем не говорит?
Правильнее сказать
"... а у меня с мотором объемом 246куб.см 53 идет"
Другие клапана, немного другие жиклеры, т.е. немного тюнинга мотора....
На следующих покатушках поставьте чужой стандартный обкатанный Я15 и попробуйте добиться 53км/ч.
Результат будет более правдивым....
А пока???
Тем более, что Я15 развивает 15 сил на 5500 об/мин.
А при 5900-6000 сколько сил разовьет???
З.Ы. Пишу не для того, чтобы показать, что Ротан лучше или хуже, а для чистоты эксперимента.
З.Ы.Ы. И кто подсчитывал вес груза 300кг? Что в него входило?
Просто тоже раз вчетвером с грузом думал больше полтонны вывез на глисс(куча вещей выше бортов была), а посчитал... оказалось 370-400кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 11-05-13 18:31
Иван ты чего, они (ротановоды) не в тех труселях на тест вышли :) А так и за 70 пошли бы :)
Андрей а с грузом скорости ротановскае озвучте плиз! Не для меня, я то их знаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 11-05-13 18:45
Андрюхины "бодрые" интонации воспринимаю как реквием по его комплекту... Слишком скупо и кратко он изложил.
Если бы он хоть сантиметр выиграл в скорости - Лев Толстой, с его " Война и Мир", казался бы нам захудалым церковным писаришкой...
И Яма 15 его оказалась ящиком Дэвида Копперфильда... Точнее, только от Ямы колпак и остался, наверное уроки брал у известного иллюзиониста...
Тут тебе и клапана Бойезен, и жиклеры другие, не уступающие по пропускной способности реки Амазонка... За неделю до выезда с параметрами коленвалов достал всех - не иначе "ЭКСКЛЮЗИВ" творил... В общем, как у наших гоночных камазов - одно название и осталось.
Не удивлюсь, если в кустах бензовоз стоял в засаде для дозаправки - про расход то он и ни гу-гу...
Я не против его рукоблудства - меньше времени чушь пороть на форуме останется, но не надо выпячивать: " Яма 15, Яма 15..."
А то что долгими зимними ночами шлифовал окна да прочее - молодец!
Я вчера тоже первый выезд сделал... Стою у мостков, мимо молодняк с музыкой на кастрюле под Ямой полтосом шустро проскочили... Без напряга догнал, спросил скорость, отвечают - около полтинника... У меня был родной, Ямаховский 12-й винт.
И точить ничего не надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-13 18:56
Отвечаю умным(кроме Петровича) по мотору. Мотор Олег у меня попросил на свою лодку поставитьвместо 15го Мерка. Скорость с моей Ямахой была на его лодке на 1км меньше чем с его Мерком 15. Я связываю это с боллее длинной Ямаховской ногой, а поднять на его транце возможности не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-13 18:58
Вячеслав Д. писал:
> З.Ы.Ы. И кто подсчитывал вес груза 300кг? Что в него входило?
> Просто тоже раз вчетвером с грузом думал больше полтонны вывез
> на глисс(куча вещей выше бортов была), а посчитал... оказалось
> 370-400кг.
Я подсчитывал 90+90+115 в трусах. Сколько всего будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-13 19:04
Александр 13 писал:
> Иван ты чего, они (ротановоды) не в тех труселях на тест вышли
> :) А так и за 70 пошли бы :)
> Андрей а с грузом скорости ротановскае озвучте плиз! Не для
> меня, я то их знаю!
Да после первого прохода Ротана с Хондой 20 вместе с нашими 15ками--все шли с одной скоростью-ребята прекратили что то тестировать и погнали кто куда кататься.
Думаю что им неинтересно просто было когда все так сложилось. К их чести хочу сказать что они трусами и не махали что лодки их едут бог знает сколько. Просто проверили максималку, ну три винта они попробовали но при этом результат сильно не менялся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-13 19:08
Серкап писал:
> Андрей, а что по выводимой нагрузке у ротанов, пробовали на нем
> в 3 рыла? Какая скорость была при этом?
Ребята кататься уехали, ну не до тестов им было--весна, солнце. Да и 15ки там по любому не было у них. Все таки с Хондой 20 15хе тягаться негоже наверно???? Хотя по скорости один в один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-13 19:13
Петрович 07 писал:
> Андрюхины "бодрые" интонации воспринимаю как реквием по его
> комплекту... Слишком скупо и кратко он изложил.
> Если бы он хоть сантиметр выиграл в скорости - Лев
> Толстой, с его " Война и Мир", казался бы нам захудалым
> церковным писаришкой...
Пиздобол ты редкостный Петрович. Ты обещал скорость комплекта своего замерить---где она?
15ка моя Хонду 20 умыла и урыла без учета весовых категорий, то бишь с глазу на глаз.
Если бы она даже на 5км больше ехала то на бую бы я видал таскать это угребище лесное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 11-05-13 19:15
Ну дык понятно, кататься уехали! Вот если бы они одни тестили то тагды да, все было бы как всегда ;) Крылов отдыхает.
Андрею большой респект! Хоть и по многим вопросам мнения у нас расходятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 11-05-13 19:16
Андрей, ща тебе обьяснят, что у них у всех движки не так выставленны были :) (эта мантра у них главная :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-13 19:16
Александр 13 писал:
> Андрею большой респект! Хоть и по многим вопросам мнения у нас
> расходятся.
Что расходятся-не страшно. У каждого свой путь. Главное не лаяться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-13 19:21
Colonel писал:
> Андрей, ща тебе обьяснят, что у них у всех движки не так
> выставленны были :) (эта мантра у них главная :)
>
На форуме Гусфишинга в теме "поговорим о винтах" я неоднократно просил их духовного предводителя Алмая не рассказывать мне сказок о мощности и моменте автомобильных ДВС а ДАТЬ ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ПО НАВЕСКЕ И ОТКИДКЕ МОТОРА СВОИМ ПОДОПЕЧНЫМ.
Ответа не было.
Так что этот вариант---не прокатывает.
Винт у ребят кстати полированный и пиленный был от Алмая а у меня неполированный стандарт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 11-05-13 20:05
Андрей молодчага полюбому. настроил свой комплект и вставил, хоть и не с большим отрывом, но доказал что другие лодки не хуже если с умом подойти, респект тебе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 11-05-13 20:18
АндрейА писал:
> ... Ты обещал скорость комплекта
> своего замерить---где она?
> 15ка моя Хонду 20 умыла и урыла без учета весовых категорий, то
> бишь с глазу на глаз.
> Если бы она даже на 5км больше ехала то на бую бы я видал
> таскать это угребище лесное.
А где твоя, с этих покатушек?
Андрей, ты понимаешь, что такое стандартное, серийное изделие? И чем оно отличается от единичного, заточенного для одной лишь цели, в ущерб другим потребительским свойствам, ресурсу и т.д. ?
И лодку твою, самопальную, никто не замерял и не взвешивал...
По аналогии с мотором и лодка вполне может оказаться в размерности 360-370, под наклейкой 390... И вес, вполне допускаю, эксклюзивный. Ты же здесь на слово никому не веришь, требуешь видео, видать по себе судишь.
И эти твои мероприятия по пусканию пыли в глаза рядовому водомоторнику вряд ли что дают...
Неужели ты думаешь, что его интересует достижение скорости ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ? При этом скрючившись, как Гагарин, в спускаемой капсюле "ВОСТОК" ? В облаке гари и копоти, ошалевшего от запредельных децибел?
Его интересует ПРАКТИЧЕСКАЯ ценность комплекта - простор и удобство кокпита, комфорт, остойчивость, ходкость по волне, безопасность, автономность хода, ресурс, экономичность и, как тебе не покажется странным - ЭКОЛОГИЧНОСТЬ !
Мне кажется, что кроме " старой песни о главном"- весе мотора, тебе и сказать нечего...
Вот я перечислил немного критериев - по каким ты впереди, на своем комплекте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-13 20:29
Петрович 07 писал:
> Вот я перечислил немного критериев - по каким ты впереди,
> на своем комплекте?
Да по всем. Сам не скрючься.
Моя скорость -52-54км/час. по и против течения,на гусфишинге все описано (хотя тебя туда не пускают).
Лодка 390длиной, кокпит 3метра на 94 шириной. Вес -70 кг.
Че еще то надо? Что ты промерять собрался?
Про какие децибелы ты говоришь если Хонда громче Ямы работает?
Петрушка ты и есть Петрушка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-13 20:35
Slav_ok писал:
> Андрей молодчага полюбому. настроил свой комплект и вставил,
> хоть и не с большим отрывом, но доказал что другие лодки не
> хуже если с умом подойти, респект тебе.
на 15ке с 20ой гоняться? По моему отрыв огромен, ведь не про ПВХ речь идет а про "самую скоростную лодку всех времен и народов".
Скайбот там с 15ой шел 41 вроде, а здесь 53.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 11-05-13 20:37
АндрейА писал:
> Винт у ребят кстати полированный и пиленный был от Алмая а у
> меня неполированный стандарт.
У ребят только ВИНТ, а остальное СТАНДАРТ.
У тебя же наоборот, включая лодку все НЕ СТАНДАРТ, пиленое-перепиленое, переполированое и форсированное. Кроме винта... И то, с твоих слов... С ресурсом несколько десятков часов, максимум до сотни дотянешь. И, ладно бы обогнал, но и этого не удалось. Стоило ли изгаляться так над бедной Ямой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-13 20:38
Петрович 07 писал:
> Вот я перечислил немного критериев - по каким ты впереди,
> на своем комплекте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-05-13 20:42
Петрович 07 писал:
> У тебя же наоборот, включая лодку все НЕ СТАНДАРТ,
> пиленое-перепиленое, переполированое и форсированное. Кроме
> винта... И то, с твоих слов... С ресурсом несколько десятков
> часов, максимум до сотни дотянешь. И, ладно бы обогнал, но и
> этого не удалось. Стоило ли изгаляться так над бедной Ямой?
Ты что то не туда полез. ГДЕ ХВАЛЕНАЯ РОТАНОВСКАЯ СКОРОСТЬ???
Что "не удалось то" с 15ой 20ку обойти? Ты дурак????
Вот очень ты мне финна напоминаешь которому вчера за 2сек до конца игры втерли. Допросился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 11-05-13 21:33
АндрейА писал:
> Да по всем.
> Лодка 390длиной, кокпит 3метра на 94 шириной. Вес -70 кг.
> Че еще то надо? Что ты промерять собрался?
> Про какие децибелы ты говоришь если Хонда громче Ямы работает?
Понятно... Тогда по порядку:
1) Простор кокпита - ты соврал ( сказав- да по всем), у Ротана 420 3,14 * 1,08, заметь, полноценного, а не твоего - "ровиком", где ни стать, ни поставить ничего... Плюс у Ротана огромный отсек сзади...
2) Экономичность- ты опять соврал, эту АКСИОМУ даже обсуждать бессмысленно...
3) Комфорт, остойчивость, ходкость по волне, безопасность, автономность хода - снова врешь.. И близко твой комплект рядом с Ротаном 420 не стоял по этим показателям...
4) Ресурс - раза в три соврал ты...
5) Экологичность - меня улыбнуло, когда представил твой комплект на Боденском озере...
6) Гарь и копоть - тебе,наверное сажу легче закрашивать после каждого выезда - а не отмывать...
7) Про децибелы - попроси жену послушать, у тебя уже слух ПОДСЕЛ...:
- Вот Хонда:
Ссылка.
- Вот Яма:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 11-05-13 21:53
АндрейА писал:
> Что "не удалось то" с 15ой 20ку обойти?
Андрюша, с КАКОЙ 15-ой? Ты что, всех за лохов держишь? От 15-ки там один КОЛПАК, не удивлюсь, если и он облегченный...
А с 247 кубиков можно еще немало лошадок наскрести, правда недолго МУЗЫКА будет играть... Как мотылек, проживет яркую - но короткую жизнь... А на Хонде еще внуки будут ездить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-05-13 22:20
Андрей, респект!
(Андрей-Скайбот там с 15ой шел 41 вроде, а здесь 53.))))
Такая же хрень. На заводском корпусе, мой Скайбот 360 под Я15 и винтом 12 шага, скорость больше 40км/ч не видел.
Не лезь ты в это болото, я за спор с Петровичем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (---.bwc.ru)
Дата: 12-05-13 02:06
у меня Винбот 390 люкс под 25 Ямахой с 13 Раскалом при загрузке 2х человек с минимумом вещей стабильно около 40 км.ч ходит и быстрее не собирается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.120.---)
Дата: 12-05-13 03:16
anr писал:
> у меня Винбот 390 люкс под 25 Ямахой с 13 Раскалом при загрузке
> 2х человек с минимумом вещей стабильно около 40 км.ч ходит и
> быстрее не собирается.
40 это очень мало, добивайтесь хотя бы 46-48 (под 30-кой у меня было 52, но лодка тяжелее заводской). Мотор попробуйте приподнять и отжать по-максимуму
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 07:20
anr писал:
> у меня Винбот 390 люкс под 25 Ямахой с 13 Раскалом при загрузке
> 2х человек с минимумом вещей стабильно около 40 км.ч ходит и
> быстрее не собирается.
2 человека по90кг-винт 11 шаг. ямаха 15----45км\час.
Эта скоростьдостигается при посадке обоих на заднюю лавку.
При посадке одного человека вперед скорость падает километра на 3.
Пр установке винта 12 шага скорость падает еще на три.
Ставьте меньше шаг и КУПИТЕ ТАХОМЕТР.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 07:28
Петрович 07 писал:
> 15-ки там один КОЛПАК, не удивлюсь, если и он облегченный...
> А с 247 кубиков можно еще немало лошадок наскрести, правда
> недолго МУЗЫКА будет играть... Как мотылек, проживет яркую -
> но короткую жизнь... А на Хонде еще внуки будут ездить...
Питрович, ты то точно ЛОХ и не просто ЛОХ а ЛОХ ПИДАЛЬНЫЙ,
А давай как в спорте "контрольную разборку" сделаем. Только ты залог внеси Ивану например или не лязгай.
Посмотрим много ли там неродных запчастей???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 12-05-13 07:29
Рибоводы что то у вас мало по скорости получается. Моторы кто как вешает? На винботе транец низкий, под струбцину любой марки мотора подкладываю досочку 2 см. А если упереться в скорость есть запас еще выше поднять. С Вихрем 30 скорость окола 50 и перекрут, с двумя людьми в лодке и винботом 330 с мотором на галстуке скорость 45. Под Т 9,8 средняя 35 км/ч. Под пятнашкой думаю порог в 40 преодолеваться должен легко. Лодка Винбот 360.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 07:33
Сергей24 писал:
> Андрей, респект!
>
> (Андрей-Скайбот там с 15ой шел 41 вроде, а здесь 53.))))
>
> Такая же хрень. На заводском корпусе, мой Скайбот 360 под Я15 и
> винтом 12 шага, скорость больше 40км/ч не видел.
> Не лезь ты в это болото, я за спор с Петровичем.
Спасибо Серег!!!
Мне аж неудобно было, Валера на новеньком Скайботе с нулевой Ямахой права на 11 винте родном---туда сюда и 40.
Пришли к выводу что "обкатается типа побольше ходить будет".
На том и расстались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 07:36
Александр 13 писал:
> Рибоводы что то у вас мало по скорости получается. Моторы кто
> как вешает? На винботе транец низкий, под струбцину любой марки
> мотора подкладываю досочку 2 см. А если упереться в скорость
> есть запас еще выше поднять. С Вихрем 30 скорость окола 50 и
> перекрут, с двумя людьми в лодке и винботом 330 с мотором на
> галстуке скорость 45. Под Т 9,8 средняя 35 км/ч. Под пятнашкой
> думаю порог в 40 преодолеваться должен легко. Лодка Винбот 360.
Правильно, у меня транец на 3см поднят по отношению к стандарту-это раз. Никаких прохватов нет.
Винбот 360 у меня со шмурдяком на рыбалках с носовым тентом 44-45 ходил. Загрузка-самый транец. Мотор и на 40мм поднимал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 07:59
Иван писал:
> АндрейА писал:
>
> > Ротан 420 с Хондой 20 и ПИЛЕННЫМ И ПОЛИРОВАННЫМ винтом от
> Алмая. показал ту же скорость-52-54км/час.
>
> Т.е, 60 км/ч для этого комплекта - п...дёж, как и следовало
> ожидать.
> Спасибо.
Извини Георгиевич, что то сразу пропустил.
Мне кажется что можно разогнать Ротан с Хондой до 60ти, но это в сильный ветер в одну сторону. Так что средняя все равно меньше будет. Да и летают они... 8(
Я при заездах всегда считаю усредненную в две стороны как минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-05-13 08:54
Есть в Самаре несколько Ротанов 380 и 420, для некоторых это первая навигация. Комплекты не настроены, а нюансов очень много, особенно для тех, кто не в теме. Вот скрин с форума, комплект лодка, мотор, винт, все сток.
Катамаранам предпочтительней стальные винты и они еще не все подходят. Мне непонятно, когда пилят и полируют алюминиевые винты, это вообще мегалол!
Андрей, ты слишком агрессивно пишешь.
Предел 15 сильных моторов (GT-15) это 44мили в час (70км.ч.), тебе есть куда расти. Но на рибах такую скорость не получить, задумайся над этим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-05-13 09:02
АндрейА писал:
> Риб Винбот 390 с Ямой15 и винтом 12шага непиленным и
> неполированным показал среднюю скорость 53км\час. Такую же
> скорость показала лодка Олега-Корсар 360 с прикрепленным снизу
> жестким днищем-мотор Меркури 15.
> Ротан 420 с Хондой 20 и ПИЛЕННЫМ И ПОЛИРОВАННЫМ винтом от
> Алмая. показал ту же скорость-52-54км/час.
И о чем спор? Могу только порадоваться, если у кого то хорошо настроенные комплекты резво бегают, причин для разногласий и поливания друг друга непотребностями не вижу, как и ни разу не видел сообщений о достижении на Р420 под Х20 60 км/ч.
Я лично на 380К с Х20 до 60 км/ч разгонялся на хорошо настроенном комплекте. Позднее, уже на своем Р380К под Х20 без хирургических настроек с обычным 12 винтом от Я15 разгонялся до 59 км/ч, с Я25 до 64 км/ч (кажется на 15 стальном винте). На практике это вряд ли пригодится, я чаще пользуюсь родным хондовским четырехлопастным на 10, вдвоем со шмурдяком идем около 40 км/ч (в 3/4 газа).
Главное, за что я выбрал Ротана 380К, это его ход по расколбасу, в данном размере лучшего не встречал (хотя вполне допускаю что такие лодки есть). Кроме этого, при перевозке и сборке/разборке для меня очень удобна полностью надувная конструкция. Ну а прохватить под двадцаткой под 60 км/ч это как дополнительный бонус, который раз в год может пригодиться на покатушках, не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 09:05
hallucinogen писал:
> Катамаранам предпочтительней стальные винты и они еще не все
> подходят. Мне непонятно, когда пилят и полируют алюминиевые
> винты, это вообще мегалол!
>
> Андрей, ты слишком агрессивно пишешь.
> Предел 15 сильных моторов (GT-15) это 44мили в час (70км.ч.),
> тебе есть куда расти. Но на рибах такую скорость не получить,
> задумайся над этим.
Да тренер так учил -"Если видишьчто не избежать то сунь первым".
Моя агрессия только Петровича касается и то из за того что он не готов в нормальному диалогу.
Постараюсь исправиться.
Пиленая 15ка с ЧПВ-42 КНОТ-----я много роликов и здесь выкладывал.
У меня -стандартная 15ка, не ЧПВ, вес у меня не как у подростка да и РИБ для рыбалки-4метра. Так что это несколько другое направление.
Скорость в чистом виде меня не интересует, была сидячка которая сотку шла-неинтересно. 8-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 12-05-13 09:10
АндрейА писал Петровичу 07:
> на гусфишинге все описано (хотя тебя туда не пускают).
Его там временно забанили или навсегда?
Интересуюсь в порядке обмена опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 09:11
Alex380 писал:
> Я лично на 380К с Х20 до 60 км/ч разгонялся на хорошо
> настроенном комплекте. Позднее, уже на своем Р380К под Х20 без
> хирургических настроек с обычным 12 винтом от Я15 разгонялся до
> 59 км/ч, с Я25 до 64 км/ч (кажется на 15 стальном винте)
Ну вот уже и приходим к истине. 380к едет лучше 420.
А теперь вопрос---. скорость 60 км/час была указана как устойчивая с заездов в двух направлениях или ---"что то дунуло, течение увеличилось и как поперло" ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 09:14
Иван писал:
> АндрейА писал Петровичу 07:
>
> > на гусфишинге все описано (хотя тебя туда не пускают).
>
> Его там временно забанили или навсегда?
> Интересуюсь в порядке обмена опытом.
Не буду подливать масло в огонь, твой форум Георгиевич самый демократичный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 12-05-13 09:20
АндрейА писал:
> У меня -стандартная 15ка, не ЧПВ, вес у меня не как у подростка
> да и РИБ для рыбалки-4метра. Так что это несколько другое направление.
> Скорость в чистом виде меня не интересует, была сидячка которая сотку шла-неинтересно. 8-(
У меня такой же подход - чисто гоночные лодки не интересуют, но построенные прогулочно-туристские
должны ходить максимально быстро в своем классе, обходя большинство корыт серийной постройки.
Иначе я говно, а не строитель глиссирующих лодок ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-05-13 09:21
АндрейА писал:
> Ну вот уже и приходим к истине. 380к едет лучше 420.
> А теперь вопрос---. скорость 60 км/час была указана как
> устойчивая с заездов в двух направлениях или ---"что то дунуло,
> течение увеличилось и как поперло" ???
380К идет чуть быстрее 420го. Разница в весе лодок 25-30кг.
Но 420-й намного комфортнее на волне.
С 12-м винтом на Х20 не получить 60км/ч, т.к. отсечка на 6200.
Такие скорости на 13-14 винтах...
Поэтому у Андрея на покатушках и получились равные скорости с Ротанами.
Если бы на Я15 стояла отсечка на 5600об/мин, то таких скоростей бы не было.
Как уже писал на ...усфишинге:
Если продолжить на графике кривую мощности с 5500 об до 6000 об, то
мощность будет гораздо больше 15 сил.
Тот же Дима Дымов крутил двигатель до 6000об/мин с обрезанным по диаметру двенадцатым винтом....
Поэтому и достигал таких скоростей...
У той же Х20, если можно было бы убрать электронный ограничитель оборотов и на 12 винте раскрутить до 7000об/мин то .... без учета проскальзывания 61км/ч, правда и снимаемая мощность была бы не 20 сил.
Ну не дает ограничитель на Хонде раскрутить двигатель больше 6200(отсечка)
В Вашем случае, чтобы достичь 53км/ч с 12 стандартным винтом, мотор нужно раскрутить до 6200-6300об/мин, что не рекомендуется производителем.
Не удивлюсь, если на оборотах 6200 с 250куб. см (Ямаха 15) и снимается 20л.с.
Обороты одинаковые. винты одинаковые, вот и скорости одинаковые.
Если бы на Ротанах стояли 13-14 винты или на Ямахе 15 ограничитель нп 5600, то... разница в скорости была бы более ощутимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 12-05-13 09:26
Вячеслав Д. писал:
> Не удивлюсь, если на оборотах 6200 с 250куб. см (Ямаха 15) и снимается 20л.с.
Это вряд-ли.
Чаще всего ВСХ двигателей подвесных моторов имеет максимум в диапазоне паспортных максимальных оборотов, дальше мощность падает.
Фазы газораспределения оптимизированы под этот самый диапазон оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-05-13 09:29
АндрейА писал:
> Ну вот уже и приходим к истине. 380к едет лучше 420.
> А теперь вопрос---. скорость 60 км/час была указана как
> устойчивая с заездов в двух направлениях или ---"что то дунуло,
> течение увеличилось и как поперло" ???
Под Х20 Р380К бегает резвее Р420, но истина эта известна давно и секретом не является (заходите на форум ротановодов).
60 км/ч это примерно средняя. Против ветра иногда показывало 61 км/ч , по ветру 58-59 км/ч. Мой не настроенный Р380 бегал 57-59 км/ч, на водохранилище волны от судов мешали, прохваты, легкая лодка с малой загрузкой на таких скоростях прыгает сильно. Под Я25 наверно можно и быстрее 64 км/ч, но из-за волн от больших судов частые прохваты были.
После 50 км/ч можно гонять только сидя на полу и затянутым фрикционом на моторе, иначе из стороны в сторону кидает. Для достижения максималки под струбцину 1-2 см палочки подкладывал (найденную на месте), при обычной эксплуатации их не использую. Я25 вообще без всяких настроек пробовал, поставил и поехал.
На всякий случай, я 85 кг вешу + пластиковый бак на 12 л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 12-05-13 09:31
Вячеслав Д. писал:
> Ну не дает ограничитель на Хонде раскрутить двигатель больше 6200(отсечка).
Удивляет разногласие в рядах хондовладельцев в этом вопросе.
Одни говорят, что отсечка есть, другие - что ее нет вовсе ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 09:32
Вячеслав Д. писал:
> Если бы на Ротанах стояли 13-14 винты или на Ямахе 15
> ограничитель нп 5600, то... разница в скорости была бы более
> ощутимой.
Георгиевич уже ответил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 09:38
Alex380 писал:
> Под Х20 Р380К бегает резвее Р420, но истина эта известна давно
> и секретом не является (заходите на форум ротановодов).
> 60 км/ч это примерно средняя. Против ветра иногда показывало 61
> км/ч , по ветру 58-59 км/ч. Мой не настроенный Р380 бегал
> 57-59 км/ч, на водохранилище волны от судов мешали, прохваты,
> легкая лодка с малой загрузкой на таких скоростях прыгает
> сильно.
Да был я на форуме Ротановодов. Народ пишет в основном что Ротан не достигает расписанных скоростей. С 15ой и 50 у многих не идет---средняя цифра 45 (можно цитаты приводить не буду?)
Ну и есть рекомендации от 2-3 человек которые рассказывают как настроить лодку на скорость.
Ну а о том что бы протестить на грузоподьемность---и речи нет кроме как со слов Петровича что он всегда все что нужно увозил. 8)
С посадкой 2го человека скорость больше чем на 10км падает.
секретное царство какое то.
ТЮЮЮ, да ты с Москвы. Давай протестим????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-05-13 09:43
Продувка дело тонкое, на серийных двухтактных моторах многое зависит от конкретных экземпляров. Дальнейшее развитие всех тонкостей данной темы имеет смысл для узкоспециализированных гонщиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 09:48
Alex380 писал:
> Продувка дело тонкое, на серийных двухтактных моторах многое
> зависит от конкретных экземпляров. Дальнейшее развитие всех
> тонкостей данной темы имеет смысл для узкоспециализированных
> гонщиков.
Алекс, я давал свой мотор Олегу на его лодку-----Яма ехала так же как его Мерк (гораздо лучше выплевывая на глиссер).
Мне мотора не жалко для обьективных тестов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 12-05-13 09:52
Alex380 писал:
> Продувка дело тонкое, на серийных двухтактных моторах многое зависит от конкретных экземпляров.
По моему опыту, разброс мощностей моторов зарубежного производства одной модели минимален.
Даже я бы сказал, что его нет.
ВСХ тоже секрета не представляют - часто публикуются на сайтах производителей.
Падает там мощность за пределами паспортного диапазона, падает.
Для того, чтобы росла - гонщики-спортсмены как раз и пилят окна и головки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-05-13 09:53
АндрейА писал:
> Да был я на форуме Ротановодов. Народ пишет в основном что
> Ротан не достигает расписанных скоростей. С 15ой и 50 у многих
> не идет---средняя цифра 45 (можно цитаты приводить не буду?)
> Ну и есть рекомендации от 2-3 человек которые рассказывают как
> настроить лодку на скорость.
> Ну а о том что бы протестить на грузоподьемность---и речи нет
> кроме как со слов Петровича что он всегда все что нужно увозил.
> 8)
> С посадкой 2го человека скорость больше чем на 10км падает.
> секретное царство какое то.
>
> ТЮЮЮ, да ты с Москвы. Давай протестим????
45 км/ч под 15 л/с вполне неплохо, я бы больше и не заморачивался, если только ради спортивного интереса.
В ближайшее время протестировать не получится, лодка с мотором в деревне под Калугой, собирался оттуда в Питер на слет ехать, но здоровье подвело. Летом буду на Рыбинке (в районе о. Шумаровского), потом только осенью время будет.
Своего 12 правильного винта от Я15 у меня нет. Есть стальной на 13, правда я его еще не разу не пробовал, а Алмай его не очень хвалил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 12-05-13 09:56
Андрюша, повторюсь, так в чем " прелесть" твоего комплекта для простого водомоторника?
Про минусы не надо, они известны - "посаженный" слух, закопченное мужественное лицо, синяя задница и выбитые позвонки, руки до колен от частого таскания канистр с бензином и маслом...
Не увиливай, ответь по существу... Многих, если не всех интересует ПРАКТИЧЕСКАЯ ценность комплекта - простор и удобство кокпита, комфорт, остойчивость, ходкость по волне, безопасность, автономность хода, ресурс, экономичность и, как тебе не покажется странным - ЭКОЛОГИЧНОСТЬ !
Мне кажется, что кроме " старой песни о главном"- весе мотора, тебе и сказать нечего...
Вот я перечислил немного критериев - по каким ты впереди, на своем комплекте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-05-13 09:57
АндрейА писал:
> Да был я на форуме Ротановодов. Народ пишет в основном что
> Ротан не достигает расписанных скоростей. С 15ой и 50 у многих
> не идет---средняя цифра 45 (можно цитаты приводить не буду?)
Андрей, а много ли Рибов Винбот 390(в стоке) с Ямой15(в стоке) у простых юзеров достигают 53км/ч, или хотя бы 50км/ч?
"можно цитаты приводить не буду?"(с) АндрейА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 10:02
Alex380 писал:
>
> 45 км/ч под 15 л/с вполне неплохо, я бы больше и не
> заморачивался, если только ради спортивного интереса.
> В ближайшее время протестировать не получится, лодка с мотором
> в деревне под Калугой, собирался оттуда в Питер на слет ехать,
> но здоровье подвело. Летом буду на Рыбинке (в районе о.
> Шумаровского), потом только осенью время будет.
> Своего 12 правильного винта от Я15 у меня нет. Есть стальной на
> 13, правда я его еще не разу не пробовал, а Алмай его не очень
> хвалил.
Так 45 или 60 ???????????? Вот в чем вопрос. Алексей -Алмай за 60 на 15ке уходил. 8-)))
Про комплект в деревне-понял. Я все лето Подмосковье и Можайка буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 10:04
Петрович 07 писал:
руки до колен от частого таскания канистр с бензином
> и маслом...
Руки до колен от Хонды 20 бывают. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 10:09
Вячеслав Д. писал:
> АндрейА писал:
>
> > Да был я на форуме Ротановодов. Народ пишет в основном что
> > Ротан не достигает расписанных скоростей. С 15ой и 50 у
> многих
> > не идет---средняя цифра 45 (можно цитаты приводить не буду?)
>
> Андрей, а много ли Рибов Винбот 390(в стоке) с Ямой15(в стоке)
> у простых юзеров достигают 53км/ч, или хотя бы 50км/ч?
>
> "можно цитаты приводить не буду?"(с) АндрейА
У меня нет "стандартного" РИБа, но я на 99 % уверен что стандартный Винбот 390 с Ямахой 15 тоже стандартной пойдет 50км\час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-05-13 10:11
Иван писал:
.> Чаще всего ВСХ двигателей подвесных моторов имеет максимум в
> диапазоне паспортных максимальных оборотов, дальше мощность
> падает.
> Фазы газораспределения оптимизированы под этот самый диапазон
> оборотов.
Не могу найти график и пояснения именно для лодочных моторов.
На графике, при максимальных разрешенных оборотах. кривая момента идет уже вниз, а график мощности еще вверх.
Т.к. для лодочных моторов важны надежность и ресурс, и так как они почти постоянно работают в зоне максимальных оборотов, то их изначально дефорсируют(зажимают). Поэтому на мотоциклах и авто, с того же объема и снимают большую мощность. В режиме стационара, не каждый автодвижек будет достойно и долго работать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 10:16
Вячеслав Д. писал:
> Не могу найти график и пояснения именно для лодочных моторов.
> На графике, при максимальных разрешенных оборотах. кривая
> момента идет уже вниз, а график мощности еще вверх.
> Т.к. для лодочных моторов важны надежность и ресурс, и так как
> они почти постоянно работают в зоне максимальных оборотов, то
> их изначально дефорсируют(зажимают). Поэтому на мотоциклах и
> авто, с того же объема и снимают большую мощность. В режиме
> стационара, не каждый автодвижек будет достойно и долго
> работать...
Я не Иван но отвечу.
Кривая момента пойдет вниз уже тысяч с 4х. Но обороты растут а мощность это производная оборотов и момета, поэтому до 5500 мощность поднимается а вот с 5500 и кривая мощности тоже пойдет вниз.
Разговор про Яму15.
В режиме стационара будет долго и надежно работать любой мотор если он ГРАМОТНО установлен. Другое дело что есть моторы которые легче установить ГРАМОТНО и есть которые установить грамотно почти невозможно. Ньюансов там хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-05-13 10:24
АндрейА писал:
> У меня нет "стандартного" РИБа, но я на 99 % уверен что
> стандартный Винбот 390 с Ямахой 15 тоже стандартной пойдет
> 50км\час.
Т.е. любой простой юзер, купив стандартный Винбот 390 с Ямахой 15,
обкатает и пойдет 50км/ч? И не надо будет никаких "танцев с бубнами"?
Цитата
" у меня Винбот 390 люкс под 25 Ямахой с 13 Раскалом при загрузке 2х человек с минимумом вещей стабильно около 40 км.ч ходит и быстрее не собирается."
Т.е. у кого то в одного под Я15 -53км/ч. а у кого-то вдвоем под Я25 - 40км/ч. Целых 13км/ч разница, при 40% разнице в мощности.
Андрей, 53км/ч, это лично Ваше достижение.
Ротан-катамаран(в стоке) даст фору другим(в стоке) такого- же размерения. по многим позициям. Самая основная, это ход в волну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 10:30
Вячеслав Д. писал:
> Т.е. любой простой юзер, купив стандартный Винбот 390 с Ямахой
> 15,
> обкатает и пойдет 50км/ч? И не надо будет никаких "танцев с
> бубнами"?
>
> Цитата
> " у меня Винбот 390 люкс под 25 Ямахой с 13 Раскалом при
> загрузке 2х человек с минимумом вещей стабильно около 40 км.ч
> ходит и быстрее не собирается."
Завтра могу посадить в свой РИБ с тем же мотором 2 человек(одного который тяжелее лучше в самый нос)-поставить другой винт-ОСКАЛ например и гарантирую что больше 30-35 он не пойдет. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-05-13 10:33
АндрейА писал:
> Кривая момента пойдет вниз уже тысяч с 4х. Но обороты растут а
> мощность это производная оборотов и момета, поэтому до 5500
> мощность поднимается а вот с 5500 и кривая мощности тоже пойдет
> вниз.
> Разговор про Яму15.
Проверить просто. Чтобы достичь 53км/ч с 12 винтом, нужно раскрутить движек до 6200об/мин. Правильно?
А это перекрут. Чтобы убрать перекрут нужно увеличить шаг винта.
Один дюйм шага - 200 об/мин. Т.е. нужно увеличить шаг винта на 3 дюйма и тогда обороты будут 5600. Как Я15 пойдет с винтом 15-го шага? Или хотя бы с винтом 14го шага? Наберет ли лодка при 5600об/мин с 14 винтом 53км/ч?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-05-13 10:37
АндрейА писал:
> Так 45 или 60 ???????????? Вот в чем вопрос. Алексей -Алмай за
> 60 на 15ке уходил. 8-)))
>
> Про комплект в деревне-понял. Я все лето Подмосковье и Можайка
> буду.
Если настроить комплект и подобрать легкого пилота, думаю это возможно, но сам не видел. Для достижения таких результатов надо быть фанатом, а я больше к бытовому пользованию склоняюсь.
Насчет Можайки вариант интересный, если там на моторы запрета нет, может и получиться летом выбраться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-05-13 10:41
АндрейА писал:
> Завтра могу посадить в свой РИБ с тем же мотором 2
> человек(одного который тяжелее лучше в самый нос)-поставить
> другой винт-ОСКАЛ например и гарантирую что больше 30-35 он не
> пойдет. 8-)
Вот что я и хотел услышать.
Есть лодки(моторы, винты) подготовленные, а есть стоковые, прямо из магазина.
Есть водномоторники, обладающие знаниями по доводке комплекта, а есть простые юзеры(едет и ладно).
Поэтому на любом форуме, в том числе и Ротановском, есть темы, сто лодка не едет....
Повторюсь, что 53км/ч это лично Ваше достижение. Большинству даже 45 за счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 10:42
Вячеслав Д. писал:
> > Разговор про Яму15.
>
> Проверить просто. Чтобы достичь 53км/ч с 12 винтом, нужно
> раскрутить движек до 6200об/мин. Правильно?
> А это перекрут. Чтобы убрать перекрут нужно увеличить шаг
> винта.
> Один дюйм шага - 200 об/мин. Т.е. нужно увеличить шаг винта на
> 3 дюйма и тогда обороты будут 5600. Как Я15 пойдет с винтом
> 15-го шага? Или хотя бы с винтом 14го шага? Наберет ли лодка
> при 5600об/мин с 14 винтом 53км/ч?
Прими стандартный Ямаховский 12винт как 12.5 и все сойдется у тебя. Тахометр с ним у меня при 54км показывал 5960-6000. Шаг у моего тахометра 40 оборотов вроде, то есть через 40 он прыгает.
Ставил винт от Алмая с 13-14 шагом (что то между ними) Обороты 5350. Скорость практически та же с разницей в 0.5км в сторону уменьшения.
Да все равно какой мотор---15 сил что бы на нем честных было. При этом предел с мотором 15сил у моего корпуса 53км\час.
Думаю что смогу увеличить на 1-2км за счет корпуса---мысли есть.
Дальше-дороги нет, нужен любой мотор но с большей мощностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 10:44
Вячеслав Д. писал:
> Есть водномоторники, обладающие знаниями по доводке комплекта,
> а есть простые юзеры(едет и ладно).
> Поэтому на любом форуме, в том числе и Ротановском, есть темы,
> сто лодка не едет....
Простые юзеры-едет и ладно -полированные винты от Алмая не заказывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-05-13 10:45
Иван писал:
> У меня такой же подход - чисто гоночные лодки не интересуют, но
> построенные прогулочно-туристские
> должны ходить максимально быстро в своем классе, обходя
> большинство корыт серийной постройки.
Раскручивая мотор до 6200, вместо разрешенных 5500???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 10:45
Вячеслав Д. писал:
> Повторюсь, что 53км/ч это лично Ваше достижение. Большинству
> даже 45 за счастье.
45 стандартный Винбот 360идет со 100кг и носовым тентом. 8-)
У 390го обводы намного лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-05-13 10:47
АндрейА писал:
> Простые юзеры-едет и ладно -полированные винты от Алмая не
> заказывают.
Многие спиннингисты заказывают супур-пупер дорогие воблеры. Но это не значит, что они ловят больше рыбы и даже что вообще ловят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 10:47
Вячеслав Д. писал:
> Иван писал:
>
> > У меня такой же подход - чисто гоночные лодки не интересуют,
> но
> > построенные прогулочно-туристские
> > должны ходить максимально быстро в своем классе, обходя
> > большинство корыт серийной постройки.
>
> Раскручивая мотор до 6200, вместо разрешенных 5500???
Во первых до 6000, а кто сказал что выше крутить мотор нельзя? Тем более двухтактный? 8-)
Где написано что до 5500 крутить можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 10:50
Вячеслав Д. писал:
> АндрейА писал:
>
> > Простые юзеры-едет и ладно -полированные винты от Алмая не
> > заказывают.
>
> Многие спиннингисты заказывают супур-пупер дорогие воблеры. Но
> это не значит, что они ловят больше рыбы и даже что вообще
> ловят...
УУУУУУУУУУ, вот это в стиле Петровича . Типа---"А виноград то-зелен".
Быстро-хотят все. Но 90% хочет что бы было быстро и ничего для этого не делать. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-05-13 10:59
АндрейА писал:
> Где написано что до 5500 крутить можно?
Во всех мануалах. Свыше - перекрут.
Да и на всех сайтах продавцов можно увидеть, что
максимальные обороты 5500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-05-13 11:11
АндрейА писал:
> Быстро-хотят все. Но 90% хочет что бы было быстро и ничего для
> этого не делать. 8-)
Андрей. Именно так. Поэтому так развиты лохотроны, супер диеты, МММ. Люди хотят купить чудо. Съел таблетку и ты худой, супер добавки, два дня тренировки и ты шварценегер.
А ведь кроме винта еще нужно правильно мотор выставить, правильно накачать, поизгаляться с высотой навески....
Андрей, ничего личного. Скорости выше среднего доступны людям, увлеченным именно этим.
З.Ы. Мало кто из моих знакомых на ПВХ 380-400 с двадцаткой достиг 45км/ч и считают это результатом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 11:15
Вячеслав Д. писал:
> З.Ы. Мало кто из моих знакомых на ПВХ 380-400 с двадцаткой
> достиг 45км/ч и считают это результатом.
А вот Дима Дымов из НН достиг за 50 на Флагмане 380 на 15ке.
Горжусь знакомством с ним.
У меня на335 Касатке и 15ке под 45 доходило-----просто захотелось РИБ в силу неудобства для меня пайольной лодки.(я ее наразбирал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 12-05-13 11:18
Вячеслав Д. писал:
> Иван писал:
>
> > У меня такой же подход - чисто гоночные лодки не интересуют,
> но
> > построенные прогулочно-туристские
> > должны ходить максимально быстро в своем классе, обходя
> > большинство корыт серийной постройки.
>
> Раскручивая мотор до 6200, вместо разрешенных 5500???
Нет, я за паспортные пределы не вылезаю.
Моторы не очень легко достаются ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 11:24
А там и не указаны максимальные обороты, в инструкции указана максимальная мощность при оборотах 4500-5500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-05-13 11:52
У меня в английской инструкции:
Full Throtlle Operating Range r/min 4500-5500
Throtlle - ???
А остальное:
Полные ... рабочие обороты 4500-5500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-05-13 12:12
Андрей, я уже упоминал самопальный кат с тохой 9.8, который едет 43км.ч. Мотор никто не трогал, алюминиевый винт подобран. Но в прошлый раз его не заметили, когда ты с Дизелем "дискутировал". Это не гоночный снаряд, а чисто развлечение. Как самоходная ватрушка. Кто быстрее в данном случае, считаю, что сравнивать не имеет смысла. Также как и Ротан с твоим Рибом. То, что ты идешь наравне или быстрее какого-то конкретного Ротана с Х20, это очень хорошо. Лучше сравнивать монохулы с монохулами, а катамараны с катамаранами.
Ты добился неплохого результата и твоих постов я понял, что тебе просто скучно, что дальше? Почему ты так предвзято относишься к ЧПВ? Для катамаранов, даже таких как Ротан и Фасткат это данность, иначе потенциал обводов не используется.
То, что Ротан сразу из коробки не хочет ехать "максималку" это нормально. Сейчас у знакомых в сервисе лежит Фасткат (баджер) 3,8 под 30кой не хочет ехать. И слушать ничего не хотят будут резать транец и заглублять мотор. Пичаль!
p.s. Я имел ввиду класс, где используется стоковый 4т мотор Тохацу15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-05-13 12:25
Иван, мне также интересны возможности самостроя с умеренной мощностью и в пределах паспортных оборотов.
Даже АКЛ можно построить по-разному и добиться весьма разных результатов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 12:29
Иван писал:
+++Т.е, 60 км/ч для этого комплекта - п...дёж,+++
У меня вопрос, а как же быть с данными топикстартера:
12-ый винт, обороты 5940, редукция 2.08, скорость 52 против 54 по течению?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 12-05-13 12:46
DAR писал:
> У меня вопрос, а как же быть с данными топикстартера:
> 12-ый винт, обороты 5940, редукция 2.08, скорость 52 против 54 по течению?
Тоже сомнительно.
Но ко мне-то какие претензии?
Мои данные по скорости МОИХ лодок всегда прекрасно согласуются с шагами винтов и оборотами.
Я чист перед законами арифметики и физики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 12:59
Иван писал:
+++Тоже сомнительно.
Но ко мне-то какие претензии?+++
Да собственно никаких.
А как думаете, какой у этого Риба будет коэффициент проскальзывания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-05-13 14:01
DAR писал:
> Иван писал:
> +++Т.е, 60 км/ч для этого комплекта - п...дёж,+++
>
> У меня вопрос, а как же быть с данными топикстартера:
> 12-ый винт, обороты 5940, редукция 2.08, скорость 52 против 54
> по течению?
Когда покатался на Ротане меня этот вопрос очень напрягал, т.к. математику с детства уважаю, потом привык:-)))
Если теория не подтверждается практикой, надо искать недостатки и там и там. Возможно официальный шаг неточно указан, но скорее всего работа ЧПВ отличается от обычного, может еще что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-05-13 14:05
coralsea писал:
> Тащите Ротаны в море в волну и просто их уничтожте Рибом.
> Всё...
В смысле таранить будут?
По морям на Ротанах ходили немало, есть видео где ребята по Охотскому морю на Шантары ходили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 15:02
Alex380 писал:
> Когда покатался на Ротане меня этот вопрос очень напрягал, т.к.
> математику с детства уважаю, потом привык:-)))
> Если теория не подтверждается практикой, надо искать недостатки
> и там и там. Возможно официальный шаг неточно указан, но скорее
> всего работа ЧПВ отличается от обычного, может еще что.
Шаг винта указан неправильно.
Моя скорость не с ЧПВ!!!!! Винт погруженный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 15:07
Иван писал:
> DAR писал:
>
> > У меня вопрос, а как же быть с данными топикстартера:
> > 12-ый винт, обороты 5940, редукция 2.08, скорость 52 против
> 54 по течению?
>
> Тоже сомнительно.
> Но ко мне-то какие претензии?
> Мои данные по скорости МОИХ лодок всегда прекрасно согласуются
> с шагами винтов и оборотами.
> Я чист перед законами арифметики и физики.
А в чем сомнения то, Георгиевич? Ты сформулируй я попробую развеять. Пока поворачивался к тахометру звук вроде чуть поменялся на уменьшение. Или здесь тоже считают что ЖПС на текущей скорости может врать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 15:35
АндрейА писал:
+++Шаг винта указан неправильно.+++
Ну так какой шаг винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 15:38
DAR писал:
> АндрейА писал:
>
> +++Шаг винта указан неправильно.+++
>
> Ну так какой шаг винта?
С "ну так" это тебе к нутаку. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 15:39
DAR писал:
> Ну так какой шаг винта?
А ты разобрался с тем что такое "мощность"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 15:50
АндрейА писал:
+++С "ну так" это тебе к нутаку.+++
Так вот оно что, похоже обосраться боитесь... со своим "тестами". И про мощность вам уже ответил, и про динамику "дизель/бензин" носом ткнул, видать на пользу не пошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 16:12
DAR писал:
>
> Так вот оно что, похоже обосраться боитесь... со своим
> "тестами".
Ну вы то уже "обосрались", после моих тестов то.
И про мощность вам уже ответил, и про динамику
> "дизель/бензин" носом ткнул, видать на пользу не пошло.
Носом ткнуть Вы котенка своего можете, и то смотрите что бы не оцарапал.
Так что такое "мощность" знаете теперь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 16:51
АндрейА писал:
+++Ну вы то уже "обосрались", после моих тестов то.+++
Не нервничайте, и ..... огласите шаг винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 17:00
DAR писал:
> АндрейА писал:
>
> +++Ну вы то уже "обосрались", после моих тестов то.+++
>
> Не нервничайте, и ..... огласите шаг винта.
Да я спокоен и не мандражирую в отличие от Вас. А Вы "подфильтровывайте" когда с незнакомыми людьми разговариваете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 17:05
АндрейА писал:
+++Да я спокоен и не мандражирую в отличие от Вас.+++
Это уже хорошо.
+++А Вы "подфильтровывайте" когда с незнакомыми людьми разговариваете.+++
Попробуйте начать с себя. А шаг винта останется тайной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 17:28
АндрейА писал:
+++Винт Ямаховский Жи1 12го шага по маркировке.+++
Спасибо за ответ. Вы сами его промеряли? и Если промеряли, то какой реальный шаг (не по маркировке)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 17:30
DAR писал:
> АндрейА писал:
> +++Винт Ямаховский Жи1 12го шага по маркировке.+++
>
> Спасибо за ответ. Вы сами его промеряли? и Если промеряли, то
> какой реальный шаг (не по маркировке)
Пожалуйста, я везде писал с каким винтом тестил, странно что Вы этого не заметили выше.
Сам не промерял, пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 17:54
DAR писал:
> АндрейА писал:
>
> +++Сам не промерял, пока.+++
>
> Этот винт?
Нет, этот ЖИ. У меня ЖИ1 стоял.
Кстати на этом сколько?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 18:08
АндрейА писал:
+++Тот что лопухастее.+++
Если это оригинал (не тайвань, который гораздо хуже), то здесь шаг не более 12.1.............А дальше хотелось бы услышать коментарий хозяина этого форума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 18:14
DAR писал:
> АндрейА писал:
>
> +++Тот что лопухастее.+++
>
> Если это оригинал (не тайвань, который гораздо хуже), то здесь
> шаг не более 12.1.............А дальше хотелось бы услышать
> коментарий хозяина этого форума.
Оригинал Ямаха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-13 18:16
DAR писал:
> АндрейА писал:
>
> +++Кстати на этом сколько?+++
Я про шаг спрашивал а не про скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 18:35
АндрейА писал:
+++Я про шаг спрашивал а не про скорость.+++
12
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-05-13 21:45
Вот, Андрюха, вырвался с соседней ветки до конца поставить точки над "И" в твоих рекордах. Стахановец ты наш...
Давай уточнять вместе твою бравурную фразу из первого поста:
"... Риб Винбот 390 с ЯМОЙ 15 и ВИНТОМ 12 ШАГА непиленным и неполированным показал СРЕДНЮЮ СКОРОСТЬ 53км\час..."
Я так понимаю, что не средняя скорость была ВЫШЕ 53 км/час?
И ты специально заострял, винт работал не ЧПВ ?
Тогда теоретическая твоя скорость составила 52,5 км/час. ПОЗДРАВЛЯЮ, ты шел с постоянным ее ПРЕВЫШЕНИЕМ!
У тебя получилось " скольжение наоборот", дно Винбота барсучьим, или собственным, "особым", сверхскользящим жиром мазал?
И вроде Иван всегда грудью стоял на защите физических устоев, а тут " милостиво" не заметил? Если бы я такой ляпсус отмочил, представляю, что бы здесь было...
Ладно, идем дальше... Скажи, чем Хонда 15 отличается от Хонды 20 ? Правильно, карбюратором, в основном жиклерами большей пропускной способности, а также УВЕЛИЧЕНИЕМ МАКС. ОБОРОТОВ с 5500 до 6000 об/мин ... Распредвала у тебя нет, поэтому его не берем во внимание.
Странная аналогия получается, мотор ПОЗИЦИОНИРУЕШЬ как Яма 15, а жиклеры ты увеличил, обороты тоже на 500 больше оборотов максимальной мощности...
Можно я свою Хонду 20 называть Хондой 15, беря пример с тебя?
Но это еще не все вопросы...
Ты же не дурак, правда? И с Иваном всегда соглашаешься...
Вот, копирую пост Ивана:
"Автор: Иван (SC)
Дата: 12-05-13 20:26
Вячеслав Д. писал:
> Не удивлюсь, если на оборотах 6200 с 250куб. см (Ямаха 15) и снимается 20л.с.
Это вряд-ли.
Чаще всего ВСХ двигателей подвесных моторов имеет максимум в диапазоне паспортных максимальных оборотов, дальше мощность падает.
Фазы газораспределения оптимизированы под этот самый диапазон оборотов."
Так объясни, милок, как же ты, зная, что макс. мощность снимается у Ямы 15 на 4500 - 5500 оборотах, а дальше, как ПИШЕТ Иван ( я с ним согласен, да и ты тоже...) мощность падает, УПРЯМО крутишь до 6000 (!) оборотов? Добровольно в гонке УМЕНЬШАЕШЬ свою мощность? А значит и скорость?
А как же быть тогда с фазами газораспределения? Ведь Иван утверждает, что они ОПТИМИЗИРОВАНЫ для 4500 - 5500 оборотов...
И вот КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА Ивана расставляет все на свои места:
Вот она:
" Падает там мощность за пределами паспортного диапазона, падает.
Для того, чтобы росла - гонщики-спортсмены как раз и ПИЛЯТ ОКНА И ГОЛОВКИ..."
Поздравляю, чем ты и занимался долгими зимними ночами. Иначе НИЧЕМ (!) не объясняются твои телодвижения по раскрутке мотора до 6000 (!) оборотов. Это было бы бессмысленно, СНИЖАТЬ мощность, сбивать фазы распределения на таких ( 6000) оборотах!
Иван, " милостиво" и эти твои " шалости не "замечает"...
Вот такой ты "стахановец и рекордсмен".
Поверь, слова бы не сказал, если бы ты не дурил людям мозги, а сразу бы сказал - ребята, вот форсировал Яму 15 до 20, а может и больше сил.., с лодкой тоже мудрил - смотрите, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ... Некрасиво вышло, Андрюша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 12-05-13 23:02
DAR писал:
> АндрейА писал:
>
> +++Тот что лопухастее.+++
>
> Если это оригинал (не тайвань, который гораздо хуже), то здесь
> шаг не более 12.1.............А дальше хотелось бы услышать
> коментарий хозяина этого форума.
А что ты хочешь услышать?
С несовпадением реального шага винта с заявленным я сталкивался два раза -
- один раз это был тайваньский noname винт для Ям-20~30,
другой раз - вполне себе именитый Мичиган Баллистик для этих же моторов.
Правда, никаких рекордов я с этими винтами не установил, поскольку оба оказались слишком легкими.
У меня имеется 12-й винт для Ям-9.9~15 серии J (не лопухастый), но перемерять его шаг не приходило в голову,
поскольку У МЕНЯ скорость-обороты-шаг прекрасно совпадают с теоретически рассчитанными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 12-05-13 23:09
Петрович, почему бы тебе не заняться чем-нибудь полезным вместо вбросов говна на вентилятор и словоблудия?
Или тебе непременно нужен ореол повсеместно гонимого великомученника любой ценой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-13 07:36
Иван писал:
> А что ты хочешь услышать?
> С несовпадением реального шага винта с заявленным я сталкивался
> два раза -
> - один раз это был тайваньский noname винт для Ям-20~30,
> другой раз - вполне себе именитый Мичиган Баллистик для этих же
> моторов.
> Правда, никаких рекордов я с этими винтами не установил,
> поскольку оба оказались слишком легкими.
>
> У меня имеется 12-й винт для Ям-9.9~15 серии J (не лопухастый),
> но перемерять его шаг не приходило в голову,
> поскольку У МЕНЯ скорость-обороты-шаг прекрасно совпадают с
> теоретически рассчитанными.
Георгиевич, да у меня тоже все совпадало с предыдущими корпусами и этим же мотором и винтом.
ПВХ Касатка 335-Яма15-12 шаг.---5550---41км/час
РИБ Винбот-360------------------------5500-5600------44-45км/час.
РИБ Винбот 390------------------------5960--------------52-54км\час.
Тахометр я проверял сравнением с другим подсоединенным параллельно----показания идентичные.
Если задача не сходится то ошибка в исходных данных.
Как электронщик скажи---может ли тахометр врать? Могу попробовать взять профессиональный тахометр у водников наших.
Ну и попробую промерить шаг винта, сегодня куплю транспортиры и циркули (дети сьехали).
Мне кажется что разгадка кроется в винте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-13 07:58
Петрович 07 писал:
> Я так понимаю, что не средняя скорость была ВЫШЕ 53 км/час?
> И ты специально заострял, винт работал не ЧПВ ?
> Тогда теоретическая твоя скорость составила 52,5 км/час.
> ПОЗДРАВЛЯЮ, ты шел с постоянным ее ПРЕВЫШЕНИЕМ!
------------------------------------------
%2 против течения и 54 против.
> И вроде Иван всегда грудью стоял на защите физических устоев,
> а тут " милостиво" не заметил? Если бы я такой ляпсус отмочил,
> представляю, что бы здесь было...---------------------------
Петруша читай ответ Георгиевичу.
> Ладно, идем дальше... Скажи, чем Хонда 15 отличается от Хонды
> 20 ? Правильно, карбюратором, в основном жиклерами большей
> пропускной способности, а также УВЕЛИЧЕНИЕМ МАКС. ОБОРОТОВ с
> 5500 до 6000 об/мин ... Распредвала у тебя нет, поэтому его не
> берем во внимание.
>
> Странная аналогия получается, мотор ПОЗИЦИОНИРУЕШЬ как Яма
> 15, а жиклеры ты увеличил, обороты тоже на 500 больше оборотов
> максимальной мощности...
> Можно я свою Хонду 20 называть Хондой 15, беря пример с
> тебя?
--------------------------------------
Есть анекдот такой Петрович. Как к уголовникам в камеру попадает свежий тип и они ему говорят---" Сейчас проверять будем, [censored] ты или нет. Опускай конец в таз а мы тебе сзади вдуем---если пузыри не пойдут---значит не [censored]".На что им мужик отвечает---" А давайте лучше я жопой в таз сяду а вы мне в буй дуть будете,если пузыри пойдут-- вот и узнаем".
Вот и я тебе Петрович хочу другой вариант предложить----
А ты поставь себе на Хонду 20 любые жиклеры и выйди на старт с 25ками,как это сделал я.
>
> Ты же не дурак, правда? И с Иваном всегда соглашаешься...
Иван и говорит в основном правильно и понятие о ДВС у него есть в отличие от ---Тебя, Дара, ит.д.
> Поздравляю, чем ты и занимался долгими зимними ночами. Иначе
> НИЧЕМ (!) не объясняются твои телодвижения по раскрутке мотора
> до 6000 (!) оборотов. Это было бы бессмысленно, СНИЖАТЬ
> мощность, сбивать фазы распределения на таких ( 6000)
> оборотах!
-------------------------------------------
Обьясняю тебе как дилетанту---если бы у меня были пиленые окна то у меня пропал бы ХХ, чего на моем моторе не замечено.
Так что ты-как всегда.............
> Поверь, слова бы не сказал, если бы ты не дурил людям мозги,
> а сразу бы сказал - ребята, вот форсировал Яму 15 до 20, а
> может и больше сил.., с лодкой тоже мудрил - смотрите, ЧТО
> ПОЛУЧИЛОСЬ... Некрасиво вышло, Андрюша.
______________________--------------
НЕ ВЕРЮ!!!!!! А "вставил" я красиво!!!!!! Учи матчасть и вставь 25кам, вот тогда я тебя зауважаю, а так....балабол одним словом.
Скорость своего "тухляка" до сих пор не выложил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PiroeD (---.san.ru)
Дата: 13-05-13 18:11
Андрей (он-же А777), как я понял. Внесу и я свои наблюдения: В прошлом сезоне у меня был комплект, Silverado 36S+Honda20 (2002г.в.), максимальная скорость которую я смог добиться была 43км/ч, посоревновались с катамараном 380(китаец, оч. похож на ротановский)+Я-15, и что греха таить, хоть и медленно, но он меня сделал, дело было в среднее волнение, но без барашков, и чувствовал мой конкурент себя намного комфортней, у меня-же позвонки в трусы осыпались. А теперь имею Саратовский Саргус 380 (РИБ)+ та-же Honda20(я понял, она Вам не нравится), Саргус 380 тяжелее Silverado 36S на 32кг., но скорость возросла до 48км/ч винт трёх лопасной 9,24х11 ямаховский. 6000об/мин. И я считаю что надо сравнивать ротаны не с РИБами, а с пайолками, жёсткий пластик это другой класс, да и ведёт РИБ себя по другому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-13 22:00
Насчет Хонды отвечу. Отличный мотор, весь мой негатив связан с тем что Хонда у Петровича. 8-) Ну и тяжеловат он для того что бы его таскать. Возить на лафете----ДА,держать лодку на воде-ДА, носить каждый раз---нет.
А Саргус я смотрю несмотря на поперечный редан не сильно ходкий РИБ получился. Может мотор поднять попробовать? Да и винт с 12 шагом тоже тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 13-05-13 22:06
Отсутствие в широкой продаже винтов с шагами 13~14~15 дюймов для пятнашек-двадцаток сильно ограничивает любителей скорости.
Очень досадное положение вещей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-13 22:17
Георгиевич, вот сколько с 12го винта самоделкины напиливают.
50 -- 15.82
60 -- 14.83
70 -- 14.52
80 -- 13.85
90 -- 13.37
100 -- 13.15
110 -- 13.264
115 кромка 13.258
Промер Димы Дымова.
Иван, выше спрашивал-"тах может врать? Есть смысл взять профессиональный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 13-05-13 22:56
Что-то не доверяю я прочности запиленного винта...
Тахометров я перепробовал штук пять разных ширпотребовских, с враньем не сталкивался.
Хотя, конечно, 5 штук - это не 50...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-13 23:18
Иван писал:
> Что-то не доверяю я прочности запиленного винта...
>
> Тахометров я перепробовал штук пять разных ширпотребовских, с
> враньем не сталкивался.
> Хотя, конечно, 5 штук - это не 50...
Интуиция не подводит--тот винт который весит 584 грамма на фото развалился у Димы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (188.134.35.---)
Дата: 14-05-13 02:47
АндрейА
\\\\\\\\\\\\Георгиевич, вот сколько с 12го винта самоделкины напиливают.
50 -- 15.82
60 -- 14.83
70 -- 14.52
80 -- 13.85
90 -- 13.37
100 -- 13.15
110 -- 13.264
115 кромка 13.258
Промер Димы Дымова.\\\\\\\\\\\
Что за винт, кто делал, как мерял?
Вам бы еще бы научиться пользоваться измерительными инструментами....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.infolink.ru)
Дата: 14-05-13 06:56
Почитал здесь и на РФ. Есть вопросы.
До какого давления, в каких отсеках и чем накачали Р420? Чем контролировали давление? После спуска на воду через какое время проверили давление? Подкачивали?
По "гайке с болтом". Если говорить про арифметику, все справедливо. С физикой не так всё просто! Законы физики твердых тел переносить на физику газов и жидкостей нельзя! Пример - эл. двигатель не может поднять груз - токи значительно выше номинала, эл. двигатель вращает центробежный насос у которого закрыта напорная (выходная) задвижка (т. е. работает в стену) токи у движка близки или равны токам холостого хода.
"Гайка и болт" меня в последнее время почти не интересуют. Честно, не могу понять - почему Ротаны (каты) едут против ветра быстрее, чем по ветру? Есть другие устройства, предметы которые ведут себя так же? Если можно пример, я серьезно не понимаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (78.25.86.---)
Дата: 14-05-13 07:11
АндрейА писал:
> РИБ Винбот-360------------------------5500-5600------44-45км/час.
> РИБ Винбот 390------------------------5960--------------52-54км\час.
Вот это интересно. Нагрузка, мотор и винт одни и те же, я правильно понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-13 07:27
AlexeyKa писал:
> АндрейА писал:
>
> > РИБ
> Винбот-360------------------------5500-5600------44-45км/час.
> > РИБ Винбот
> 390------------------------5960--------------52-54км\час.
>
> Вот это интересно. Нагрузка, мотор и винт одни и те же, я
> правильно понимаю?
Конечно, только бензин с разных заправок-92. 8-)
360ый меньше весит полюбому но в нем рыбацкий шмурдяк былвсегда-так что примерно одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-13 07:38
almai писал:
> Что за винт, кто делал, как мерял?
> Вам бы еще бы научиться пользоваться измерительными
> инструментами....
ВИНТ ДИМЫ ДЫМОВА.
Вот я не понимаю Алексей, вторая фраза-обязательно подьепка.
Неделю назад Вы и ДАР не знали что такое "максимальная мощность" а тут уже с линейками "пушите".
Проще надо быть, тогда и народ к Ротанам и Хондам относится лучше будет.
Неужели Вы думаете что Вы один можете пилить и проверять винт?
Я пробовал два винта от Вас-----не впечатлило. 8(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (78.25.86.---)
Дата: 14-05-13 07:42
АндрейА писал:
> Конечно, только бензин с разных заправок-92. 8-)
А заглубление мотора подбиралось или вешался как есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-13 07:51
Valera 420 писал:
> "Гайка и болт" меня в последнее время почти не интересуют.
> Честно, не могу понять - почему Ротаны (каты) едут против ветра
> быстрее, чем по ветру? Есть другие устройства, предметы которые
> ведут себя так же? Если можно пример, я серьезно не понимаю!
Про то что погружной насос при работе на закрытую задвижку потребляет меньше чем на открытую известно давно. и впинципе соответствует законам физики---работу то он "не работает". 8)
По основному вопросу---при наборе скорости начинают расти два сопротивления- аэродинамическое и гидравлическое. Так видимо в тот момент когда ротан встает на скеги аэродинамика создает подьемную силу уменьшая более высокое гидравлическое сопротивление.
Аэродинамическое сопротивление вообще принято считать с 60ти км\час. Вот поэтому как скорость возрастает к 60ти --- наступает время оверкилей, "крыло" то несовершенной формы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-13 07:53
AlexeyKa писал:
> АндрейА писал:
>
> > Конечно, только бензин с разных заправок-92. 8-)
>
> А заглубление мотора подбиралось или вешался как есть?
Логику включайте----если 15ка едет 53км то заглубление подбиралось?
"Как есть"--только кошки родятся. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алексей (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-05-13 07:54
АндрейА
\\\\\\\\\\\\ВИНТ ДИМЫ ДЫМОВА.
Вот я не понимаю Алексей, вторая фраза-обязательно подьепка.
Неделю назад Вы и ДАР не знали что такое "максимальная мощность" а тут уже с линейками "пушите". \\\\\\\\\\\\\\\
Так расскажте, как мерялся шаг винта. Только детально.
\\\\\\\\\\\\\\\Неужели Вы думаете что Вы один можете пилить и проверять винт?\\\\\\\\\\\\\
Ни упаси Боже. Хочу увидеть измерения винта .
\\\\\\\\\\Я пробовал два винта от Вас-----не впечатлило. 8(\\\\\\\\\\\
А я их разве делал под Ваш комплект?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-13 08:03
алексей писал:
>
> Так расскажте, как мерялся шаг винта. Только детально.
------------------------------------
Я выложил результат обмера винта Димой Дымовым.У этого человека лодка ПВХ у первого поехала больше 50ти км. Не доверять ему у меня нет оснований. Можете найти его ролики на ЮТУБЕ и все увидеть. Я ВАМ один раз уже скидывал его видюхи с корректным КМК замером максимальной скорости----Вы проигнорировали.
> Ни упаси Боже. Хочу увидеть измерения винта .
----------------------
Я тоже много чего "хочу". "Хочу" видеть как Вы винты меряете
>
> \\\\\\\\\\Я пробовал два винта от Вас-----не впечатлило.
> 8(\\\\\\\\\\\
>
> А я их разве делал под Ваш комплект?
----------------------------------
На Ротане тоже-----"не впечатлило".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (78.25.86.---)
Дата: 14-05-13 08:22
АндрейА писал:
> Логику включайте----если 15ка едет 53км то заглубление
> подбиралось?
> "Как есть"--только кошки родятся. 8-)
Включил логику: на 360 - не подбиралось, на 390 - подбиралось... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-13 08:32
AlexeyKa писал:
> АндрейА писал:
>
> > Логику включайте----если 15ка едет 53км то заглубление
> > подбиралось?
> > "Как есть"--только кошки родятся. 8-)
>
> Включил логику: на 360 - не подбиралось, на 390 -
> подбиралось... :-)
ЛОГИЧНО!!
Подбиралось все начиная с Касатки. 8-)
На 360м Винботе мотор поднимался на 40мм и ставился транцевый клин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.infolink.ru)
Дата: 14-05-13 08:43
АндрейА писал:
> Про то что погружной насос при работе на закрытую задвижку
> потребляет меньше чем на открытую известно давно. и впинципе
> соответствует законам физики---работу то он "не работает". 8)
Не обязательно погружной, но не это главное! Эл. двигатель который не может поднять груз тоже работу не работает, но токи могут приближаться к токам КЗ. Ваше объяснение не о чём, так как не различаете физику твердых тел и жидких тел, от сюда и ошибочки с теорией "болт-гайка".
АндрейА писал:
> По основному вопросу---
Здесь, наверное Вы правы, надо обдумать. Есть несколько сомнений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 14-05-13 08:45
AlexeyKa писал:
> АндрейА писал:
>
> > РИБ
> Винбот-360------------------------5500-5600------44-45км/час.
> > РИБ Винбот
> 390------------------------5960--------------52-54км\час.
>
> Вот это интересно. Нагрузка, мотор и винт одни и те же, я
> правильно понимаю?
Правильно ты понимаешь...
Вот ведь какая загогулина... При приросте оборотов на 360 об/мин и редукции 2,08, обороты винта вырастут на 173 об/мин... 12 шаг - это 12 * 2,54 = 0.305 метра за оборот . Прирост скорости максимальный , теоретический составит 173 * 0,305 * 60 мин = 3,2 км/час...
А нашего " чемпиона" разве это смутит? Сколько там разница у него, 9 км/час? Шесть тузов в колоде для шулера разве предел ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-13 08:53
Valera 420 писал:
> Не обязательно погружной, но не это главное! Эл. двигатель
> который не может поднять груз тоже работу не работает, но токи
> могут приближаться к токам КЗ.
Вот Вы "физики" разных тел изучали а основную ошибку уже в условиях задачи допустили.
Электро мотор который не крутится от перегрузки это уже НЕ ДВИГАТЕЛЬ а "КЗ"замыкатор какой то.
ВСЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЗАКОНАМ ФИЗИКИ-----фраза моего тренера по мотокроссу. 8-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алексей (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-05-13 09:02
АндрейА
\\\\\Я выложил результат обмера винта Димой Дымовым.У этого человека лодка ПВХ у первого поехала больше 50ти км. Не доверять ему у меня нет оснований.\\\\\\\\\\\\
Я не сомневаюсь в скорости Димы Димова. Я очень сомневаюсь в результатах замеров его винта.
\\\\\\\\\\\\Можете найти его ролики на ЮТУБЕ и все увидеть. Я ВАМ один раз уже скидывал его видюхи с корректным КМК замером максимальной скорости----Вы проигнорировали.\\\\\\\\\\\\\
Вы что то скидывали мне? Не помню такого.
\\\\\\\\\\\\\> Ни упаси Боже. Хочу увидеть измерения винта .
----------------------
Я тоже много чего "хочу". "Хочу" видеть как Вы винты меряете\\\\\\\\\\
Я ВСЕГДА меряю любой винт на шаговой горке, как это правильно делается везде. Строго по букварям. А не школьными угольниками, приводя после полные ахинеи данные.
\\\\\\\\\\ На Ротане тоже-----"не впечатлило".\\\\\\\
Еще бы. Человек первый раз повесил мотор с этим винтом на транец. Все правильно, так и должно быть. Найдет правильную навеску мотора - лодка побежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-13 09:10
алексей писал:
> Еще бы. Человек первый раз повесил мотор с этим винтом на
> транец. Все правильно, так и должно быть. Найдет правильную
> навеску мотора - лодка побежит.
Будем надеятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 14-05-13 09:13
Уходят в перекрут, для достижения максимальной скорости, от недостатка винтов нужного шага..
Ну выдает мотор 15-15,5 л.с. на 4500-5500, ну теряется 0,5-1 л.с. на оборотах 6000.. мощность же не теряется сразу вся, зато скорость есть.. Конечно, оптимальней было бы подобрать винт 13-14 шага, хотя динамика разгона тогда страдать начнет.. везде свои нюансы лезут..
Чутка уменьшил ресурс, но получил быстрый старт и хорошую максималку на 12 винте - достаточно понятная позиция конкретного человека, лично я бы не стал замарачиваться с максималкой комплекта в таком случае.. но у меня свои замарочки есть..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-13 09:15
Петрович 07 писал:
> А нашего " чемпиона" разве это смутит? Сколько там разница
> у него, 9 км/час? Шесть тузов в колоде для шулера разве предел
> ?
Петрович, ты очень ошибаешься в УСЛОВИЯХ ЗАДАЧИ. При разном гидравлическом сопротивлении корпусов коэфициент проскальзывания тоже будет разным.
Поставь мотор 3силы на лодку и на плот, лучше поперек--шаг одинаковый.
Ну а про скорость---когда я 54 ехал то отставший на старте РОТан 420 с Хондой 20 и винтом от Алмая меня не догнал на дистанции около километра примерно. Ротан выходит вообще не едет? 8-))))
Скорость свою замерил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.infolink.ru)
Дата: 14-05-13 09:42
АндрейА писал:
> Электро мотор который не крутится от перегрузки это уже НЕ
> ДВИГАТЕЛЬ а "КЗ"замыкатор какой то.
Это верно. Но, к примеру рабочее давление насоса 17-18 кг/на кв. см, при закрытии возрастает до 35 и если бы это было твердое тело, то и токи движка были бы приличны, а так это жидкость, токи близки к ХХ.
> ВСЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЗАКОНАМ ФИЗИКИ-----фраза моего тренера по мотокроссу. 8-))))
Даже не сомневался! Если Их правильно применять. В большинстве случаев "болт-гайка" справедливы, даже для точных расчетов, но в большинстве, а не всегда! Разные разделы физики!
Так же как в большинстве случаев можно считать, что земля вокруг солнца, но не всегда!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-13 09:56
Valera 420 писал:
> Это верно. Но, к примеру рабочее давление насоса 17-18 кг/на
> кв. см, при закрытии возрастает до 35 и если бы это было
> твердое тело, то и токи движка были бы приличны, а так это
> жидкость, токи близки к ХХ.
>
> Даже не сомневался! Если Их правильно применять. В большинстве
> случаев "болт-гайка" справедливы, даже для точных расчетов, но
> в большинстве, а не всегда! Разные разделы физики!
> Так же как в большинстве случаев можно считать, что земля
> вокруг солнца, но не всегда!
Опять мы с насосами где то ошибаемся. Я предполагаю что в тот можент когда насос 35 начинает давить есть повышение по току (это моментально-жидкость несжимаема) а потом вхолостую перепуская мизер через ступени. МЫ ПРОСТО НЕ ЗНАЕМ ЧТО СЧИТАТЬ. 8-)
Ну и "болт-гайка". Там все условно-профилькрыла применен, вот может он %10 добавляет. Но в целом правильно все, согласись??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera 420 (---.infolink.ru)
Дата: 14-05-13 10:21
АндрейА писал:
> Я предполагаю что в тот
> можент когда насос 35 начинает давить есть повышение по току
35 это у конкретного насоса, У других - других пороги. В этот момент давление на рабочую поверхность лопатки выравнивается с давление на обратную и движку легко.
АндрейА писал:
> Ну и "болт-гайка". Там все условно-профилькрыла применен, вот
> может он %10 добавляет. Но в целом правильно все, согласись??
Может и не 10, а меньше, ну что то там типа этого есть, что и твои замеры подтверждают! Ну, а в целом, конечно ты прав! Земля вокруг солнца! Согласен!
Р420 был наверное не докачен? Хотя и так результаты достойные!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-13 10:45
Valera 420 писал:
> Может и не 10, а меньше, ну что то там типа этого есть, что и
> твои замеры подтверждают! Ну, а в целом, конечно ты прав! Земля
> вокруг солнца! Согласен!
>
> Р420 был наверное не докачен? Хотя и так результаты достойные!
Валер, конечно я не проверял давление в Ротане. Моя лодка тоже была недокачана-сиденье болталось на баллоне.
Конечно для РИБа это не так критично.
Кстати ты к насосам отношение имеешь я так понял там тоже возникает кавитация, и при этой кавитации про которую если не знать то...............................................................................................................................8-) А кто бы мог подумать?? Просто мы знаем не все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 14-05-13 12:17
АндрейА писал:
> Петрович, ты очень ошибаешься в УСЛОВИЯХ ЗАДАЧИ. При разном
> гидравлическом сопротивлении корпусов коэфициент
> проскальзывания тоже будет разным.
> Поставь мотор 3силы на лодку и на плот, лучше поперек--шаг
> одинаковый.
Понятно с тобой... Значит плот - это твой предыдущий комплект...
Тогда вопрос: С каким Относительным СКОЛЬЖЕНИЕМ первый твой комплект ( плот + мотор) передвигался? Посчитай и озвучь... Напомню желающим помочь нашему чемпиону посчитать:
Скольжение% = ( Теор. скорость - Практ. скорость) : Теор. скорость * 100%.
Теоретическая скорость винта шага 12 на оборотах 5500 с редукцией 2,08 равна 48,4 км/час... Его " плотик с мотором поперек" с его слов развил скорость 45 км/час...
Андрюшу долго ждать, когда требуется ПРАВДИВЫЙ ответ, сделаем это САМИ...
Тогда Отн.Скольжение его ПЛОТИКА с мотором поперек (!) будет равно ( 48,4 - 45) : 48,4 * 100 = 7%
Ничего себе плотик ! На уровне мировых стандартов, ЕСЛИ УЧЕСТЬ:
" Наименьшее скольжение (8—15 %) имеют винты легких гоночных мотолодок на полном ходу; у винтов глиссирующих прогулочных мотолодок и катеров скольжение достигает 15—25%, у тяжелых водоизмещающих катеров 20—40 %, а у парусных яхт, имеющих вспомогательный двигатель, 50 - 70%. "
Но "нашего героя" это только раззадорило, посмотрим ЧТО ВЫТВОРЯЕТ его " модернизированный" комплект!
Обороты - 5960 ! Теор. скорость с 12 винтом 52,6 км/час, ПРАКТИЧЕСКАЯ ( Встаньте люди, вершится история!) СОСТАВИЛА 54 км/час (!) Он преодолел на воде все гидродинамические сопротивления, никаких проскальзываний, к черту эти догмы ученых и профессоров...
Теперь эти все СОПРОТИВЛЕНИЯ движению и не сопротивления вовсе, а дополнительная ПОДТАЛКИВАЮЩАЯ СИЛА!
А как же иначе, Отн. Скольжение посчитайте сами... ОНО С ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ ЗНАКОМ !
Скажете, а как же:
" Наименьшее скольжение (8—15 %) имеют винты легких гоночных мотолодок на полном ходу; у винтов глиссирующих прогулочных мотолодок и катеров скольжение достигает 15—25%, у тяжелых водоизмещающих катеров 20—40 %, а у парусных яхт, имеющих вспомогательный двигатель, 50 - 70%. "
Скажу, НИКАК, кроме Андрюхиных слов, история НИЧЕГО не сохранила!
У нас еще есть Иван, уж он то ВСЕ знает... Попросите его прокомментировать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-13 14:10
Петрович 07 писал:
> У нас еще есть Иван, уж он то ВСЕ знает... Попросите его
> прокомментировать!
Думаю что допросишься скоро и без моего участия.
Я ЗАДАЮ ТЕБЕ ВОПРОС----Ты не веришь что мой комплект идет 53км?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 14-05-13 18:32
АндрейА писал:
> Я ЗАДАЮ ТЕБЕ ВОПРОС----Ты не веришь что мой комплект идет 53км?
1) Понятие - винтовая х-ка тебе знакомо? Привести ее, хотя бы приблизительно, для винта Ямаховского 12 шага нашего диаметра можешь? В диапазоне твоих оборотов.
То есть ты утверждаешь, что мощности мотора 15л.с. хватает на раскрутку этого винта до 2885 об/мин? ( обороты мотора при этом 6000, редукция 2,08)
При этом ты не отрицаешь, что на внешней х-ке Ямы 15 макс. мощность достигается на 4500 - 5500 об., дальше, с УВЕЛИЧЕНИЕМ оборотов ПАДАЕТ ? И, если он у тебя раскручивался до 6000 об. двигателя, то этому соответствовала МЕНЬШАЯ, чем 15 л.с. мощность, пусть будет 13 л. сил...
Выходит, что винт 12 шага СЛИШКОМ ЛЕГОК (!) для серийной Ямы 15 ? И по стандартной методике подбора винта ( 1 дюйм шага - 200 об/мин при неизменном диаметре) необходим ВИНТ 15 шага ( обороты упадут до 5400, что соответствует макс. мощности)?
В этом месте я скажу ХА-ХА-ХА !
2) В мире существует туева хуча РИБов, как у тебя, множество из них - под Я 15. А максимальный шаг выпускаемого винта - 12 (!)
Ты хоть сообщил конструкторам, как они ЛОХАНУЛИСЬ...
Уважаемые водомоторники, ходящие на легких комплектах с мотором 15 л. сил и редукцией 2,08, вам нужен винт шага 15, скорость теоретическая соответственно возрастет до 60 км/час !
Ответьте, у всех перекручивают винты 12- шага?
А теперь отвечу на ТВОЙ вопрос. В 53 км верю... Но убежден на 100%, это возможно ТОЛЬКО при ФОРСИРОВАНИИ твоей Ямы до минимум 20-23 л. сил... И заточенной под нее лодке. Что ты и сделал. А теперь морочишь головы людям...
ДРУГОГО ПРОСТО НЕ ДАНО !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-13 22:45
Петрович 07 писал:
> А теперь отвечу на ТВОЙ вопрос. В 53 км верю... Но убежден
> на 100%, это возможно ТОЛЬКО при ФОРСИРОВАНИИ твоей Ямы до
> минимум 20-23 л. сил... И заточенной под нее лодке. Что ты и
> сделал. А теперь морочишь головы людям...
>
> ДРУГОГО ПРОСТО НЕ ДАНО !
До 30ти тогда уж,. Контрольный выстрел.
А если с другой 15кой за 50 пойдет? Харакири сделаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (188.134.35.---)
Дата: 15-05-13 02:39
АндрейА .
\\\\\\\\\\\\\ А если с другой 15кой за 50 пойдет? Харакири сделаешь?\\\\\\\\\\\\\\
Вы это уже предлагали. Обещали тест проводить на стандартной пятнашке, типа у меня лодка и так летит. А на деле? Какой мотор был привезен? Вот и хватит петь военные песни.
А пускать пузыри, типа ничего не вижу (смотреть нужно внимательней), зато я герой советского союза обогнал одного Ротана - очень напоминает анекдот:
"""":- Сегодня я на своем Жигуле с перекрестка обогнал Феррари
:- И как среагировал на это владелец Феррари?
:- НЕ знаю, он в это время колесо менял...""""
Есть что доказать - выходите в официальную гонку и порвите всех, только нужно понимать, что есть техкомиссия, которая в случае неразрешенных переделок мотора просто дисквалифицирует команду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-05-13 05:37
Slav_ok писал:
> Андрей молодчага полюбому. настроил свой комплект и вставил,
> хоть и не с большим отрывом, но доказал что другие лодки не
> хуже если с умом подойти....
Поднятый оптимально транец....
Клапана BOYESEN(оказывается без ограничителей)
Другие жиклеры...
Немного о тюнинге:
взято здесь: www.worldcat-racing.ru/tuning/boyesen.html
Клапана BOYESEN
Первостепенное значение в тюнинге лодочного мотора имеют усиление подвески и доводка двигателя . С рассмотрения последнего момента мы и начнем. Как для маститого спортсмена, так и для начинающего обывателя важно, чтобы лодка брала резкий старт и динамично выходила из поворота.
Добиться желаемого на катамаране со стандартным 700-кубовым мотором можно самым что ни есть простым способом - заменой лепестковых клапанов между карбюратором и собственно двигателем. Такие изделия выпускаются определенным "тиражом" некрупными специализированными фирмами (преимущественно американскими типа Boyesen ).
Опыт показывает, что одной этой процедуры вполне достаточно для придания мотору невиданной доселе резвости и ускорения. У таких тюнинговых клапанов легкое и полное открытие. Правда, надо знать, что лепестки могут быть как нежными, так и жесткими. Использование первых дает наибольший эффект (что-то около 20%), однако срок их службы заметно меньше: при сильных нагрузках нежные клапаны могут "полететь" уже в первом соревновательном заезде. Жесткие модели на порядок надежнее, но и они имеют свой недостаток - не такой высокий коэффициент ускорения. Так что, перед тюнингом спортсмен должен выбрать, что ему больше нужно.
При минимальной технической подготовленности владелец техники способен самостоятельно заменить лепестковые клапана - чего нельзя сказать о жиклерах. Эта операция также широко используется при тюнинге двигателей, и здесь, как правило, прибегают к помощи специальных таблиц. Дело в том, что фирма-производитель, выпуская на рынок ту или иную модель, заблаговременно настраивает ее на эксплуатацию в холодных погодных условиях: чем холоднее, тем отверстие жиклера больше.
В относительно теплую погоду двигатель с заводскими жиклерами будет вести себя немного "туповато" и "вязко". Опытные спортсмены при перемене температуры воздуха сразу устанавливают более подходящие для данных условий жиклеры. Вкупе с тюнинговыми клапанами двигатель становится приемистее и вполне может подойти для спортсменов так называемого среднего уровня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-05-13 05:55
Вячеслав Д. писал:
> Дело в том, что
> фирма-производитель, выпуская на рынок ту или иную модель,
> заблаговременно настраивает ее на эксплуатацию в холодных
> погодных условиях: чем холоднее, тем отверстие жиклера
> больше.
> В относительно теплую погоду двигатель с заводскими
> жиклерами будет вести себя немного "туповато" и "вязко".
> Опытные спортсмены при перемене температуры воздуха сразу
> устанавливают более подходящие для данных условий
> жиклеры. Вкупе с тюнинговыми клапанами двигатель
> становится приемистее и вполне может подойти для
> спортсменов так называемого среднего уровня.
А я то думал, почему у меня все рекорды скорости и на В12 и на Я9,9(15) поставлены при погоде 0 - +5гр...
А летом в жару скорость на 2-3км меньше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-05-13 08:34
almai писал:
> Есть что доказать - выходите в официальную гонку и порвите
> всех, только нужно понимать, что есть техкомиссия, которая в
> случае неразрешенных переделок мотора просто дисквалифицирует
> команду.
------------------------------------------
Зря вы Алексей любимый вами Ротан сразу Жигулями называть стали, нормальный кат.
Я Вас спрашивал на другом форуме (гусфишинге) Вы не ответили. Спрошу на этом.
После одной из гонок КиЯ вы "махали трусами" что мотор Мастера спорта "запилен". Почему не внесли задаток за разбор, денег не было?
Со всеми гоночными моторами занимаются. Запрещены---
изменение обьема,
изменение диффузора,
изменение степени сжатия
и т.д.
Нигде не запрещено настраивать карбы меняя жиклеры, это раз.
Нигде не запрещено менять лепестковые клапана на впуске.
Вы Ротан большим давлением качаете чем в инструкции---Вас с гонок снять?
Смешны потуги Ваши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-05-13 08:41
Вячеслав Д. писал:
> Добиться желаемого на катамаране со стандартным 700-кубовым
> мотором можно самым что ни есть простым способом - заменой
> лепестковых клапанов между карбюратором и собственно
> двигателем. Такие изделия выпускаются определенным
> "тиражом" некрупными специализированными фирмами
> (преимущественно американскими типа Boyesen ).
> Опыт показывает, что одной этой процедуры вполне достаточно для
> придания мотору невиданной доселе резвости и ускорения.
> У таких тюнинговых клапанов легкое и полное открытие.
> Правда, надо знать, что лепестки могут быть как нежными, так и
> жесткими. Использование первых дает наибольший эффект (что-то
> около 20%), однако срок их службы заметно меньше: при сильных
> нагрузках нежные клапаны могут "полететь" уже в первом
> соревновательном заезде. Жесткие модели на порядок надежнее, но
> и они имеют свой недостаток - не такой высокий коэффициент
> ускорения.
Слав, немного не так----клапана на моторах начинают накрываться если у них "поджат"картер. Если КАРТЕР не поджат то ничего никаким клапанам не будет, само собой если фазы "от вольного" не напилены. У меня клапана часов 150 уже прошли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-05-13 08:43
Вячеслав Д. писал:
> Вячеслав Д. писал:
>
> А я то думал, почему у меня все рекорды скорости и на В12 и на
> Я9,9(15) поставлены при погоде 0 - +5гр...
> А летом в жару скорость на 2-3км меньше....
В холодном воздухе --больше кислорода нужного для горения.
У нас температура под 30ку была. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-05-13 09:03
АндрейА писал:
> Со всеми гоночными моторами занимаются. Запрещены---
> изменение обьема,
> изменение диффузора,
> изменение степени сжатия
> и т.д.
----------------------------------------------------------------------
Так и разногласия возникли из-за того, что указывалось, что мотор 15 сил сделал мотор 20 сил.
Если бы было написано, что двигатель двухтактный с объемом 246кубиков сделал четырехтактный 350 кубиков, то я думаю, что вопросов бы не возникло.....
> Нигде не запрещено настраивать карбы меняя жиклеры, это раз.
> Нигде не запрещено менять лепестковые клапана на впуске.
Нигде не видел регламента на дружественные покатушки.....
Просто гоняясь на подготовленной лодке(транец поднят) с тюнингованным мотором, гордиться победой над стоковыми лодками с моторами.
В данном случае можно заслуженно гордиться достижением скорости 53км/ч, недостижимой на таком же комплекте, но без тюнинга. Честь и хвала.
Дима Дымов тоже молодец. На совместных покатушках, когда он пробовал мою лодку с Я15, я просил его не превышать 5500. На своем комплекте он вовсю перекручивал...
Достижение высоких скоростей, за счет перекрута(снижение ресурса) - это гонка, а не штатная эксплуатация....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-05-13 09:05
АндрейА писал:
> В холодном воздухе --больше кислорода нужного для горения.
И соответственно больше бензина в граммах. При низких температурах плотность бензина выше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-05-13 09:18
Вячеслав Д. писал:
> В данном случае можно заслуженно гордиться достижением скорости
> 53км/ч, недостижимой на таком же комплекте, но без тюнинга.
Спасибо, Слав. Я думаю что на Я15 стандартной полностью ну на 1-2км меньше пойдет. Ну не напилено там ничего для увеличения мощности.,даже СтСж стандартная. Гонял на 92.
Мне стандартный мотор для теста должен был Анди-73 подвезти, мы сами хотели сравнить но не сложилось. Упоминать об этом не стал так как это еще больше почвы дало для домыслов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 15-05-13 12:31
Андрей, что от заданных вопросов увиливаешь?
Многие ждут ответа на ПОДОБНЫЕ вопросы...
Итак, Яма 15, винт стандартный 12-го шага, обороты факт. 5960, макс. скорость с Винботом 390 - 54 км/час...
1) Так что там со скольжением комплекта? Объясни... Только не надо про несовершенство "болто-гаечной теории" рассусоливать. это не твой случай. ( винт работает не в режиме ЧПВ, подъемной силы, как у катамарана - нет...)
2) Ты не отрицаешь, что на внешней х-ке Ямы 15 макс. мощность достигается на 4500 - 5500 об., дальше, с УВЕЛИЧЕНИЕМ оборотов ПАДАЕТ ? И, если он у тебя раскручивался до 6000 об. двигателя, то этому соответствовала МЕНЬШАЯ, чем 15 л.с. мощность?
3) Выходит, что винт 12 шага СЛИШКОМ ЛЕГОК (!) для серийного любого мотора 15 л.с. с редукцией 2,08 ? И по стандартной методике подбора винта ( 1 дюйм шага - 200 об/мин при неизменном диаметре) необходим ВИНТ 15 шага ( обороты упадут до 5400, что соответствует макс. мощности)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-05-13 13:01
Петрович 07 писал:
> Андрей, что от заданных вопросов увиливаешь?
Ты вот от всех моих вопросов увиливаешь.
Отвечу на все три твоих вопроса своими соображениями по этому поводу.
Но это будет тогда когда ты ответишь мне на один мой--который я задал тебе ранее.--------------Можешь ли ты Петрович поставить на свою хонду другие жиклеры и проехать наравне с моторами 25сил????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-05-13 17:24
АндрейА писал:
> Отвечу на все три твоих вопроса своими соображениями по этому
> поводу.
> Но это будет тогда когда ты ответишь мне на один мой--который я
> задал тебе ранее.--------------Можешь ли ты Петрович поставить
> на свою хонду другие жиклеры и проехать наравне с моторами
> 25сил????????
Замётано, отвечаю:
Да будет тебе известно, что Хонда 20 и есть УЖЕ ФОРСИРОВАННАЯ Хонда 15 !
Сравни, поиск рулит... Отличается карбюратором, в основном жиклерами большей пропускной способности, а также УВЕЛИЧЕНИЕМ МАКС. ОБОРОТОВ с 5500 до 6000 об/мин .
Считай что это форсировал я по твоей просьбе:
( Можешь ли ты Петрович поставить
> на свою хонду другие жиклеры и проехать наравне с моторами
> 25сил????????)
Только ты хочешь, чтобы я форсированную уже Хонду еще раз перефорсировал? На две ступени? Извини, Андрей, но так не бывает... Объем не позволяет.
Ты в курсе, что из азов теории 2-х и 4-х тактных двигателей, для достижения одной мощности объем 4-х тактника должен быть на 30-40% больше? Ну хотя бы плюс-минус...
Вот Яма-25 2 такта... Объем 496 кубиков (!). Для корректного сравнения какой должен быть объем 4-т ? Хотя бы не МЕНЬШЕ ! А у Хонды 15 он 350 куб.
А вот форсировать Яму 15 2 такта до 20 л.с. объем 246 куб ЛЕГКО позволяет, чем ты и воспользовался...
Сколько кубиков имеют 20-ки 4 такта? Правильно, 323 - 362 куб.
Помнишь про 30 - 40% ? Тогда 246 твоих куб * 1, 4 = 345 кубиков!
Все четко срастается с объемами двадцаток 4 такта...
Видишь, старался честно ответить. Итак, жду ТВОИХ ОТВЕТОВ !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 15-05-13 18:42
Петя ты пиз...шЬ, Хонда 15 это дефорсированная 20. А двадцатка там нормальная! А яма 25 в кубатуре 498 так это дефорсированная 30. Ясно что яма 30 там идет уже в другой кубатуре, но поверь яма 25 тянет не хуже тридцатки 2т. Для тебя одаренного пятнашка нормальная 280 кубов, двадцатка нормальная 350 кубов, тридцатка нормальная 500 кубов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-05-13 19:24
Александр 13 писал:
> Петя ты пиз...шЬ, Хонда 15 это дефорсированная 20. А двадцатка
> там нормальная! А яма 25 в кубатуре 498 так это дефорсированная
> 30. Ясно что яма 30 там идет уже в другой кубатуре, но поверь
> яма 25 тянет не хуже тридцатки 2т. Для тебя одаренного пятнашка
> нормальная 280 кубов, двадцатка нормальная 350 кубов, тридцатка
> нормальная 500 кубов.
Нет, Шурик, пиз...шь ты... В отличие от "яйца" и " курицы" здесь легко установить хронологию разработок и выпуска, если бы у тебя было желание...
Согласись, трудно дефорсировать мотор, КОТОРОГО ЕЩЕ НЕТ!
Или, что бы понятнее - дети есть, а родители еще не родились!
Вот тебе выдержка:
" Не удивительно, что инженеры Honda первыми сконструировали 20-ти сильный лодочный мотор на базе 15-ти сильного. Помимо продуманного маркетингового хода, заключающегося в предложении мотора большей мощности в одном корпусе с 15-ти сильным, высокие тяговые показатели в какой-то степени приблизили новую двадцатку к прежней трёхцилиндровой 20-ти сильной модели. Конечно же другие производители не заставили себя ждать и вскоре вслед за Хондой переработали свои четырёхтактные 15-ти сильные подвесники и на их основе стали выпускать 20-ти сильные моторы. В результате в настоящий момент подобные двадцатки предлагают Tohatsu/Nissan/Mercury и Yamaha."
Фразу "... на базе 15-ти сильного..." тебе пояснить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 15-05-13 19:36
Не читайте советских газетсс перед обедом, несварение будет. Была хонда 10 - 15 лошадок в 280 кубатуре до 2003 или 2004 года. Потом пошла пятнашка в кубатуре двадцатки т. е. 350 кубов. На заборе тож много чего написано, а за ним дрова :) Про кубатуру и примерно снимаемые лошади пасал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-05-13 20:21
Александр 13 писал:
> Не читайте советских газетсс перед обедом, несварение будет.
> Была хонда 10 - 15 лошадок в 280 кубатуре до 2003 или 2004
> года. Потом пошла пятнашка в кубатуре двадцатки т. е. 350
> кубов.
Шурик, я что, нанялся пробелы в твоем водомоторном образовании устранять?
Тебе слово " ОДНОБАЗОВЫЕ" о чем нибудь говорит?
ЭТО РАЗ:
"..Двухцилиндровая линейка подвесных лодочных моторов Honda открывается двумя однобазовыми моделями Honda BF8 и BF10.
Моторы выполнены на двухцилиндровом рядном блоке цилиндров объёмом 222 куб.см с двумя клапанами на цилиндр..".
ЭТО ДВА:
"..Семейство двухцилиндровых лодочных моторов Honda, которому положили начало модели BF8 и BF10, продолжается двумя однобазовыми моторами BF15 и BF20.."
А что из них РАНЬШЕ появилось, смотри пост выше... Что было еще раньше, во времена царя Гороха, больше пусть историков волнует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-05-13 22:10
Петрович 07 писал:
> Только ты хочешь, чтобы я форсированную уже Хонду еще раз
> перефорсировал? На две ступени? Извини, Андрей, но так не
> бывает... Объем не позволяет.
> Ты в курсе, что из азов теории 2-х и 4-х тактных
> двигателей, для достижения одной мощности объем 4-х тактника
> должен быть на 30-40% больше? Ну хотя бы плюс-минус...
>
> Вот Яма-25 2 такта... Объем 496 кубиков (!). Для
> корректного сравнения какой должен быть объем 4-т ? Хотя бы
> не МЕНЬШЕ ! А у Хонды 15 он 350 куб.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так Петрович, много ты написал конечно, пурги всякой.
15ка у Хонды это говоришь нормальный мотор а 20ка--форсированный?
А вот смотри и у Ямахи 20 -4т тоже 362 куба, тоже форсированная? А МЕрк 20ка-4т тоже 350, Вот они "расфорсировались" то. 8-)
Копаем дальше--степень сжатия у обоих моторов 9.3. Где признаки "форсировки"????
Неправ ты Петрович, базовый мотор здесь 20ка. В 15ке все без изменений только придушена она искусственно, как и 9.9 из 15ти сил. И ни о какой двойной и тройной форсировке (если таковые бывают) речи тут не идет. Версия твоя не прокатывает.
Думай дальше.
А еще ты про Ямаху 25-2т забыл которая действительно 25сил имеет и 400 кубов., а не 30ку придушенную до 25сил на обьеме 500 кубов.
А еще могу тебе сказать что в мотокроссе 125кубов 2т эквивалентны-250кубов 4такта, а 250-2такта эквивалентны 450 -4такта. Скажи, почему??? Это и есть почти разгадка. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-05-13 23:15
АндрейА писал:
> 15ка у Хонды это говоришь нормальный мотор а
> 20ка--форсированный?
> А вот смотри и у Ямахи 20 -4т тоже 362 куба, тоже
> форсированная? А МЕрк 20ка-4т тоже 350, Вот они
> "расфорсировались" то. 8-)
Вы что, с Шуриком 13 второгодниками за одной партой сидели?
Осмыслить ОДНУ фразу не в состоянии? Специально сокращаю абзац до одной фразы... А то пол суток, шевеля губами, по слогам читать будете...
" Конечно же другие производители не заставили себя ждать и вскоре вслед за Хондой переработали свои четырёхтактные 15-ти сильные подвесники и на их основе стали выпускать 20-ти сильные моторы. В результате в настоящий момент подобные двадцатки предлагают Tohatsu/Nissan/Mercury и Yamaha."
Где обещанные ответы:
Многие ждут ответа на ПОДОБНЫЕ вопросы от тебя:
Итак, Яма 15, винт стандартный 12-го шага, обороты факт. 5960, макс. скорость с Винботом 390 - 54 км/час...
1) Так что там со скольжением комплекта? Объясни... Только не надо про несовершенство "болто-гаечной теории" рассусоливать. это не твой случай. ( винт работает не в режиме ЧПВ, подъемной силы, как у катамарана - нет...)
2) Ты не отрицаешь, что на внешней х-ке Ямы 15 макс. мощность достигается на 4500 - 5500 об., дальше, с УВЕЛИЧЕНИЕМ оборотов ПАДАЕТ ? И, если он у тебя раскручивался до 6000 об. двигателя, то этому соответствовала МЕНЬШАЯ, чем 15 л.с. мощность?
3) Выходит, что винт 12 шага СЛИШКОМ ЛЕГОК (!) для серийного любого мотора 15 л.с. с редукцией 2,08 ? И по стандартной методике подбора винта ( 1 дюйм шага - 200 об/мин при неизменном диаметре) необходим ВИНТ 15 шага ( обороты упадут до 5400, что соответствует макс. мощности)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-05-13 23:25
Петрович 07 писал:
> Вы что, с Шуриком 13 второгодниками за одной партой сидели?
Ты походу вообще всю дорогу "за дверью" стоял. Тебя обманули Петруха, ты заплатил за 20 а тебе подсунули 15. 8-)))
Ниже гонцовые правила по форсировке моторов пункт12ый, в самом конце. Почитай на досуге.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 16-05-13 03:49
АндрейА писал:
> Ниже гонцовые правила по форсировке моторов пункт12ый, в самом
> конце. Почитай на досуге.
>
> Ссылка.
Из анекдота:
"Штирлиц шел по Берлину в буденовке, с радиостанцией за спиной...
В этот момент он был как никогда близок к провалу..."
Тебе нельзя в разведчики... Волей-неволей расколешься...
Представь, у ЧЕЛОВЕКА, который громче всех кричит:
" Да как вы могли даже подумать! Честное шулерское слово, что я не форсировал Яму 15!", весь гараж ЗАВАЛЕН правилами и пособиями по ФОРСИРОВКЕ, замасленные страницы у которых протерты до дыр...
Россыпью разные рассверленные жиклеры... Тут тебе и клапана Бойезен, разные инструменты для пиления гирь, пардон, ОКОН И ГОЛОВОК...
Вот приехал ты домой, все вверх дном, сейф открыт, денег нет... Начинаешь осматриваться и замечаешь, к примеру Андрюшу А, притаившегося в кладовке... При нем твои деньги, вещи, наборы отмычек, чемодан с набором " медвежатника "...
А он в ответ, да как Вы смеете так думать, я просто ГУЛЯЛ рядом...
Понятно с тобой, жалко одураченных тобой людей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 16-05-13 07:09
Иван, совершенно искренне хочу услышать твое мнение по вопросам, заданных Андрею...
Но остающиеся без ответа с его стороны по понятной причине...
Думаю, многим будет это интересно... Вот эти вопросы, заданные Андрею, копирую:
" Итак, Яма 15, винт стандартный 12-го шага, обороты факт. 5960, макс. скорость с Винботом 390 - 54 км/час...
1) Так что там со скольжением комплекта? Объясни... Только не надо про несовершенство "болто-гаечной теории" рассусоливать. это не твой случай. ( винт работает не в режиме ЧПВ, подъемной силы, как у катамарана - нет...)
2) Ты не отрицаешь, что по внешней х-ке Ямы 15 макс. мощность достигается на 4500 - 5500 об., дальше, с УВЕЛИЧЕНИЕМ оборотов ПАДАЕТ ? И, если он у тебя раскручивался до 6000 об. двигателя, то этому соответствовала МЕНЬШАЯ, чем 15 л.с. мощность?
3) Выходит, что винт 12 шага СЛИШКОМ ЛЕГОК (!) для серийного любого мотора 15 л.с. с редукцией 2,08 ? И по стандартной методике подбора винта ( 1 дюйм шага - 200 об/мин при неизменном диаметре) необходим ВИНТ 15 шага ( обороты упадут до 5400, что соответствует макс. мощности)? "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-05-13 09:48
Петрович 07 писал:
> Иван, совершенно искренне хочу услышать твое мнение по
> вопросам, заданных Андрею...
> Но остающиеся без ответа с его стороны по понятной
> причине...
Петрович. отвечу тебе на твой вопрос что бы у тебя мозги не совсем раком встали.
Ставил я на свой комплект винт от Алмая-скорость 52.5 максимальная, обороты 5350, очень тяжелый выход на глисс. То есть мотор мой и там 15сил отдает.
Чтож тебе все должны? Прям как "земля колхозу".
Анекдоты свои лучше внукам рассказывай, они может улыбнутся хоть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-05-13 13:47
В общем промерил я 12G1 винт. Хоть и примитивно но все сходится---на радиусе 70-80-90то мм все крутится около 12го шага НО при этом профиль сильно переменный-то есть вогнутый, что возможно и создает эффект крыла или еще чего то там. 8-)
Понял как из него 13ый легко напилить.
В общем все меньше "темных мест". Это не стеб, я прекрасно понимаю что ньюансов---МИЛЛИОН. Будем потихоньку осваивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 16-05-13 14:20
АндрейА писал:
> Петрович. отвечу тебе на твой вопрос что бы у тебя мозги не
> совсем раком встали.
> Ставил я на свой комплект винт от Алмая-скорость 52.5
> максимальная, обороты 5350, очень тяжелый выход на глисс. То
> есть мотор мой и там 15сил отдает.
Так, будь добр, ответь... ВОТ ТРИ ВОПРОСА:
" Итак, Яма 15, винт стандартный 12-го шага, обороты факт. 5960, макс. скорость с Винботом 390 - 54 км/час...
1) Так что там со скольжением комплекта? Объясни... Только не надо про несовершенство "болто-гаечной теории" рассусоливать. это не твой случай. ( винт работает не в режиме ЧПВ, подъемной силы, как у катамарана - нет...)
2) Ты не отрицаешь, что по внешней х-ке Ямы 15 макс. мощность достигается на 4500 - 5500 об., дальше, с УВЕЛИЧЕНИЕМ оборотов ПАДАЕТ ? И, если он у тебя раскручивался до 6000 об. двигателя, то этому соответствовала МЕНЬШАЯ, чем 15 л.с. мощность?
3) Выходит, что винт 12 шага СЛИШКОМ ЛЕГОК (!) для серийного любого мотора 15 л.с. с редукцией 2,08 ? И по стандартной методике подбора винта ( 1 дюйм шага - 200 об/мин при неизменном диаметре) необходим ВИНТ 15 шага ( обороты упадут до 5400, что соответствует макс. мощности)? "
Как видишь, про АЛМАЯ и его винт Я НЕ СПРАШИВАЛ !
Как и не спрашивал я про профиль, который " ... сильно переменный-то есть вогнутый, что возможно и создает эффект крыла или еще чего то там. 8-).
Скажи еще,что если бы он был ВЫПУКЛЫЙ, то создавал бы эффект ПОГРУЖЕНИЯ...
Жду ответа на вопросы выше... Их, заметь, ВСЕГО ТРИ !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-05-13 14:35
Петрович 07 писал:
> Как видишь, про АЛМАЯ и его винт Я НЕ СПРАШИВАЛ !
Слышь, ты уже вообще оборзел что ли? Я не обязан отвечать на твои тупые вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-05-13 14:57
Петрович 07 писал:
> Как видишь, про АЛМАЯ и его винт Я НЕ СПРАШИВАЛ !
Слышь, ты уже вообще оборзел что ли? Я на этот форум не с тобой общаться хожу. Я не обязан отвечать на твои тупые вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 16-05-13 14:57
АндрейА писал:
> ... Я не обязан отвечать на
> твои тупые вопросы.
А как же твои принципы - Пацан сказал, пацан сделал? Данное СЛОВО, Андрюша, не понос, попробуй хоть раз в жизни его сдержать...
Это твои слова?
> Отвечу на все три твоих вопроса своими соображениями по этому
> поводу.
> Но это будет тогда когда ты ответишь мне на один мой--который я
> задал тебе ранее.--------------Можешь ли ты Петрович поставить
> на свою хонду другие жиклеры и проехать наравне с моторами
> 25сил????????
Я тебе ответил ПОЛНОСТЬЮ, если коротко, смысл моего ответа - нет, не могу... Почему - перечитай еще раз, пост выше...
Теперь дело за тобой, или скажи на весь форум, что ты - БРЕХЛО !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-05-13 14:59
Петрович 07 писал:
> АндрейА писал:
>
> > ... Я не обязан отвечать на
> > твои тупые вопросы.
>
>
> А как же твои принципы - Пацан сказал, пацан сделал?
\----------------------------
Это только когда с пацанами общаешься, а с тобой .................8-(
Да и ты на мой вопрос не ответил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 16-05-13 15:01
АндрейА писал:
> АндрейА писал:
>
> Глюк. Пардонс.
Это, Андрюша, не глюк, ЭТО НЕРВЫ... На этом принципе основана работа ДЕТЕКТОРА ЛЖИ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-05-13 15:01
Петрович 07 писал:
> Теперь дело за тобой, или скажи на весь форум, что ты -
> БРЕХЛО !
НЕЕЕЕЕ, не могу- "Брехло" это ты, так тебя наверно в детстве и "погоняли".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 16-05-13 15:16
Пожалуй, теперь многим стало понятно, а не только мне, что есть люди, которым хоть ссы в глаза - все божья роса...
Вот так умирают МИФЫ О " РЕКОРДАХ ". Закрывай тему,
" чЕМПИОН " !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-05-13 15:43
Вот в этом вся твоя сущность----не понял что к чему а ---"мероприятие прОведено, акт, протокол.......
Ты же сам сказал что веришь что 53 идет, и что Ротан с Хондой догнать не мог. Зачем же тему закрывать, из за того что ты один понять не можешь как это случилось?
Разберемся потихоньку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-05-13 15:46
АндрейА писал:
+++ Это не стеб, я прекрасно понимаю что ньюансов---МИЛЛИОН.+++
Это хорошо (без иронии), что приходит понимание, что не все так просто.
Винт, который вы описали, называется винтом с прогрессивным шагом, (по кромкам то шаг одинаков?), но это не является ответом на вопрос Петровича.
Почему молчит Иван?????
Дежавю какое то. Поищите здесь темы, вроде назвалось "Захотелось 4-х тактник". Лет 5-6 назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-05-13 15:53
DAR писал:
> Почему молчит Иван?????
А что должен сказать Иван? Лодка идет на пятке, может и проскальзывания нет в таком режиме практически.
Метода измерений стара и для БЫТОВЫХ ЛОДОК.
Иван думает, что ж ему, как и Петровичу "трещать" любую хрень что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-05-13 16:37
АндрейА писал
+++А что должен сказать Иван? +++
Цитата :
"Никакой серьезный инженер или кандидат наук не будет оспаривать
бесспорную истину, что "лодка не может ехать быстрее, чем ее толкает винт".
Если оспаривает, то это случай клинический."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 16-05-13 17:01
Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.(с)
Гегель по моему сказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-05-13 17:16
DAR писал:
> Цитата :
>
> "Никакой серьезный инженер или кандидат наук не будет
> оспаривать
> бесспорную истину, что "лодка не может ехать быстрее, чем ее
> толкает винт".
> Если оспаривает, то это случай клинический."
Мы не знаем ФАКТИЧЕСКОГО шага винта, все остальные условия---известны.
Да и с 12 шагом если без проскальзывания то у меня все четко идет, ноль в ноль. Переменный шаг дает прибавку в 10% которые и уходят на проскальзывание.
Как вариант
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-05-13 17:17
Slav_ok писал:
> Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.(с)
> Гегель по моему сказал.
Решаем задачу мы неправильно, вот и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-05-13 17:43
АндрейА писал:
+++Мы не знаем ФАКТИЧЕСКОГО шага винта, все остальные условия---известны.+++
А как же ваш пост?
"В общем промерил я 12G1 винт. Хоть и примитивно но все сходится---на радиусе 70-80-90то мм все крутится около 12го шага...."
АндрейА писал:
+++Да и с 12 шагом если без проскальзывания то у меня все четко идет, ноль в ноль. Переменный шаг дает прибавку в 10% которые и уходят на проскальзывание.+++
Смотрите цитату Ивана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 16-05-13 17:45
Slav_ok писал:
> Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.(с)
> Гегель по моему сказал.
Слава, для анализа, кроме знаний, еще необходимо уметь логически мыслить...
Вот ты видишь ЛОГИКУ в этой Андрюхиной фразе?
" Зачем же тему закрывать, из за того что ты один понять не можешь как это случилось? Разберемся потихоньку."
Может бредит? Понимаешь," всем все понятно, как это случилось "( ну, разумеется, кроме меня..). Но - "разберемся потихоньку"...
Ответь - в чем разбираться то? Если всем все понятно "...
Вот кому и что он может объяснить при таком убожестве мышления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-05-13 18:07
DAR писал:
> АндрейА писал:
>
> +++Мы не знаем ФАКТИЧЕСКОГО шага винта, все остальные
> условия---известны.+++
>
> А как же ваш пост?
> "В общем промерил я 12G1 винт. Хоть и примитивно но все
> сходится---на радиусе 70-80-90то мм все крутится около 12го
> шага...."
Я написал то что "намерялось" от кромки к кромке. Вогнутый профиль как будем мерить? А поток ведь не от кромки к кромке идти будет а по вогнутому профилю, вот уже увеличение шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 16-05-13 18:08
АндрейА писал:
> DAR писал:
>
>
> > Цитата :
> >
> > "Никакой серьезный инженер или кандидат наук не будет
> > оспаривать
> > бесспорную истину, что "лодка не может ехать быстрее, чем ее
> > толкает винт".
> > Если оспаривает, то это случай клинический."
>
> Мы не знаем ФАКТИЧЕСКОГО шага винта, все остальные
> условия---известны.
> Да и с 12 шагом если без проскальзывания ...
Цирк и только... Андрюха на телеге подъехал к дому.. Через пять минут прибежала взмыленная лошадь... На вопрос, как такое могло случиться, вмиг получаем ответ:
" Мы не знаем ФАКТИЧЕСКОГО диаметра колеса, все остальные
условия---известны.."
Болт бы тебе, Андрюха, на 12 с резьбой в задницу, да без проскальзывания - за такие ответы, может бы поумнел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 16-05-13 19:11
Петрович 07
скорее всего в армии, парами напалма надышался, ну ты и жжешь!
и пля, выходит же у тебя как)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-05-13 19:59
АндрейА писал:
+++Вогнутый профиль как будем мерить? А поток ведь не от кромки к кромке идти будет а по вогнутому профилю, вот уже увеличение шага.+++
Мерить будем так же как и плосковыпуклый, по кромкам. Прогрессивный ( иногда называют переменный) шаг просто имеет более лучшие гидродинамические характеристики, и то не для всех и не всегда. Так что опять цитата Ивана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-05-13 20:14
DAR писал:
> Мерить будем так же как и плосковыпуклый, по кромкам.
> Прогрессивный ( иногда называют переменный) шаг просто имеет
> более лучшие гидродинамические характеристики, и то не для всех
> и не всегда. Так что опять цитата Ивана.
Кто так решил? А вдруг ошибемся?
Вот "прогрессивные" гидродинамические характеристики и улучшаются на 10% которые потом уходят на проскальзывание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 17-05-13 11:23
Александр 13 писал:
> Не читайте советских газетсс перед обедом, несварение будет.
> Была хонда 10 - 15 лошадок в 280 кубатуре до 2003 или 2004
> года. Потом пошла пятнашка в кубатуре двадцатки т. е. 350
> кубов. На заборе тож много чего написано, а за ним дрова :) Про
> кубатуру и примерно снимаемые лошади пасал выше.
Я выше уже на этот бред ответил...
Просто подумал - что общего у Андрея А. и Александра 13 ? Иначе как объяснить то, что они " кидаются" поддерживать друг друга в любом вопросе, даже если это абсолютная чушь?
И вот это общее нашлось... Они всего одним постом ответили на мой вопрос. Прям успокоили меня, думал - а вдруг я ошибаюсь?
Привожу их диалог полностью:
" Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-02-13 22:55
Александр13 писал:
> Андрей ты совсем идиот? Или притворяешся?
А ты откель нарисовался?
Я с людьми так же веду как и они со мной.
Вот ты рИ альный идиот который даже писать без АшиПок не может."
Теперь понятно, почему " мы с Тамарой ходим парой... "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
