|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:40:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:40:44 |
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 15-05-13 16:12
удостоверение судоводителя необходимо начиная с мощности двигателя 3,68квт.
Согласно приказа МЧС от 29.06.2005 №498 «п. 1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания с главными двигателями мощностью более 3,68 или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, эксплуатируемыми во внутренних водах».
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 15-05-13 16:46
Просто действие ст. 11.8 и ст. 11.13 КоАП были приостановлены на лодки до 200 кг и 10 л.с., до уточнения, что такое маломерное судно, но есть теперь 36-й закон, есть все та же ст. 11.8 КоАП...
Прочитав которые, я понял, что до 200 кг и 8 КВт - это тоже судно, но не требующее регистрации, а значит ч.2, ст. 11.8 КоАП РФ на них распространяется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amd_amd (---.user.net-stroy.ru)
Дата: 15-05-13 18:51
забейте болт, я всю жизнь без прав и регистраций нормально себя чувствую и другим всегда это советую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 15-05-13 19:46
amd_amd писал:
> забейте болт, я всю жизнь без прав и регистраций нормально себя
> чувствую и другим всегда это советую
Ты просто не встречал из сл города Волхова ст. инспектора ГИМСа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-05-13 20:02
Амд, чеж ты на машине без прав и регистрации не ездишь? А, понимаю,гайцев боишся. Так вот если ты понимаешь что кладешь прибор на закон и у тебя это,до поры до времени,прокатывает,не нужно другим советовать того же. ТС,права нужны,а дальше,на твое усмотрение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-05-13 20:23
Вообще-то, если лодка не подлежит регистрации, то по любой невывихнутой логике и права на неё не нужны. Так что можно смело посылать ГИМС подальше. И в связи с путаницей по этому вопросу, думаю, ГИМСовцы и сами не будут ввязываться в эти тяжбы.
Вот тут Ссылка. , например, написано следующее:
Нужно ли проходить аттестацию на право управления маломерным судном с двигателем меньше 10 сил?
До вступления в силу закона № 36-ФЗ можно было управлять моторной лодкой, не имея водительских прав только в том случае, если мощность мотора не превышала 5 л.с. В разъяснениях ГИМС к новому закону на этот счет говорится следующее:
В соответствии с требованиями Закона статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения.
Указанные статьи КоАП как раз и регламентируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсутствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.
Не менее определенно ответил на вопрос о водительских правах и замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью менее 8 киловатт требований об их регистрации и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет».
Мы намеренно более подробно остановились на вопросе о водительских правах и привели соответствующие выдержки из официальных документов, чтобы у рыбаков имелись твердые аргументы на случай возможного конфликта на воде с инспектором ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 16-05-13 05:35
КоАП РФ говорит о..:
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания -
(в ред. Федерального закона от 23.04.2012 N 36-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
36-ФЗ :
"1.1. Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200
килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8
киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не
должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не
оборудованы места для отдыха.";
Вот и получается, что лодка не подлежащая регистрации - тоже судно, в КоАПе просто про суда говориться в ч.2 ст. 11.8
Приказ МЧС от 29.06.2005 № 498 тоже не отменен.. получается найдут основания, штраф выписать.. оспорить в суде.. так надо обосновать...а возразить кроме слов нечем.. конкретных ссылок на нормативные акты о том, что права не нужны - я не нашел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-05-13 07:41
Тогда возникает вопрос, а обязан ли ты вообще предъявлять какие-то документы, если управляешь транспортным средством не подлежащим регистрации (например, велосипедом, мотоблоком, или сенокосилкой). Оказывается, не обязан. Значит можно сказать, что тебя зовут Вася Пупкин из деревни Гадюкино, и можете составлять на Васю хоть 20 протоколов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 16-05-13 07:48
Можно "отбрехиваться" именно тем, что в ч.1 этой статьи уточнено - "управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации)", но тут двоякое отношение, скажут что ч.2 это не касается и как уж потом суд оценит тоже неизвестно.
Ведь в ч.1 этой статьи внесли изменения по ФЗ-36, что именно подлежащие регистрации, в связи с отменой регистрации на 200кг. 10 л.с. а в ч.2 изменений нет...
Практика судебная нужна.. может она есть..? Я еще не искал информации по практике рассмотрения судами таких споров..
Пока, ГИМС вроде не особо напрягает владельцев легких лодок с мотором до 10 сил, но как оно дальше будет..?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-05-13 07:56
Судебной практики нет потому, что никто не будет судиться за 1000 руб. Можно просто выкинуть протокол и забыть. Вероятность того, что дело дойдёт до судебных приставов процентов 30. Так же, как и с автомобильными штрафами. Ну и в худшем случае придётся заплатить ту же тыщу и сообщить судебным приставам (просто по телефону).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-05-13 07:59
Сейчас вроде бы новый техрегламент ГИМС принимается (якобы в июне примут) - где права до 10 лыс не нужны... На форуме КиЯ проскакивало, но инфу не уточнял - у меня права есть... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 16-05-13 10:00
Миха66 писал:
> Так вот если ты понимаешь что кладешь прибор на закон и у тебя
> это,до поры до времени,прокатывает,не нужно другим советовать
> того же.
Не, ну всё ж зависит от среды обитания (географической). Коли Амд по малым таёжным речкам и т.п. лазиет - то тут как г-рится "базар другой". Но пытаться эту практику применять ко всем водным объектам страны - по меньшей мере недальновидно. А так, так да - мне бы тоже в голову не пришло озаботиться правами/регистрацией там, где гимса и в помине нет (а есть медведи и пр.), ну или где один инспектор гимса и рыбохраны на 1.5 тысячи км (и другого не может быть в принципе) - и этот один твой родной брат/сват/кум...
Kostas писал:
> Ссылка без регистрации........В жопу не посылать.
))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 16-05-13 10:12
DenZ писал:
> Можно "отбрехиваться" именно тем, что в ч.1 этой статьи
> уточнено - "управление судном (в том числе маломерным,
> подлежащим государственной регистрации)", но тут двоякое
> отношение, скажут что ч.2 это не касается и как уж потом суд
Тут-то как раз ни разу не двоякое.
Написано же управление судном (в т.ч....)...
Т.е. отсюда напрямую следует что любым... Чистая семантика.
Имелась в виду-то, конечно, правильная мысль, но реализовали через Ж...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 16-05-13 10:22
Щас в восьмой раз тема разрастется на 100 постов и конце концов все переругаются ... За пивом сходить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.121.---)
Дата: 16-05-13 10:26
ермак писал:
> Наглядней будет не про велосипед и про газонокосилку, а про
> МОПЕД.
Еще не вечер,будете в шлеме и с правами на роликах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexnamashine (---.sarko.ru)
Дата: 16-05-13 12:59
По скольку законодатель пока не удосужился внести 100 процентную определенность в этот вопрос то любые разночтения трактуем в свою пользу. Если составляется протокол то пишем не согласен.
Я с работником ГИМС в этом году уже общался, он убедился что есть бронежелет, убедился что мотор 9,9 л.с и пожелал счастливого плавания, я ему тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amd_amd (---.user.net-stroy.ru)
Дата: 16-05-13 18:57
гоняю по Неве и Вуоксе - в жопу гимс, если все одновременно в едином порыве забьют болт - гимс захлебнется, а машины у меня нет - ровно как и прав на нее, жилет есть, на колпаке написано 9.9, остальное в топку - мчу куда хочу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|