|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:15:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:15:13 |
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 10:23
У кого какие прикидки - что лучше взять (цена примерно одинаковая) - китайский (оригинальный, не копия какого-либо японца) Zongshen 9,9 (с возможностью легкой переделки в 15) или японца в 5 сил (Тохи, Ниссаны, Мерки). Вопрос изначально немного некорректен по силовым параметрам, но дело не в этом, а в том, чем бы вы больше соблазнились за сходную цену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zub (---.avtlg.ru)
Дата: 14-05-13 10:25
Что выбрать- грудастую брюнетку или умную блондинку?
Вопрос ни о чем. Флудильня. Какой район плавания, какая лодка, есть ли сервис рядом, и тп. Как сформулируешь- велкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 14-05-13 10:30
BaltieTs писал:
> китайский (оригинальный, не копия какого-либо японца) Zongshen 9,9
Вообще-то, это копия итальянской "Сельвы".
Своего собственного приличного мотора китайцы еще не родили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 10:44
Если быть точнее - то это СП. А завод в Китае имеет собственные мощности по полному циклу производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 14-05-13 10:48
BaltieTs писал:
> Если быть точнее - то это СП. А завод в Китае имеет собственные
> мощности по полному циклу производства.
К чему это уточнение?
Парсунный завод тоже полного цикла, если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 14-05-13 10:53
Это примерно то же самое, что и выбирать между 4Т 10 л/с, но на глисс не выходить, или 2Т 25 л/с, но ходить как человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 11:10
Дмитрий Тихонов писал:
> Это примерно то же самое, что и выбирать между 4Т 10 л/с, но на
> глисс не выходить, или 2Т 25 л/с, но ходить как человек.
Что-то типа того. С одной стороны - смущает китаёзное качество изготовления, с другой - лишние кобылки с кубомеирами никогда не помешают. На другой чаше весов - проверенность и надежность. Даже если хотите - брендовость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Driver_NN (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-05-13 11:13
Думаю, тут можно провести аналогию с новой / старой машиной - если руки не из задницы растут, и голова соображает, то можно прекрасно ездить на подержанной машине более высокого класса за те же деньги. Так же и с китай-мотором - если можешь сам устранить мелкие косяки (типа пропаять провода на катушке зажигания), то будешь доволен. А если с каждой фигнёй бежать к сервисменам и нервничать, то уж лучше купить японца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (5.140.58.---)
Дата: 14-05-13 11:23
Что выбрать - "мощного" китайца или послабее японца?
Уже на этот вопрос ответили!!! Всё зависит от лодки если японец в 5 сил на глис лодку не выводит то мож его продать, утопить, подарить, и лутше как человек ездить на 15 сильном китайце, а если ходит лодка нормуль под 5 кобылами то не заморачивайся. Я бы выбрал "мочного" японца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 11:28
Nortfull писал:
> Что выбрать - "мощного" китайца или послабее японца?
> Уже на этот вопрос ответили!!! Всё зависит от лодки если японец
> в 5 сил на глис лодку не выводит то мож его продать, утопить,
> подарить, и лутше как человек ездить на 15 сильном китайце, а
> если ходит лодка нормуль под 5 кобылами то не заморачивайся. Я
> бы выбрал "мочного" японца.
Ок, лодочку РМ320, к примеру (как вариант) - что лучше потянет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 11:39
МитричЪ писал:
> Все это полумеры. Нужно занять денег и купить Яму, Сузу -15.
Понятно, что полумеры. Но как быть, ежели семейный бюджет не позволяет, а кататься хочеЦца? Покупать мощный японский б/у? Дык за пол-цены никто не отдаёт (если только в конец ушатанные).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (5.140.81.---)
Дата: 14-05-13 11:50
Для начала ходи на Русский фишинг и читай 190 страниц темы про Зонгшены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 11:56
Vic писал:
> Для начала ходи на Русский фишинг и читай 190 страниц темы про
> Зонгшены.
Уже всю прочитал вчера. Что толку? Большая часть (владельцы, так понимаю) схожи во мнении, что мотор супер и надо брать, при этом упоминают отломанные бензонасосы (чуть ли не голыми руками).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-05-13 12:01
Автору
Если вас интересует просто личное мнение, то для меня бы в магазине висел только один мотор, без альтернативы, сравнений и тд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 12:04
Vic писал:
> Ну дык ты не ломай и будь щаслив. :)
>
=)) Хотелось бы, да уж больно китайский силумин недоверие вызывает. Коли уж не трогать - то оно, быть может, и не сломается. А что делать, когда возникнет нужда ремонта - начнешь отворачивать, а оно -тю-тю? ;) Хотя там же пишут, что мотор простецкий и вроде как ломаться там особо не чему (но при этом многие активно обсуждают какой список з/ч надо сразу прикупить =)) Прям как к советским авто, ей-Богу. Была у меня Сельва до этого "настоящая" - итальянская, правда 4-тактная - всю душу вывернула наизнанку, зараза. А тут китайский клон (правда проще по конструкции)... Может он и не будет "выкабениваться" и капризничать, да вот с ресурсоемкостью не знаю как - сдюжит ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 12:04
Володя писал:
> Автору
> Если вас интересует просто личное мнение, то для меня бы в
> магазине висел только один мотор, без альтернативы, сравнений и
> тд
Владимир, если не секрет - какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druzz (---.samgd.ru)
Дата: 14-05-13 12:54
А почему именно зогшен?
Сходи опять на фишнг и почитай 900 страниц про Hidea. Там очень владельцев и каждый день прибавляется. Сам второй год пользую - рад до ушей и ваще не думаю как он называется и где сделан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 14-05-13 13:01
zaza,
Я свой мотор Я-25 купил 9 лет назад за 3100 долларов США. Он в офигенном состоянии и продавать я его не собираюсь. Мне совершенно все равно, сколько он стоит сейчас и сколько он будет стоить еще через 9 лет - т.е. вообще по барабану. Даже если я его через 9 лет просто на помойку отнесу - это будет потеря 3100 долларов США за 18 лет. Переживу как-нибудь. Самому бы дожить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 13:23
Druzz писал:
> А почему именно зогшен?
> Сходи опять на фишнг и почитай 900 страниц про Hidea. Там очень
> владельцев и каждый день прибавляется. Сам второй год пользую -
> рад до ушей и ваще не думаю как он называется и где сделан
A Hidea также легко "раздушивается" как ЗонгШен из 9-ки в 15-ку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 14-05-13 13:42
Дмитрий Тихонов - а если мотор переходной, как у всех новичков бывает. А тем более ТС в бюджете ограничен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (90.150.213.---)
Дата: 14-05-13 13:50
По особо секретным :) сведениям все нынешние китайские ямахоклоны 9,9 раздушиваются до 15 заменой наклейки. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 14:01
Vic писал:
> По особо секретным :) сведениям все нынешние китайские
> ямахоклоны 9,9 раздушиваются до 15 заменой наклейки. :
=)) Да, только не стоит при этом забывать про кубатуру двигуна - к примеру на Hidea HD 9,9FLT - при объеме 169 кубов это вряд ли получится, а вот на тех, что имеют кубатуру за 250 - пожалуй, можно :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (5.140.58.---)
Дата: 14-05-13 14:52
Вроди под неё 15 сил мона, вот ине думай бери 15 минимум 10. И это надо смотреть какая кубатура двигателя, но лично для меня в данной ситуации играл бы главную роль вес. Лично я склоняюсь к Тохе там вроде в одном объёме (9,9), (15) и (18) сил, с весом поменьш чем в конкурентов, Потому как в конкурентов пятнашки идут в корпусе двацаток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 14-05-13 15:09
Есть еще много вариантов.Потерпеть и купить то что хочется.
Раз семейный бюджет,то "подсадить" жену на рыбалку,что бы продала шубу и купили японский мотор.
Китайский заводской клон ямахи стоит 60,не так уж и дешево в сравнении с оригиналом.А сузуки и того дешевле,может стоит одуматься и сделать грамотный выбор,что бы потом долго жизни радоваться.
Сосед купил китайский "ямабуси" ......посмотрим как будет дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 14-05-13 15:19
Я бы начал с японского,может даже и меньшей мощности,покатался бы и потом оставил как докатку,а потом бюджет втихаря подправил и купил красивого блестящего китайца,но японскую докатку возил бы ссобой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (5.140.58.---)
Дата: 14-05-13 15:36
Горыныч писал:
> и купил красивого блестящего китайца,но японскую докатку возил
> бы ссобой.
Ку да тогда жену садить в лодке 3,20м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-163-202.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 16:18
А если поставить вопрос так:
Какой 30л/с марку мотора вы приобрели бы в Китае, если бы у вас возникла возможность там оказаться, и какие документы надо требовать у них для его постановки на учёт у нас в РФ.Нужна ли в этом деле таможня? Есть ли финансовый смысл в такой затее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гость (---.stelcom.ru)
Дата: 14-05-13 16:22
BaltieTs писал:
> Vic писал:
>
> > По особо секретным :) сведениям все нынешние китайские
> > ямахоклоны 9,9 раздушиваются до 15 заменой наклейки. :
> =)) Да, только не стоит при этом забывать про кубатуру двигуна
> - к примеру на Hidea HD 9,9FLT - при объеме 169 кубов это вряд
> ли получится, а вот на тех, что имеют кубатуру за 250 -
> пожалуй, можно :-)
Чего то я не видел хайди 9.9 с обьемом 169 кубов может 9.8?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 14-05-13 16:28
Никто не задумывался почему китайский мотор большей мощности стоит как японский меньшей? На воде не на дороге, там если мотор сломается , а китайский обязательно это сделает, и будет к примеру ветер, то последствия совсем не предсказуемы. Это не машина, газонокосилка, лобзик и прочее китайское дерьмо. Сломалось бросил и все. На воде от этого агрегата иногда зависит жизнь! Одумайтесь не доверяйте свою безопасность китайцам. Пора уже повзрослеть и не гнаться за халявой, не бывает чудес. Только японец пусть не такой мощный, за то надежный. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 14-05-13 17:34
Уменя товарищ уже в этом сезоне слегка поразмялся вёслами,вчера приехал из Ростова,гребли по очереди 18 км.
Откололось что то в редукторе,на ходу,попало между шестернями,корпус редуктора раскололо.
Самое обидное,что мотор привезли в подарок человеку,у которого отдыхают каждый год.Оставили ему мой мотор,этот сдадут обратно.
Умер на четвёртом часу эксплуатации в полгаза,вода глубокая,за дно и камни не цепляли,на винте забоин нет.Парсун 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-163-202.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 18:38
Никто не задумывался почему китайский мотор большей мощности стоит как японский меньшей
---основы бизнеса: брэнд, маркетинг дэмпинг и т.п. термины и понятия.
Товары из Китая успешно поставляются в США Австралию и Европу,в т.ч. и водномоторная техника.
Я бы задал этот вопрос так , почему, кто, для чего и с какой целью в РФ закупает более низкокачественные товары по сравнению с более развитыми странами. И почему отсутствует обязательная в других странах пожизненная гарантия на товары и развитая сеть их сервисного обслуживания?
Ответ прост- Ничего личного, только деньги.
Одумайтесь не доверяйте свою безопасность китайцам.
- А ещё у нас народ и на отечественных и даже советских двигателях довольно успешно передвигается , вот блин что же с ними делать то теперь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 14-05-13 19:08
buss@mail.ru писал:
> Одумайтесь не доверяйте свою безопасность китайцам.
> - А ещё у нас народ и на отечественных и даже советских
> двигателях довольно успешно передвигается , вот блин что же с
> ними делать то теперь?
Я не говорю о тех кто уже ошибся с выбором, ведь автор просит совета при покупке, вот я и не хочу что бы он стал одним из....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 15-05-13 01:04
В Израиле китайская мототехника запрещена,и ввоз и эксплуатация.
Они себя уважают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (5.140.58.---)
Дата: 15-05-13 04:09
Горыныч писал:
> В Израиле китайская мототехника запрещена,и ввоз и
> эксплуатация.
> Они себя уважают.
Во люди обделённые! А поиб.ца. Да сделать китайца собственно ручно! Он поди тогда уже не китаец а свой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-171-245.avangarddsl.ru)
Дата: 15-05-13 04:46
Горыныч пишет:
В Израиле китайская мототехника запрещена,и ввоз и эксплуатация.
Они себя уважают.
----Очень спорное в целом утверждение.
То что они себя уважают, это несомненно.
Молодцы, дорожат своими рабочими местами и своей отечественной экономикой А вот сам запрет носит только откровенно экономический характер.а вот если копнуть поглубже начинают всплывать комплектующие и материалы произведённые в Китае,особенно те, чьё производство по грязней. Всё это замаскировано японскими брэндами.
Каким считать японский ПЛМ если он произведен в Китае ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druzz (---.samgd.ru)
Дата: 15-05-13 05:29
Смотрю ТС уже нашел ответ про раздушку мотора на указанной мною соответствующей ветке.
И не в первый раз повторю вопрос для японофилов - если бренды такие хорошие и безотказные и им люди доверяют свою жизнь, то почему же только даже на одном этом форуме каждый день появляются десятки новых тем с просьбой помочь спасти от поломки своего японодруга. Ответ - все ломается. И зачастую от названия это вообще не зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 15-05-13 06:32
2 buss@mail.ru , почему же откровенно экономический,если люди не хотят покупать дерьмо,да собственно всёравно каким характером это обозвать.И копать никуда не надо,у них нет ПЛМ произведённых не в Японии или Америке,просто нельзя,мотор отберут и накажут за контрабанду.
2 Druzz,а Вы много видели брендовых моторв,умерших в первые часы/дни эксплуатации? Я имею ввиду правильную эксплуатацию,с маслом,с охлаждением,без ударов об коряги и прочее.
Я ни одного не припомню за 20 лет.
А китайцев достаточно,один уже в этом сезоне,четыре в прошлом,это среди моих знакомых.
Причём повторюсь,у владельцев трёх умерших китайцев нет интернета,они не могут поделиться своей радостью с общественностью,на самом деле статистика по китайцам гораздо хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 15-05-13 06:59
Горыныч писал:
> 2 buss@mail.ru , почему же откровенно экономический,если люди
> не хотят покупать дерьмо,да собственно всёравно каким
> характером это обозвать.И копать никуда не надо,у них нет ПЛМ
> произведённых не в Японии или Америке,просто нельзя,мотор
> отберут и накажут за контрабанду.
> 2 Druzz,а Вы много видели брендовых моторв,умерших в первые
> часы/дни эксплуатации? Я имею ввиду правильную эксплуатацию,с
> маслом,с охлаждением,без ударов об коряги и прочее.
> Я ни одного не припомню за 20 лет.
> А китайцев достаточно,один уже в этом сезоне,четыре в
> прошлом,это среди моих знакомых.
> Причём повторюсь,у владельцев трёх умерших китайцев нет
> интернета,они не могут поделиться своей радостью с
> общественностью,на самом деле статистика по китайцам гораздо
> хуже.
Точно так и есть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (194.186.223.---)
Дата: 15-05-13 08:14
Маленький пример (про китайцев).
Купил я как то маленький китайский моторчик 2,5 л.с., кажется Трол назывался, с комбинированным (воздушное+ водяное) охлаждением. Хотел на маленькой лодке по заросшим водоемам на рыбалку ездить. Прикинув, что пользоваться я им буду нечасто, решил съэкономить в два раза - отдал 12 000 против тогдашних 24000 за Хонду 2.
Проработал он от силы полчаса и у него заклинил редуктор, винт вобще не проворачивался. Вскрытие показало - высота резиновой крыльчатки помпы была на 4 мм больше высоты стакана. Я начала подумал - так и надо, должна обжаться. Но помпу я обратно собрать не смог! Как они это на заводе сделали?! И как мотор с этим до заклинивания работал?! Для меня это до сих пор загадка.
Решил я его по полной программе препарировать - просто посмотреть, как он сделан. Из всех деталей более-менее качественным оказался только нержавеющий крепеж. По остальным деталям - полное ощущение того, что его лепили из жеванного говна. Качество обработки деталей просто ужасное. Собирать это назад и пытаться потом доверить свой отдых этому мотору я смысла не видел.
Я не стал морочить себе голову с гарантией, а через пару месяцев купил Хонду 2,3. Этот "личный опыт" навсегда отвернул меня от китайских моторов.
Так вот я о чем. Я, прежде чем просрать 12000 руб, то же долго "изучал вопрос", сравнивал, "взвешивал". И вроде все складывалось хорошо. Но не сложилось. Хотите рискнуть своими деньгами, временем, потраченным на разборки с гарантийкой, проверить совесть российского заказчика-продавца этих моторов, который сказал китайцам на заводе - "мне надо вот в эту сумму уложиться, а то невыгодно, сделайте как нибудь"? Вы ведь смотрите на китайский мотор исключительно потому, что есть материальные затруднения, и не можете позволить себе превысить бюджет на покупку мотора? Ну так купите МОТОР, а не несите эти деньги в зал игровых автоматов! Там, конечно, иногда выигрывают. Но иногда. В основном проигрывают. Но тогда мотора НИКАКОГО не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-05-13 09:28
Маленькая история, с точностью до наоборот. Был у меня (и сейчас, в принципе, есть) мотор итальянского производства - Selva Sea Horse в 2,5 л.с. Так с этим мотором было только одно мучение - вроде все при нем - 4-тактный, раздельные баки бензина и масла, автоматическое смешивание горючей смеси, хорошие показатели, внешний вид, но.. Прошли обкатку и началось - масло не сосет, свечи засирает, работает не устойчиво, заводится хрен знает как и через раз, зазоры в клапанах "гуляют" как им вздумается - то больше, то меньше зазор. Топливные трубки сгнили на второй сезон - наш бензин их растворил. Дважды срывает шпонку на приводном валу - разбивает маховик. Отламывает электрод свечи - попадает внутрь камеры сгорания - забой на поршне. От отсутствия нужного кол-ва масла - наступает кирдык ЦПГ. Ну и еще кое-что там по мелочам было - сейчас уже и не вспомню. Вот вам и итальянское-вропейское качество! По-моему, еще хуже китайского! Может, конечно, это нам такой экземпляр попался, но кто его знает... И кстати, Selva теперь это тот самый ЗонгШен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.45.---)
Дата: 15-05-13 09:32
BaltieTs писал:
> вроде все при нем - 4-тактный, раздельные баки
> бензина и масла, автоматическое смешивание горючей смеси......масло не сосет.
Это проблема всех моторов такого типа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-05-13 09:37
Shark777 писал:
> BaltieTs писал:
>
> > вроде все при нем - 4-тактный, раздельные баки
> > бензина и масла, автоматическое смешивание горючей
> смеси......масло не сосет.
>
> Это проблема всех моторов такого типа
Эх, если б это бала одна его единственная проблема - я бы жил, да радовался =))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Потапенко (77.34.228.---)
Дата: 15-05-13 10:05
> Каким считать японский ПЛМ если он произведен в Китае ?
Если это YAMAHA , то хоть в Африке пусть будет произведён.
Сейчас практически всё производство мелкотни вынесено за пределы Японии.
Производства резмещают в Китае , на Тайване , в Таиланде , Индии , и т.д.
В нашей Раше производства размещать пока опасаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 15-05-13 10:09
BaltieTs писал:
> вроде все при нем - 4-тактный, раздельные баки бензина и масла,
> автоматическое смешивание горючей смеси,
> хорошие показатели, внешний вид, но.. Прошли обкатку и началось
> - масло не сосет, свечи засирает
чЁ-т недопонял, коли мотор 4-х тактный - какие там нафиг "раздельные баки бензина и масла и автоматическое смешивание"? Эта хрень называется "автомикс" и присутствует у 2-т моторов. У 4-т моторов никакое масло с бензином не смешивается, смешивается только бензин с воздухом ))
Так же недопонял про "свечи засерает": почему свечи во множественном числе, там что - несколько цилиндров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-05-13 10:25
Александр\Москва писал:
> BaltieTs писал:
>
> > вроде все при нем - 4-тактный, раздельные баки бензина и
> масла,
> > автоматическое смешивание горючей смеси,
> > хорошие показатели, внешний вид, но.. Прошли обкатку и
> началось
> > - масло не сосет, свечи засирает
>
>
> чЁ-т недопонял, коли мотор 4-х тактный - какие там нафиг
> "раздельные баки бензина и масла и автоматическое смешивание"?
> Эта хрень называется "автомикс" и присутствует у 2-т моторов. У
> 4-т моторов никакое масло с бензином не смешивается,
> смешивается только бензин с воздухом ))
> Так же недопонял про "свечи засерает": почему свечи во
> множественном числе, там что - несколько цилиндров?
Свечи - во множественном, потому как не одну, а кучу их позасирало, а так - да, цилиндр один. На этом моторе конкретно с масляного бачка шел шланг на маслонасос (если его можно так назвать), а оттуда через тройник на бензошланг - я ж говорю, дебильная конструкция - вроде как 4-тактный, а принципы как на 2-тактном... ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 15-05-13 10:33
BaltieTs писал:
> На этом моторе конкретно с масляного бачка шел шланг на
> маслонасос (если его можно так назвать), а оттуда через
> тройник на бензошланг - я ж говорю, дебильная конструкция -
> вроде как 4-тактный, а принципы как на 2-тактном... ((
Прям шедевр какой-то, не подозревал о существовании таких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-05-13 10:37
Вот-вот. Мы когда с ним колупались - вопрос был у всех один: на кой ляд итальяшки так изголились и нагородили хрени? Что это дало? Только лишь усложнило конструкцию, которую они назвали в своем рекламном проспекте - "инновационной".. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (92.246.195.---)
Дата: 15-05-13 10:42
Druzz писал:
> И не в первый раз повторю вопрос для японофилов - если бренды
> такие хорошие и безотказные и им люди доверяют свою жизнь, то
> почему же только даже на одном этом форуме каждый день
> появляются десятки новых тем с просьбой помочь спасти от
> поломки своего японодруга. Ответ - все ломается. И зачастую от
> названия это вообще не зависит.
Достаточно взглянуть на вторичный рынок моторов, чтобы до конца осмыслить идиому "я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи". Есть такая производная качества изделия - ликвидность. Человек, купивший ямаху, имеет все шансы вернуть часть денег при продаже (ну например при переходе на другой мотор). Человек, купивший клон ямахи, в подавляющем большинстве случаев останется его первым и последним владельцем. То есть упрощенно - покупая следующий мотор владелец ямахи платит его стоимость минус стоимость нынешнего мотора, а владелец китаеклона - просто всю стоимость нового мотора. Хотя в момент покупки увеличенная таким образом стоимость китаемотора совсем неочевидна.
Аналогичная ситуация и в других сегментах рынка - например оружейном. Можно сколько угодно спорить и хохоча показывать пальцем на покупателей бенелли, но объективно покупатели турецких клонов бенелли в пролете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druzz (---.samgd.ru)
Дата: 15-05-13 10:50
Так здесь в общем то никто и не ратует за весь китай без разбора того где и как он сделан (тот же Тролл например).
ТС задал конкретный вопрос что выбрать. В качестве варианта я и предложил китай Hidea, который уже не первый год радует людей, которые в свою очередь об этом много и радостно пишут. и за 3 года чтения ветки поломок серьезней чем треснутая ручка, бракованая шморгалка, или на 1 см недолитое масло в редукторе в большинстве случаев и не встречалось. А что касается з/ч и гарантии, так оффдиллер токже 3 года присутствует на ветке, свой сотовый раздает и ни один вопрос еще не остался нерешенным. И очень не плохо ведет работу с диллерами на местах.
ПЫСЫ:Никого не агитирую, но поливать грязью все подряд тоже не надо.
ПЫСЫ: а при разнице в цене за 15л.с. около 30 тыр. многим положить с пригорка на такие мелочи, которые моментально решаются либо по гарантии, либо нормальными руками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (92.246.195.---)
Дата: 15-05-13 10:57
BaltieTs писал:
> На этом моторе конкретно
> с масляного бачка шел шланг на маслонасос (если его можно так
> назвать), а оттуда через тройник на бензошланг - я ж говорю,
> дебильная конструкция - вроде как 4-тактный, а принципы как на
> 2-тактном... ((
В 2-тактном моторе масло в бензин идет не для цилиндра, а для картера. Потому что в 2-тактном моторе бензин через картер проходит, это его самое главное отличие от четырехтактника - двухтактник идущим вниз поршнем перекачивает бензиновую смесь из картера в цилиндр, а четырехтактник идущим вниз поршнем засасывает топливовоздушную смесь из атмосферы. После картера двухтактное масло в бензине уже нафиг не нужно, оно только мешает правильному горению. А у 4-тактника в связи с тем, что картер теперь не промывается постоянно бензином, в картере можно держать постоянное моторное масло. Теперь внимательно подумай, и ответь - зачем в бензин 4-тактного мотора добавлять масло? И точно ли твой двигатель был 4-тактным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 15-05-13 11:27
Маленько добавлю своих мыслей.
Пользовал прошлый год и сейчас продолжаю пользовать мотор отечественного производителя. Не Китай, но вещь своеобразная. Бывает взбрыкнет...
Короче, задумался о приобретении резервного/запасного мотора. Потому как тот продать за вложенные средства не реально, а за пол цены пусть в углу стоИт.
Скопил сумму денег, достаточную для приобретения нового Китайца 9,8. Выбирал, думал, читал про Зонгшен и Хайди.
И в итоге взял не сильно б/у Яму-6 (8). Маленько на ней походил и понял: сделал очень правильный выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 15-05-13 11:49
>Теперь внимательно подумай, и ответь - зачем в бензин 4-тактного мотора добавлять масло?
Есть такие четырёхтакники с сухим картером, и др решениями, например бензокосы Штиль 140, Хонда, но конечно это экзотика.
Брать японца, на китай не смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 15-05-13 12:57
Виталий соболезную,что не удалось сэкономить.
Хорошо тем кто в детстве не доигрался,можно играть в конструктор долгими вечерами.А я то думал,что раз в магазине(не контрафакт) и с гарантией то должен работать удовлетворительно.Хорошо что в свое время не поспешил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (178.47.254.---)
Дата: 15-05-13 15:26
OVN писал:
> Есть такие четырёхтакники с сухим картером, и др решениями,
> например бензокосы Штиль 140, Хонда, но конечно это экзотика.
Да ладно. У штиля бензокосы (FS) есть 130 и 250, видимо 140 экзотика даже для самого штиля. Да и потом, сухой картер хоть и предполагает откачку масла из поддона в отдельный бак, но это вовсе не означает закачивание масла в топливо. Всё-таки что-то он глобально перепутал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-05-13 12:53
Zoo писал:
> OVN писал:
>
> > Есть такие четырёхтакники с сухим картером, и др решениями,
> > например бензокосы Штиль 140, Хонда, но конечно это экзотика.
>
> Да ладно. У штиля бензокосы (FS) есть 130 и 250, видимо 140
> экзотика даже для самого штиля. Да и потом, сухой картер хоть и
> предполагает откачку масла из поддона в отдельный бак, но это
> вовсе не означает закачивание масла в топливо. Всё-таки что-то
> он глобально перепутал.
Вот здесь про эту Сельву 2,5 можно ознакомится: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-05-13 13:07
Так что, господа, бывают и такие чудо-моторы о четырех тактах, да с авто-миксом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BaltieTs (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-05-13 13:57
Zoo писал:
> Чудны дела твои, господи...
Я ж говорю, итальянские "инновации", блин. Чтоб их подбросило и разорвало.. =)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|