|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:48:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:48:47 |
|
Автор: il76evg (5.140.59.---)
Дата: 12-05-13 05:20
Большая ли разница будет в расходах между моторами 2т. и 4т. 30 л.с.по заводским параметрам 11,5 - 2т и 9,5 - 4т., а реалии как на самом деле, смотрю в сторону 4т, но останавливает вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pablo37 (78.25.120.---)
Дата: 12-05-13 05:39
Ты сам и ответил на свой вопрос(.по заводским параметрам 11,5 - 2т и 9,5 - 4т.,--и так каждый час+масло)
Проездил ты в день например 10 часов получаем лишних литров 10-15 подайте и масло на этот объём
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-05-13 06:06
А чем заводские данные не устраивают? Лучше всё равно никто не знает. При прочих равных такое соотношение и будет в любых реальных ситуациях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 12-05-13 06:13
> Проездил ты в день например 10 часов получаем лишних литров
> 10-15 подайте и масло на этот объём
Я слабо себе представляю 10 часов в день в полный газ. Не, ну можно, конечно, разок почудить, но чтобы каждый день...Это же километров 450 получается. Лично у меня в пересчете на бензин получается В ГОД не более 20 часов в полный газ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 12-05-13 06:31
pablo37 писал:
> Ты сам и ответил на свой вопрос(.по заводским параметрам 11,5 -
> 2т и 9,5 - 4т.,--и так каждый час+масло)
>
> Проездил ты в день например 10 часов получаем лишних литров
> 10-15 подайте и масло на этот объём
Масло, которое по цене, если брать крутое по цене 4л бензина на 11.5-12л бензина (1:50)... Итого 16л/час (по цене) - т.е 1.7х (почти в 2 раза)... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.150.---)
Дата: 12-05-13 06:32
Виталия Уфимского почитайте, там он всё в точку пишет. Чел сам продал и сам тестировал уже не один десяток двиглов. Реальная разница в расходе в среднем 10%, остальное происки менеджмента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 12-05-13 06:37
Правильнее считать стоимость покупки плюс стоимость эксплуатации-ГСМ , ремкомплекты...Мы уже подсчитывали по такой форме и убедились,что затраты на четырехтактник сравняются с затратами на двухтактник-через 6 лет-для сороковое,4года-для тридцатое (при одинаковых условиях эксплуатации и равном количестве часов пробега)...После этого срока у четырехтактника начнется экономия по топливу,но увеличится стоимость неминуемого капитального ремонта ЦПГ.У двухтактника стоимость вдвое дешевле...Можете сами убедиться-посчитать циферки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zerber (---.vip-avto.ru)
Дата: 12-05-13 06:46
Забыт один момент, моральный. У МЕНЯ 4- х тактник.... доводилось такое сышать... просто хочется иметь 4 такта.. и пофигу расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 12-05-13 06:53
Сравнивать нужно моторы одинаковой мощности при одинаковых условиях эксплуатации на лодках равных размерений и при равном количестве часов работы.Все остальные сравнения некорректны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pablo37 (78.25.120.---)
Дата: 12-05-13 07:01
Про 10 часов было для примера.На средних и малых расход тоже будет разным. И прекратите пугать людей обслуживанием 4-х тактника
фильтр от 300 до 800 рублей в зависимости от мощности ,масло чуть дороже чем в машину льёте(не забываем,что почти всегда полусинтетика,за редким исключением)
P\S- Живу на рыбинке,встретить 2х тактник от 20 сил уже стало редкостью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 12-05-13 07:10
Ну вот и посчитай: в час разница по бензину 2 литра. Ну пусть даже 3. Плюс масло. Ну полюбому больше 100 рублей не получается. В моем случае - 20 часов в год - это 2000 рублей. Минусуем замену масла и фильтра - 1000 рублей. Итого "в наваре" 1000 рублей в год:) Пипец наэкономили! Говорили же уже много раз, что 4-т покупают из других соображений. Экономика здесь призрачная.
P.S. А лет через 5 нужно будет ГРМ поменять, что в моем случае вообще убьет всю экономию:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 12-05-13 07:21
Расход при реальном походе 650 км. Лодка Обь 3 модернизированная, вес под самое нихочу. Вихрь 30 скушал 240 литров. Хондекс 20 - 25 в ебьеме вихря, годом позже скушал 140 литров. Правда хондексу пришлось чуток полегче из веса выкинулась разница бензы и вес запасной головы вихря. А в целом на покатушки сейчас хватает родного бака 24 литра и еще остается, с вихрем всегда канисту брал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pablo37 (78.25.120.---)
Дата: 12-05-13 07:28
Короче опять избитая тема-" 2-4 такта")))))))Поднималась миллион раз,не договорились. И то и другое для человека Религия))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.57.---)
Дата: 12-05-13 07:31
pablo37 писал:
> Про 10 часов было для примера.На средних и малых расход тоже
> будет разным. И прекратите пугать людей обслуживанием 4-х
> тактника
> фильтр от 300 до 800 рублей в зависимости от мощности ,масло
> чуть дороже чем в машину льёте(не забываем,что почти всегда
> полусинтетика,за редким исключением)
>
> P\S- Живу на рыбинке,встретить 2х тактник от 20 сил уже стало
> редкостью.
обслуживание 4т ямахи 99 года за год обошлось в 10 тр (замена шестерени грм + 2 ремня, фильтры масло). у самого все время были 2т. последний тоха50 ни скажу что жрала ощутимо больше. в этом году хотел брать новую т50 ткт старую продал вместе с лодкой, но подвернулась ямаха 4т в состоянии новой, по цене дешевле тохи. взял ее, не из за того что 4т а из за того что дешевле и продать потом легче.
а на рыбинке половина москвичи, а им чем дороже тем лучше, будут роторные плм, будет и рыбинка на роторных ездить))) в низовьях волги ситуация противоположенная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 12-05-13 07:39
Озвучу вывод -на разницу в цене покупки -на двухтактнике -можно купить столько топлива , сколько четырехтактник "экономит" в течение нескольких лет(при одинаковых часах пробега). Надеюсь что доходчиво...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.57.---)
Дата: 12-05-13 07:41
pablo37 писал:
> А Вы ещё древнее мотор купите вообще золотым будет))))
его покупали в 2004 году. до сих пор жив.
мой мотор еще не обкатан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 12-05-13 07:41
> А Вы ещё древнее мотор купите вообще золотым будет))))
А вот и непрада Ваша. Я свой мотор - Я-25 2Т покупал новым в 2004 году. А на шильдике у него 2002 год. Т.е. ему уже фактически 12 лет. И я с ним за это время НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. Т.е. вообще ничего. Не считая, конечно, замены масла в редукторе и нескольких комплектов свечей. Пару лет назад купил крыльчатку, но так и не менял - пусть будет. Так что это уже не просто слова - это статистика. А кроме того, это дикий кайф, что с мотором можно вообще ничего не делать не просто годами, а ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.57.---)
Дата: 12-05-13 07:48
все от пробега зависит. 4т (друга) прошел уже наверное тысячи три м\ч. с ним тоже до поры ни чего не делали))) порою даже масло менялось не по весне а в Августе (забыл))))). глядя как над ней издеваются а она работает и работает, я и купил точно такую же только по моложе на пару чет и без пробежную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pablo37 (78.25.120.---)
Дата: 12-05-13 07:51
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 12-05-13 18:39
Озвучу вывод -на разницу в цене покупки -на двухтактнике -можно купить столько топлива , сколько четырехтактник "экономит" в течение нескольких лет(при одинаковых часах пробега). Надеюсь что доходчиво...
А Вы в курсе о моторесурсе 2х и 4 тактников?))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.57.---)
Дата: 12-05-13 07:54
да в курсе, оба не убиваемы)))
та тоха50 которую я продал была 2007года, пробег около 800 мч. состояние было как у новой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 12-05-13 07:55
> А Вы в курсе о моторесурсе 2х и 4 тактников?))))))
А сколько надо того ресурса? Лично мне жизни не хватит, чтобы выработать ресурс. Я же городской житель - для меня выезд на воду приятное исключение:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.150.---)
Дата: 12-05-13 08:07
Опять 25.
Писалось-же выше. Выбор 2 или 4 это выбор религии а не экономии. Даже по ТВ показывали сравнение. Сколько плюсов у одного, столько же и у другого.
Другое дело, есть лишнии деньги бери 4-т, нет бери 2-т. Нужен лёгкий транец, бери 2-т, если похер и деньги есть бери 4-т. и т.д.
Кто-то вбил себе в голову что 4-т выгоднее брать и даже ссылаются что на Западе их запретили. Да и трихуя с имя, пусть запрещают, мы то тут причем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (80.234.13.---)
Дата: 12-05-13 08:12
Вопрос религии тут не при чем, если это не Хондуизм ))).
Главный критерий покупки мотора это цель его последующей эксплуатаци, далее учитываются требования к мотору корпуса, на котором он будет висеть, возможности его обслуживания и кормления. Мотор-такая же вещь как и остальные, выбираемые нами для чего то. Например, если планируется покупка авто, принимаются в расчет его задачи. Здесь также.
Редкие выезды и т.д., 2-т. Частые длительные поездки, 4-т. Эконмия как раз таки и сложится из соответствия мотора его задачам. Например, Д.Тихонову на фиг не нужен другой мотор, т.е. этот для него оптимален во всем!
Мне же, тоже для примера, менее выгоден 2-тактник. На протяжении нескольких лет, хожу по 2-3 раза в неделю по 2-4 м/ч за выезд, и так с апреля по декабрь. Тратил до этого сезона на Обь-3 и 40 ВЕОС при оборотах 4500-5000 литров по 12-15 в час, и того в среднем за поездку от 20 до 60 л плюс масло. При этом скорость передвижения и комфорт перемещения меня не вполне устраивали. С этого сезона, на большей лодке Виндбот 47 и Я 60 СЕТЛ при 4000-4500 расход составляет уже около 8-10 л в час, без масла, ну и запас по скорости и грузоподьемности в наличии. Да, потратил я на мотор больше, но мне проще, один раз потратить больше, но зато в дальнейшем, намкаждую поездку тратить денег меньше.
Так что мода и религия это все хрень, делайте выбор исключительно из своих задач и никого не слушайте. Будет гармония...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.121.---)
Дата: 12-05-13 08:14
Эх,Петровича на вас нет...... Он вам сейчас про четыре такта и особенно про Ходу так завернул бы уши......)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (80.234.13.---)
Дата: 12-05-13 08:32
STORM писал:
> Эх,Петровича на вас нет...... Он вам сейчас про четыре такта
> и особенно про Ходу так завернул бы уши......)))
__________________________________________________
Веришь нет, по х... он нам )). Вабще не авторитет... ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamax (---.prolink.ru)
Дата: 12-05-13 08:37
дааа, у нас вот просто приехали на селигер воришки и за одну ночь все четырехтактники увели, так что теперь остались только двухтактники, так как их "продать тяжелее"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.kal1.nas.panafonet.gr)
Дата: 12-05-13 08:53
Ребятки, не комплексуйте по поводу Хонды и Петровича.
Смешно выглядит, да и некрасиво " за глаза" о человеке, даже если он тебе не нравится потому, что не согласен с тобой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 12-05-13 09:24
Много здесь рассуждают, дескать расход заметен у 2 и 4 такта от 50 л.сил... Так ли это?
При этом говорят - поезжу 3-4 года, продам и поменяю мотор ( на бОльший, на лучший - неважно...).
Уже здесь я прикидывал, повторюсь...
Давай на пальцах посчитаем хотя бы для Хонды 20 и Тохи 18 2т.
Покупаем:
1) Хонда 20 , копирую: Цена:
137000 руб. Купить дешевле (Цена со скидкой 8%)
126040 руб.
2) Тоха 18 Tohatsu M18 E2 S 92 300,00 руб. (5%)
Цена: 87 685,00 руб.
Купили со скидками ты и я....
Давай теперь на них походим по ТРИ года и продадим...
Думаю, что по часов 400 мы с тобой наездим за ТРИ года... Они на якобы гарантии, поэтому крупные поломки исключаем.
Теперь посчитаем затраты: Четко уже известно, что расход Тохи 18 в среднем в два раза превышает расход Хонды 20... Кто хочет поспорить, давайте отдельно с фактами потом поспорим..
Но, во избежание кривотолков давайте среднюю разницу установим в 3 (!) литра...
Считаем: Тоха израсходует больше топлива на 3*400 час = 1200 литров
В деньгах это будет 30 руб * 1200 = 36 000 руб.
Теперь масло для Тохи в пропорции 1 : 50
6 литров расхода топлива * 400 час = 2400 : 50 = 48 литров масла
В деньгах это 48 * 400 руб = 19 200 руб.
Всего расходы Тохи превысят расходы Хонды на 36 000 + 19200 = 55 200 рублей!
Вычтем те затраты на Хонду, которых нет у Тохи, а именно: стоимость 2 х фильтров по 130 рублей (вчера покупал) и стоимость масла ( 4 замены по 1,3 литра) 5,2 литра * 400 = 2 080 рублей.
Это будет 260 руб + 2 080 руб = 2 340 рублей.
Тогда итоговая разница в затратах составит 55200 руб - 2 340 руб = 52860 рублей (!).
Все, три года прошло, продаем.
N
п/п Модель
Мощность, л/с
Год Цена Находится Продавец
1. Tohatsu 18 E2
Лодочный мотор 18 2009 70 000 руб Ахтубинск Александр
2. Honda BF 20 D3 SH U
Лодочный мотор 20 2009 110 000 руб Санкт-Петербург Лайн Марин
Выводы:
Владелец Хонды 20 потерял 126 040 - 110 000 = 16 040 руб. на
разнице в цене.. за 3 года.
Владелец Тохи 18 потерял 87 685 - 70 000 = 17 685 руб на
разнице в цене за 3года.
ОБЩИЕ ПОТЕРИ:
Хонда - 16 040 рублей
Тоха - 17 685 + 55 200 = 72 885 рублей ! Или на 56 845 рублей по сравнению с Хондой владелец Тохи РАЗОРИЛСЯ...
А если сюда прибавить комфорт, здоровье, экологию - то вообще не о чем говорить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.121.---)
Дата: 12-05-13 09:29
Стоит только увидеть строку о том что Тоха жрёт в два раза больше Хонды,и далее этот бред уже можно не читать.....(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.47.---)
Дата: 12-05-13 09:32
Уже стотысячь раз доказано и проверено о чём столько-же писалось, что 4-е такта это для использования в коммерческих целях где он 25 часов в сутки не глохнет и при длительных переходах, где каждый грамм бензина на счету и негде его взять. В остальных случаях 2 такта. А если еще разницу в покупке выгодно крутануть, лет за 5-10(время выхода на "глисс" 4-е такта) она облипнет "снегом" до таких размеров, что на неё можно будет 2-3 двигла прикупить.
Я не против 4 такта, так-же не против 2 такта, я против тех упёртых, которые на всю "Ивановскую" кричат что 4-е такта выгоднее и экономнее чем 2 такта не желая положить перед собою калькулятор и понажимать на нём кнопки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 12-05-13 09:32
А я за 9 лет наездил 181 час:( Мне как считать? И продавать и менять мотор в ближайшие столько же лет не собираюсь, ибо не вижу смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.47.---)
Дата: 12-05-13 09:43
Петровичь не бреди, у меня был Ниссан - 18, тот-же Тох, если-бы он жрал в таких пропорциях как ты пишешь, я бы его на второй день утопил. Однако бегает до сих пор у моего знакомого, который ему без ума рад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alladiy (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-13 09:53
Дмитрий Тихонов писал:
> А я за 9 лет наездил 181 час...
с такой загрузкой, смысл использования, а соответственно и покупки 4-т отсутствует напрочь, т.е. это не Ваша тема...
зы: по моему скромному имхо, смысл покупки двигателя 4-т есть в случае, если это 50 л.с. и выше и пробеги в сезон 100-150 часов и выше...
зы2: полностью согласен с мнением sennoi, из таких же соображений покупал 60-4т, за 10 часов обкатки спалил полбака (бак 77 л), т.е. расход 4 литра в час! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 12-05-13 10:14
> Теперь посчитаем затраты: Четко уже известно, что расход Тохи 18
> в среднем в два раза превышает расход Хонды 20... Кто хочет
> поспорить, давайте отдельно с фактами потом поспорим..
> Но, во избежание кривотолков давайте среднюю разницу установим
> в 3 (!) литра...
> Считаем: Тоха израсходует больше топлива на 3*400 час = 1200
> литров
> В деньгах это будет 30 руб * 1200 = 36 000 руб.
> Теперь масло для Тохи в пропорции 1 : 50
> 6 литров расхода топлива * 400 час = 2400 : 50 = 48 литров масла
> В деньгах это 48 * 400 руб = 19 200 руб.
Т.е. Хонда-20 на 6000 оборотов потребляет 3 литра бензина? Жванецкий не просто отдыхает и нервно курит, а уже сошел с ума:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 12-05-13 10:15
ЮНК писал:
> Петровичь не бреди, у меня был Ниссан - 18, тот-же Тох, если-бы
> он жрал в таких пропорциях как ты пишешь, я бы его на второй
> день утопил. Однако бегает до сих пор у моего знакомого,
> который ему без ума рад.
Ты не веришь даже в среднюю разницу расходов в 3 (!) литра? Между Хондой 20 и Тохой 18 ?
Поспрашивай на форуме, да и поиск рулит...
НАПРИМЕР:
" Автор: mmp47 (---.pppoe.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 08-10-10 16:50
С сезона 2005 г. хожу на "Каймане 400+Т18". В этом сезоне ходили по маршруту: СПб-В. Новгород-Старая Русса-обратно. 500 км в один конец. Экипаж трое взрослых, шмурдяк на неделю, 80 литров топлива, еда, питьё и т.д. На 970 км пути израсходовано 293 литра топлива.
Скорость 28-34 км/час в зависимости от скорости течения.
Удачи. Михаил "
ОТСЮДА :
Ссылка.
Путевой расход получается на 100 км 293 : 9,7 = 30,2 литра.
Выложи другие примеры, кто тебе мешает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: il76evg (188.19.237.---)
Дата: 12-05-13 11:13
Знаю одно проверено на личном опыте бала лодка касатка 365 и тоха 18 по расстоянию в 98км (по ЖПС) с загрузкой 350кг полный бак с тикающим индикатором в баке оставалось около 5 литров горючего. На этой же лодке устанавливали мотор яму 20 4т. с тем же пробегом и такой же загрузкой разница в расходе топлива была очень мизерная в баке оставалось литров 7. Была возможность установки нептуна 23, да этот мотор чувствуется на много мощнее 20 4 т.
20л.с. 4т моторы маленькие жужалки, у них даже винт от 15 моторов.
А то что хонда жрет меньше тохи 18 в 2 раза это сказки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 12-05-13 11:34
Чем меньше мощности моторов, тем меньше разница в расходе. И еще если 4т крутить на максимуме оборотов, без запаса по мощности, расход у них вылазит нормальный, а если идти не в полную тапку, то и экономия существенная по сравнению с 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.57.---)
Дата: 12-05-13 12:02
ладно не спорьте. в том году я ездил на тохе 50 2т. в этом на 4т. сравню объективно на маршрут 50 км тоха жрет на 2-3 литра больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.47.---)
Дата: 12-05-13 12:20
Петрович 07 писал:
> Ты не веришь даже в среднюю разницу расходов в 3 (!) литра?
В 3 литра верю. Не верю в - ""Четко уже известно, что расход Тохи 18 в среднем в два раза превышает расход Хонды 20.""
Виталий Уфа писал про разницу в расходе. Чел уже не один десяток двиглов тестировал, разница в среднем 10%. Да и сам был недавно удивлён. Знакомый на М - 50 4т израсходовал бенза столько-же, сколько я на С-40 2т. Ходили в одно и то-же место и скорость была одинаковой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ПК)
Дата: 12-05-13 12:52
>Живу на рыбинке,встретить 2х тактник от 20 сил уже стало редкостью.
Пи..., на стоянке 90% будут двухтакники, при том ещё много советских моторов. В четырёхтакнике есть смысл от 60 л. с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 12-05-13 13:31
Есть ещё один нюанс в использовании 4т -троллинг (кто занимается знает!) .Четырёхтактник может часами жужжать на малых оборотах,а 2т? И кроме того выхлоп у 2т.....один раз пришлось по-троллить на 2т ...впечатления от угара на долго...Ну а в остольном ,правильно говорят,"дело религии"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 12-05-13 13:34
Я на своем миксовом 2Т троллингом могу часами ходить без проблем. Запах действительно есть. Но и 4Т не озон выдыхают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 12-05-13 13:45
Может быть и не озон...но запаха нет вообще.....И ещё много ли таких "капитанов" которые тщательно с мензуркой приготавливают "раствор"?,чаще на глазок,где-то долили ,где-то перелили.....А от качества смеси очень зависит ресурс! В случае автомикса не знаю....но на форуме очень много говорят о его отказе и невозможности проконтролировать работу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-05-13 14:25
Был РИБ 390-й, который еще можно было приподнять и переместить в одиночку, поэтому и мотор выбирался такой, что бы его можно было в одного тягать - взял Тоху-30 2т. На крейсерских 35 км/ч на груженой лодке расход составлял не более 7 л/час (на поход по северу Ладоги в 300 км ушло всего 60 литров), тролить на нем тоже вполне прилично получалось (хотя запах конечно и присутствовал). Сейчас в связи с появлением 5-метрового РИБа взял 50-ку 4т и честно говоря очень сильно сомневаюсь в правильности своего выбора - весит, зараза, 110 кг, сложный, как космос по сравнению с 2т (случись чего с ним - хрен что сделаешь сам), из-за веса могут возникнуть проблемы с выходом на глисс (не испытывал еще), т.к. в силу конструктива лодки у меня и так центр тяжести смещен в корму - вот и думай, какой мотор лучше. Каждый двигатель под свои задачи, главное их четко знать и не быть затуманеным рекламой в стиле Петровича о расходе в 2 раза меньшим, чем у конкурента
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 12-05-13 14:32
Выбор правильный! Уверен мотор не подведёт! что касается веса,Вам его в багажник запихивать не нужно?))) Да и ремонт хорошего мотора при грамотной эксплуатации крайне редкое дело! По опыту трёх своих моторов вообще считал что они не ломаются!)))))) Пока не залез на форум......)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.ath.forthnet.gr)
Дата: 12-05-13 14:40
Серкап писал:
> Был РИБ 390
Каждый двигатель под свои задачи, главное их четко
> знать и не быть затуманеным рекламой в стиле Петровича о
> расходе в 2 раза меньшим, чем у конкурента
У меня лодка4,7 м (450 кг) с 4 т шестидесяткой. На 300 км по навигатору хватает 60литров бензина.
К чему фантазии? Расход различается в 2 раза, и Петрович тут не причем, это просто сравнение данных, твоих и моих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-05-13 14:40
Леон25 писал:
> Выбор правильный! Уверен мотор не подведёт! что касается
> веса,Вам его в багажник запихивать не нужно?))) Да и ремонт
> хорошего мотора при грамотной эксплуатации крайне редкое дело!
> По опыту трёх своих моторов вообще считал что они не
> ломаются!)))))) Пока не залез на форум......)))
Вес напрягает только из-за возможных проблем с выходом на глисс - 2т мотор просто бы выплевывал лодку на режим (помимо того, что он легче, у него еще и приём совсем другой). Буду надеяться на лучшее, недолго осталось, к концу месяца должен запытать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 12-05-13 14:48
Леня Жушин писал:
> К чему фантазии? Расход различается в 2 раза, и Петрович тут
> не причем, это просто сравнение данных, твоих и моих.
тех кто кто тошнит на 60тке 30км. в час мало, но они есть))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-247-119.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 14:55
Леня Жушин писал:
> У меня лодка4,7 м (450 кг) с 4 т шестидесяткой. На 300 км по
> навигатору хватает 60литров бензина.
>
> К чему фантазии? Расход различается в 2 раза, и Петрович тут
> не причем, это просто сравнение данных, твоих и моих.
*********************************
Никаких фантазий..... Сравнивать нужно сравнимое-одинаковые лодки/одинаковая загрузка/одинаковые условия плавания/одинаковые мощности моторов/скорость/обороты....
При таком раскладе *чуда* не свершиться и Хонда не будет в два раза экономнее Тохи,как бы этого не хотелось....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (2.93.31.---)
Дата: 12-05-13 15:22
Здраствуйте.Вешайте Yanmar D36-реальный средний расход-3л.ч. скорость-40км.ч. обороты-4000 винт-12" лодка Казанка 2М.Удачи.Анатолий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 12-05-13 15:24
Всё правильно! сравнивать по расходу моторы разных производителей но близких конструктивно глупо. Их ещё можно сравнить по качеству исполнения,но как правило всё ведущие производители выпускают весьма надёжные и качественные моторы! А вот эксплуатируют их по разному.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ёхан Палыч (178.76.217.---)
Дата: 12-05-13 15:34
Петрович 07 писал:
> С сезона 2005 г. хожу на "Каймане 400+Т18". В этом сезоне
> ходили по маршруту: СПб-В. Новгород-Старая Русса-обратно. 500
> км в один конец. Экипаж трое взрослых, шмурдяк на неделю, 80
> литров топлива, еда, питьё и т.д. На 970 км пути израсходовано
> 293 литра топлива.
> Скорость 28-34 км/час в зависимости от скорости течения.
> Удачи. Михаил "
> ОТСЮДА :
>
> Ссылка.
>
> Путевой расход получается на 100 км 293 : 9,7 = 30,2 литра.
>
>
> Выложи другие примеры, кто тебе мешает...
Выкладываю:
Имею один из самых прожорливых двухтактников: Ямаху - 55, паспортный расход 24 л\ч, установлен картплоттер Гармин с датчиком расхода топлива.
При небольшой загрузки и 3\4 газа картплоттер показывает скорость 50 км\ч и расход 15л\ч, итого 30 л на сотню.
Чем Михаил меряет расход на Каймане 400+Т18 непонятно, видимо стаканами :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 12-05-13 15:34
Всё те же лица Лёня с Петровичем...все тот же пиз..ж...
Всё так же и мой Тоха-18 уже 8 сезонов на баке проходит 120-130 км.
Ни что не меняется... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (80.234.13.---)
Дата: 12-05-13 15:37
Леон25 писал:
> Может быть и не озон...но запаха нет вообще.....И ещё много ли
> таких "капитанов" которые тщательно с мензуркой приготавливают
> "раствор"?,чаще на глазок,где-то долили ,где-то перелили.....А
> от качества смеси очень зависит ресурс! В случае автомикса не
> знаю....но на форуме очень много говорят о его отказе и
> невозможности проконтролировать работу...
______________________________________
Видимо у Вас нос заложен был, уважаемый ))). Не стоит утверждать что нет запаха от 4-т мотора. Думаю в закрытом гараже с заведенным авто наедине остаться, все же Вы не решитесь? ))
А насчет автомикса, думаю вообще Вы зря речь завели, не нужно, наверное, Вам... переживать о том, что кто то сказал просто так... ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 12-05-13 15:50
Прошу прощения за то что затронул "святое" автомикс!! Что касается гаража сравнение крайне некорректное! Я в бассейне на лодке не катаюсь! А запах 2т от неполного сгорания масла. Так и автомобили,за одним даже ехать невозможно,а у другого и у выхлопной трубы ничего не замечаешь! Так что с носом всё в порядке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (80.234.13.---)
Дата: 12-05-13 16:00
У того, за которым невозможно ехать, видимо катализатора нет? Кстати на 4-т ПЛМ он тоже не присутствует. Прокатитесь с кем-нибудь на лодке с 4-тактником с поднятым тентом с открытым задником, при хорошем попутном ветре, заодно поразмышляеете о корректности сравнения с гаражом... Угарный газ никто не отменял, а если у него запах меньше за счет разницы в тактности мотора, так это только опаснее в целом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-05-13 16:18
: STORM Это для тебя:
Вот еще данные по расходам, где фигурируют Хонда 20 и Тоха 18...
Я, что ли это писал?
" Re: Расход топлива на лодочных моторах
Сообщение номер:#39 Сообщение Savage » 06 дек 2012, 16:00
Сравнивал Т9.8 +-70км.-12л. бак(это на полную) и Х20 та же дистанция 6.7л.
Т18 на 120км. съел 24л. бак.шел по разному..."
Вот с центрального форума... Уж кого кого, а DAR корифеи нашего форума ЗНАЮТ хорошо, владел обеими моторами долгое время...
DAR
С нами с: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 654
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 173 раз в 107 сообщениях
По умолчанию Re: 2х или 4х-тактник. Все ЗА и ПРОТИВ
Цитата:
Сообщение от mishanya Посмотреть сообщение
Фигня, не верю. В часах и километрах пожалста.
Зря. Разница в потреблении топлива между Т18 и Х20 (наиболее близки по мощности), конечно не в два раза, но ОЧЕНЬ близко к этому. Оба мотора пользовал достаточно долго на одной и той же лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-247-119.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 16:22
Петрович,хватит копипастить всякую хню.... Давай официальные данные по расходу (ссылкой) с сайтов производителей моторов Хонда и Тохатсу.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 12-05-13 16:32
Перлы Петровича "убивают".. не в первый раз уже...
Тох-18, который кушает в 2 раза больше, чем Х-20 - может быть только неисправным.
При равных лодках, загрузках и скоростях и при этом оба полностью исправных мотора будут работать на "крейсере" (не в полную тапку), разница в расходе будет 1,5-2 л/ч максимум.. а тут чтоб не спорить всего 3 литра разницы установили.. смешно.. :)
Дергать один и тот же пример для доказывания прожорливости Т-18, игнорирую доводы других владельцев, и выставлять в сравнение лучший результат по пробегу Х-20 - чистый пример политики двойных стандартов..
Надо - 2 одинаковые лодки, 2 исправных мотора, одинаковую загрузку в эти лодки, прогнать их одновременно и с одинаковой скоростью 100 км на крейсере, переставить моторы на лодках и прогнать обратно.. Потом вывести по каждому мотору средний результат общему по пробегу и это будет более или менее обьективно..
Еще в полный газ после этого с каждым мотором на одной и той же лодке пробежаться..
Моторы разные важны, моторы разные нужны.. и 2Т и 4Т имеют право на существование, мне вот 2Т эвины впрысковые нравятся, Е-тек которые.. но, ИМХО - сейчас проще 4Т купить и использовать, чем такой эвин приобретать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ПК)
Дата: 12-05-13 16:33
Запах и у двухтакника на малых оборотах и у четырёхтакника присутствует, вплоть до того, что запахом выхлопа пропахиваешься, просто у двухтакника он более масяный будет, так что это не особо какой аргумент. По расходу разница будет в 10-15% до 50 л. с., больше 50 л. с. преимущества четырёхтакника неоспоримы, меньше примерно равноценны по плюсам-минусам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-05-13 16:35
Дмитрий Тихонов писал:
> Т.е. Хонда-20 на 6000 оборотов потребляет 3 литра бензина?
> Жванецкий не просто отдыхает и нервно курит, а уже сошел с
> ума:)
Дмитрий, ты где взял 6000 об/мин ? 3 -3,5 литра Хонда 20 потребляет на оборотах 4500 - 4800. А на троллинге потребляет 300 - 350 миллилитров в час...
При сдергивании топливного шланга с головы у меня проработала на холостом ходу более 24 минут (!).
Так что Жванецкий еще в своем уме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-247-119.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 16:38
Петрович 07 писал:
> При сдергивании топливного шланга с головы у меня
> проработала на холостом ходу более 24 минут (!).
> Так что Жванецкий еще в своем уме
Мля,это что,показатель? Зависит от объёма встроенного топливного фильтра и поплавковой камеры карба.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-05-13 16:46
Ёхан Палыч писал:
> Чем Михаил меряет расход на Каймане 400+Т18 непонятно, видимо
> стаканами :-)))
А что его мерить?
Пройдено 970 км, ИЗРАСХОДОВАНО - 293 литра...
Попроси сына или внука посчитать, если сам не в силах... Они без картплоттера справятся...
МОГУ ПОСПОРИТЬ, ты будешь удивлен, но у них расход на 100 км получится 30,2 литра на 100 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-05-13 17:07
Spinner писал:
> Всё те же лица Лёня с Петровичем...все тот же пиз..ж...
> Всё так же и мой Тоха-18 уже 8 сезонов на баке проходит 120-130
> км.
> Ни что не меняется... :о))
Так и раздели бак на километры... Давай я тебе помогу: 24- 25 литров делим на 1,2... Получим 20 -21 литр на 100 км.
У меня на 100 км хватает 12- литрового, еще ОСТАЕТСЯ !
То есть почти В ДВА РАЗА по твоим за 8 сезонов (!) данным...
Так что уважаемый ЮНК , надо было топить!
" Автор: ЮНК (37.78.47.---)
Дата: 12-05-13 20:43
Петровичь не бреди, у меня был Ниссан - 18, тот-же Тох, если-бы он жрал в таких пропорциях как ты пишешь, я бы его на второй день утопил"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-05-13 17:12
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 13-05-13 03:46
Ёхан Палыч писал:
> Чем Михаил меряет расход на Каймане 400+Т18 непонятно, видимо
> стаканами :-)))
А что его мерить?
Пройдено 970 км, ИЗРАСХОДОВАНО - 293 литра...
Попроси сына или внука посчитать, если сам не в силах... Они без картплоттера справятся...
МОГУ ПОСПОРИТЬ, ты будешь удивлен, но у них расход на 100 км получится 30,2 литра на 100 км.
============
Петрович,а сколько было бы на Х20 если бы он стоял на той же лодке Кайман 400 и с тем же грузом?Или ты про лодку и не подумал,что именно она может жрать или экономить бензин?
У меня на 100 км Т18 лопал 20 литров на Баджере 370 и около 17-18 литров на Бриг Фальконе 360.
Заводские показатели :
- Тохатсу 18 =8,5 л.ч
-Хонда 20=6,5л.ч
Так что разница 2литра,а не три.Ну и масло по 400 рублей подают только в ресторанах.Я хожу на масле Равенол 200 р/л.А многие ходят на Лукойле по 300 р. за 4 литра.
Мотор Тохатсу18 у нас стоит 88 500 и со скидкой берём по 80 000р.
Так что вот ПРАВИЛЬНЫЕ данные.Будем считать заново?=))
К вопросу об экологии:
Фотографий с закопчёнными дейдвудами Хонд подкинуть?
Давай посчитаем,насколько больше дряни выбросит завод изготавливая 4т мотор.Масло и фильтра израсходованные,тоже надо правильно утилизировать,чего мало кто делает из обладателей 4т моторов.Ну и про выхлоп....Заведи мотор в бочке у себя в гараже,и закрой ворота,чтобы быстрей вштырило.Да,ещё можно потом чайку вскипятить из этой бочки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-247-119.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 17:21
Петрович...... В очередной раз - не игнорируй конкретные вопросы..... К чёрту твои копипасты от разных непонятных юзверов,давай ссылки на официальные данные производителей моторов.... Типа производитель Хонды 20 гарантирует такой то минимальный расход топлива,а вот производитель двухтактной Тохи-такой то..... И всё станет на свои места.... А то ты оперируешь совсем не с совместимыми данными,причём полученными от совершенно не проверенных источников ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-05-13 17:27
OVN писал:
> Запах и у двухтакника на малых оборотах и у четырёхтакника
> присутствует, вплоть до того, что запахом выхлопа
> пропахиваешься, просто у двухтакника он более масяный будет,
> так что это не особо какой аргумент. По расходу разница будет в
> 10-15% до 50 л. с., больше 50 л. с. преимущества четырёхтакника
> неоспоримы, меньше примерно равноценны по плюсам-минусам.
По расходу на малых ( троллинговых) оборотах расход будет отличаться в три-четыре раза, а не на 10-15 %, как ты утверждаешь...
Соответственно вредных выбросов в бОльших объемах сгораемого топлива пропорционально больше... Усугубляет все неполное сгорание и выброс топливной смеси 2-тактника, плюсуем сюда вредные продукты сгорания масла...
Действительно - уж лучше ДУСТОМ обсыпаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: il76evg (188.19.237.---)
Дата: 12-05-13 17:27
Полного бака ямаховского 24 литра заправленного под завязку хватало на 120-130км на 20 4т. То что на хонде 20 проходят на 12 литрах 100км это полная чушь. Хонда 20 и яма 20 4т. это почти аналогичные моторы с 350 куб и 362 куб. у ямы. Согласно тестам КиЯ расходы у них одинаковые
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-05-13 17:37
STORM писал:
> Петрович 07 писал:
>
> > При сдергивании топливного шланга с головы у меня
> > проработала на холостом ходу более 24 минут (!).
> > Так что Жванецкий еще в своем уме
>
> Мля,это что,показатель? Зависит от объёма встроенного
> топливного фильтра и поплавковой камеры карба.....
Вот обычный карбюратор, зацени объем поплавковой камеры:
Ссылка.
А вот деталька под № 6 и есть топливный фильтр, стопка бенза вряд ли поместится:
Ссылка.
Какой еще тебе показатель нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-247-119.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 17:39
Петрович 07 писал:
> Какой еще тебе показатель нужен?
А теперь на следующий мой пост ответь......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-05-13 17:46
СергейС Краснодар писал:
> просто интересно, после какого очередного перла Иван в
> очередной раз этого придурка забанит...
А ты считаешь это правильным? Я не по теме говорю, или оскорбляю, как ты кого нибудь? Тебя то, за гибкость позвоночника, он никогда не забанит, поэтому и сыплешь оскорблениями...
Кто тебе мешает приводить СВОИ доводы, аргументировать? Опровергать, только не голословно, мои?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-05-13 18:03
Dizel-1 писал:
> Заводские показатели :
> - Тохатсу 18 =8,5 л.ч
> -Хонда 20=6,5л.ч
>
> Так что разница 2литра,а не три.Ну и масло по 400 рублей подают
> только в ресторанах.Я хожу на масле Равенол 200 р/л.А многие
> ходят на Лукойле по 300 р. за 4 литра.
Дизель, то ты кричишь - не верь написанному, то наоборот...
Вот, Алмай, на гонках НЕОДНОКРАТНО проверял:
"Re: Расход топлива на лодочных моторах
Сообщение номер:#35 Сообщение almai » 06 дек 2012, 10:05
Хонда 20 при полном газе ест около 6 - 6,2 литра в час. Засекал путевой расход - на 155 км маршрутной гонки (постоянно полный газ) Санкт Петербург - Орешек - Санкт Петербург сжег 17 литров 95 бензина."
А твои, Тохины 8,5 литра ты наверное перепутал с КРЕЙСЕРСКИМИ оборотами, посты форумчан тому свидетельства...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (178.45.76.---)
Дата: 12-05-13 18:12
Петрович, без оскорблений, почему ты так усераешься именно за Хонду? Для смеха и развлечения?
Не должен же ты не понимать, что все железки железные, независимо от надписи, и что зависит все от того, что в ту или иную модель вложил проиводитель?
И почему тебя так вводит в экстаз тот факт, что более конструктивно сложная, тяжелая и дорогая Х-20 жрет на каких то 2 л меньше чем Т-18, простой надежный как танк и недорогой мотор? Тоха 18, это знаменитая безотказная рабочая лошадь, и выбор ее для пвхшки или мелкокастрюли это разумный шаг, а вот вешать туда докатку для гламурных катеров и доказывать, что теория эбее практики это для чего все?
ЗЫ: Не держи в себе, признайся, по-ходу у тебя есть достоверные сведения о том, что Хонда разрабатывается и производится по технологиям и из материалов внеземного происхождения и ее скрытые качества неведомы нам, простым Тохо-ямо-сузо-водам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-05-13 18:12
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 13-05-13 05:03
Dizel-1 писал:
> Заводские показатели :
> - Тохатсу 18 =8,5 л.ч
> -Хонда 20=6,5л.ч
>
> Так что разница 2литра,а не три.Ну и масло по 400 рублей подают
> только в ресторанах.Я хожу на масле Равенол 200 р/л.А многие
> ходят на Лукойле по 300 р. за 4 литра.
Дизель, то ты кричишь - не верь написанному, то наоборот...
Вот, Алмай, на гонках НЕОДНОКРАТНО проверял:
"Re: Расход топлива на лодочных моторах
Сообщение номер:#35 Сообщение almai » 06 дек 2012, 10:05
Хонда 20 при полном газе ест около 6 - 6,2 литра в час. Засекал путевой расход - на 155 км маршрутной гонки (постоянно полный газ) Санкт Петербург - Орешек - Санкт Петербург сжег 17 литров 95 бензина."
А твои, Тохины 8,5 литра ты наверное перепутал с КРЕЙСЕРСКИМИ оборотами, посты форумчан тому свидетельства...
===============
Петрович,ты забываешь,что я тоже форумчанин=)) и,что я 5 лет отходил на Т18 и ,расход у меня больше 8 л/ч на полном газу так и не получился.-Это раз.
И хватит юлить и коверкать показатели.Я ж тебя спросил:"Знаешь ли ты,сколько израсходует хондА20 на КАЙМАНЕ 400 на то же расстояние и с той же нагрузкой,что и Т18.
НЕ ЗНАЕШЬ!
Ну,тогда может поинтересуешься,сколько Т18 на Ротане 420 сожрёт на 155 км,а потом расход сравним?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.176.---)
Дата: 12-05-13 18:13
Петрович 07 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> > просто интересно, после какого очередного перла Иван в
> > очередной раз этого придурка забанит...
>
>
> А ты считаешь это правильным? Я не по теме говорю, или
> оскорбляю, как ты кого нибудь? Тебя то, за гибкость
> позвоночника, он никогда не забанит, поэтому и сыплешь
> оскорблениями...
> Кто тебе мешает приводить СВОИ доводы, аргументировать?
> Опровергать, только не голословно, мои?
___________________________________________________________
петрович, тебе ещё какие аргументы нужны? ты сначала по-существу на вопрос Шторма ответь, со сцылами на офисточники, по расходу Хонда20 и Тохас18, а потом уже и говорить хоть о чём то можно.
копипаст с непонятных ресурсов, непонятных персоножей никак не могут считатся хоть чем нибудь, заслуживающим внимания.
вот, кстати, офсайт Тохаса, с паспортными расходами.
Ссылка.
есть такое по хонде? с расходом на максималке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-05-13 18:38
Дизель, вот Василий ( Spinner ) утверждает:
"Всё так же и мой Тоха-18 уже 8 сезонов на баке проходит 120-130 км"
Теперь скажи, если это данные в экономичном режиме в большинстве случаев, СКОЛЬКО БЕНЗИНА он бы спалил, если бы гнал в полный газ на 120 километрах? Во всяком случае поболе бы процентов на 15, а то и на двадцать...
Вот и давай прикинем, 25 литров * 1,15 = 28,7 литра...
Ходит он на лодке Обь 3, какая скорость максимальная у этой кастрюли под Тохой 18 ? Давай возьмем 45 км/час, тогда время в пути составит 2, 66 часа, расход часовой будет 10,8 литра.
Даже если максимальную скорость принять 40 км/час, то время в пути будет 3 часа, соответственно часовой расход 9,6 литра...
Так как же твои паспортные 8,5 литра? Василий, выходит НЕПРАВИЛЬНО восемь (!) лет ездил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tlt70 (178.163.32.---)
Дата: 12-05-13 18:53
Не у кого что ли нет хонды 20-ки ?
Чтоб сказать конкретно расход. А то Петрович один только теорию толкает про нее.
Сколько ест 2Т мы поняли, а вот реалии хонды.....
P.S. Есть же и другие марки 4Т. Далась "нам" именно хонда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 12-05-13 18:57
OVN писал:
> По расходу разница будет в
> 10-15% до 50 л. с., больше 50 л. с. преимущества четырёхтакника
> неоспоримы, меньше примерно равноценны по плюсам-минусам.
Не согласен - на малообъемных движках, например 50сс - 4-х тактные в ~1.6 раза экономичнее на ном. нагрузке чем 2-х тактные (по мануалам). На частичных нагрузках отличие еще больше в пользу 4-х тактных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-05-13 19:02
DenZ писал:
> Перлы Петровича "убивают".. не в первый раз уже...
>
> Тох-18, который кушает в 2 раза больше, чем Х-20 - может быть
> только неисправным.
Ответьте, кто знает DAR, способен ли он ходить на НЕИСПРАВНОМ МОТОРЕ , всю жизнь занимаясь ими и лодками? Кораблестроитель по профессии.
И, кто знает DAR, можно ли ему верить, если он длительное время пользовал ОБА мотора на ОДНОЙ лодке?
Условия то были ОДИНАКОВЫМИ !
Повторю его утверждение:
" Разница в потреблении топлива между Т18 и Х20 (наиболее близки по мощности), конечно не в два раза, но ОЧЕНЬ близко к этому. Оба мотора пользовал достаточно долго на одной и той же лодке."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр13 (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 12-05-13 19:07
sennoi Обь 3 хондекс 495 кубов на 650 км 140 литров. Примерно 20 литров на сотню. Загруз 450 кг в среднем. Да обяшка укорочена на 60 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.ath.forthnet.gr)
Дата: 12-05-13 19:16
Dizel-1 писал:
> Ты сам-то хоть читал,что написал?Травой поделись....
Заачем тебе? По моему у тебя и так нирвана. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.150.---)
Дата: 12-05-13 19:28
Петрович 07 писал:
> Так что уважаемый ЮНК , надо было топить!
Только что вспомнил. Года 4 назад по лиманам пролазил на прошлом комплекте 87км(по ЖПС), было израсходовано 18 литров. Загрузка 2 чела плюс не много хабарей. Условия - мелководье до нуля и плотная трава т.е. двиг работает на полной тапке и скорость в половину дозволенной на этих оборотах. Если поменять Н-18 на Хонду - 20 я очень сомневаюсь, что она на полной тапке израсходует 9 литров, как это твердят Хондоманы.
Зы; Мы тогда вместе с Сергеем Краснодар были, только в разных лодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 12-05-13 19:36
Петрович 07 писал:
> И, кто знает DAR, можно ли ему верить, если он длительное
> время пользовал ОБА мотора на ОДНОЙ лодке?
> Условия то были ОДИНАКОВЫМИ !
> Повторю его утверждение:
>
> " Разница в потреблении топлива между Т18 и Х20 (наиболее
> близки по мощности), конечно не в два раза, но ОЧЕНЬ близко к
> этому. Оба мотора пользовал достаточно долго на одной и той же
> лодке."
Ссылка. а здесь уже не всё так сладко...
"Немного уточню, по моему опыту (два этих мотора на одной и той же лодке) примерно в два раза это при средней загрузке (до 300-350кг) и газе от тролинга до 3/4. Если "газу до отказу" или грузиься "по полной" то разница в 1.3-1.4 раза."
Ключевые фразы - 1.3 - 1.4 раза...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.kal1.nas.panafonet.gr)
Дата: 12-05-13 20:01
Пля, опять "снова здорова" !!! 2 т при увеличении загрузки проигрывает ещё больше, это уже доказано передоказано разными тестами тысячу раз. Сколько можно бредить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-05-13 20:17
Viktor-1972 писал:
> Ссылка. а здесь уже не всё
> так сладко...
>
> "Немного уточню, по моему опыту (два этих мотора на одной и той
> же лодке) примерно в два раза это при средней загрузке (до
> 300-350кг) и газе от тролинга до 3/4. Если "газу до отказу" или
> грузиься "по полной" то разница в 1.3-1.4 раза."
>
> Ключевые фразы - 1.3 - 1.4 раза...
Виктор, а мне кажется, ключевая фраза в другом посте по твоей ссылке...
И опять от человека, который долго юзал оба мотора на одной лодке..
Вот этот пост:
" 2011-12-03 22:40:36
Автор: Дима
Законченный сектант!
Откуда: С-ПБ
Зарегистрирован: 2008-02-10
Приглашений: 0
Сообщений: 735
Уважение: + [+36/-1] -
Позитив: [+4/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 39 [1973-09-16]
Провел на форуме:
23 дня 11 часов
Последний визит:
Сегодня 22:53:42
SDM написал(а):
Подожду, может сюда зайдет...
Т18 был первым мотором, который "увидел" мой Р420. После сезона эксплуатации заменил на Х20. Причина замены была ТОЛЬКО из-за тролинга и мешанины масла. Т 18 отличный мотор, не разу меня не подводил, в чем то он лучше Хонды, в чем то хуже.
При примерно одинаковом весе Т носил в одиночку без проблем, с Х такое не проходит.
По максималке в одиночку оба мотора равны (за счет редуции 1.85 против 2.08), Т малость подинамичнее.
При загрузке, начиная где то с 300 кг, Т начинает потихоньку проигрывать Х (опять же за счет редукции и объема 294 против 350), с ростом загрузки эта разница сильнее ощущается.
При одинаковых режимах эксплуатации бензина оставалось примерно четверть бака, что у Т, что у Х, стой лишь разницей, что у Хонды бак 12 литров, а у Тохи 24 литра.
По комфорту на холостых и малом газу (вибрации, шум и т.д) Х значительно лучше.
Хонда более удобна в управлении.
Про "союз" этих моторов с Антеем ничего сказать не могу."
Так как речь здесь ТОЛЬКО о расходе, КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА:
"При одинаковых режимах эксплуатации бензина оставалось примерно четверть бака, что у Т, что у Х, стой лишь разницей, что у Хонды бак 12 литров, а у Тохи 24 литра."
Теперь, для ДИЗЕЛЯ особенно, РАСШИФРУЕМ её :
Расход Хонды 12литров минус четверть бака (3л) = 9 литров.
Расход Тохи 24 литра минус четверть бака ( 6л) = 18 литров.
ЧТО И ЕСТЬ РОВНО В ДВА РАЗА !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.kal1.nas.panafonet.gr)
Дата: 12-05-13 20:27
Петрович, тебе сейчас опять напихают про краплёный калькулятор!!!
Эти люди неисправимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-247-119.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-13 20:38
Леня Жушин писал:
> Петрович, тебе сейчас опять напихают про краплёный
> калькулятор!!!
************************************
И будут правы...... Ибо этот испорченный калькулятор не имеет ничего общего с официальными данными,воспользоваться которыми Петрович категорически не хочет..... Нести всякую пургу несравненно легче....
Ещё раз-ссылка на оф сайт Хонды,с указанием расхода определённой модели мотора,и ссылка на спорный сайт производителя аналогичного,но двухтактного движка.... Всё остальное-пиZдёжь и провокация.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-05-13 20:42
Теперь, для ДИЗЕЛЯ особенно, РАСШИФРУЕМ её :
Расход Хонды 12литров минус четверть бака (3л) = 9 литров.
Расход Тохи 24 литра минус четверть бака ( 6л) = 18 литров.
ЧТО И ЕСТЬ РОВНО В ДВА РАЗА !
================
Расшифровываю для Петровича:
-Это СУБЪЕКТИВНАЯ оценка,объективно будет примерно так:
Ссылка.
Так же надо и Т18 и Х20 сравнить.
Всё остальное просто бла-бла(есно от Петровича=))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-05-13 20:59
Или вот так,тока с замерами бензина:
Ссылка.
Хотя Вилен в коментариях отвечает,что потребляет двухтактник больше ПРИМЕРНО на треть.
Но никак не В ДВА раза!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 12-05-13 21:51
В свое время тоже стоял перед выбором 10-15 сил.Максимально заявленный расход топлива не всегда отражает реальную картину.
.....Жванецкий еще в своем уме...конечно прибрехал насчет в 2 раза.
Сравнивали в КиЯ ;надувная лодка с двумя людьми под 15 .Хонда 7.3 ,а Меркури 4.2 км на литр топлива.Но и эти цифры не всем дают спокойно спать.Но масло и фильтр на 4т тоже денег стоят и менять их надо каждый сезон(если конечно инструкция для вас не филькина грамота).Клапана каждые 100 часов регулировать надо,а как мне так за сотню км везти в город надо.Так что надо много ездить ,что бы почувствовать как хорош четырехтактник. Да и таскать постоянно в руках больше 40 кг нет желания.Исключение конечно Петрович ,он со своей хондой может и потанцевать.
У меня на деревянной лодке мотор съел 8 л на 46 км (половина вверх по течению,а потом вниз).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 12-05-13 22:07
Не давно тут один приятель(вроре МАГ) писал;деревянная лодка 7 м ,скорость 20 км,два меркури 15 2т, и 9,9 4т. И расходы топлива ,около 5 и 10 км на литр. Вот тут и стоит подумать и посчитать ,если есть лодка и поставлены задачи какой мотор выбирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 12-05-13 22:10
Дизель, раз ты Сузы начал сравнивать, вот, я тоже сравнил...
Строго, как ты говоришь - с официального сайта.. Нам ведь разница в расходах 4 и 2 такта важна?
Мой пост самый нижний, № 945, прокомментируй... Чьи то расчеты, красным, не бери во внимание... Там неправильно. Там на графике в граммах, нужно переводить в литры:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.201.---)
Дата: 13-05-13 04:06
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 13-05-13 09:10
Дизель, раз ты Сузы начал сравнивать, вот, я тоже сравнил...
Строго, как ты говоришь - с официального сайта.. Нам ведь разница в расходах 4 и 2 такта важна?
Мой пост самый нижний, № 945, прокомментируй... Чьи то расчеты, красным, не бери во внимание... Там неправильно. Там на графике в граммах, нужно переводить в литры:
Ссылка.
============
Разбирали уже тут.Это обычный мерчендайзерский бред для таких покупателей,как ты.Ничего общего с реальностью не имеет.
psПора бы уж научиться отличать,где правда,а где ложь.А ты всё продолжаешь жить тем,что напел тебе про хонду продаван.Открой глаза,мир гораздо разнообразнее и интересней=))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.201.---)
Дата: 13-05-13 05:28
Петрович,твои слова:
-Раз мы столько времени уделили сравнению моторов Сузуки 15л.с. ДФ и ДТ, попробовал их сравнить по ВНЕШНЕЙ ХАРАКТЕРИСТИКЕ. Насколько я понимаю, она выложена на сайте производителя, т.е. скорее всего обьективна - ну нет причин ему одно свое детище хаять, а другое превозносить.
=============
Вот здесь ты слона и не заметил.Ещё как выгодно.
Первое,четырёхтактник легче втюхивать за бОльшие деньги делая из 2т изгоя,для типа сравнения и засерания мозгов.Второе,решается проблема с зелёными,хотя похоже они от этой игры сами от производителей ПЛМ заказы принимают=))Обычный лохотрон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.kal1.nas.panafonet.gr)
Дата: 13-05-13 06:27
Плять! Производители играют с нами в лохотрон, пользователи моторов лохи и суки, врут как дышат. Продаваны вообще исчадья ада, их цель ввергнуть нас в пучину ... Короче, решите уже, кому верить будете. А то у вас получается как то непоследовательно.
Требуете данных производителя и тут же отвергаете как " мерчендайзерский бред" ничего общего не имеющий с реальность.
Данные реальных пользователей тоже отвергнуты , как некомпетентные и ангажированные.
Так чему верить то будем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 13-05-13 06:51
Петрович 07 писал:
> Строго, как ты говоришь - с официального сайта.. Нам ведь разница в расходах 4 и 2 такта важна?
Петрович, да этот график с официального сайта, но ему около 15-ти лет.
Только-только пошли в серию сузучьи четырехтактники, эти графики из рекламных статей.
Не думаю, что руководство фирмы шло на заведомый обман покупателей,
скорей всего, сравнение производилось со старой моделью DT-15.
Удельный расход более 400 г/лсч характерен для старых дефлекторных моторов типа "Вихря-20" и "Москвы-М".
Сравнение 25-ток в той же рекламной статье не столь благоприятствует четырем тактам.
Выхватывать какой-то один факт и на нем строить защиту - плохой тон.
Следует анализировать большую совокупность фактов, отбрасывая крайности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.201.---)
Дата: 13-05-13 07:52
Просто у нас есть СВОИ данные из ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ(своего и друзей).Так что верить мы привыкли СВОИМ ГЛАЗАМ и ЛИЧНОЙ ПРАКТИКЕ.Так что легко отличаем,где реальные данные,а где фальшивые.Последних,как не прискорбно,больше.Где с умыслом,а где по разгильдяйству и безграмотности тех,кто выставляет данные на сайтах.И примеров тому масса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 13-05-13 08:01
>Не согласен - на малообъемных движках, например 50сс - 4-х тактные в ~1.6 раза экономичнее на ном. нагрузке чем 2-х тактные (по мануалам). На частичных нагрузках отличие еще больше в пользу 4-х тактных.
Из моей практики, Тоха 3,5 4 такта и SEa Pro 2,5 двухтакник, ходил по 20 км в день. Воняют оба, двухтакник сильней конечно, но не существенно, тролить можно на обоих, разницы никакой 1/3 газа. Потребление различается только от кубатуры+ конечно 15% у двухтакника. Про потребление в половину меньше, неправда, чудес не бывает, физику не обманешь. После высказывания о половине по потреблению дальше пост можно не читать. Если тролить на больших моторах, то двухтакник конечно проигрывает, но он для этого и не преназначен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.116.quantum.ru)
Дата: 13-05-13 11:44
Петровичу 07
\\\\\\\\Теперь скажи, если это данные в экономичном режиме в большинстве случаев, СКОЛЬКО БЕНЗИНА он бы спалил, если бы гнал в полный газ на 120 километрах? Во всяком случае поболе бы процентов на 15, а то и на двадцать...
Вот и давай прикинем, 25 литров * 1,15 = 28,7 литра...
Ходит он на лодке Обь 3, какая скорость максимальная у этой кастрюли под Тохой 18 ? Давай возьмем 45 км/час, тогда время в пути составит 2, 66 часа, расход часовой будет 10,8 литра.
Даже если максимальную скорость принять 40 км/час, то время в пути будет 3 часа, соответственно часовой расход 9,6 литра...
Так как же твои паспортные 8,5 литра? Василий, выходит НЕПРАВИЛЬНО восемь (!) лет ездил?\\\\\\\\\\\
Не хотел, но придётся этому 3,14...болу ответить...
Во-первых..я не езжу а ХОЖУ и не 8 лет а уже около 50...
Во-вторых..Лодка у меня ОБЬ, ее максималка под этим мотором 40-42 км\ч и если ты когда либо видел работу бортового компа, то должен знать, что при скорости например 100км\ч средняя получится максимум 75-80. Я эти 120-130 км прохожу примерно за 3,5 часа. Если умеешь делить и умножать, то получишь чуть более 7 литров в час.
А про 12 литров на 100 км на Х.. ты скаутам у костра раскажи...здесь бы я так не позорился.
2Dizel-1
Дима и чё мы чудаки опять с ними сцепились, у них с Лёней весеннее обострение, а мы опять по граблям ходим... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.200.---)
Дата: 13-05-13 12:27
Из Хондовского мануала.... Кто тут с арифметикой дружен,посчитайте что да как, в литрах на час....)
Попробую на Тоху подобное нарыть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.200.---)
Дата: 13-05-13 12:54
А вот и на Тоху данные нашлись.... Я так понимаю это 8.5 литров в час на максимальных оборотах.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 13-05-13 13:25
Чтот все считают примеры приводят.. тоже посчитаю, тема такая уж.. :)
6,7 литра на Х-20 при полных получается ,примерно, из-за неточности перевода кг в литры.. :)
Тох-18 - 18 / 8,5 = 2,12 л.с. на 1 л топлива в час
Х-20 - 20 / 6,7 = 2,99 л.с. на.................
Комплект с этими моторами и загрузкой, для которой необходимо 15 л.с. для крейсерской скорости, будет кушать:
Х-20 = 15 / 2,99 = 5 литров в час.
Т-18 = 15 / 2,12 = 7 литров в час.
все примерно и не конкретно.. винты, лодка, загрузка - все сказывается.. но в целом, сущность экономической эффективности данных моторов передает, этот не совсем идеальный и конкретный расчет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.200.---)
Дата: 13-05-13 17:15
Хмм.... Я так понимаю это никак не в два раза,как утверждает Петрович.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 13-05-13 17:36
Я думаю что сообщество ждет если не решения,то хотя бы к какому лагерю-"2" или"4" примкнет топикстартер...и чтобы закрыть тему цифрой 2(литра в час)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 13-05-13 17:49
Никчемная тема. Пишу не исключительно, чтобы внести какую-то объективность для топикстартера. Данные с официального сайта Ямахи. 25 сил 2Т и 4Т на одной и той же лодке . Выводы каждый делает для себя сам .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.184.---)
Дата: 13-05-13 18:44
Уважаемые, не надоело спорить? Давайте подсчитаем выгодность покупки 2т и 4т Тохи - 18 и Хонды - 20.
Хонда Ссылка. Цена 129900 т.р. Округлим 130т.р.
Тоха - 18 Ссылка.
84т.р
Разница в цене составляет - 46т.р. При правильном вложении этой разницы в оборот, можно в среднем получить + 10т.р. за месяц. Умножаем её на 36(примерный выход на "глисс" 4т перед 2т) получаем - 360т.р. Что ёще надо для того, что-бы убедиться, что выгодность покупки для любительского пользования 4т не выгодна? И здесь не имеет значение, какой больше кушает бенза, какой меньше.
Еще раз. Выгодность покупки 4т оправдана если он предполагается использоваться в коммерческих целях, когда все 24 часа не глохнет и приносит копеечку его владельцу, или длинных переходах, где каждый грамм бенза на счету. Ну а если в любительских целях, где пробеги мизерные и бенз рядом, какой смысл его покупать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 13-05-13 18:52
ЮНК писал:
> Разница в цене составляет - 46т.р. При правильном вложении этой
> разницы в оборот, можно в среднем получить + 10т.р. за месяц.
Мля .....жизнь прошла боком....Научи инвестициям под 250% годовых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-13 19:01
Misha-Nazareth писал:
> ЮНК писал:
>
>
> > Разница в цене составляет - 46т.р. При правильном вложении
> этой
> > разницы в оборот, можно в среднем получить + 10т.р. за месяц.
>
> Мля .....жизнь прошла боком....Научи инвестициям под 250%
> годовых.
Есть в России такая фирма МММ-2013, ставка дохода - 100% в месяц!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.184.---)
Дата: 13-05-13 19:02
Misha-Nazareth писал:
> Мля .....жизнь прошла боком....Научи инвестициям под 250%
> годовых.
Вариантов купи/продай воз и телега. Только леницца не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 13-05-13 19:04
OVN писал:
> >Не согласен - на малообъемных движках, например 50сс - 4-х
> тактные в ~1.6 раза экономичнее на ном. нагрузке чем 2-х
> тактные (по мануалам). На частичных нагрузках отличие еще
> больше в пользу 4-х тактных.
> Из моей практики, Тоха 3,5 4 такта и SEa Pro 2,5 двухтакник,
> ходил по 20 км в день. Воняют оба, двухтакник сильней конечно,
> но не существенно, тролить можно на обоих, разницы никакой 1/3
> газа. Потребление различается только от кубатуры+ конечно 15% у
> двухтакника. Про потребление в половину меньше, неправда, чудес
> не бывает, физику не обманешь. После высказывания о половине по
> потреблению дальше пост можно не читать. Если тролить на
> больших моторах, то двухтакник конечно проигрывает, но он для
> этого и не преназначен.
Все зависит от конкретной модели двигателя - есть удачные по расходу как 4т, так и 2т (а также и дезеля - автомобильные например, которые потребляют по трассе как и бензин той же фирмы)
Misha-Nazareth писал:
> Никчемная тема. Пишу не исключительно, чтобы внести какую-то
> объективность для топикстартера. Данные с официального сайта
> Ямахи. 25 сил 2Т и 4Т на одной и той же лодке . Выводы каждый
> делает для себя сам .
Вы там винты затерли - они одинаковые?
Хотя такие рекламные статьи вызывают сомнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 13-05-13 19:21
Гость писал:
> Вы там винты затерли - они одинаковые?
А ты посмотри на скорости и обороты на этих скоростях , а потом сам себе ответь на свой же вопрос. Да и какое это имеет значение ?
> Хотя такие рекламные статьи вызывают сомнение.
Ага , а расход 12л на 100 км вызывает полное доверие. Мне если честно это уже давно не интересно, я свой выбор давно сделал . Ну и для общего развития по этому вопросу - изучай , думай, сравнивай . Вот линк
yamahaoutboards.com/owner-resources/performance-bulletins
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 13-05-13 19:57
Читал - читал,не в той стране спор затеяли,прелесть четырёхтактника проявлеется там,где мотор не нужно снимать с лодки после каждого выезда и увозить в место хранения, и прочие такелажно-транспортировочные прелести.Лодка стоит всегда около воды,снаряженная,вес мотора не имеет значения.
Там где бензин производится с реальным октановым числом 90,и соответственно имеет другие характеристики,четырёхтактник выигрывает по расходу безоговорочно,соответственно и по запаху выхлопа,то есть его практическому отсутствию,громкость выхлопа тоже значительно меньше.Когда в бензин добавляется масло,скорость сгорания и другие параметры видимо ухудшаются,особенно это заметно на импортном бензине,наш бензин маслом не испортить.
А если у кого четырёхтактник вонял почти как двухтактник,то на момент "дегустации" в нём вероятно был чеченский бензин,другого расклада и представить не могу,ибо пользую разные двигатели далеко от России,где качество бензина блюдут.А те моторы которые у меня здесь,да действительно,большой разницы нет,иногда и Хонда пованивает и работает очень шумно.
Правда когда четырёхтактные покупал,расход бензина не смотрел вообще,мне нравится звук этих моторов,и отсутсвие сгоревшего или не сгоревшего масла во вдыхаемом воздухе.
Вообще,читая эту и прошлые ветки,прихожу к выводу,что лохи покупают дорогие иномарки с расходом под 30 литров,и как то глупо и бесцельно катают девок по ресторанам,нисколько не заботясь о том,что бы скорее отбить стоимость машины,или хотя бы оптимизировать расход топлива.
А практичные мужики,покупают по....банную девятку,а лучше газель,и сразу на вокзал,бомбить,и ещё газовое оборудование устанавливают,что бы скорее вернуть потраченное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 13-05-13 21:05
Горыныч писал:
> А если у кого четырёхтактник вонял почти как двухтактник,то на
> момент "дегустации" в нём вероятно был чеченский бензин,другого
> расклада и представить не могу,ибо пользую разные двигатели
> далеко от России,где качество бензина блюдут.А те моторы
> которые у меня здесь,да действительно,большой разницы
> нет,иногда и Хонда пованивает и работает очень шумно.
У меня даже от непродолжительного нюхания выхлопа 2-х тактника летом - начинает болеть голова (и поднимается давление).
Лечится или 2 пива (расширяет сосуды и снижает давление) или таблетками от давления если нет пива.
Видно реально в выхлопе 2-х тактника очень много вредных веществ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 13-05-13 21:17
Misha-Nazareth писал:
> Ага , а расход 12л на 100 км вызывает полное доверие...
У меня АБСОЛЮТНО полное! Давно уже мерено, перемерено на одном и том же маршруте... В течение нескольких лет...
Вот, листаю блокнотик 23.07 11г. один,бак, сумка, якорь, 2 спиннинга, аккумулятор - винт 12 ямаха оригинал .
Методика простая, иду строго на определенных оборотах, в бак 12 литров из мерной канистры , взвешиваю, весы электронные...
Фиксирую километраж,скорость... До места рыбалки 30- 40 км, точно- по прибытии. Взвешиваю, записываю вес, расстояние.Туда - против течения, рыбачу, сколько нужно, взвешиваю, чтобы вычесть потом прорыбаченное топливо...
Обратно - также, только по течению... Обороты - первоначальные... Прибыв домой складываю километры и определяю оставшийся вес, вычитаю то, что прорыбачил. Делю первоначальный вес канистры на 12 литров, получаю переводной коэффициент грамм в литры...
...Из блокнотика: об. 4500 скорость 36 км/час путь суммарный 72 км, расход 8 литров...
Вот еще: Путь 60 км, скорость 30км, расход 6 литров, об. 4000...
Цифры круглые для удобства... Если выбрал скорость 35 км/час, то в одном направлении и проезжаю 35 км., обратно стартую с того же места...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.184.---)
Дата: 13-05-13 21:18
Горыныч писал:
> далеко от России,где качество бензина блюдут.
Ну ну. Поездил я по Европам. Мой РАВ-4 2008г.в. вообще ехать не хотел, а стрелка датчика топлива стремительно падала в низ. А на вопрос - Почему машина не едет и расход увеличился? получал ответ - Петролиум у нас летучий. Причём так-же отвечали ни только на одной заправке. Х.З. до сих пор не понял ихнего ответа. Нашел нормальный бензин на Шеле, старался на них и заправляться. Про такое-же говорит знакомый, который постоянно живёт в Финке(Турку). Пересекает нашу границу чуть-ли ни каждую неделю. Грит как заправишься на нашей заправке, так машина поехала, а дома, как будто кто-то за жопу держит. Там считается качество топлива лучше, чем меньше выхлоп СО, но при этом оно теряет октановое число.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 13-05-13 22:34
Петрович 07 писал:
> У меня АБСОЛЮТНО полное (доверие к расходу 12 л/100 км)!
> Давно уже мерено, перемерено на одном и том же маршруте... В течение нескольких лет...
В крайнем походе под "Сузуки-DF20A" мной пройдено 143.3 км по одометру навигатора, сожжено 24 литра бензина.
Путевой расход ~16.7 л/100 км, и это на традиционной однокорпусной глиссирующей лодке с приличной походной загрузкой.
Поэтому показателю Петровича 12 л/100 км на более легком и ходком "Ротане" я доверяю.
Но дело в том, что я на той же лодке с двухтактными моторами "Ямаха-30" и "Волгарь-15" получил путевой расход 21 л/100 км,
скорость была во всех случаях НЕ максимальная, а ограничивалась волнением, примерно 30~33 км/ч.
Так что, ни о каком двукратно меньшем расходе четырехтактника не может быть и речи.
Ранее на моей "Радуге" соотношение расходов 2Т "Ямахи-30" и 4Т "Сузуки-25" было 20:15, скорости тоже были равными, как волнение позволяло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bowling (---.opera-mini.net)
Дата: 14-05-13 02:55
Петрович ролик Вилена посмотрел, и сразу: блокнотики, канистрачки, мерные стаканчики, взвешиваем, меряем, считаем...))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.238.66.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 14-05-13 03:24
Что интересно - на 4500 оборотах и похожей скорости часовые расходы отличаются совсем незначительно, причем не в пользу 4т ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 14-05-13 03:27
2 ЮНК ,в некоторых местах в бензин добавляют этанол,возможно он и был.Хотя там где бываю я,такого не замечал,Гольф с двигателем 1,4 легко набирает 190 км/ч ,дома не едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (95.84.17.---)
Дата: 14-05-13 05:04
Петрович 07 писал:
> Теперь посчитаем затраты: Четко уже известно, что расход Тохи
> 18 в среднем в два раза превышает расход Хонды 20...
Петрович, ну вот ты уже затрахал своим откровенным п..дежом. :-|
Не вводи людей в заблуждение, тут вообще-то и неопытные могут быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (95.84.17.---)
Дата: 14-05-13 05:12
Кароч, еще раз.
Экономика 2т vs 4т не призрачная, но зависит от интенсивности эксплуатации.
Расчет на моторах одной марки по заводским данным показал, что:
- для 15шки разница в цене окупается за счет экономии на бензе и масле примерно за 450 часов
- для 40ки - примерно за 400 часов
Дальше я что-то прикидывал, но уже не помню, для более мощных моторов получалось чуть меньше часов.
Для 4т не посчитаны эксплуатационные расходы, цен на регламентные работы никто не дал, поверил на слово что они относительно малы, если делать их самому. Но стоит учитывать, что отвоз 4т на станцию на замену масла или ремня может сильно удлинить срок окупаемости :-)
Дальше каждый решает сам - за сколько он искатает эти часы...
Ресурсом вполне можно пренебречь - у современных 2т он вполне сопоставим с 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (95.84.17.---)
Дата: 14-05-13 05:19
Spinner писал:
> Всё те же лица Лёня с Петровичем...все тот же пиз..ж...
> Всё так же и мой Тоха-18 уже 8 сезонов на баке проходит 120-130
> км.
> Ни что не меняется... :о))
+1000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (95.84.17.---)
Дата: 14-05-13 05:23
Петрович 07 писал:
> А что его мерить?
> Пройдено 970 км, ИЗРАСХОДОВАНО - 293 литра...
> Попроси сына или внука посчитать, если сам не в силах... Они
> без картплоттера справятся...
>
> МОГУ ПОСПОРИТЬ, ты будешь удивлен, но у них расход на 100
> км получится 30,2 литра на 100 км.
Да, только вот на 300 км тогда выйдет 90, а не 60 литров, как у п..добола Лени Жушина.
Ну и кстати, не стоит забывать что все зависит от загрузки.
Я мерил пройденный путь на канистре - у меня на несильно загруженной Оке-4 (кил 200 - 1 я плюс барахлишка чуть) в крейсерском режиме (4500 об) вполне себе 2т Тох-50 выдавал расход 0.25-0.3 л/км...
Но ситуация сразу же изменилась стоило только подгрузиться..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (95.84.17.---)
Дата: 14-05-13 05:27
Петрович 07 писал:
> Вот, Алмай, на гонках НЕОДНОКРАТНО проверял:
Ага, я все думал, когда ж ты третьего вашего коллегу по ....... вспомнишь. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (95.84.17.---)
Дата: 14-05-13 05:45
Spinner писал:
> Дима и чё мы чудаки опять с ними сцепились, у них с Лёней
> весеннее обострение, а мы опять по граблям ходим... :о))
Да ладно, нельзя такое пропускать.
А то потом прочитает неопытный чайник и привет 4т в два раза...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 14-05-13 06:35
coralsea писал:
> Бу из Японии 4т 15- 20 лс с короткой ногой неубитые хрен привезешь..
Это ж хорошо.
Не надо унижаться и везти всякое говно с чужих помоек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (188.95.106.---)
Дата: 14-05-13 06:47
Иван писал:
> coralsea писал:
>
> > Бу из Японии 4т 15- 20 лс с короткой ногой неубитые хрен
> привезешь..
>
> Это ж хорошо.
> Не надо унижаться и везти всякое говно с чужих помоек.
Это точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 14-05-13 07:04
vinnolodochnick писал
> Ресурсом вполне можно пренебречь - у современных 2т он вполне
> сопоставим с 4т.
Послушай, ВиноВодочник, тебе что, "Огненной воды" мало? Еще и травкой "добираешь" до нужной кондиции, судя по твоей околесице, да еще состоящей из нескольких постов?
Ляг, полежи, авось рассудок и вернется в твои изъеденные пороками телеса...
Чем ты тут собрался "пренебречь"? Этим?
- " При одинаковых режимах эксплуатации бензина оставалось примерно четверть бака, что у Т, что у Х, стой лишь разницей, что у Хонды бак 12 литров, а у Тохи 24 литра.
По комфорту на холостых и малом газу (вибрации, шум и т.д) Х значительно лучше.
Хонда более удобна в управлении."
Или ЭТИМ ?
- " Немного уточню, по моему опыту (два этих мотора на одной и той
> же лодке) примерно в два раза это при средней загрузке (до
> 300-350кг) и газе от тролинга до 3/4. "
А может ЭТИМ ?
" " Разница в потреблении топлива между Т18 и Х20 (наиболее близки по мощности), конечно не в два раза, но ОЧЕНЬ близко к этому. Оба мотора пользовал достаточно долго на одной и той же лодке."
Могу еще, С ХОДУ " накидать" с десяток таких результатов у достаточно опытных и уважаемых юзеров, причем ОБА МОТОРА у них использовались НА ОДНОЙ ЛОДКЕ, выводы ими сделаны на основе МНОГОЛЕТНЕГО использования...
Информация по расходу должна быть правдивой.. Какой я ее и привел... И Дизель призывал публиковать " СВОИ данные из ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ(своего и друзей) "...
А я их только обобщаю и анализирую....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 14-05-13 07:27
Петрович 07 писал:
> Информация по расходу должна быть правдивой.
Должна.
Но ты беспардонно врешь про "в два раза или близко к этому".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-244-200.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 07:31
Петрович,значения расхода из сервисмануалов на моторы для тебя значит ПШИК???..... Ровно как и мнения других авторитетных товарищей о том что ты мягко говоря-сильно заблуждаешься....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 14-05-13 07:34
Нет, ну ОНИ выходят на глисс, сбрасывают газ, "забывают" об этом, а потом всем рассказывают, что четырехтактный полтинник жрет 8 литров. Я тоже могу найти такой "режим" когда моя Я-25 2Т будет жрать 5 литров - только на фига мне такая езда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 14-05-13 12:39
Иван писал:
> Должна.
> Но ты беспардонно врешь про "в два раза или близко к этому".
Позволь, я всего лишь привожу в пример, как доказательства МНОГОЧИСЛЕННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА уважаемых водомоторников, много лет эксплуатировавших на одной лодке ОБА мотора...
С ними как быть? Уголовно преследовать, как отрицателей Холокоста"? Зашить им рты? Это уже СТАТИСТИКА, хотели бы вы этого или нет...
Вымученную версию - мотор неисправен, отвергаю... Во первых, по много лет на неисправном моторе вряд ли кто ездит - не замечая этого..
А во вторых, если человек поддерживает в нормальном состоянии длительное время БОЛЕЕ СЛОЖНЫЙ 4-такта мотор, то не верю, что он не справится с простым 2- тактником... Напомню, они владельцы ОБЕИХ моторов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-244-200.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 12:46
Ты весьма избирателен..... Игнорируешь то что тебе не по нраву (хоть и является правдой)..... Какая статистика? Какие такие пользователи,данные от которых противоречат всем и вся???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 14-05-13 13:53
Выше, Misha-Nazareth привел интересные данные по Ямахе..
Там правильно сделано, аналитику сделать можно.. а то, что на одном корпусе у человека расход в 1,4-1,5 раза разный на разных моторах - может быть..
Это недостаточные данные, для вывода об экономичности этих моторов, по отношению к расходу топлива, т.к. на этот результат много других факторов влияют - винт, разная редукция, разные режимы работы двигателей, разные экономичные скорость и обороты комплекта с конкретной загрузкой и т.д. и т.п.
Из данных Ямахи, видно, что 2Т на ХХ экономичней 4Т
у 2Т расход при 1000 об/мин = 14 MPG или 16.8 л/100 км
у 4Т ....... = 12,5 MPG или 19.6 л/100 км
2Т, при 4500 об/мин, экономичней, чем 4Т при тех же оборотах.. НО уже при 5000 об/мин, 4Т примерно в 1,6 раза экономичней 2Т станет работать.. и экономичней, самого экономного режима работы 2Т (свыше оборотов ХХ).. хотя и там есть странность, с ростом оборотов у 2Т растет потребление топлива, а у 4Т на 5000 оборотах этакая "ямка", потребление топлива упало вдруг и снова расти стало при более высоких оборотах.. странная непонятность, не должно такого быть, расход там или замереть (в крайнем случае) или расти должен..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 14-05-13 14:02
Петрович ,а некоторые умудряются в 12 литровый бак налить 16.
Кстати в журнале КиЯ 174; хонда 9.9 села 5.6 литров на 100 км.
Так что жги дальше .Петрович только не приплетайте там выхлоп, и бензин в граммах,а то шибко путано выходит.И объяснять точно надо;на каких оборотах едет,с какой скоростью.
Кстати я тут решил посчитать расход своего мотора.
Деревянная лодка,ямаха 15,не много вещей и я чуть за 70 кг.Вверх 23 км,а потом вниз так же и в основном на среднем газу .Израсходовал 8 литром или чуть меньше -на весах не мерил.Получается около 16 на 100.Так что Петрович приукрасил .Хонды шибко экономные-должно быть меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 14-05-13 14:34
Так этого добра нового в магазинах завались,а у кого не хватает ,берут пока волгарь.
Петрович говорит ;конечно не в два раза ,но около того-вот уже и теплее...Если на тохатцу газовать,а на хонде спокойно ехать, а потом окажется что хонда уехала в два раза дальше.Тут и Петрович сделал вывод ,что хонда в два раза и жрет меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 14-05-13 14:41
Одно время меня шибко волновало экономичность четырехтактников.
Но у них есть много "но".А так не хочется лишний раз усложнять жизнь,когда ты на природе и птички поют.Отложил эту идею на потом,а пока решил экономить на водке и других шалостях....в конце концов,можно ехать в низ самосплавом и кидать спиннинг или просто любоваться природой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 14-05-13 14:46
Андрей_матайский писал:
.Отложил эту идею на
> потом,а пока решил экономить на водке и других шалостях....в
> конце концов,можно ехать в низ самосплавом и кидать спиннинг
> или просто любоваться природой.
А ты думаешь как Петрович07 такого нанорасхода добивается? Глушит мотор, где по течению, где на веслах , где ослиной мочи в бак плеснет. Вот и выходит у него 1 литр на 100 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.mes1.nas.panafonet.gr)
Дата: 14-05-13 16:01
Андрей_матайский писал:
> Одно время меня шибко волновало экономичность четырехтактников.
> Но у них есть много "но".
Не много а два всего но. В сравнении с 2 т они не воняют и жрут бензина меньше в 2 раза.
Даже три "но" четырехтактники ещё и не орут как ужаленый " олень".
:):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-244-200.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 16:05
Леня Жушин писал:
\
> Не много а два всего но. В сравнении с 2 т они не воняют и
> жрут бензина меньше в 2 раза.
************************************************
Опять двадцать пять..... ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.84.---)
Дата: 14-05-13 16:11
Леня Жушин писал:
> Не много а два всего но. В сравнении с 2 т они не воняют и
> жрут бензина меньше в 2 раза.
Лёня жги, а то тема глохнет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.mes1.nas.panafonet.gr)
Дата: 14-05-13 16:31
Жги! Не жги!
Факты вещ упрямая.
Тридцатке 2т на 300км необходимо 60л бензина. Шестдесятке 4т на 300км нужно то же 60 литров.
Можете пытаться оскорбить меня, диагностировать психические заболевания, слабоумие, неадекватность.
Расход 2т тридцатки, не мои данные, расход шестидесятки могу в задницу запихать любому "Фоме неверующему". Приезжайте!
ЖДУ!!! :):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-244-200.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-13 16:34
Леня Жушин писал:
> Жги! Не жги!
> Факты вещ упрямая.
>
> Тридцатке 2т на 300км необходимо 60л бензина. Шестдесятке 4т на
> 300км нужно то же 60 литров.
>
> Можете пытаться оскорбить меня, диагностировать психические
> заболевания, слабоумие, неадекватность.
********************************
Пилять,причём тут 30 и 60 лошадей??? Данные по 18 и 20 я выложил выше,какие есть вопросы по этому???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ПК)
Дата: 14-05-13 16:37
>жрут бензина меньше в 2 раза.
Закрывайте тему, не знающие люди начитаються тут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (90.150.215.---)
Дата: 14-05-13 18:51
Леня Жушин писал.
>
> Тридцатке 2т на 300км необходимо 60л бензина. Шестдесятке 4т на
> 300км нужно то же 60 литров.
>
> Расход 2т тридцатки, не мои данные, расход шестидесятки могу в
> задницу запихать любому "Фоме неверующему". Приезжайте!
> ЖДУ!!! :):):)
Лёня ты когда про свой расход пишеш . так указывай на каких оборотах и на какой скорости его добился.
Со скоростью 30 км в час никто кроме тебя не ездит на 60-ке.
Лёнь -ты на полняке жогни вот потом про расход и напишеш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pirgos1.nas.panafonet.gr)
Дата: 14-05-13 19:00
ПУХ писал:
> Со скоростью 30 км в час никто кроме тебя не ездит на 60-ке.
> Лёнь -ты на полняке жогни вот потом про расход и напишеш.
Когда ума лишусь, жогну, и отпишусь не сомневайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 14-05-13 19:03
Андрей_матайский писал:
> Кстати в журнале КиЯ 174; хонда 9.9 съела 5.6 литров на 100 км.
Андрей молодец, правильные книги читает... Любознательность приветствую... Только почему Хонда 9,9? И Хонда 15-20 так может, только на МАЛЫХ ( самых неэкономичных оборотах для 4-тактника, как утверждает КОРИФЕЙ околоводомоторных наук DenZ ) ОБОРОТАХ !
Цитирую: " максимальный пробег на одном литре топлива составил 16 км, что произошло на минимальных оборотах"... Делим 100км : 16км = 6,25 литра !
Отсюда, там и графики есть, кликайте нужный мотор, они там перечислены.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.210.---)
Дата: 14-05-13 19:03
Леня Жушин писал:
> Когда ума лишусь, жогну, и отпишусь не сомневайся.
*******************************
На информации из профиля-вроде нормально всё.......((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 14-05-13 19:16
DenZ писал:
> Из данных Ямахи, видно, что 2Т на ХХ экономичней 4Т
> у 2Т расход при 1000 об/мин = 14 MPG или 16.8 л/100 км
> у 4Т ....... = 12,5 MPG или 19.6 л/100 км
>
> 2Т, при 4500 об/мин, экономичней, чем 4Т при тех же оборотах..
Мужики, заткните этот фонтан красноречия, сплошной поток незамутненного сознания...
Я уже 20 минут ржу в полный голос, домашние косятся, от смеха по клаве через раз попадаю...
Вы ему хоть на пальцах принцип действия этой " экономичной" вонючки объясните... Сами не можете - меня попросите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 14-05-13 19:38
ПУХ писал:
> Лёня ты когда про свой расход пишеш . так указывай на каких
> оборотах и на какой скорости его добился.
> Со скоростью 30 км в час никто кроме тебя не ездит на 60-ке.
> Лёнь -ты на полняке жогни вот потом про расход и напишеш.
Пух, я же тебя год назад учил писать слово "пишеш" с мягким знаком!
И многому другому... Ты что, ВСЕ ПОЗАБЫЛ уже?
А ты что, часто с Леней катаешься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 14-05-13 19:50
Андрей_матайский писал:
> Петрович сделал вывод ,что хонда в два раза и жрет меньше.
А причем здесь Петрович? Об этом пишут на всех водомоторных форумах многие честные владельцы 2- тактных аппаратов... Если все их свидетельства собрать и издать - потолще Большой Советской Энциклопедии труд получится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 14-05-13 19:53
Петрович 07 писал:
И Хонда 15-20 так
> может, только на МАЛЫХ ( самых неэкономичных оборотах для
> 4-тактника, как утверждает КОРИФЕЙ околоводомоторных наук
> DenZ ) ОБОРОТАХ !
>
Петрович, твои посты меня давно только забавляют, даже к Мяуну серьезней отношусь, про ДВ и говорить нечего - неадекватные ответы, обычно, НО зачастую в тему..
Ты передергивать смысл когда перестанешь..?
Никогда, наверно....
Отсылка к посту, на основе которого я делал свой "анализ", как раз говорит, что ХХ самый экономичный вариант работы 4Т Ямы-25, на конкретной лодке. Но проигрывает она в экономичности 2Т Яме-25 на таких оборотах.. а ты все так же в одни ворота бьешь...
Воспринимается как - "Я прав, остальные не правы.. потому что они не я.."
:)
Вроде серьезно пишешь... но муть на выходе, почти 100%...
При разных винтах (по шагу и/или производителю), на одной и той же лодке, один и тот же мотор - показывает совершенно разный путевой расход... а ты говоришь про разные моторы одного владельца, без конкретных и обьективных сравнений... однобокость присутствует, причем всегда примеры наиболее удачные для хонды..
Смысл твоих слов, о том, что 4Т "кушает" в 2 раза меньше, чем 2Т - бред...
Отойди от своей манеры, и перестань нести бред.. люди к тебе потянутся... наверно.. хотя может тебе этого и не надо.. может в собственном соку приятней вариться... разве что другие, такие же сектанты, тебя поддержат..
:)
Многим нравиться Х-20, это хороший мотор, но после твоих постов он нравиться мне гораздо меньше, чисто субьективное, подсознательное восприятие вмешивается от твоих хвалебных од этому мотору и поливанию "грязью" его 2Т аналогов по мощности...
Больше данных надо, для статистики, усреднять нужно по многим параметрам, только тогда будет обьективные данные.. и не будет в них разницы в 2 раза потребленного топлива, между 2Т и 4Т
:)
Понимающие люди уже давно знают сколько кушают 2Т и 4Т моторы и какой тип мотора надо выбирать под определенные условия... спор - лучше 2Т или 4Т, имеет место быть в пограничных условиях, когда плюсы и минусы использования этих моторов, не дают четкой картины для выбора подходящего движка, под конкретно эти условия... тема заезжена уже до "дыр", многие чисто когда развлечься хотят, отвечают на твои посты..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.210.---)
Дата: 14-05-13 19:54
Петрович 07 писал:
> Петрович сделал вывод ,что хонда в два раза и жрет меньше.
> А причем здесь Петрович? Об этом пишут на всех водомоторных
> форумах многие честные владельцы 2- тактных аппаратов...
*******************************************************
ПиZдоболов оказывается гораздо больше чем думалось изначально......((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 14-05-13 20:07
STORM писал:
> Петрович 07 писал:
>
> > Петрович сделал вывод ,что хонда в два раза и жрет меньше.
> > А причем здесь Петрович? Об этом пишут на всех водомоторных
> > форумах многие честные владельцы 2- тактных аппаратов...
> *******************************************************
> ПиZдоболов оказывается гораздо больше чем думалось
> изначально......((
Никак САМОКРИТИКОЙ занялся, пример другим владельцам НАСМЕХАЦУ 18 подаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.210.---)
Дата: 14-05-13 20:11
Самокритикой тебе бы заняться..... Может пиZдеть бы меньше стал....
П.С. Так и не соизволил ответить на выложенные мною данные с сервисмануалов..... Ну да бог с тобой..... Трынди дальше......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 14-05-13 20:30
DenZ писал:
> При разных винтах (по шагу и/или производителю), на одной и той
> же лодке, один и тот же мотор - показывает совершенно разный
> путевой расход... а ты говоришь про разные моторы одного
> владельца, без конкретных и обьективных сравнений...
Ты ВНИМАТЕЛЬНО читал мои посты? Я ведь приводил примеры грамотных владельцев, которые понимают, когда и для чего ставят оптимальные винты на комплект...
Я ничего ни говорю, я даю ссылку, а говорят владельцы... И говорят они очень конкретно, их мнение нарабатывалось годами как ведут себя разные моторы НА ОДНОЙ и той же лодке в АНАЛОГИЧНЫХ условиях... В том числе и по расходу. Куда уж конкретней...
Ты считаешь они врут? Они ведь самые БЕСПРИСТРАСТНЫЕ юзеры, а не БРЕХЛО какое нибудь типа STORMа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.210.---)
Дата: 14-05-13 20:34
Петрович 07 писал:
> Ты считаешь они врут? Они ведь самые БЕСПРИСТРАСТНЫЕ
> юзеры, а не БРЕХЛО какое нибудь типа STORMа...
Ах ты тварюга..... ( Бан бы тебе пожизненный за брехню твою.... (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 14-05-13 21:00
STORM писал:
> Петрович 07 писал:
>
> > Ты считаешь они врут? Они ведь самые БЕСПРИСТРАСТНЫЕ
> > юзеры, а не БРЕХЛО какое нибудь типа STORMа...
>
> Ах ты тварюга..... ( Бан бы тебе пожизненный за брехню
> твою.... (
Извини STORM, погорячился... Перепутал тебя с одним гражданином.. Твои то посты как раз более- менее объективные, сейчас специально посмотрел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PUHER 69 (---.bal.ru)
Дата: 14-05-13 23:56
щас вот пока ранне утро и пыль неочёмышная улеглась напишу браты как на духу-раньше когда мерк пятнашка был -7-7.5литров на рыбалку в один маршрут,сейчас хонда 20 4-4.5литра в туда же,притом по навигатору уже теперь что б всё по правде,и это замечу что двадцатка,пятнашка само собой было бы помене....вот она правда ребзы чессно слово:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pirgos1.nas.panafonet.gr)
Дата: 15-05-13 05:23
PUHER 69 писал:
>....вот
> она правда ребзы чессно слово:)))
Ща тебя в компанию буйных, Петровича и Лени добавят.
:)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.6.---)
Дата: 15-05-13 06:21
Недавно прокатился от Арзамаса(Дивеево), до дома. Проезжал много рек и речушек, везде лёд сошел. Если бы Петрович в глухозимье трёп затеял, можно было-бы понять его, вода твёрдая, делать нехер, можно и потрындеть. А по жидкой воде нахер трёп затевать, когда можно на судне по ней походить и душу успокоить.
Петрович, геть на воду, успокойся. ААААА понял, почему Петрович от компа не отходит. Ёпперный театр, мужики, у Петровича Хонда "простудилась" и сейчас находится в "больничке" на лечении, а Петрович тем временем Оды ей пишет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-05-13 06:38
Не знаю поможет ли ТС, но вставлю и свои 5 копеек.
Эксплуатация у меня почти ежедневная. На неделе рыбалка за 10-15км, выходные выезд на острова с ночевкой.
Лодка одна и та же Р380К.
Половину первого сезона ходил на Я9,9 без ограничителя открытия газа. Расход не помню. Потом раздушил мотор до 15 сил. Расход реально увеличился. К каждому выезду привозил 5-ти литровую канистру бензина, а иногда и две. За 8-10 выездов накапливалось в баке на лишнюю рыбалку.
В межсезонье приобрел Х20 с баком 14л в к-те. На всякий случай прикупил Хондовский на 24л. Ходил сначала с ним.
С таким мотором было приятно прохватить после рыбалки по волнам.
Т.е. пробеги были немного больше за один выезд. Теперь 10л хватало уже +/- на 3 выезда, а не на 2. Причем на Х20 почти всегда ходил в полную тапку. Лодка просто провоцировала на это. Да и скорость была выше, чем с Я9,9(15).
В конце сезона поменял бак на 14л. Большего, в моих условиях, оказалось не нужно.
С Я15 было прикольнее прыгать по волнам, на Х20 то выходило более тяжеловесно(лишние 10кг на транце).
На удивление. Х20 оказалось легче(удобнее) переносить, чем Я15.
Я15 приходилось нести на полусогнутых, а Х20 на вытянутых руках.
Но Х20 было тяжелей вытаскивать из багажника седана и вешать на транец.
Но изначально думал, что из-за разницы в весе буду больше мучаться, т.к. далеко не Шваценегер.....
На Х20 понравился фрикцион(его доступность)
изменения усилия поворота мотора и регулировка усилия газа. Также понравилось присутствие на моторе ограничителя макс. оборотов и защита от перегрева. Ну и полноценные постоянные 12 в в базе.
З.Ы. Понятно, что некорректно сравнивать моторы разной мощности, но ... это мои личные наблюдения. На других моторах просто сам не ходил.
З.Ы.Ы. Возможно, что если бы были в продаже моторы 20 сил двухтактные, то я взял бы их, но двадцаток почему то нет. А Х20 оказалась по весу равная двадцаткам двухтактным, ныне снятым с производства.
З.Ы.Ы.Ы. Еще, в случае с Х20, понравилась 100% применимость винтов от Я9,9-15 и Я20(4т), а их у меня после Я15 осталось много....
Вот такой мой путь перехода с 2-х тактов на 4-е
Мое ИМХО, что на моем комплекте Х20 заметно экономичнее, чем Я9,9(15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-05-13 06:40
ЮНК писал:
> Недавно прокатился от Арзамаса(Дивеево), до дома. Проезжал
> много рек и речушек, везде лёд сошел. Если бы Петрович в
> глухозимье трёп затеял, можно было-бы понять его, вода твёрдая,
> делать нехер, можно и потрындеть. А по жидкой воде нахер трёп
> затевать, когда можно на судне по ней походить и душу
> успокоить.
> Петрович, геть на воду, ....
Так сейчас же запрет на хождение под мотором...
На Волге до 1 июня, на Оке до 15 июня
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.6.---)
Дата: 15-05-13 08:14
Вячеслав Д. писал:
> Так сейчас же запрет на хождение под мотором...
> На Волге до 1 июня, на Оке до 15 июня
Дык Петрович в Питере живёт. Там Ладога с Финским заливом есть, да и другие, открытые водоёмы существуют. Всегда найдётся водоёмчик для успокоения души.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 15-05-13 09:56
ЮНК писал:
> Дык Петрович в Питере живёт. Там Ладога с Финским заливом есть,
> да и другие, открытые водоёмы существуют. Всегда найдётся
> водоёмчик для успокоения души.
Базируюсь в районе между г Кириши и г Волхов. На берегу реки Волхов... Тоже запреты действуют. Но уже на воду уже выходил, так сказать для подтверждения своей 100% уверенности в моторе...
Докладываю, все ТИП-ТОП...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 15-05-13 10:24
ЮНК писал:
> ААААА понял, почему Петрович
> от компа не отходит. Ёпперный театр, мужики, у Петровича Хонда
> "простудилась" и сейчас находится в "больничке" на лечении, а
> Петрович тем временем Оды ей пишет.
А ты то САМ чего здесь "суетишься под клиентом"? Почему не на воде? Тарахтелку свою утопил, как обещал? Так сказать " Пацан сказал - пацан сделал..." Вижу в профиле другой "головняк" появился... А говорил, что умные на ЧУЖИХ ошибках учатся...
Ничего, потерпи, может будет еще и на твоей улице праздник, 4- тактники дешевеют...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.kal1.nas.panafonet.gr)
Дата: 15-05-13 13:24
Петрович 07 писал:
> А говорил, что умные на ЧУЖИХ ошибках
> учатся...
Не, умные на своих ошибках учатся. На чужих ошибках учатся мудрые.
Дураки не учатся никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 15-05-13 15:40
Антон555,ты изначально переплатил тысяч 50 по сравнению с ценой на двухтактник.Посчитай пожалуйста сколько лет ты будешь отбивать съэкономленные 2-3 литра в час,если принять условно,что оба мотора отработают одинаковое количество часов.В этом ведь заключается экономическая целесообразность покупки,не так ли? Эстетическую и религиозную сторону вопроса можно не рассматривать.Не забывай,что твой комплект будет ПОСТОЯННО таскать лишние20-30 кг(насколько 4т тяжелее 2т)...Хочется все же сравнить два мотора в течение хотя бы одного сезона...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 15-05-13 15:43
Лично я вижу разницу: заплатить сразу 50 тысяч или переплачивать по 500 рублей за рыбалку лет 5-10 - это вообще незаметно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.69.---)
Дата: 15-05-13 15:45
Петрович 07 писал:
> А ты то САМ чего здесь "суетишься под клиентом"? Почему не
> на воде? Тарахтелку свою утопил, как обещал? Так сказать "
> Пацан сказал - пацан сделал..." Вижу в профиле другой
> "головняк" появился... А говорил, что умные на ЧУЖИХ ошибках
> учатся...
> Ничего, потерпи, может будет еще и на твоей улице праздник,
> 4- тактники дешевеют...
Дык я только с воды, у нас море не закрывают. А двиг я не утопил, я его поменял на деньги, на которые прикупил более мощный двиг которым доволен. А про 4 такта не зарикаюсь, но только в том случае, если он мне будет копеечку приносить, ну, или захочу участвовать в длительных переходах. А на сегодняшний день и по условиям хождения по водам, мне 2 такта только радуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-05-13 16:03
ЮНК писал:
> Дык я только с воды, у нас море не закрывают. А двиг я не
> утопил, я его поменял на деньги, на которые прикупил более
> мощный двиг которым доволен. А про 4 такта не зарикаюсь, но
> только в том случае, если он мне будет копеечку приносить, ну,
> или захочу участвовать в длительных переходах. А на сегодняшний
> день и по условиям хождения по водам, мне 2 такта только
> радуют.
Честный ответ... Рад за тебя. Я сам такой, если что понравилось и удобно, то это и приобретаю ( если возможности позволят). И до фени мне, что есть что то аналогичное гораздо круче и лучше...
Особенно это касается обуви, одежды и телефонов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон 555 Я (2.92.159.---)
Дата: 15-05-13 16:21
Не лучше сразу 50 переплотить! Чем кредит по 500р каждую рыбалку!У меня каждая рыбалка км по 50-80!И Мотюль нынче в цене подпрыгнул!Мотор 95% Рыбалка 5% покатушки!После обкатки попробую замеры выложить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 15-05-13 16:41
.....ты изначально переплатил тысяч 50 по сравнению с ценой на двухтактник.Посчитай пожалуйста сколько лет ты будешь отбивать съэкономленные 2-3 литра в час....
Мужики,а что,кроме босяцкого кроилова других аргументов нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 15-05-13 16:53
Горыныч писал:
>
> Мужики,а что,кроме босяцкого кроилова других аргументов нет?
Какие? Чуть тише/чуть экономичнее/чуть менее вонючее? Так для большинства это ничего не значит.... Петрович правда уверяет что у него при использовании двухтактника постоянно руки в масле-так может это алкогольный мандраж,ибо, опять же у большинства, добавление масла в бак не вызывает никаких негативных последствий......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 15-05-13 16:56
> Мужики,а что,кроме босяцкого кроилова других аргументов нет?
Наверное, это уже попытка оскорбить кого-то? Нет? Если нет, то отвечу лично за себя. Для меня мотор - ну это просто мотор. Я его не люблю, не холю и не лелею. Мне бы доехать. Ну и чтобы не чинить и заводилось легко. Я бы и на Вихре ездил. А 2Т Ямаха замечательно справляется с моими задачами. Поэтому это не кроилово, а рачительность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.235.---)
Дата: 15-05-13 17:07
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 16-05-13 03:41
.....ты изначально переплатил тысяч 50 по сравнению с ценой на двухтактник.Посчитай пожалуйста сколько лет ты будешь отбивать съэкономленные 2-3 литра в час....
Мужики,а что,кроме босяцкого кроилова других аргументов нет?
=================
Ты в свой профиль давно заглядывал,олигарх?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 15-05-13 17:12
Да полно, но экономичность по топливу 4Т - основной аргумент в их пользу.
знаю, что у знакомых, на экономичных оборотах 4Т Яма-40 кушала примерно на 4 литра в час меньше, чем 2Т Яма-40..
Когда 4Т "сьедала" 8 литров, 2Т - "кушала" примерно 12..
На максимуме не считали, не ходили на ней почти.. вышел на глиссер, скинул до средних - вот экономия где, после окончательного выбора, удобного именно для тебя 2Т или 4Т движка..
Есть знакомые которые с 2Т на 4Т пересели, есть которые с 4Т на 2Т.. но у каждого свое мнение.. есть те кто мечутся и окончательно тактность выбрать не могут..
Я для себя определился до 30 л.с. - самый легкий из 2Т, свыше 30 л.с. - или впрыск 2Т или 4Т и не экономичность по топливу тут основная роль, а масса самих движков и то что 2Т я могу кинуть как придется на землю или в сарай, а с 4Т надо такое положение, чтоб масло с картера не слилось выбирать..
Не стоит у меня лодка на охраняемой стоянке..
Чисто утилитарный подход... а сэкономит мне 4Т денег на топливе или нет, в далеком будущем, так до этого еще дожить надо.. и может к тому времени 4Т подешевеют и полегчают, или движки воровать перестанут...
Были бы пробеги приличные сейчас, да еще и по делу - тогда другое дело, тут 4Т предпочтительней.. больше 1000 км по воде я на лодке не прохожу за сезон, чаще - гораздо меньше.. и движок на отдыхе большей частью заглушен.. он тогда топливо вообще не "ест"..
На данный момент, плюсы 2Т перевешивают его же минусы для меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 15-05-13 17:15
Антон 555 Я писал:
> Сравнение жесть!Как жигули и мерен!Чуть тише,чуть экономичней
> ,чуть вибрций поменьше!
*************************************
А в чём жесть то? Ну видел я двадцатую Хонду,новенькую,сосед через гараж от меня в прошлом сезоне взял..... Но так что бы охнуть и обделаться от того что у меня двухтактная Суза,я причин особых не увидел..... Хороший мотор,но не более того.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 15-05-13 17:17
2 Дмитрий Тихонов,оскорбить и обидеть никого не хочу,просто какая то зацикленность на одном,отбить бензин.
А кто нибудь из высказавшихся против 4-х тактника его пользовал сам,ну хотя бы сезон-два?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 15-05-13 17:27
> просто какая то зацикленность на одном,отбить бензин.
> А кто нибудь из высказавшихся против 4-х тактника его пользовал
> сам,ну хотя бы сезон-два?
Дело не в отбить бензин. Дело в принципе: не платить больше, если можно за тот же результат заплатить меньше. Ну и не все так шоколадно с 4Т. Не все. Сложнее он, тяжелее значительно. Даже если его не таскать, лишние 15-20 кг (применительно к 25-сильным моторам) не добавляют здоровья транцу моей лодки при движении по нашим дорогам. Да и просто нафиг не надо - езжу на 2Т уже 9 лет и офигенно. И не надо мне больше ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-05-13 17:27
Парни, вроде сезон начался. Вы чо? Самим то не противно в сотый раз обсасывать до блевотины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 15-05-13 17:30
Антон 555 Я писал:
> Х 20 2цил,а я про три!Попробуйте и если не увидить разницу? Я
> не знаю
***************************************
А что у нас в обсуждаемом сегменте, до 30 лошадок,имеет три цилиндра???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 15-05-13 17:30
> Х 20 2цил,а я про три!Попробуйте и если не увидить разницу? Я не
> знаю
Да я охотно верю, что его почти не слышно, что он нежно шелестит и его выхлопом можно дышать. Но лично меня это вообще не возбуждает. Вернее отсутствие всего этого меня совсем не огорчает. Мне, как бы это по-мягче, накакать:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 15-05-13 17:33
Позвольте,господа-вся тема о кроилово и попадалово! Уж если считать все до копейки,то и спорить до последнего аргумента.Мы уже поняли, что 4т экономит топливо,но ведь сначала надо основательно потратиться ,а об этом все почему-то умалчивают.Наверное бывают покупки с рук б/у достаточно выгодные и быстро окупаемые.Но основная масса (и топикстартер тоже)все же покупают новое,прикидывая свои возможности и сегодня,и в будущем.Обсудим же цивилизованно и объективно не переходя на личности все аспекты этого интересного вопроса,русского феномена...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-05-13 17:34
Антон 555 Я писал:
> Сравнение жесть!Как жигули и мерен!Чуть тише,чуть экономичней
> ,чуть вибрций поменьше!
+ 100!
Как в сказке про голого короля, все неделю спорят, НО ТУТ ПРИШЕЛ МАЛЬЧИК И ......
Правда себе дорогу пробьет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.69.---)
Дата: 15-05-13 17:36
Нетонущий писал:
> Позвольте,господа-вся тема о кроилово и попадалово! Уж если
> считать все до копейки,то и спорить до последнего аргумента.Мы
> уже поняли, что 4т экономит топливо,но ведь сначала надо
> основательно потратиться ,а об этом все почему-то
> умалчивают.Наверное бывают покупки с рук б/у достаточно
> выгодные и быстро окупаемые.Но основная масса (и топикстартер
> тоже)все же покупают новое,прикидывая свои возможности и
> сегодня,и в будущем.Обсудим же цивилизованно и объективно не
> переходя на личности все аспекты этого интересного
> вопроса,русского феномена...
Офигеть. Предлагаешь заново начать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димон29 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 15-05-13 17:41
Никому ничего не хочу доказывать,просто из личного опыта:
Лодка Крым-Суза 30 2Т-1 сезон.
Тот же Крым-Тоха 30 4Т-1 сезон.
При полностью одинаковых условиях (езда каждый день-через день,тролинг по 5-6 часов,редкие покатушки)экономия за сезон на бензине и стоимости нормального масла-ПРАКТИЧЕСКИ в 2
раза!
Ну и вибрация,выхлоп,тишина,постоянное разбавление бенза маслом тоже маленькие,но плюсы.
Поэтому ИМХО-каждому свое!
Если без тролинга,да 5 выездов за сезон,можно за 4 такта и не переплачивать.
А лично для меня,так 2 такта-точно не вариант!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 15-05-13 17:43
Антон 555 Я писал:
> 30 сил 3 цилиндра!!!
*******************************
Ещё раз-о чём ты???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон 555 Я (2.92.159.---)
Дата: 15-05-13 17:45
Ккому пофиг на вонь,вибрации и рев нужен ,и масло мешать не сложно и что бы отремонтировать в пути и до 60л сил
=стрела,ветерок,2 вихря !!!!!!!!!!!!!!!!!Зачем иномарки покупать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димон29 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 15-05-13 17:47
А вобщем то:
zimandr писал:
> Парни, вроде сезон начался. Вы чо? Самим то не противно в сотый
> раз обсасывать до блевотины?
ПРАВ НА ВСЕ 100!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон 555 Я (2.92.159.---)
Дата: 15-05-13 17:48
А что у нас в обсуждаемом сегменте, до 30 лошадок,имеет три цилиндра???... только не до а включая 30
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 15-05-13 17:51
Антон 555 Я писал:
> А что у нас в обсуждаемом сегменте, до 30 лошадок,имеет три
> цилиндра???... только не до а включая 30
***************************************************
Я не знаю четырёхтактного мотора в 30 лошадей и три цилиндра..... Ты владеешь таким? Так скажи что за модель......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон 555 Я (2.92.159.---)
Дата: 15-05-13 17:53
Я не знаю четырёхтактного мотора в 30 лошадей и три цилиндра..... Ты владеешь таким? Так скажи что за модель......
Зашибись!Дообсуждались ! Да владею и не я один! Tohatsu MFS 30 EPS
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон 555 Я (2.92.159.---)
Дата: 15-05-13 17:56
Четырехтактный;
Объем 526сс;
3 цилиндра;
Электростарт;
Дистанционное управление;
Короткий дейдвуд 381 мм;
Реверс;
Бензобак 25 л;
Обороты 5.250 - 6.250;
Вес 71,5 кг.
Система зажигания CD;
Корпус водного наноса из нержавеющей стали;
Термостатически управляемая система охлаждения;
Защита от непреднамеренного старта;
Выхлоп через винт;
Дейдвуд для плавания по мелководью;
Принудительный сигнал о давлении масла;
Автоматическое управление дросселем
А потом многие доказывают ,а сами то не имея представления даже о моторе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-05-13 18:03
Дмитрий Тихонов писал:
> Дело не в отбить бензин. Дело в принципе: не платить больше,
> если можно за тот же результат заплатить меньше...
Принцип дело хорошее, но все же... Вот зашел позавчера в салон "Оптика"... Начинаю смотреть и примерять разные солнцезащитные очки. Три модели понравились формой и удобством. На вид неотличимы, но одни на чуть- чуть лучше сидят, чуть-чуть глазу приятней в них смотреть, как то комфортней в них чувствую.
Посмотрел на цены, те, которые " чуть- чуть", стоят 4 700 рублей, а двое других - около двух тысяч...
Купил те, которые " чуть-чуть"... Вопрос, КОГДА они у меня отобьются по деньгам? И правильно ли я поступил?
И мы никогда не носим фирменной одежды, в РАЗЫ ДОРОЖЕ аналогичной, правда ? И все ездим в лучшем случае на Рено Логан ? Ведь отобьется быстрее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 15-05-13 18:10
Антон 555 Я писал:
> А потом многие доказывают ,а сами то не имея представления
> даже о моторе
**************************************
Я ничего не доказываю по конкретному мотору,я просто не знал/упустил что он существует..... Тебя же три раза нужно было просить назвать модель....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дeнис (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-05-13 18:13
STORM писал:
> Я не знаю четырёхтактного мотора в 30 лошадей и три
> цилиндра..... Так скажи что за модель......
Honda BF30, Mercury F30, TohatsuMFS30, например..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 15-05-13 18:17
Дeнис писал:
> Honda BF30, Mercury F30, TohatsuMFS30, например..
********************
Принято.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 15-05-13 18:39
Никто и не говорит,что качественное может быть дешевым.Кто-то в Кадиллаке ездит,кому-то Логан верх совершенства,но речь то о другом.Из пунктаА в пункт Б едем с одинаковой скоростью и груза одинаково,но стоимость поездки разная- в разы.Любой экономист разложит по полочкам все экономические составляющие,начиная со стоимости авто,амортизации,коммерческий риск,депонирование на ремонт-текущий и капитальный,сервисное обслуживание и еще много всего..Удобство езды имеет денежный эквивалент?Можно и это подсчитать...Сравнив все показатели,можно сделать объективный вывод об экономической целесообразности поездки на том или ином авто.Крутизна тут ни при чем...Дорогие очки могут нечаянно и упасть и сломаться,дело то житейское...Можно еще одни купить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-05-13 20:01
Нетонущему
Может для кого то его комплект и есть " Способ кое- как добраться из пункта А в пункт Б..." Альтернатива на суше, я так понимаю, ТРАМВАЙ.
Ведь, как ты пишешь, ТОЛЬКО НА НЕМ: " .. стоимость поездки разная- в разы.Любой экономист разложит по полочкам все экономические составляющие..."
Все правильно у тебя написано, до тошноты... ПЛЮШКИН вон подметки от сапог собирал, с точки зрения экономики тоже ПРАВИЛЬНО все делал...
Но для меня вода, лодка и мотор, как и для подавляющего большинства, значит гораздо БОЛЬШЕ, чем " ..из пункта А в пункт Б..".
Это "отдушина" от работы, " лекарь" от нервов, болезней, комфорт и отдых... Это хорошее настроение, восстановление сил, средство доставить радость детям и внукам..
Многие ли из вас говорят детям или внукам - нет, детишки, это дорого, давайте я вас лучше на трамвае покатаю!
Нет, ребята, вы можете экономить хоть на туалетной бумаге - стирая ее в стиральной машинке, а экономия на себе выйдет боком... Более дурацкой экономии я не встречал, со мной этого не было - и не будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коер (95.73.37.---)
Дата: 15-05-13 20:10
Экономия нужна когда в коммерческих целях используешь, а когда для своего удовольствия, ну уж извините......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 15-05-13 20:27
Петрович,твой опус не к данной теме. Столько эмоций и самодовольства.Я же не против 4т моторов,но хочу знать что же мы покупаем,теряя или приобретая -дорогое и надолго или подешевле и практичное.Обиды и пафос можешь не выказывать-мне и многим это по барабану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-05-13 20:38
Нетонущий писал:
> .. Столько эмоций и
> самодовольства.Я же не против 4т моторов,но хочу знать что же
> мы покупаем,теряя или приобретая -дорогое и надолго или
> подешевле и практичное.Обиды и пафос можешь не выказывать-мне и
> многим это по барабану.
А где ты увидел " самодовольство", а тем более, чем это ты меня таким " обидел" ?
Я в непонятках, может что проглядел - на что обижаться то?
Чужая жадность разве на мне как то отражается? Просто высказал свое мнение, не более того...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PUHER 69 (---.bal.ru)
Дата: 15-05-13 22:57
вся фича в том что -сначала спорят за то что 2т.супер зашибись-кучу доводов приводят,потом проходит время(иногда годы) покупается 4т.движка(так тупо из любопытства-с годик пауза,в смысле ну вот дескать купил-накопил...бурные и не очень апладисменты,поздравления,теперь вот пауза длинною в год,и поехали опять только уже наоборот-4т.супер тренчик(где я был раньше-мама роди меня по новой)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 15-05-13 23:13
PUHER 69 писал:
> и поехали опять только уже наоборот-4т.супер тренчик(где я был раньше-мама роди меня по новой)))
Ага, и про соотношение расходов сразу привирают.
Далеко не все пользователи 2Т моторов такие одноклеточно-примитивные, как ты описал.
Два раза по два месяца я испытывал 4Т моторы 25 и 20 л.с, причем мне предлагали их купить практически по цене двухтактных.
Один раз испытывал 4Т 9.9 четыре месяца.
Неоднократно пробовал различные 4Т моторы.
Но увы, для меня в интересующем диапазоне мощностей недостатки 4Т моторов перевешивают их достоинства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PUHER 69 (---.bal.ru)
Дата: 16-05-13 11:53
у меня и в мыслях не было так всё примитизировать,я до сих пор только с добром вспомминаю Мерка15 2т.,и привирать мне не пристало,я написал как есть,но если ты не обо мне, а в целом то возможно,вот вчера приехав по ночи,с непривычки после зимы(притомился),сел перед уходом перекурить,решил выжечь бензин из карба(обычно не делаю этого)-начало сезона сам понимаешь,мот работал 7,5минут как сдёрнул коннектор,впечатлило,но главное Иван-я это пишу без головокружений от успехов,знаю что мощные двухтактники имеют место быть при определённых условиях(описывать не стану-сам их знаешь),но я покупая Хонду убивал как думал(ю)тоже несколько зайцев,во первых нашёл движку в нормальном состоянии(внешний вид)второе 85рублей(достаточно ликвидно в случае попадоса-потеряю чирик),что уже более менее сопоставимо ценою2т. новьё,третье хотел попробовать именно этот размер-лодка Обь-1,третье как не крути малясь поездки коих много обходятся дешевле-факт,было два винта-это ещё минус от озвученной суммы(пусть виртуально),12вольт на борту(эхолот,тихая музыка,возможность подзарядки тел и джпс)-заметь бесплатно,про экологичноть пресловутую писать не буду-хотя газит всё ж поменьше,и тихие очень малые(мне это нужно бывает),чуть выше средних-работае также громко-просто в другой тональности,и главное хочу оговориться может повторяясь-ничего не навяливаю,и если кажется что я их рекламирую-говорю сейчас ещё раз нет.с Уважением.Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nimikl (178.122.15.---)
Дата: 17-05-13 16:56
С Петрович 07 согласен на все 100%!!!(про чуть-чуть,и про отдушину...)Как можно детям,или друзьям которые с тобой приехали не важно куда(порыбачить или покататься )говорить, что сейчас,потерпите,прогреется - перестанет вонять-пердеть,ЗАТО НЕДОРАГА!Да и себя не обманывайте,прислушайтесь(к себе)!Разница в расходе 2-х и 4-х такт моторов вообще не аргумент в покупке мотора для себя(любимого).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 17-05-13 20:53
Иван писал:
> Петрович 07 писал:
>
> > У меня АБСОЛЮТНО полное (доверие к расходу 12 л/100 км)!
> > Давно уже мерено, перемерено на одном и том же маршруте... В
> течение нескольких лет...
>
> В
> href=Ссылка.
> target=new>крайнем походе под "Сузуки-DF20A" мной
> пройдено 143.3 км по одометру навигатора, сожжено 24 литра
> бензина.
Смотрю фото по ссылке - Аскольд перед глазами как вчера...А уже 25 лет прошло с того времени, как первый раз моя нога ступила на этот остров.
Скажите, кто часто там бывает, сохранился ли на сопке дом на 24 квартиры, дизельная, котельная, встроенная в здание мастерской?
А может там уже и нет открытых стартовых площадок для войск ПВО страны ?
Как сейчас помню - стада непуганых оленей... Зима, самый конец 80-х годов прошлого века... Прилетели мы осмотреть места для предстоящей стройки ( всего того, что я выше называл, + еще кое что..) . Стадо оленей обступило вертолет... Мотор работает, винты вращаются, а им все пофигу... Это уже потом они стали людей бояться - было за что.
Два года практически безвылазно пробыл я на нем, да и позже приходилось по службе бывать. В соседях в то время артель золотарей была...
Очень красивый остров, кто знает, может еще удастся на нем побывать.. А сравнить есть с чем, был на многих островах курильской гряды, Кунашире, Итурупе, Шикотане, был на Сахалине, Камчатке... И камешки с крутого бережка далекого пролива Лаперуза бросал - как в песне поется...
И везде уникально по своему, в общем, наша страна - самая лучшая и красивая... Дай бог, такой и останется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.58.---)
Дата: 18-05-13 01:05
Как сравнивать мелкие моторчики-не скажу, но мысль одна-все забывают об "удельном" расходе, когда начинают кричать об оборотах на том или ином моторе и корпусе..."лошади"-они и в Африке одинаковые-и это мы уже на форуме тоже выясняли не раз(правда у некоторых были сомнения, что "ихнии" лошади с более толстым "крутящим моментом" 8-)) ). И расход на "лошадь"-вполне осязаемая цифра, что на 4-х тактнике, что на 2-х тактном моторчике.В данных "от производителей" есть цифирки -на сколько корректные-их дело, но у меня на Ладоге, под Ям 40 2-х тактн, расход получился почти 80 литров по маршруту от Моргородка-Желтухина-Шкотта-Моргородок.Местные(и не только-по картам) могут прикинуть пробег. Ну-старенький моторчик, в лодке трое+ 150кг шмурдяка вместе с бензом...
Чем крупнее мотор, тем эффективней использование топлива(удельный расход на л.с. меньше). Утрируя-представьте "в уме" контейнеровоз с 1000 подвесниками по 200 л.с. на корме и сравните расход на родном единственном моторе в 200 000 л.с.
Я уже писал в теме о режиме и расходе:-
" "Фишер"22, Ямаха 80 4-тактная, две тушки по 100 кг, море-волнение разное(но не шторма, конечно).Три часа работы мотора на 4000-4200(расстояние около 90-95 км) и троллинг 8-9 часов(700-900 оборотов).Расход 50-52 литра.Общая дистанция по "ЖПС-у"-110-115 км.Маршрут многократно (более 20 раз) пройден и данные проверялись каждый раз."Тошнить" со скоростью 40 км/час и расходом 10-12 литров или шпарить, как ужаленному, на скорости 50км/час с расходом 22 литра...Каждый выбирает сам.Ну и о ресурсе-чем больше нагружен мотор-тем меньше ресурс мотора.Это и об оборотах, и о запасе мощности при покупке..."
Добавить хочу, опять же из прошлых своих сообщений-на том же корпусе, по тому же маршруту, с такой же нагрузкой и в тех же режимах- НО, на Тохатцу 90 2-х тактн, расход всегда был 100-110 литров.Кому то-фигня, но сегодня, 50 литров на 32рубля-перерасход за один выход...
Ну и про "себестоимость"...Тут, у нас, во Владивостоке, раньше была возможность покупать моторы "с японских помоек", на которых ходят многие до сих пор.И та самая Ям80, была куплена 8 лет назад за "бешенные 4000$" , когда ей было 10 -до сих пор радует владельца своей работой и расходом.
И последнее...Запорожец и Мерседессссс...Сравнивать....Кто попробует-сравнивать уже не будет...Мерс и Бугатти-может быть...Но Запорожец.................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.102.---)
Дата: 18-05-13 04:11
Автор: nimikl (178.122.15.---)
Дата: 18-05-13 03:56
С Петрович 07 согласен на все 100%!!!(про чуть-чуть,и про отдушину...)Как можно детям,или друзьям которые с тобой приехали не важно куда(порыбачить или покататься )говорить, что сейчас,потерпите,прогреется - перестанет вонять-пердеть,ЗАТО НЕДОРАГА!Да и себя не обманывайте,прислушайтесь(к себе)!Разница в расходе 2-х и 4-х такт моторов вообще не аргумент в покупке мотора для себя(любимого).
=================
Да,всё правильно,детей и друзей надо травить угарным газом,его не видно и он не пахнет.Так будет гуманнее,когда они не знают,что им дышат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 18-05-13 05:05
Юрий Лукич, Бугатти - это идеально вылизанный,и красиво исполненный Запорожець,аки Ламбо,Феррари и иже с ними,долго работает,только если на нём по субботам в элитный клуб ездить,капремонт тоже через 40 000 пробега.
К тому же Вейрону, его 105 литрового бака хватает на 12 - 15 минут,правда при 400 км/ч, но там и ресурса хватает на пару десятков таких выездов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: coralsea (77.35.221.---)
Дата: 18-05-13 05:52
Была Тоха 9.8 2т
С 2011 года Суза 15л.с. 4т.
Троллинг по 5-7 часов за выход.
Под Тохой у вас башка будет раскалываться через час, сидя на кормовой банке. Привет выхлопам..
И не надо мне звиздеть, что это не так.
На 4т можно курить, пить пиво, жарить шашлыки, наслаждаться чистым морским воздухом.
Нету троллинга-2т мотор ваш выбор.
В одного-лодка НДНД до 350м+6лс.4т мотор.
Всё легко, чисто, мало весит, бензин нюхает...
А если у кого 20-ка 4т( Суза или Хонда), то лучшая 15-ка типа Тохи 18-ки курит в сторонке...Причем весьма сильно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.altegrosky.ru)
Дата: 18-05-13 07:03
nimikl писал:
> С Петрович 07 согласен на все 100%!!!(про чуть-чуть,и про
> отдушину...)Как можно детям,или друзьям которые с тобой
> приехали не важно куда(порыбачить или покататься )говорить, что
> сейчас,потерпите,прогреется - перестанет вонять-пердеть,ЗАТО
> НЕДОРАГА!Да и себя не обманывайте,прислушайтесь(к себе)!Разница
> в расходе 2-х и 4-х такт моторов вообще не аргумент в покупке
> мотора для себя(любимого).
Именно, что для себя любимого!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 18-05-13 07:20
Больше всего раздражает в суждениях Петровича и иже с ним,это представление владельцев двухтактников как нищебродных идиотов с суицидальными наклонностями,не уважающие себя и окружающих...
Нет денег на такой великолепный,четырёхтактный мотор..... А если есть,то идиот,раз не купил.....Ну или самоубийца,потому как нюхает такой особоопасный выхлоп....(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 18-05-13 08:01
Дым.. вот оно в чем дело-то.. ну-ну.. это субьективно, про выхлоп боле "вонючий" 2Т можно говорить при опробовании всех видов 2Т масел и если со всем ими запах достает, то только тогда это будет сильный аргумент в пользу 4Т на отдыхе, что-то никто на запах работающего 2Т мотора мне не жаловался..
Кстати, недавно 2Т масла, в очередной раз, обсуждались, было высказывание, что достаточно дорогое 2Т масло, но воняет зело вонюче..
Я такого выхлопа, со своим, недорогим маслом - совсем не наблюдаю, запах дыма замечаю только во время первого запуска с зимней консервации.. в обычной эксплуатации дым есть конечно, если присматриваться, но запаха не замечаю, может я принюхался..? :)
А вот запах 4Т двигателей автомобилей, в городе, шибает в нос гораздо заметней для меня.. приехав с воды в город я чувствую присутствие выхлопа от более продвинутых двигателей..
Обьясняется для меня это просто, на воде всегда есть ветер, очень редко когда полный штиль, на холостых мотор почти не работает, у меня он работает когда надо ехать, а на ходу выхлоп дальше от лодки сносит (+ не забываем про постоянный ветер, который тоже дым разносит, уменьшая его концентрацию) и что немаловажно, на воде я почти всегда один "дымлю", на охренительно большое по сравнением с городом расстояние, а в городе машина на машине.. и все дымят..
По существу темы - 2Т или 4Т, 30 л.с.
4Т боле пригоден при постоянных и долгих переходах (когда возимый с собой запас топлива имеет значение) и когда мотор на транец ручками навешивать не надо... 71 кг (для примера) все же неподъемный вес для одиночки.. можно, но здоровье оно одно.. так что, если мотор надо снимать - 4Т вреднее , чем 2Т..
2Т, 30 л.с. тоже не пушинка.. но там еще можно в одного мотор повесить, хотя тоже ничего хорошего от такой процедуры не вижу..
Расход, посчитать и можно выбрать когда разница в цене скажется.. через 1, 5 или 10 лет.. причем, типа - когда "отобьется", по моему неправильно.. мотор не отбивается, обычно, без коммерческого использования.. смотреть надо когда затраты на приобретение и использование сравняться..
любителям тролинга предпочтительней 4Т.. это безусловно, обороты небольшие, ветер и в спину дунуть может.. запах 2Т более сильно выражен.. могут нанюхаться.. а при поездках выходного дня, небольшие расстояние, не каждые выходные.. 4Т мотор может до конца жизни по расходам с 2Т не сравниться..
Так что, тех кого напрягает выхлоп 2Т - поменяйте масло на менее вонючее... :) и возможно вопрос о смене 2Т на 4Т перестанет иметь такое значение.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 18-05-13 08:33
DenZ писал:
> любителям тролинга предпочтительней 4Т.. это безусловно,
> обороты небольшие, ветер и в спину дунуть может.. запах 2Т
> более сильно выражен.. могут нанюхаться..
Последние лет так 7,как подсел на троллинг (причём исключительно на двухтактных моторах),мысли что что то там смертельно воняет и дымит - никогда не возникало....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 18-05-13 08:36
DenZ пишет:
" Обьясняется для меня это просто, на воде всегда есть ветер, очень редко когда полный штиль, на холостых мотор почти не работает, у меня он работает когда надо ехать, а на ходу выхлоп дальше от лодки сносит + не забываем про постоянный ветер, который тоже дым разносит..."
Ну что тут сказать.. Если вы, придя в ресторан, начнете пер..ть как лошадь Ильи Муромца, будьте готовы вскорости " получить в рыло..".
И, думаю, никакие " махания полотенцем" вокруг себя вас не спасут...
И еще по расходу... Вот, по моему, наглядные графики:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 18-05-13 08:51
Пробовал пару раз на 2Т и тоже ничего смертельного не увидел...
Но, при этом 4Т все рано предпочтительней для тролинга.. это безусловно, т.к. мотор постоянно работает, много моточасов на ХХ или средних и перегазовок вообще не надо делать, а в этом режиме работы - 4Т все же предпочтительней.. это я так свою обьективность в суждении выражаю :)
Лично мне с моими пробегами, 4Т на 30 л.с. сэкономит примерно 3-5 тыс. руб на топливе в сезон (без учета стоимости масла в картер и фильтра, так что сумма экономии немного меньше будет, все же) и не более 10 тыс. руб. с учетом разницы в цене новых моторов, это около 50 тыс. вроде.. топливная экономия сравняет затраты от 5 до 10-15 лет.. в это время у моторов будет амортизация происходить, а инфляция сьест значительную стоимость денег.. регламентные работы дороже для 4Т.. нюансов много.. мне совсем не нравяться простые и категоричные ответы за 4Т.. когда все на самом деле несколько сложнее..
2Т и 4Т - оба нужны.. а впрысковой 2Т (Эвин е-тек) - мечта, которая, обьективно, мне нафик не нужна пока.. но хочется как бы.. один знакомый купил.. другой хотел, но сложив (+) и (-) - взял "простой", инжекторный 4Т..
А тут тема, что лучше из 30 л.с. 4Т или 2Т.. ИМХО - не тот размер для таких слоджных споров.. было хотяб лошадок 40-50, когда топливная экономия 4Т становиться гораздо заметней и масса движков не позволяет его устанавливать в одиночку на лодку, то есть, когда движок висит стационарно на лодке.. тогда да.. 4Т или впрысковой 2Т - гораздо предпочтительней карбюраторных 2Т..
У меня другой вопрос возник, а что лучше, экологичней и экономичней, впрысковой 2Т или карбюраторный 4Т..?
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.102.---)
Дата: 18-05-13 08:57
Автор: coralsea (77.35.221.---)
Дата: 18-05-13 16:52
Была Тоха 9.8 2т
С 2011 года Суза 15л.с. 4т.
Троллинг по 5-7 часов за выход.
Под Тохой у вас башка будет раскалываться через час, сидя на кормовой банке. Привет выхлопам..
И не надо мне звиздеть, что это не так.
На 4т можно курить, пить пиво, жарить шашлыки, наслаждаться чистым морским воздухом
===========
Ну,если эта голова не догадывается,что нужно ходить любым курсом,кроме по ветру,то пусть хотя бы болит,потому-что НИХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТ,что неосязаемый дым от 4т (угарный газ) не менее вреден для здоровья и именно он является причиной раковых заболеваний.
Шкипер,троллингуя на 2т по ветру,просто меняет курс и дышит чистым воздухом,а вот шкипер на 4т ничего не чувствует и продолжает дышать УГ ничего не подозревая,ПАТАМУЧТА НЕ ПАХНЕТ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.arta1.nas.panafonet.gr)
Дата: 18-05-13 12:01
Однобоко как то вы товарищи вычисляте расходы пользовательские.
Стоимость покупки с эксплуатационными расходами не надо смешивать. Ведь после того, как купил мотор , ситуация может поменяться и доходы измениться, тогда и скажется разница в эксплуатационных расходах. На 10л бензина наскребёт и обладатель 4т и обладатель 2 т движка, только один сразу на воду а второй так и останется дома, потому как на масло уже не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.221.---)
Дата: 18-05-13 13:07
Ёпперный театр, угомонитесь вы или нет? Нечем заняться, что-ли?
Добавлю. В прошлом году начал тролить, на сорокете не айс. Но не из-за того, что дыма много, я его у себя вообще не чувствую. Если кто не верит, может приехать и понюхать. Неудобно, потому что сил у двига для такой рыбалки многовато, свечи срутся, приходиться часто перегазовки делать. Для трола лучше 4 такта, удобнее, а во всем остальном, кроме коммерции и длительных переходов, 2 такта рулят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 18-05-13 13:57
Dizel-1 писал:
> НЕ ПОНИМАЕТ,что неосязаемый дым от 4т (угарный газ) не менее
> вреден для здоровья и именно он является причиной раковых
> заболеваний.
> Шкипер,троллингуя на 2т по ветру,просто меняет курс и дышит
> чистым воздухом,а вот шкипер на 4т ничего не чувствует и
> продолжает дышать УГ ничего не подозревая ПАТАМУЧТА, НЕ ПАХНЕТ!
Да-а-а, Дизель, как у нас все запущено! Видать, помимо ОГРОМНОЙ концентрации СО - (угарного газа) в выхлопе твоего 2 - тактника, там еще не меньше закиси азота ... N2O – (гемиоксид, веселящий газ) – газ с приятным запахом. Обладает наркотическим действием.
Что и настраивает тебя на лирический лад с " петлей на шее..".
Тебя лично учить не собираюсь - раз школа и родители поставили на тебе крест, но тебе, по незнанию, МОГУТ ПОВЕРИТЬ и пострадать немало людей...
Давай разберем твои " ПАТАМУЧТА":
Меньший расход, меньшие выбросы... это понятно даже (!) тебе..
То есть я выпил РЮМКУ, а ты - БУТЫЛКУ...
Давай разберем - а что же мы пьем?
При сгорании бензина, получаются H20 (вода) и CO2. Это происходит лишь при полном идеальном сгорании смеси. В жизни идеальных процессов не существует.
Рассчитать процесс горения смеси в камере сгорания очень и очень сложно. Всему этому мы и обязаны содержанию в выхлопе всяческих посторонних веществ. Наиболее известными из них являются CO и CH. Что же они из себя представляют?
CH — это общее обозначение всех углеводородов, которые получаются из несгоревшего бензина - это попросту несгоревший бензин.
CO — это бензин, который гореть начал, но по каким-то причинам ему не посчастливилось найти еще одну молекулу кислорода, дабы догореть (то бишь окислиться) до CO2.
Про СН Можно потом поговорить, если захочешь, здесь ты же речь завел о СО...
СО - Оксид углерода ( угарный газ) - продукт неполного сгорания топлива... Ответь, в каком двигателе у нас топливо наиболее полно сгорает? Правильно, в 4 тактном. А при идеальном сгорании была бы вода (Н2О) - вместо СО...
Грубо, в моей рюмке большинство воды, а в твоей - угарного газа... И пьем мы я - РЮМКАМИ, ты (смотри выше) - БУТЫЛКАМИ...
Так что пьем с тобой, Я - ХЕННЕССИ, ТЫ - ДЕНАТУРАТ !
"Угарный газ очень ядовит. Первыми признаками острого отравления СО являются головная боль и головокружение, в дальнейшем наступает потеря сознания."
Кто жалуется на головную боль? Тот - кто на 2 тактах... Меньше денатурат пить надо, да еще в таких количествах...
Вон, выпил, как владелец 4 т. пару рюмок коньячку - ничего не болит и никакого похмелья...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.102.---)
Дата: 18-05-13 14:21
Петрович 07
Все твои посты,это следствие вдыхания "чистейшего" выхлопа 4т мотора.Для пущего кайфу рекомендую своей хондОй вскипятить чайку,тогда тебя уже никто не догонит.Хотя и сейчас уже никто не догоняет=)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 18-05-13 14:45
Ну а как еще.. когда говорят что 4Т экономит топливо, в ответ - он и стоит дороже.. куда эту разницу в цене девать, если 2Т двигатель полностью устраивает в пользовательском отношении..?
Как машину выбирают так и ПЛМ выбирать надо...
Правильно ИМХО выбирается авто так - по потребительским качествам (размер, комфорт, расход топлива и т.д. т и т.п.) далее считаем стоимость покупки автомобиля, расходы на его содержание (техобслуживание, страховка, налог и т.д. и т.п.) и потерю рыночной стоимости в процессе эксплуатации... после такой процедуры почему-то все чаще выигрывают марки типа КИА... вместо немцев или японцев.. которые обходятся дороже, но не дают заметных потребительских преимуществ.
Почему при покупке авто стоит учитывать стоимость самого авто, а при покупке ПЛМ это уже не имеет значения..?
Считать так все, для получения полноценной картины.. а так да.. 4Т кушает меньше, причем по ссылке Петровича 4Т кушает на крейсере на 20% меньше а на полных 15%, а я в своем примере 30% считал, хотя хожу исключительно на полном или крейсере все время..
Как стоимость бензина посчитать, так сразу 4Т экономичней, как стоимость самого 4Т, так это уже не важно... двойной стандарт..
Надо все расходы в кучу свалить за год (2, 3, 5, 10) на мотор, чтоб узнать насколько дороже или дешевле он будет для бюджета семьи стоить.. и решить сколько и на какой мотор денег потратить сейчас (покупка) и потом (в процессе эксплуатации) можно - это будет практичный подход...
А обычно разница в стоимости 2Т и 4Т ПЛМ весьма значительна, для моментальнойтраты - 50-70 тыс. руб. для 30 л.с., а эти деньги убираются из бюджета в котором расходы на:
питание, одежду, оплату ЖКХ, на содержание авто, садик и/или школу + еще какой-нибудь дополнительный кружок (секция) для детей которые весьма затратны бывают, летний отдых для всей семьи, а если сюда еще ипотеку добавить которую на 15-20 лет берут, то совсем весело станет..
А зарплаты у людей разные, у знакомых они в диапазоне 10-300 тыс. руб в месяц примерно.. понятно что у кого доход семьи хотяб 150-200 тыс. то 50-100 тыс в начальной стоимости мотора незначительны, а у кого в семье доход тыс. 50..? и это не самый низкий доход..
Особенно "умиляют" люди, которым жалко поднять зарплату дворнику, говоришь им - никто уже не платит дворнику такие деньги, сложно найти человека который будет работать за них.. нет, дорого, не будем зарплату повышать, потом придирки к обслуживающему персоналу, постоянные придирки с мотивировкой типа - мы же деньги платим.. делай..
Когда человека достанут (не смотря на то, что он работал достаточно хорошо), он уходит.. ищешь нового.. предлагаешь главным придирам подработать, ведь зарплата большая по их мнению.. никто из них не согласился, еще и возмущаются, что им такую "грязную" работу предложили..
Ну не убедил пока меня никто в том, что 4Т настолько хорош, что пользоваться надо исключительно только им.. не вижу эксплуатационных характеристик которые в 2Т заметно хуже.. и на 2Т ездил и на 4Т.. ну одинаково для меня все.. только в 2Т топлива побольше уйдет и масло в бензин мешать надо в премиксовых моторах..
Запах дыма меня совсем не беспокоит ( я даже не знал, что вообще есть такая проблема у людей с 2Т моторами до этой темы, кроме как при тролинге и ветре с кормы), шум работающего мотора тоже (тишина не работающего мотора может меня обеспокоить, а шум работающего - нет; что 2Т, что 4Т - все шумят достаточно сильно уже на крейсере, разговаривать управляя за румпель неудобно, а с ДУ это уже не проблема и на 2Т), расход устраивает.. масса мотора легче.. очевидный выбор для меня - 2Т до 40 л.с...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 18-05-13 16:13
DenZ писал:
> 4Т кушает меньше, причем по ссылке Петровича 4Т кушает на
> крейсере на 20% меньше а на полных 15%, ...
ДенЦ, ты чего там, вместо своего 2 тактника ОТКУШАЛ ? Вроде праздники кончились...
Прежде чем в спор влезать, неплохо бы понимать о ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ ! Тогда и "Гондурас" будет не беспокоить...
Если на заправке ты увидишь на колонке надпись " ДТ ", можешь мне поверить - это не "Дэвяносто Трэтий", а всего лишь то, о чем написано - СОЛЯРКА !
Также и с твоим " пониманием " графика, впрочем как и остальных предметов спора...
По ссылке, в ЖЕЛТОМ квадратике - режимы движения на усредненной рыбалке.. В процентах от 100% всего времени рыбалки... А НЕ РАЗНИЦА В РАСХОДАХ !
Ссылка.
Не поймешь - тогда к Дизелю, все непонятное ему он вмиг всем объяснит...
Теперь о зарплатах и трудной жизни... Опять ты напутал - здесь речь идет всего лишь о сравнении ТЕХНИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК (!), а не о том, как ограбить Александра Ивановича КОРЕЙКО для покупки 4 тактника...
УДАЧИ !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 18-05-13 16:32
Dizel-1 писал:
> Петрович 07
> Для пущего кайфу рекомендую своей хондОй вскипятить
> чайку...
В разрезе разговора о СО (угарном газе) С УДОВОЛЬСТВИЕМ вскипячу ! Без проблем... Ведь он не растворяется в воде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 19-05-13 00:30
Петрович 07 писал:
> DenZ писал:
>
> > 4Т кушает меньше, причем по ссылке Петровича 4Т кушает на
> > крейсере на 20% меньше а на полных 15%, ...
> ДенЦ, ты чего там, вместо своего 2 тактника ОТКУШАЛ ?
> Вроде праздники кончились...
>
> Прежде чем в спор влезать, неплохо бы понимать о ЧЕМ ИДЕТ
> РЕЧЬ ! Тогда и "Гондурас" будет не беспокоить...
День рождения я свой отмечаю.. до праздников мне пофик..
Гондурас меня вообще не беспокоит, пусть негров это волнует..
Петрович, приводи нормальные ссылки, с нормальными данными.. то что там пишут.. хня.. но то, что я по быстрому понял.. и то что есть в тексте -"Эта система позволяет сэкономить до 20% топлива на крейсерской скорости!" и график с данными я даже вникать не стал.. муть по сути, есть графики что хрен поймешь.. а эти и понимать не надо...
То и ответил соответственно... дай нормальные данные по сравнению расходов, не придумывай сам из головы и не выдавай желаемое за действительное.. тогда и ответ тебе адекватный будет.. я отвечаю в твоем стиле, хотя и более предметно, какие данные по расходу между 2Т и 4Т имею так и вставляю .. Хватит отвечать в стиле 2-х стандартов и не по теме.. нет данных что 2Т жрет в 2 раза больше чем 4Т, напридумывали.. подтасовали.. в это не верю, в то что неэкономо используют мотор тоже поверю.. но в то что 2Т кушает в 2 раза больше совсем не верю.. не было такого.. не умеешь топливо экономить, расходуешь его почем зря.. то и 4Т не спасет.. подумай о своем поведении на воде, как не жечь топливо впустую.. раз уж задумался об экологии..
Повторяю, использовали одновременно 4Т и 2Т моторы Яма-40. когда 4Т кушал 8 литров, то 2Тсьедал 12, никакой мистики, 2т потребляет на 30% больше 2т по моим наблюдениям, по данным этого форума до 10% экономней 4Т движок.. но я в это тоже не верю, из-за своих наблюдений в реале.. если разница в 2 раза, то надо такого водятла спросить куда он топливо дел.. может вылил, может в реку слил, может на холостых без движения сжег.. мне непонятно куда топливо ушло.. но то что рулил водятел, я уже понял..
Я бухой, мне пофик вообще на всех.. я еще и не такое напишу..
Но, Петрович, ты забодал хней.. ошибок допускаешь немеряно в своих доводах, постоянно.. и хочешь серьезного отношения.. не быват такому.. дай правдивую обоснованную статистику, тогда поверю и даже признаю свою ошибку.. но не выйдет.. частности могут подтверждать твои доводы.. системность - нет.. т.к. 2Т не кушает в 2 раза больше ,чем 4Т - он столько топлива просто не сможет переварить, при разумном использовании..
Достаточно взглянуть на данные сервис -мануалов, по которым выходит что Х-20 кушает 6,7 литра в час на полных, а Тох-18 кушает 8,5 литра в час на полных.. когда ты считал разницу в расходе 3 литра в час, откуда ты ее брал, выходит из головы.. т.к данные производителя не подтверждают эти цифры...
Петрович, удачи тебе в поиске таких же как ты сектантов.. более мне и пожелать нечего.. не хочешь обьективно оценивать движки - твое право, но и мое мнение не поменяешь.. я на машине расход на 100 км разный получаю, в зависимости от стиля вождения, когда настроение пофигисткое, экономия выходит, а когда бодрое.. расход растет вместе со средней скоростью и более низкими передачами при этом.. я тебе такой обьективный график при желании намутить могу.. что просто ошалеешь.. надо всю полноту данных сравнивать, а вы все сектанты упираетесь, экономней и все тут, еще скажи 4Т новый, дешевле, чем 2Т в магазине стоит.. идите лесом в свой сайт, окучивать чайников, пусть они вам верят... я не верю и большинство опытных пользователей моторов не поверят...
Я на сутки выехал отдохнуть, мотор работал 40 минут туда и обратно, больше 10 часов заглушен был.. топлива сжег, а х.з., по весу так вообще понюхал только.. а по твои словам пол бака исчезнуть должно было.. неувязочка..
в очередной раз нить мысли потерял.. ну да и хрен с ней.. раз в году на Д.Р. можно наипиться.. а ты Петрович ахинею постоянно несешь, мне тебя только пожалеть остается.. маразм старческий видать крепчает... не неси бред... или делай его более правдоподобным... удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 19-05-13 06:42
ух ты, ну и понаписал.. ппц.. пьян в какашку был.. ну да без Д.Р. просто выпимши бываю.. а на ДР наипиться вышло.. :)
что-то торкнуло перед сном меня.. сейчас трезв (относительно) повторю, Петрович дай обьективные точные данные, там график 2Т, 4Т, и крейсер -20 %, в тексте - "Эта система позволяет сэкономить до 20% топлива на крейсерской скорости!", что мне там думать..? график мутный, без нормального пояснения что они там сделать хотели, без нормального пояснения указанных в процентах цифр.. да даже если присмотреться с лупой в этот график, то я вижу те же 30 % экономии (Хонда - 8-9 литров, 2Т - 12-13 литров) топлива на Х-20 по сравнению с 2Т мотором, по крайней мере я так понял цифирьки внизу, что это Х-20, если это не так поясни... Вообще весь график распиши, а то вдруг забудешь сам, что там быть должно и тасовать систему координат начнешь (этот мутный график это позволяет)..
Прошу прощения у форумчан за некорректный пост выше, перебрал.. виноват..
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.arta1.nas.panafonet.gr)
Дата: 19-05-13 07:12
Пипец, не сгоревшие в 2т моторе углеводороды + пагубное воздействие алкоголя и любой график становится нечитаемым и неинформативным, данные вымышленными а свидетельства очевидцев подтасованными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
