|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:38:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:38:34 |
|
Автор: LenVV (109.110.57.---)
Дата: 11-05-13 09:52
4 года назад я писал про самодельный разборный стапель для небольшой лодки:
Ссылка.
Лодка простояла на нем 5 зим, при пользовании негатива не отмечено.
Когда писал, были высказаны сомнения по поводу надежности.
Поводов усомниться не было, на лодке регулярно производились разнообразные работы, очень часто что-то делали вдвоем с женой.
А 8 мая случился незапланированный и потому неожиданный краш-тест.
Небольшое отступление.
Весна - время массовой миграции лодок с сухопутных стоянок на водные.
Крановщики жируют, у некоторых сносит крышу и цены ломят просто нереальные.
Опять же, не у всех есть знакомый крановщик.
Помнится, и я когда-то искал перевозчика через этот форум.
В конечном итоге нашел человека, который и возит нашу лодку последние три года.
Но, даже зная о том, что работает он качественно, не расслабляюсь.
Чего и всем желаю.
Жесткий контроль нужен за всеми операциями, вплоть до того, пока машина не отъедет от вашей лодки.
И пусть вас не убаюкают военные песни на тему "Да мы в неделю по 10 катеров перевозим, а твой - вообще 100000-й!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.57.---)
Дата: 11-05-13 09:54
8 мая с самого начала все пошло не так.
Знакомый мой сам приехать не смог, а чтобы не подводить постоянного клиента (меня то есть), попросил коллегу.
Коллега, в свою очередь, не считая себя особо кому-то чем-то обязанным, прислал первого попавшегося свободного водителя.
Который, к его чести, сразу сознался, что катера никогда не возил :(
Тут бы его сразу и отправить, но уж больно в море хотелось, невзирая на все прогнозы…
В общем, решили грузить.
Но вот того, что кран (5-тонный!) тупо сломается, едва приподняв лодку, не ожидал никто.
Даже крановщик :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.57.---)
Дата: 11-05-13 09:56
Нам "повезло", если это слово здесь уместно.
Лодку кран приподнял сантиметров на 20, и чуть-чуть повернул.
И она не рухнула на стапель, а резко опустилась, после того, как где-то внутри крановой установки хрустнула и стала прокручиваться какая-то шестеренка (похоже, храповик).
Лодка легла днищем на правые лапы и левым бортом - на левые, вставшие вертикально
На фото видно, как расперло вертикальные стойки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.57.---)
Дата: 11-05-13 09:59
... и левым бортом - на левые, вставшие вертикально.
На этом фото видно, что вертикальную стойку еще и повело винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.57.---)
Дата: 11-05-13 10:02
Вот здесь и потребовался "Жесткий контроль", т.к. горе-крановщик постоянно рвался "попробовать еще разок приподнять".
В конце концов он такое разрешение получил, но только после того, как я нашел бочку и сделал из нее подставку.
И того, как пришла 2-я машина, которая должна была поставить лодку обратно на стапель.
Лодка приподнялась на сантиметр и тут же опустилась. На бочку.
Стапель выдержал. Краш-тест пройден :)
В общем, на воду мы попали только 10-го. После того, как знакомый крановщик сам приехал и все сделал….
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.9.---)
Дата: 11-05-13 10:31
общерасийская ставка на манипулятор 1500 час. и это не много я вам скажу. не каждый может всю зиму стоять чтоб лето работать. а то что покупают все кто не попадя это факт. ни корок ни то нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.67.---)
Дата: 11-05-13 13:05
Shark777 писал:
> общерасийская ставка на манипулятор 1500 час. и это не много я
> вам скажу. не каждый может всю зиму стоять чтоб лето работать.
> а то что покупают все кто не попадя это факт. ни корок ни то
> нет.
Тут есть ещё один ньюансик : когда пять лет назад грузили в Самаре Амура в камаз , рядом на дороге стояли два манипулятора . На предложение погрузить катер ответили : " Нивапрос , рупь в час , но работать мы начинаем от двух с половиной часов " . На возражение , что это рядом , и делов на 15 минут , даже разговаривать не стали . Жаба предложила сначала попробовать руками (нас было шестеро) , и у нас на удивление всё легко получилось . Дольше с прицепом возились .
Когда уезжали , манипуляторы всё так же стояли на дороге , а могли бы и рубалёк заработать . По тем временам деньги лучшие , чем сейчас 1,5 .
Другой пример : при спуске в прошлом году нанял "горбатого" (мне нужен полноценный фаркоп) . Рупь в час . На вопрос , а если выйдет час и 10 минут , был ответ : "Заплатишь , как за 1,5 часа".
Что называется - почувствуйте разницу .
По теме - техника довольно интересная эксплуатируется : ломается раньше , чем срабатывает ограничитель грузоподъёмности . А ведь по правилам , после его срабатывания , должен ещё оставаться запас в 25% . А если б кого убило .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.36.---)
Дата: 11-05-13 15:09
могли бы и заработать а могли и в убыток себе погрузить. не все так просто в этом бизнесе. если бы сам не окунулся в грузоперевозки для меня бы тоже это было не понятно, а сейчас я их понимаю и поддерживаю на все 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-05-13 17:23
У нас в Самаре так принято - либо сразу мильен, либо идите нахер "я лучше посплю". В кач-ве примера - сегодня искал манипулятор для перевозки телеги, делов на полтора часа, подходил к дремавшим водителям вороваек, диалог везде одинаков
- сколько будет стоить?
- 5 тыщ
- не пойдет
- ну и ладно, я дальше буду спать.
Это чисто Самарский менталитет, у нас так 50% дееспособного населения сидит и ждет работы "за сто тыщ", а 90% всех девок бороздят тратуары в поисках Абрамовича. Либо все, либо ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАВР (Алексей) (---.samtelecom.ru)
Дата: 11-05-13 17:39
Асланов Дмитрий писал:
> У нас в Самаре так принято - либо сразу мильен, либо идите
> нахер "я лучше посплю".
>
> Это чисто Самарский менталитет, у нас так 50% дееспособного
> населения сидит и ждет работы "за сто тыщ"
Абсолютная правда! В Самаре именно так!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.67.---)
Дата: 11-05-13 17:49
Shark777 писал:
> могли бы и заработать а могли и в убыток себе погрузить. не все
> так просто в этом бизнесе. если бы сам не окунулся в
> грузоперевозки для меня бы тоже это было не понятно, а сейчас я
> их понимаю и поддерживаю на все 100.
По рублю в час за фактически отработанное время - не в убыток . А то , что теоретически могли более объёмную работу упустить , то на это есть поговорка : лучше синица в руках , чем журавль в ж...пе , что и подтвердилось )).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата: 11-05-13 17:53
Если ничего до сих пор не понял , то дальше и не пытайся.Я не манипуляторщик , поэтому не ори сразу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.36.---)
Дата: 11-05-13 18:25
John Zaitsev писал:
> По рублю в час за фактически отработанное время - не в убыток .
> А то , что теоретически могли более объёмную работу упустить ,
> то на это есть поговорка : лучше синица в руках , чем журавль в
> ж...пе , что и подтвердилось )).
дело не в "упустить". вот в первом посту человек приехал за рубль лодку перетащить, заработал?? ушатал установку сколько будет стоить ремонт??? поехал твой самарец за шапку сухарей работать пробил колесо (предположим) заработал??? и таких вариантов масса, из за тысячи метаться с точки в точку в итоге вечером поиметь 6 тр плюс сломанный кран, или пробитое колесо - это не работа а [censored].
пример из моей жизни. когда брал грузовик, имел стойкую установку за дорма ни нагой. сосед же купивший за миллион с гаком 5тонник, брался за все гонял 600 км по 3 тр. и день и ночь отрабатывал. вроде при деньгах всегда, а машина убивается. в итоге я простояв пол зимы, ездя тока на шоколад, поставил вебасту в грузовик, содержал его с иголочки и в итоге продал на 100 тр дороже. сосед же сейчас должен почти мильон машина на приколе и никому нах не нужна - убита. вот такая она правда этого бизнеса. клиенту всегда хочется за дарма, но если он предлагает мне ездить по 23 р км (10 тн) и считает это выгодным - пускай купит свой грузовик и попробует. тут пишут что с Владика дорого отправить в мск, а водилы на фурах, 20 тн , с Удэ в Центр России едут за 20-50 тр. тогда как туда 200-250 тр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (90.151.188.---)
Дата: 11-05-13 18:29
John Zaitsev писал:
> По рублю в час за фактически отработанное время - не в убыток .
> А то , что теоретически могли более объёмную работу упустить ,
> то на это есть поговорка : лучше синица в руках , чем журавль в
> ж...пе , что и подтвердилось )).
Я даже не буду вдаваться в сложные калькуляции тарифов у серьезных операторов, включающие аммортизацию техники и текущие расходы на её содержание. Я просто скажу тебе, что автокран 16т (меньше я бы не стал привлекать, это гарантированая операция) на базе Урала, МАЗа или КАМАЗа для того чтобы подъехать к тебе, час промолотить выставляясь и расставляя аутриггеры, а потом собраться и вернуться на место, потратит 30-40 литров топлива. Если ты думаешь, что водителю просто интересно потратить на тебя час-полтора (а именно столько длится операция, которую заказчик видит пятнадцатиминутной - для него ведь работа производится только когда его ненаглядная лодка в воздухе висит) для того, чтобы подержать полчаса в руках торжественно врученную тобой штуку (и ни в чем себе не отказывай, ага) и сдать её на АЗС, то ты ошибаешься.
Кстати, для тех, кому это интересно: когда заказываете подъемную технику, имейте в виду - номинальная грузоподъемность (на стреле и на гаке написанная), это только грузоподъемность гидромотора лебёдки. На самом деле есть еще диаграмма грузоподъемности, в которой расписано какой груз на каком вылете стрелы и на каком удалении от опорной базы может поднять данный подъемный механизм. В связи с тем, что редко когда надо приподнять лодку четко в базе аутриггеров на первой секции вертикально поднятой стрелы (зато часто надо далеко выкинуть стрелу и вытащить груз), заказывать пятитонник для трехтонной лодки (ну это для иллюстрации просто) это неправильное решение. Это уж вы мне поверьте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата: 11-05-13 18:32
его не убедишь , за его рубль серьезная техника должна горы свернуть за 15 минут и не е%%%%Т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.36.---)
Дата: 11-05-13 18:44
я не убеждаю, а просто объясняю. редко, очень редко заказчик и исполнитель друг друга понимают.
еще один пример с этой тяжелой зимы. нанимают меня по 40 р км везти металл на нефтянку. подъехав к месту погрузки дисп горовит "о братишка извини, у меня не 10 тн а всего 4. и плачу я тебе не 40 руб а 25. делать нечего нефтяники под боком все равно домой ехать, везу эти 4тонны. изрядно полюбив растентовку на морозе и ветре, уезжаю домой. следующий день. звонок. "Саша привези нам 10тн, по 40 р км!!" "нет спасибо!" "Ну за 45!" "нет спасибо!" "ну не обижайся так вчера получилось" " я не обижаюсь просто за 3 тр мне влом на 4м высоты тент натягивать." "через 20 мин смс - Ха! не хотел ехать и не надо! нашли за 30 р км" через неделю узнаю что перевозчик-халявщик тупо спер на 150 тр у них металла. опять ко мне звонки пошли, но я не в какую - не фиг кидать - самим вернется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.36.---)
Дата: 11-05-13 18:51
а Газелисты? я над ними вообще пол зимы уссывался))) есть сайт такой Перевези РФ там в основном автовозчики и газели тусуют. заказчик ставит аукцион кто дешевле его увезет из Саратова в Оренбург груз несколько клеток с попугаями. ну решил я колымнуть один хрен дома делать нех. но естественно не на мазе а на легковой (компактвен у меня дизельный) считаю мин расход умножаю на 3 получаю 20 тр выставляю ставку. газелисты рубят ее сначало на 18 потом на 15. Потом я выбыл из гонки ткт заказчика объем не устроил. захожу через 2 дня - уехали за 10 тр)))). на Газели в 2 раза дешевле легковушки дизельной.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.67.---)
Дата: 11-05-13 19:01
Shark777 писал:
> дело не в "упустить". вот в первом посту человек приехал за
> рубль лодку перетащить, заработал?? ушатал установку сколько
> будет стоить ремонт??? поехал твой самарец за шапку сухарей
> работать пробил колесо (предположим) заработал??? и таких
> вариантов масса, из за тысячи метаться с точки в точку в итоге
> вечером поиметь 6 тр плюс сломанный кран, или пробитое колесо
> - это не работа а [censored].
Кто что там сделал по просьбе - одно дело . То , что посадили придурка , или кран уже был готов наипнуться , или ОГП не работало - их проблемы . Но я то был готов платить по расценкам , названным самими "операторами доильных установок" , но за фактическую наработку , а не за воздух .
Zoo писал:
> Я даже не буду вдаваться в сложные калькуляции тарифов у
> серьезных операторов, включающие аммортизацию техники и текущие
> расходы на её содержание. Я просто скажу тебе, что автокран 16т
> (меньше я бы не стал привлекать, это гарантированая операция)
> на базе Урала, МАЗа или КАМАЗа для того чтобы подъехать к тебе,
> час промолотить выставляясь и расставляя аутриггеры, а потом
> собраться и вернуться на место, потратит 30-40 литров топлива.
> Если ты думаешь, что водителю просто интересно потратить на
> тебя час-полтора (а именно столько длится операция, которую
> заказчик видит пятнадцатиминутной - для него ведь работа
> производится только когда его ненаглядная лодка в воздухе
> висит) для того, чтобы подержать полчаса в руках торжественно
> врученную тобой штуку (и ни в чем себе не отказывай, ага) и
> сдать её на АЗС, то ты ошибаешься.
>
> Кстати, для тех, кому это интересно: когда заказываете
> подъемную технику, имейте в виду - номинальная грузоподъемность
> (на стреле и на гаке написанная), это только грузоподъемность
> гидромотора лебёдки. На самом деле есть еще диаграмма
> грузоподъемности, в которой расписано какой груз на каком
> вылете стрелы и на каком удалении от опорной базы может поднять
> данный подъемный механизм. В связи с тем, что редко когда надо
> приподнять лодку четко в базе аутриггеров на первой секции
> вертикально поднятой стрелы (зато часто надо далеко выкинуть
> стрелу и вытащить груз), заказывать пятитонник для трехтонной
> лодки (ну это для иллюстрации просто) это неправильное решение.
> Это уж вы мне поверьте.
При чём тут кран 16т ? Какая 3-х тонная лодка ? В моём случае речь шла о простом манипуляторе , которому надо было всего лишь приподнять Амур , чтобы из-под него вытащили телегу и заехал камаз . Там всё-равно вращаться некуда было . И мотаться никуда не надо было - от точки стояния манипуляторов до места хранения лодки было метров 400 . От момента его старта до возвращения на место прошло бы не больше часа . С другой стороны , может , оно и к лучшему всё получилось : зато узнали , что такие вещи можно и ручками грузить .
Про грузовые характеристики в курсе : сам когда-то плотно занимался ремонтом подобной техники, да и сейчас иногда "просят".
железяка писал:
> его не убедишь , за его рубль серьезная техника должна горы
> свернуть за 15 минут и не е%%%%Т
Короче , тема свелась к перетягиванию одеяла )) .
Я лишь повторюсь : рубль тогда не рубалёк сегодня .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.36.---)
Дата: 11-05-13 19:40
в 1500 час входит не только ГСМ и запчасти, налоги. а еще и зарплата
1. водителя
2. крановщика
3. механика
4. бухгалтера.
если человек едет за тысячу (грубо) то значит кто то в этой связке не до считывается своих дивидендов. т.к. водитель/крановщик/механик/бухгатер все одно лиц, то предоставляя более дешевые расценки, либо он работает без зарплаты (что редкость ибо семья хочет жрать) либо техника не обслуживается. отсюда и факт падения лодки. наверняка тот кто вам грузил еще и со старым манипуляторщиком поделился - информация стоит денег. поэтому выбирая дешевые услуги не обессудьте. ни кто не просит от колбасы за 50 руб супер вкуса и мяса внутри. и не говорите что манипуляторщики жируют, они полгода ждали Вас чтоб лодку поднять))) зимой работы ноль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (94.50.46.---)
Дата: 12-05-13 05:05
В советское время, водитель на кране (гидроманипуляторе, UDS-ке и тд.) при наличии свободного времени был готов откликнуться на зов частника "да там пятнадцать минут за три рубля", потому что на этой технике он не нес абсолютно никаких расходов, кроме затрат личного свободного времени. Причем (важная деталь) даже это время уже было один раз оплачено работодателем-государством в виде гарантированной заработной платы. Отсюда уверенность отдельных товарищей, что частному оператору лучше потратить два часа за любую предлагаемую сумму, чем стоять в поле в ожидании заказчика. Однако они никак не возьмут в толк, что отсутствие работы = отсутствие затрат, а стоимость работы должна в любом случае превышать затраты, с ней связанные.
С другой стороны, период дикого перехода к капитализму породил массу мелких операторов, не умеющих оценить собственные расходы. Отсюда дурное снижение цены путём выкидывания из платежной схемы всего чего можно и чего нельзя. В первую очередь под нож идет качество услуг. Если я заключаю договор на предоставление транспортных услуг, то располагая парком в ~250 единиц и штатом ~800 человек я свои обязательства выполняю невзирая на поломки, болезни и отпуска водителей, и тд. Потом из тарифа выкидывают накладные (ну если нет аппарата управления это оправдано) и аммортизацию (эту машину ухайдокаем, а там трава не расти - главное сейчас в кармане деньги есть). Что остается? Ну теперь еще ворованным топливом заправиться, и можно конкурировать с крупными АТП по тарифу. Год или два обычно держатся..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 12-05-13 05:49
Погрузка Амура вручную - это конечно экономия денег, но зато амортизация собственной спины. Я по молодости работал в автосервисе - приходилось частенько тяжести поднимать, тогда спина не болела. Теперь понимаю собственным здоровьем что не надо было этого делать. Нахер такой героизм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 12-05-13 06:24
Shark777 писал:
> предоставляя более дешевые расценки, либо он работает без
> зарплаты (что редкость ибо семья хочет жрать) либо техника не
> обслуживается...
Zoo писал:
> С другой стороны, период дикого перехода к капитализму породил
> массу мелких операторов, не умеющих оценить собственные
> расходы. Отсюда дурное снижение цены путём выкидывания из
> платежной схемы всего чего можно и чего нельзя. Год или два
> обычно держатся..
Ну ++++ 1000000!!!! жаль ток что нанимателям это поуху, и когда объясняешь, что если буду ездить дешевле просто останусь без машины - неверят... типа "да ты чё.. такие "бабки" !!"
Сам сейчас работаю за "сумму в месяц", типа "определённая работа" в "определённые дни" с "определённым километражом", оплата 32тыр./мес. - вроде много, но...
1)Бенз=8тыр/мес.(зимой поболее)
2)аммортизация~=бензу(машинка старенькая) откладываю ещё ~ 8тыр.
3)"свободный" остаток те же средние 15-16тыр/мес.
Не спорю, если с машиной всё ОК, то может выйти и поболее чем 16тыр., но эт уже - прЕмия :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (31.200.231.---)
Дата: 12-05-13 06:54
Shark777 писал:
> .... и не говорите что манипуляторщики жируют, они
> полгода ждали Вас чтоб лодку поднять))) зимой работы ноль.
Shark777, лично мне глубоко похеру, какие проблемы у крановщиков, и чем они занимаются всю зиму.
Мы здесь все больше о лодках, по3,14zдеть - это в "О разном".
Не нравиться бизнес - меняй.
Я, вроде, нигде не писал, что хочу, чтоб мою лодку перевезли за рубль.
Общий уровень цен примерно укладывается в обозначеные тобой суммы.
При обзвоне я наталкивался на граждан, которые хотели в 2-2,5 раза больше. Именно их я имел ввиду, когда писал о "жирующих крановщиках, у которых сносит крышу и цены ломят просто нереальные".
Вообще-то пост был про стапель :)
И про то, что надо опасаться случайных связей :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.57.---)
Дата: 12-05-13 07:39
LenVV писал:
> Shark777, лично мне глубоко похеру, какие проблемы у
> крановщиков, и чем они занимаются всю зиму.
поэтому и им наверное похеру как они чье то корыто погрузят))))) ставка в 1500 держится уже лет 5 наверное. у Вас за 5 лет зарплата увеличилась? а цены на запчасти на прежнем уровне? а ГСМ? вот и получается - хотите дешево - получите, не нравиться по 3 тр - не бери. Бизнес дикий. а все от нищеты нашей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (31.200.231.---)
Дата: 12-05-13 08:37
Shark777, поясняю еще раз, специально для тех, кто на кране: пост был про стапель.
Shark777 писал:
> LenVV писал:
>
> > Shark777, лично мне глубоко похеру, какие проблемы у
> > крановщиков, и чем они занимаются всю зиму.
>
> поэтому и им наверное похеру как они чье то корыто
> погрузят)))))
Ага. Скажу по секрету: мне также похеру проблемы сантехников, художников, таксистов, олигархов и еще многих не знакомых мне лично людей.
Но то, как выполняют свои обязанности люди, с которыми я вступаю в товарно-денежные отношения, мне не похеру.
Потому как мое мнение: взялся делать - делай на совесть.
Или вообще не делай.
И неуха гнилые базары разводить про "ставку в 1500, зарплату (особенно мою), цены, ГСМ" и прочую икс-ню.
Именно поэтому - 2-й вывод, прописанный в предыдущем посте: "надо опасаться случайных связей"!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.57.---)
Дата: 12-05-13 08:59
Вы так и не поняли суть проблемы. если ваш знакомый также работает за гроши, и у него рано или поздно кран сломается на подъеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (31.200.231.---)
Дата: 12-05-13 09:10
Shark777 писал:
> Вы так и не поняли суть проблемы. если ваш знакомый также
> работает за гроши, и у него рано или поздно кран сломается на
> подъеме.
Можно на "ты", чай, не в парламенте.
Ткни, пж-ста, пальцем в то место, где я пишу, что "мой знакомый также работает за гроши".
Ну, или, хотя бы, что я хочу, чтобы он (или кто-то другой) "работал за гроши".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.pppoe.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 12-05-13 09:42
John Zaitsev сказал
>По теме - техника довольно интересная эксплуатируется : ломается раньше , чем срабатывает ограничитель грузоподъёмности.
>А ведь по правилам , после его срабатывания , должен ещё оставаться запас в 25% . А если б кого убило
Ограничители у большинства скорее всего либо давно неисправны, либо намеренно отключены (палкой ЭМ клапан подпирают). Когда проверяющие приезжают, им спектакль устраивают, но те и так об этом знают. Еще надо иметь в виду, что паспортная грузоподъёмность крана указывается на минимальном вылете, т.е. практически из-под себя и с увеличением вылета она падает почти в ноль. Мне одно время приходилось обслуживать ОГП у 16-тонного КС, у него на максимальном вылете стрелы г/п в паспорте кажется килограмм 250 была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.57.---)
Дата: 12-05-13 09:53
Поймите я не хочу ни в чем Вас (или Тебя как Вам угодно) уличить в жмотничестве. я просто излагаю суть всей проблемы изнутри. т.к. немного занимался грузоперевозками. та цепочка которая сложилась в вашем случае: Знакомый->коллега-> первый попавшийся (читай тот кто согласился по работать за гроши, т.к. первые две ступени наверняка откусили от ставки хоть по чуть чуть (это закон этого бизнеса, который подразумевает что проще найти субподрядчика, поимев % от сделки, чем ехать самому)
скажу честно мне не понравилась твоя фраза "Крановщики жируют" т.к. каждый сам оценивает свой труд и свою зарплату т.к. он посчитает (в прямом смысле этого слова на калькуляторе) нужным.
p.s. у самого крана не было никогда, я лишь посмотрел как они стоят днями в поисках работы, и засунул эту тему далеко в подсознание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (31.200.231.---)
Дата: 12-05-13 10:28
Shark777 писал:
>... цепочка
> которая сложилась в вашем случае: Знакомый->коллега-> первый
> попавшийся (читай тот кто согласился по работать за гроши, т.к.) .... и.т.д.
Цепочка сложилась не в моем случае, а в твоей (Вашей?) голове.
И мой знакомый, и его коллега имеют бизнес, связанный с ГП и ПГР (расшифровывать не надо?).
Соответственно, в этой ситуации "первый попавшийся" - это не какой-то убогий, "укрывающий машину ветошью из своих одежд" ((С) - М.М.), а "водитель одной из машин автопарка, оказавшийся в данный момент свободным".
> ...скажу честно мне не понравилась твоя фраза "Крановщики жируют"
> т.к. каждый сам оценивает свой труд и свою зарплату т.к. он
> посчитает (в прямом смысле этого слова на калькуляторе)
> нужным.
- Почему у всех на базаре семечки по 10 копеек, а у тебя - 20?
- Потому что 20 - БОЛЬШЕ!!!
Удачи в бизнесе.
Ветка - ПРО СТАПЕЛЬ!!! :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.76.---)
Дата: 12-05-13 10:37
Есть у меня смешная история на эту тему в запасе - знакомый купил беларусь экскаватор , для сЭбэ.
Попросило его его садоводческое товарищество яму выкопать, за деньги. Тот прикинул СЕБЕСТОИМОСТЬ по гсм без учета цены своей работы и ее назвал - 5 тыщ (цена абстрактная) за яму. Через пару дней председатель нашел экскаватор размером раза в 3 больше чем беларусь и нанял его за 2 тыщи за яму, а знакомого всем сходом записали в барыги.
Ларчик открывался просто - дешевый экскаватор недалече дорогу копал и выкопал эту яму в нерабочее время, себе на карман.
Вот только многим на эти нюансы невдомек )
ЗЫ стапелю зачот!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.219.---)
Дата: 12-05-13 10:40
Ну при всех мнениях, все же повезло, это не краш тест, а неприятность. Вот если бы борт о стойку проломили, можно было опечалиться. Часто используем манипуляторы для перевозки тяжелого промоборудования, спецов единицы, остальные , мальчишки которым показали как пользоваться рычагами стрелы....(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.76.---)
Дата: 12-05-13 10:41
Если это обратный груз и дорога туда-сюда уже оплачена - цена может быть любой . Вот я никогда не понимал перевозчиков, которые идя в обратку пустыми, никак не хотят торговаться по цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (31.200.231.---)
Дата: 12-05-13 11:28
НямЪ писал:
> ... ЗЫ стапелю зачот!
Спасибо!
Хоть один человек понял, про что ветка :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.76.---)
Дата: 12-05-13 11:36
Я весьма удивлен малой деформации стойки - с таким плечом сила приложена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (---.saratov.comstar.ru)
Дата: 12-05-13 11:37
===Автор: Асланов Дмитрий (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
......Это чисто Самарский менталитет, у нас так 50% дееспособного населения сидит и ждет работы "за сто тыщ", а 90% всех девок бороздят тратуары в поисках Абрамовича. Либо все, либо ничего.===
Не в тему,но пропустить не смог.В Саратове зачастую,это ещё более гипертрофированный характер носит ))))))) Приволжские понты такие получаются)))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.158.48.115.best.net.ua)
Дата: 12-05-13 11:46
ИМХО топик стартеру прежде надо было попросить у крановщика, крановщика-манипулятора.Когда последний раз кран проходил освидетельствование.А то нашёл кран самый подешевле, уже не интересовало когда кран проходил ТО. Потому и имеем результат. Неисправные тормоза остановки барабана,если это канатный кран,или неисправные замки гидравлики.Сугубо ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.57.---)
Дата: 12-05-13 11:50
НямЪ писал:
> Если это обратный груз и дорога туда-сюда уже оплачена - цена
> может быть любой . Вот я никогда не понимал перевозчиков,
> которые идя в обратку пустыми, никак не хотят торговаться по
> цене.
в обратку Запчасти дешевле? или ГСМ? или обратно водитель крутит баранку бесплатно? обратка - это дибилизм диспетчеров который рушит этот бизнес. тот кто едет пустой - настоящий предприниматель, он знает, что расход ГСМ минимален, резина не так изнашивается, менты не докапываются, и за груз он НЕ ОТВЕЧАЕТ! это дороже чем те гроши что предлагают за обратку хитрожопые грузовладельцы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.57.---)
Дата: 12-05-13 11:59
этой зимой притащил с десяток разных машин с трассы в сервис. когда называл свою, цену многие возмущались что дорого всегда слышал "Я вот по 20 р км езжу, а ты по 40 берешь!" на что всегда пытался объяснить, тащу я тебя расход больше, износ больше, полная масса уже 20 тн почему я не должен брать как 20 тонники? и по большому счету мне все равно за сколько едешь ты, сегодня я тебя тащу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (31.200.231.---)
Дата: 12-05-13 12:08
Лакировка писал:
> Отличная линия необрастайки.
> Особенно с носа.
Спасибо! Передам жене респект. Ее работа!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (31.200.231.---)
Дата: 12-05-13 12:17
Карпуха писал:
> ....А то нашёл кран самый подешевле ...
Гы :) Еще один :))
Карпуха, ткни, пж-ста, пальцем в то место, где я пишу, что "нашёл кран самый подешевле".
По3,14zдеть - в сад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.202.---)
Дата: 12-05-13 12:33
2 LenVV
..да уж.повезло так повезло!
как подумаешь - лопни у него этот храповик чуть позже...во время поворота\
поздравляю!
2 Карпуха
>ИМХО топик стартеру прежде надо было попросить у крановщика, крановщика-манипулятора.Когда последний раз кран проходил освидетельствование.А то нашёл кран самый подешевле, уже не интересовало когда кран проходил ТО.
... хорошо,что вы про ИМХО это самое написали :).
это я к тому,что подозреваю что на "Булгарии" с документами все было в порядке..а она таки затонула. И в "Хромой лошади" все наверное тоже было в порядке с исполнением норм пожарной безопасности..по документам. Хотя - возможно вы не в России живете.
тоже IMHO разумеется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-05-13 13:14
rover писал:
> 2 LenVV
> ..да уж.повезло так повезло!
> как подумаешь - лопни у него этот храповик чуть позже...во
> время поворота\
> поздравляю!
Не в тему
Пару недель назад мне на плечо упал наружный блок кондея при монтаже весом кг 70 ..... и стоимоcтью руб 70...... страховочное ухо сорвалось..... но так как он падал всего см 5 - и плечо цело и блок - свечку что ль сходить поставить.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg GX (---.domolink.tula.net)
Дата: 12-05-13 13:56
Автор: Shark777 (95.84.57.---)
Дата: 12-05-13 22:59
этой зимой притащил с десяток разных машин с трассы в сервис. когда называл свою, цену многие возмущались что дорого всегда слышал "Я вот по 20 р км езжу, а ты по 40 берешь!" на что всегда пытался объяснить, тащу я тебя расход больше, износ больше, полная масса уже 20 тн почему я не должен брать как 20 тонники? и по большому счету мне все равно за сколько едешь ты, сегодня я тебя тащу.
А, я как то бесплатно всегда. Как то стыдно денег брать. Правда легковые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.158.48.115.best.net.ua)
Дата: 12-05-13 14:16
LenVV писал:
> Карпуха писал:
>
> > ....А то нашёл кран самый подешевле ...
>
> Гы :) Еще один :))
> Карпуха, ткни, пж-ста, пальцем в то место, где я пишу, что
> "нашёл кран самый подешевле".
> По3,14zдеть - в сад.
>
Я извиняюсь мож где перегнул палку.Но хотел сказать что как правило, никто не спрашивает подобные доки. И всё может в принципе быть,вот время эксплуатации. Но как правило ломается необслуженная,и убитая техника. Сам работаю на кране манипуляторе Палфингер. Из опыта работы на ГПМ.
rover писал:
> ... хорошо,что вы про ИМХО это самое написали :).
> это я к тому,что подозреваю что на "Булгарии" с документами все
> было в порядке..а она таки затонула. И в "Хромой лошади" все
> наверное тоже было в порядке с исполнением норм пожарной
> безопасности..по документам. Хотя - возможно вы не в России
> живете.
> тоже IMHO разумеется
По поводу,,Булгарии,, .Мысль понял, но там совсем другие причины.
Но думаю что в ГПМ на свою шею инспектора побоятся за ,,галочку,, взять денёг и махнуть подпись.Потому как если будет отметка при не дай Бог каком нить случае.А ГПМ окажется неисправным, то мой дом турма.
П.С.Живу в Украине.Но принцип один и тот же. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.141.---)
Дата: 12-05-13 15:29
Мало-мало оффтопа в тему:
На жизнь четыре года уж как зарабатываю сварными работами всякими.
Тут тоже пришёл к тому, что дешевле сидеть на жопе ровненько ( выгодней), чем работать за копейки- по демпингу.
Качество моей работы - известно.
Цена ? - либо "по полной"( даже корешам) либо - " в подарок" ( ну - материалы сами купят) .А "подешевле" - пшёл НАХ.
Могу предоставить расчёты и по расходникам, и по амортизации оборудования.... И по желаемости отдыха для собственной задницы.
Но пока " в сезон" больше двух-трёх "больших выходных"( дня по два-три) не получается выкроить... Пока силы есть - это хорошо. Грех жаловаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (94.50.46.---)
Дата: 12-05-13 16:24
Карпуха писал:
> Я извиняюсь мож где перегнул палку.Но хотел сказать что как
> правило, никто не спрашивает подобные доки.
> П.С.Живу в Украине.Но принцип один и тот же. :-)
Ну не совсем. В соответствии с российским отраслевым законодательством в области эксплуатации грузоподъемных механизмов и сооружений, сроки ЧТО и ПТО должны быть нанесены на стрелу или кабину. Нет нужды просить доки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.158.48.115.best.net.ua)
Дата: 12-05-13 16:35
Zoo писал:
> Ну не совсем. В соответствии с российским отраслевым
> законодательством в области эксплуатации грузоподъемных
> механизмов и сооружений, сроки ЧТО и ПТО должны быть нанесены
> на стрелу или кабину. Нет нужды просить доки.
Один хрен ,только в профиль. У нас тоже пишут.Но стрела с надписью не являеться документом.Можна написать что угодно.И не на все ГПМ однаковые триебования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 12-05-13 18:32
Oleg GX писал:
> Автор: Shark777 (95.84.57.---)
> Дата: 12-05-13 22:59
>
> этой зимой притащил с десяток разных машин с трассы в сервис.
> когда называл свою, цену многие возмущались что дорого всегда
> слышал "Я вот по 20 р км езжу, а ты по 40 берешь!" на что
> всегда пытался объяснить, тащу я тебя расход больше, износ
> больше, полная масса уже 20 тн почему я не должен брать как 20
> тонники? и по большому счету мне все равно за сколько едешь ты,
> сегодня я тебя тащу.
> А, я как то бесплатно всегда. Как то стыдно денег брать.
> Правда легковые.
ну по пути легковушку дотащить это понятно, и то на адекватность драйвера смотрю. а когда сидишь дома и тебе предлагают круиз на Мазе 300 км на один ГСМ отдашь 3 тр, зачем мне заниматься благотворительностью? тем более тащить придется тех кто вчера перебил твою ставку, скотался на халяву, а теперь у него двиг стуканул, т.к. в 10 тонник он нагрузил 15 тонн чтоб другим не досталось?
опять же не так давно, звонит мне один чурка, у него мебельный свой и я ему тел оставлял, но он меня ни разу ни нанимал (дорого) а тут звонок.
- Э! Брат! выручи! у тебя фаркоп есть? надо прицеп оттащить.
- Фаркоп есть под 38, а что тащить?
- Да друг у меня стоит едэт с дома в Тольятти с мин водой, гружённый, каленвал попалам, помоги!
-а веса то сколько?
- Да там всего то 12 паддонов миниралки в Мазе и 15 паддонов в прицепэ
- нихуа да там больше 20 тонн по любому! дороги то закрыты, как я вас повезу?
-Любые дэньги брат! срочно надо!
чую не отважиться приезжаю на маленькой, у него (слава богу) еврофаркоп, у меня обычный, утащить ни как, Маз точно такой же как у меня, рессоры в обратную сторону загнуты, они были готовы уже фаркопы отворачивать, но я не согласился, свой убили перегрузом еще и мне свой убить? ну содрал бы я с них 30 тр а капремонт 60 тр стоит. вот такая арифметика
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 13-05-13 00:31
Для тех, кто так и не смог слезть с крана, 435-й раз терпеливо поясняю: тема про стапель! :))
Была :(
Ну раз так, держите.
Можно сколько угодно проверять документы (тут уже писали про это) и у крана, и у водителя, и на кабине почитать, что написано, и на стреле – с таким же успехом можно на заборе что-нибудь почитать.
Доводить до абсурда не надо.
Вы еще у таксистов ТО начните проверять, а у врачей – дипломы.
И на рынке сертификат на продукты потребовать не забудьте.
Проверяльщики…
Флудить будем? Ладно.
В середине 80-х монтировал уголковые отражатели на п/о Клерка.
Это такие здоровенные железные конструкции весом примерно 1,5т, которые надо было собрать на месте, а потом еще и сориентировать по азимуту и по отклонению от вертикали. А всего их надо было 9 шт, 3 группы по 3 шт, в разных местах. Т.е. все это железо туда привезти, скрутить, собрать при помощи крана и выставить как надо. А там – грунтовки и целина. Помудохаться пришлось.
Принимал все свеженазначенный начальник, только недавно переведенный с летной работы. Я ему и 3,14zданул – типа, чо мы здеся слепней кормим, надо было на Седанке, прямо на аэродроме все собрать, веротолетом цапануть и тут сгрузить. И нам облегчение, и им – учеба.
Ну, 3,14zданул и забыл. А начальник – нет. И вбил в план боевой учебы на след. год соответствующее упражнение для вертолетунов. В общем, собирали на Седанке, на Клерке оставалось только поставить, где надо (связи с воздухом – никакой, шум винтов все глушит, рукой показывал) да сориентировать.
Эт я к чему? А к тому – как у вертолетчиков допуска было проверить? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (92.246.198.---)
Дата: 13-05-13 04:34
LenVV писал:
> Ну раз так, держите.
> Можно сколько угодно проверять документы (тут уже писали про
> это) и у крана, и у водителя, и на кабине почитать, что
> написано, и на стреле – с таким же успехом можно на заборе
> что-нибудь почитать.
> Доводить до абсурда не надо.
> Вы еще у таксистов ТО начните проверять, а у врачей – дипломы.
> И на рынке сертификат на продукты потребовать не забудьте.
> Проверяльщики…
Работа грузоподъемных сооружений и механизмов является эксплуатацией объектов повышенной опасности. У меня с этим вся деятельность связана (только опасников - ППУшки, кислотники, нефтевозы и АТЗ, автокраны, не считая негабаритников и тяжеловозов - выбор богатый). Так вот именно поэтому в путевом листе автокрана вписывается ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗА ПРР, и крановщику даже вменяется в обязанность проеверить ЕГО допуск. Потому что когда падает груз, то в самом пиковом случае садится не КРАНОВЩИК, а ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗА ПРР. Которым в данном случае являешься ТЫ (пусть и недокументировано). И это именно в ТВОИ обязанности входило проверить исправность механизмов, соответствие грузозахватных приспособлений и квалификацию крановщика. А раз не проверил и допустил - всю ответственность за свой катер и стапель (тема же про него была?) в полном объеме несешь ТЫ. А то такие вот "да там на пять минут делов, контейнер на трал закинуть, я за все отвечаю", или "да там контейнер от энергетиков с генератором закинуть по дороге, а за перегруз мы с гаишниками сами договоримся и сопровождение обеспечим, ага". А потом без всякого абсурда оказывается, что контейнер под ЛЭПом стоял, ПРР проводились без допуска и согласования с энергетиками, или трал с тяжеловесом без собровождения ГИБДД с трассы сняло - машину на штафстоянку, права долой. А заказчик весь в белом - это крановщик или водитель уроды, как они так посмели согласиться на операцию...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.84.---)
Дата: 13-05-13 06:02
А ещё кому то в кайф на машине погонять, а кому то осточертело это хуже редьки... Если садишься за руль, то хоть знаешь что не просто так.
Вообще ещё есть
художники и просто люди умеющие рисовать,
повара и люди просто умеющие вкусно готовить,
врачи и знающие когда какую таблетку проглотить
моряки и водномоторники...
Shark777 дотащит спокойно и без рывков, а кто то и 20 раз трос оборвёт, и на обгон с тобою на прицепе полезет.
Мне очень часто бонусом приплачивают окромя оговорённой суммы, хотя вожу пассажиров по 25 рубкм - километраж в одну сторону.
==
А подставка под лодку не понравилась.
Можно было и цепь-трос -погон под днище поперёк, если лонжероны вдоль невозможны.
Растяжку снизу до верха опор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 13-05-13 08:09
***Тут есть ещё один ньюансик : когда пять лет назад грузили в Самаре Амура в камаз , рядом на дороге стояли два манипулятора . На предложение погрузить катер ответили : " Нивапрос , рупь в час , но работать мы начинаем от двух с половиной часов " . На возражение , что это рядом , и делов на 15 минут , даже разговаривать не стали . Жаба предложила сначала попробовать руками (нас было шестеро) , и у нас на удивление всё легко получилось . Дольше с прицепом возились .
Вот поэтому Ваш покорный слуга глубоко презирает манипуляторщиков, таксистов и т.п. Зато не скупится покупать инструмент. Неквалифицированную работу делаю сам (типа намешать бетона на фундамент), квалифицированную - сложнее, руки не совсем откуда надо растут.
Кстати год назад хозблок (дровник + туалет) мне в Подмосковье манипулятор за 700р перенес на 2 метра. Но с учетом получаса работы, получаса туда и получаса обратно - цена адекватная на мой взгляд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.39.---)
Дата: 13-05-13 09:57
Эй, ребята на кранАх, я вам че-та должен?
Какого уха вы пытаетесь меня в чем-то обвинить и чему-то научить?
Zoo писал: фигню фсякую, про то, что если его водила уронит мою лодку - то я же и буду виноват.
Zoo, я не стану спорить - глупо спорить о подъеме 1,5 тонной лодки с человеком, прикупившим намедни новый 90-тонный кран.
Но и выставлять героями своих долбойопов, не разглядевших, что "контейнер под ЛЭПом стоял", или что "трал с тяжеловесом идет без собровождения" [орфография оригинала сохранена] и лишаются прав за это - не так чтобы умнО шибко. Ты б удочку всеже купил бы штоле, посидел на бережку, подумал - мож, не в клиентах-уродах дело?
Если кругом все нетакое, мож, просто ты сам какой-то нетакой?
Твое дело, конечно, но в твою контору я точно не пойду, и знакомым отсоветую :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.39.---)
Дата: 13-05-13 10:11
s494 писал:
> А ещё кому то в кайф на машине погонять, а кому то осточертело
> это хуже редьки... Если садишься за руль, то хоть знаешь что не
> просто так.
> Вообще ещё есть
> художники и просто люди умеющие рисовать,
> повара и люди просто умеющие вкусно готовить,
> врачи и знающие когда какую таблетку проглотить
> моряки и водномоторники...
Юр, ты сам-то понял, что написал? К чему это? Если понял, мне, убогому, тоже разобъясни, пж-ста. Я - честно не понял, без стеба.
> А подставка под лодку не понравилась.
Ну, это как раз понятно. Ни Обь1, ни Неман1 (ни даже АмурМ, Прог2 или К5м3) на нее не поставить, да и ни к чему это :))
> Можно было .... [короче, че-та там приделать-доделать].
Ну да. Можно. Но - не нужно. Сначала читал?
"Лодка простояла на нем (по-твоему - "на ней") 5 зим, при пользовании негатива не отмечено".
Ты сделай. Потом приделай-доделай.
Потом попользуй 5 лет. Ну ладно, 3.
Потом нам тут расскажешь, что вышло. Ага?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (92.246.195.---)
Дата: 13-05-13 10:55
LenVV писал:
> Если кругом все нетакое, мож, просто ты сам какой-то нетакой? (хорошо когда форумный движок позволяет цитировать с сохранением орфографии и пунктуации, да?)
> Твое дело, конечно, но в твою контору я точно не пойду, и
> знакомым отсоветую :))
Я тебя огорчу, мои клиенты несколько крупнее частника с лодкой, и у нас свои правила. И я даже настоятельно тебе рекомендую оповестить ВСЕХ твоих знакомых, что ходить в крупное УТТ, оперируя фразами "да там на 15 минут работы", "рупь за час", "проверять документы (тут уже писали про это) и у крана, и у водителя, и на кабине почитать, что написано, и на стреле – с таким же успехом можно на заборе что-нибудь почитать" и тд. - НЕ СТОИТ. Доступно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.84.---)
Дата: 13-05-13 11:11
LenVV писал:
> s494 писал:
>
> > А ещё кому то в кайф на машине погонять, а кому то
> осточертело
> > это хуже редьки... Если садишься за руль, то хоть знаешь что
> не
> > просто так.
> > Вообще ещё есть
> > художники и просто люди умеющие рисовать,
> > повара и люди просто умеющие вкусно готовить,
> > врачи и знающие когда какую таблетку проглотить
> > моряки и водномоторники...
>
> Юр, ты сам-то понял, что написал? К чему это? Если понял, мне,
> убогому, тоже разобъясни, пж-ста. Я - честно не понял, без
> стеба.
>
>
> > А подставка под лодку не понравилась.
>
> Ну, это как раз понятно. Ни Обь1, ни Неман1 (ни даже АмурМ,
> Прог2 или К5м3) на нее не поставить, да и ни к чему это :))
>
> > Можно было .... [короче, че-та там приделать-доделать].
>
> Ну да. Можно. Но - не нужно. Сначала читал?
> "Лодка простояла на нем (по-твоему - "на ней") 5 зим, при
> пользовании негатива не отмечено".
> Ты сделай. Потом приделай-доделай.
> Потом попользуй 5 лет. Ну ладно, 3.
> Потом нам тут расскажешь, что вышло. Ага?
>
===========
Ты не обижайся, ВВ, ни к чему это.
И убогим себя не считай.
Как и великим, только лишь потому, что подставка 5лет простояла.
Не хочешь чтобы я что то говорил - скажи, что касается только Приморья - нет проблем.
Ага?
Ну и счастливо поправить своё согнувшееся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.39.---)
Дата: 13-05-13 11:50
s494 писал:
> Ты не обижайся, ВВ, ни к чему это...
Да я и не обижаюсь. Вроде не на что.
> ...И убогим себя не считай....
Не считаю. Фигура речи.
> ....Как и великим...
Ну, на Шепеткова мне точно рановато :))
> ... Не хочешь чтобы я что то говорил ...
Наоборот, хочу. Я ж написал - "без стеба".
А ты так и не объяснил, к чему была твоя писанина.
> ... Ну и счастливо поправить своё согнувшееся.
Спасибо, конечно.
Только снова не понял - ты о чем?
Если о стапеле - сегодня его разобрал, ничего не согнулось.
А если о чем другом - так вроде повода нет :))
> ... скажи, что касается только Приморья - нет проблем.
Хотя и не уверен, что правильно тебя понимаю, попробую все же объяснить.
Этот пост про стапель, как и предыдущий, я создавал не для того, чтобы выйипнуцца, а чтобы кто-то прочел и понял, что вовсе необязательно нести свои кровные копейки дяде сварщику, чтоб он сварганил что-то корявое, громоздкое и неудобное по цене шасси Боинга. А можно просто взять - и сделать.
Поверь, прежде чем браться за работу, я немало походил по стоянкам, и форум покурил.
То, что "подставка", как ты пишешь, немного не такая, как у всех - это ж опыт. Мож, кому-то пригодится. Для них и писал.
Как-то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.39.---)
Дата: 13-05-13 11:59
Zoo писал:
> Я тебя огорчу, мои клиенты несколько крупнее частника с лодкой,
> и у нас свои правила.
Кто б сомневался.
Я просто удивляюсь - каким ветром такого серьезного дяденьку занесло в ветку про маленькую лодочку и стапелек для нее?
> И я даже настоятельно тебе рекомендую
> оповестить ВСЕХ твоих знакомых, что ходить в крупное УТТ,
> оперируя фразами "да там на 15 минут работы", "рупь за час",
Да вы все, крановщики, только друг друга чтоли читаете?
Где это я писал такое?
> "проверять документы (тут уже писали про это) и у крана, и у
> водителя, и на кабине почитать, что написано, и на стреле – с
> таким же успехом можно на заборе что-нибудь почитать" и тд. -
> НЕ СТОИТ. Доступно?
Zoo, шел бы ты из этой темы... К своим клиентам, что несколько крупнее частника с лодкой.
Доступно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paxa28 (---.149.8.209.misp.ru)
Дата: 13-05-13 14:04
Стапель отлично сработал !!!!!! Как можно по фотам оценить ущерб. Минимален!!!!!
А по манипуляторщикам могу сказать если есть редек ватный то и проблем с ценой и техникой ни когда не. Будет
У меня у знакомого. Уже пять лет. Мицубиси. Следит за ним не. Напрягать цен. Не. Ломит денего нормальные имеет. ... А. С. Чурбанами ваабще не фиг связываться в связи. Что. У них не. Техника а. Автолам. И отношение к грузу как к мешку с какулями !!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.158.48.115.best.net.ua)
Дата: 13-05-13 15:15
Ничего не понять. О чём тема????????????
Называется ,,Незапланированный краш-тест, еще раз о погрузке краном,,
Что как бы само про себя говорит о работе крана, и о конкретном проишествии.(падении лодки).И естественно об этом не может разговор не идти.О ценах на ГПМ.И тут начинают нервничать.
Про стапель вскользь. Но если про стапель
Зелёный Кот писал:
> стапель опасный, странно, как не обломился. место есть, почему
> распорки не сделал?
Согласен. Так же высокий,нет рёбер жёсткости,распорок,косынок и тд.Удерживающих боковую нагрузку.Только скрученные болтами четыре швеллера.Думаю подыми кран выше лодку и не дай Бог упади, швеллера бы разошлись.Опять же если можна высказать мнение.И конечно же не претедующее на истину.И с уважением к труду ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 13-05-13 22:31
Зелёный Кот писал:
> стапель опасный, странно, как не обломился. место есть, почему
> распорки не сделал?
Пост про стапель читал?
Или тебе это неинтересно?
Интереснее свое мнение высказать?
Высказал. Молодец. Спасибо. Только будь добр, обоснуй.
А так - ... не буду писать. Чего срач разводить?
Вот из ТОЙ темы:
gringool писал:
Давайте прикинем...
Когда коллеги сообщают, что (цитирую): "Йопнеться вся эта конструкция скоро.",то речь идет о срезе одного или нескольких болтов. В данном случае срезать может один болт на каждой стойке, второй просто провернется. Исходя из общепризнанных расчетных данных, при использовании болтов из стали ст4 и принимая в расчет знакопеременные (симметричные) нагрузки получаем, что болт М16 на срез держит 1000 кг. Учитывая, что данная нагрузка на один болт в данном случае нереальна, думаю автору не о чем беспокоиться.
И картинко - "Для наглядности!!!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 13-05-13 22:43
Карпуха писал:
> ....И тут начинают нервничать...
Тему про кранЫ и ПРГ (ГПМ?) обсуждать можно и нужно.
Я просил только не приписывать мне того, чего я не писал, и не писать всякую икс-ню в духе Zoo - типа, если йопнули твою лодку, то ты сам во всем и виноват.
А также про то, что перед погрузкой я, как клиент, обязан провести всестороннее обследование крана и водителя.
С проверкой на полиграфе, томографе и спектральном микроскопе.
> Про стапель вскользь. Но если про стапель....
> Согласен. Так же высокий,нет рёбер жёсткости,распорок,косынок и
> тд....
Ответил на это Зеленому Коту, почитай.
> Думаю подыми кран выше лодку и не дай Бог
> упади...
Типун тебе на язык. Хватит уже моей лодке падать.
Пусть роняет тот, кто эту теме не читал :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 13-05-13 23:04
Перевозка борисычевой "Ассоли" в 2007 г.
Если присмотреться - можно увидеть, что крановщик вообще на костылях с поломанной ногой,
и ведь ничего, не йобнул...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.239.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 14-05-13 00:15
в обратку в моем случае ДОЛЖНО быть дешевле, потому что когда водила цену на перевозку в одну сторону называл, он посчитал путь как туда-обратно.. и владелец груза обратный прогон уже оплатил.
если же цена называется в одну сторону, то либо водила сказочный далпаёп, либо там у него уже есть обратный груз или хотя бы надежды этот груз получить, либо обратный прогон уже учтен в цене туда и мы опять возвращаемся к вопросу - а почему и не сделать дешевле?
я говорил конкретно о своей ситуации, когда мне надо было машину из Нижневартовска в Тюмень перевезти, перевозчики что Тюмени, что Нижневартовска запрашивали тариф за туда-обратно. Речи о вояже в одну сторону даже не шло, а уж попутняка кинуть на кузов подешевле - это вообще выглядело фантастикой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 14-05-13 00:43
Карпуха писал:
> ... нет рёбер жёсткости,распорок,косынок итд ...
Сварщик рассказывал.
Только окончил технарь, пришел на работу на СРЗ. Сваял для дому, для семьи подставки под колонки.
Колонки - АС-70. Подставки - две плиты из нержи, между ними дюймовая труба. Отполировал. Сидит, любуется.
Пришли аксакалы. Завели военную пестню про "нет рёбер жёсткости,распорок,косынок и тд".
Заело. Схватил 4-метровый хлыст той же трубы, приварил вертикально к монтажной плите (кольцом, в один проход), вскарабкался на верх и стал раскачиваться, как обезьяна на пальме. Аксакалы заткнулись :))
Справедливости ради надо уточнить, что труба была нерж, с чернухой этот фокус мог не пройти.
Но ситуевину со стапелем иллюстрирует хорошо.
Все, из ветки ухожу.
Конструктива - нет, попусту 3,14zдеть неинтересно.
Будете делать стапель - не забудьте наварить побольше рёбер жёсткости,распорок,косынок, а также цепь-трос -погон под днище поперёк и тд.
И кран 80-тонный у Zoo закажите для перемещения всей этой муйни по стоянке. Хотя ему это вряд ли интересно :))
Всем читавшим и обсуждавшим - с наилучшими пожеланиями, крановщикам, Zoo и Shark'у 777 (дополнительно) - жирных клиентов.
С уважением, LenVV.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.238.66.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 14-05-13 02:50
У меня за 4 года пользования образовался небольшой прогиб под нижней поперечиной. Но у меня стандартные косынки - все как положено :))
В вашем случае на болт действует сила в Сила=(1/4 Массы лодки) * косинус (90 - угол килеватости) * плечо.
По моим прикидкам плечо примерно 7. Угол пусть будет 20. Масса лодки 1500.
Итого получаем что на болт действует сила примерно 900 кг.
Кстати - меньше тонны, а значит болт подобран правильно, если не считать коэффициент запаса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (92.246.195.---)
Дата: 14-05-13 03:26
LenVV писал:
> Тему про кранЫ и ПРГ (ГПМ?) обсуждать можно и нужно.
> Я просил только не приписывать мне того, чего я не писал, и не
> писать всякую икс-ню в духе Zoo - типа, если йопнули твою
> лодку, то ты сам во всем и виноват.
> А также про то, что перед погрузкой я, как клиент, обязан
> провести всестороннее обследование крана и водителя.
> С проверкой на полиграфе, томографе и спектральном микроскопе.
Что, переклинило болезного? Тебе нормативочку подкинуть, как ПРАВИЛЬНО ПРР производятся?
По поводу твоего стапеля - когда он таки ёбнется (а это произойдет непременно), я больше чем уверен, что ты сюда фото не выложишь. В отличие от радостных отчетов "смотрите - говнокрановщик мне лодкой по стапелю стукнул, а стапель выдержал! ура-ура-ура!!!". Готов опровергнуть?
Значит и по поводу моего присутствия в любой теме - ты себе полномочий не много намерял? Учитывая, что ты меня через пост поминаешь, я тут уже одному кадру сказал и тебе персонально повторю: это интернет, потерпишь. Доступно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 14-05-13 06:57
НямЪ писал:
> в обратку в моем случае ДОЛЖНО быть дешевле, потому что когда
> водила цену на перевозку в одну сторону называл, он посчитал
> путь как туда-обратно.. и владелец груза обратный прогон уже
> оплатил.
>
> если же цена называется в одну сторону, то либо водила
> сказочный далпаёп, либо там у него уже есть обратный груз или
> хотя бы надежды этот груз получить, либо обратный прогон уже
> учтен в цене туда и мы опять возвращаемся к вопросу - а почему
> и не сделать дешевле?
>
> я говорил конкретно о своей ситуации, когда мне надо было
> машину из Нижневартовска в Тюмень перевезти, перевозчики что
> Тюмени, что Нижневартовска запрашивали тариф за туда-обратно.
> Речи о вояже в одну сторону даже не шло, а уж попутняка кинуть
> на кузов подешевле - это вообще выглядело фантастикой.
запрашивать можно что угодно, но сейчас в круг ни кто уже не платит, прошли те времена. конкуренция мать ее. Допускаю что с Тюмени до Нижневартовска можно найти груз, но не один грузовладелец сегодня не будет платить за перевоз своего груза + хотя бы части Вашего. оплата в круг имеет место на коротком плече 100-150 км не более. в круг также может оплачиваться спеу техника, типа тех же манипуляторов, автовозов-эвакуаторов, бочек, самосвалов. борта, шторы, рефы, изотермы давно ездят по ставке в один конец, если едут по кругу, то обратно груженые тарой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.89.---)
Дата: 16-05-13 04:24
Расчёт болта есть - но и так понятно что он не должен был срезаться, тем более материал швеллера мягче чем болт. Скорее бы швеллер порвался.
Моё мнение надо было делать опоры чтобы швеллер работал на сжатие-растяжение, а не на изгиб. Для этого надо косынки. Тогда и швеллер можно взять в два раза меньше, и болты тоньше, и для переноски-перевозки в авто будет сподручнее, а будет крепче.
Лодка 1500кг. Да, у меня опыта постройки опоры под такую тяжёлую лодку нет. Только если под стальную гулянку, хз каким весом, из деревянных брусков 100х100.
Под Амур бруска 50х50 хватает. Если гвозди правильно забивать, конечно. И голову включать подбирая расположение брусков
Повезло LenVV . Из за того, что неправильно сделал опоры не пробил лодку. И слава богу. А если бы упала не с 20ти, а с 40см - согнулся и раздвинулся бы швеллер дальше... 20см высота - это же фигня, опора полюбому на грани была, еле держала, если падения с 20см не выдержала запаса прочности совсем не было. Перегрузок при таком падении меньше чем при прыжке с табуретки. Ну повезло - отлично, и я рад за него.
Но никому не посоветую делать такие подставки. Даже если расчёт болтов есть.
----
НямЪ, а когда тебе надо что то перевезти, ты платишь и за дорогу обратно? Где бы таких клиентов находить! При пассажирских перевозках если клиент едет обратно берётся 50% стоимости за обратный километраж. И крановщик берёт "за подъём" а не за "опускание" ;). "Опускание" - бонусом ;).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.ru)
Дата: 16-05-13 07:36
LenVV писал:
Схватил 4-метровый хлыст той же трубы, приварил
> вертикально к монтажной плите (кольцом, в один проход),
> вскарабкался на верх и стал раскачиваться, как обезьяна на
> пальме. Аксакалы заткнулись :))
Да хер он по дюймовой трубе на 4 метра залезет))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
