|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:22:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:22:06 |
|
Автор: гоша-82 (---.204-104-189.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-05-13 11:13
Задача такая есть мотор тох-50 двух тактник-три цилиндра три карба , нижняя свеча черная остальные две нормального цвета, на холостых немного дергаеться да и на малых немного подколбашивает. Вопрос можно -ли с помощью прибора ИКС-1 отрегулировть качество сгорание смеси в каждом цилиндре ???? и смогу ли я добиться меньшего расколбаса двигла+нормального цвета свечи ??? если написал глупость то плиз разжевать по регулировки карба в моем случае...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша-82 (---.204-104-189.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-05-13 11:35
да не проблемма в карбе а не в синхронности он переливает 1 а не в разнобой работают..эт я так думаю но ссылку прочту спс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-194-83.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 08-05-13 11:37
Переливает-значит снятие/разборка и выяснение причины недуга....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-05-13 11:44
гоша-82
вот еще что:
если нижняя черная после холостого - малых(троль), это качество смеси холостого хода барахлит, ну а если черная после пробега на полном ходу, тогда уже в уровень и иные засады лезть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша-82 (---.204-104-189.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-05-13 11:47
да именно после холостого спс . а по индикатору кто нибуть пробовал ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-194-83.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 08-05-13 11:48
гоша-82 писал:
> зачем снимать то ??
Если умеешь продувать/регулировать карб не снимая и не разбирая его-то почему бы и нет.......
> да прошел по ссылке там 4 такта +мотоцикл
По ссылке-дофига ссылок и почитать есть что по теме.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша-82 (---.204-104-189.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-05-13 12:00
да не нервничай я ж -говорю читаю ,,, ты пользовался индикатором ?? чтоб настроить 1 карб на одном цилиндре ?? да- нет ? а за ссылки респект да к тому-же так быстро. блин если кто может сделать активной ссылку на индикатор ИКС1 то вам спасибо ! не рекламма!!!! там настройка правильности работы карбр якобы по цвету вспышки ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-194-83.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 08-05-13 12:05
Да я собственно и не нервничаю..... Вроде не с чего..... У меня мотор работает нормально.....
Таким индикатором пользовался,но на автомоторах и прилично давно......... Актуальности его применительно к многокарбовым ПЛМ-не знаю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша-82 (---.204-104-189.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-05-13 12:12
вот я и говорю каждый цилиндр и карб настроить с икс1 можно ?? хоть-бы в теоретически ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша-82 (---.204-104-189.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-05-13 12:15
икс -1 заявлен по вспышке настроить КАЧЕСТВО сгораемой смеси а тут по одному цилиндру на карб каждый смотрим ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша-82 (---.204-104-189.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-05-13 12:17
я так понимаю у меня 1 карб перилевает вот я и хочу его привести в чувство...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-194-83.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 08-05-13 12:24
Переливает и богатит-две большие разницы.... Если во втором случае поможет регулировка винтом качества смеси,то в первом-только разборка и устранение причин перелива....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-05-13 12:28
гоша-82
все может быть намного смешнее, или наоборот, нежели перелив :)
Вариант1
на каждом карбе есть болтик качества смеси. Возможно достаточно повернуть(закрутить) его на пол оборота(или более, смотреть как раз по ровности работы мотора на холостых) и твоя проблема пропадет....
Вариант2
попала соринка в жиклер(воздушную часть) холостого хода, тут уже без съема карба ни как....
Вариант3
не на этом ли карбе у тебя стоит система обогащения запуска в холодное время?(у меня как раз на нижнем)....
Вариант4
плохая свеча... Поменять местами с верхней(средней), посмотреть будет ли опять лить нижний цил.
Глубокоуважаемый STORM как раз мудро пишет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша-82 (---.204-104-189.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-05-13 12:30
по икс -1 если и перелив будет то хер отрегул --правильно карб я так понимаю. нет пользователей икс -1 ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша-82 (---.204-104-189.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-05-13 12:33
Борис писал:
> гоша-82
> все может быть намного смешнее, или наоборот, нежели перелив
> :)
> Вариант1
> на каждом карбе есть болтик качества смеси. Возможно достаточно
> повернуть(закрутить) его на пол оборота(или более, смотреть как
> раз по ровности работы мотора на холостых) и твоя проблема
> пропадет....
> Вариант2
> попала соринка в жиклер(воздушную часть) холостого хода, тут
> уже без съема карба ни как....
> Вариант3
> не на этом ли карбе у тебя стоит система обогащения запуска в
> холодное время?(у меня как раз на нижнем)....
> Вариант4
> плохая свеча... Поменять местами с верхней(средней), посмотреть
> будет ли опять лить нижний цил.
>
> Глубокоуважаемый STORM как раз мудро пишет :)
оп вот на этом и остоновимся ...ай свечи менял тож самое а вот по системе обогощения я то и не надумывался ...СПАСИБО !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-05-13 12:35
гоша-82
да ни кто ныне, думаю, икс -1 не пользует... Когда то давно игрался...
Вот тебе от пользователей этой свечи:
. Дело в том, что "хороший" цвет пламени эта свечка показывает в о-о-очень широких пределах регулировки качества смеси. А если показывает "плохой" цвет, то это уже и так видно, невооружённым глазом - по чёрному выхлопу, или по детонации, или просто мотор глохнет.
Так что не советую, деньги на ветер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша-82 (---.204-104-189.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-05-13 12:39
не не буду пошлить но есть-- именно по авто и другие отзовы вот я и озодачился да и степень горения от качества винта вот и подумылось не облегчитьли судьбу водомоторника с кучец карбов,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 08-05-13 12:43
Пользовался таким лет 15 назад.
Если будешь использовать впервые - то особо оттенков не заметишь, разве что грубо: синий-хорошо, оранжевый-плохо.
Если все-таки решишься, не поддавайся соблазну заглянуть в окошко без зеркальца, и обороты не давай большие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша-82 (---.204-104-189.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-05-13 12:48
спс ...мануал прочитал использую впервые тоесть не получиться настроить ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 08-05-13 12:58
Сначала вкрути в рабочий цилиндр, чтобы запомнить цвет пламени, потом сравни с тем, что в нерабочем.
Кстати, еще момент - допустим, в свой Я-60 в нижний цилиндр я не смогу вкрутить индикатор - помешает поддон.
Еще видел прикол - работа мотора (на жигулях) зависела от положения электрода свечи. То есть на всех свечах сделали пометки, откуда "растет" электрод, и увидели, что нижняя была развернута в сторону. Повернули "как все" - заработало :). Понятно, что это несколько неисправностей, но тем не менее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.122.---)
Дата: 08-05-13 13:51
Можно. На мотах так и делают. И лично я делал. Только не икс1 а вот таким
Покупал на английском ебее. В принципе тот же икс1 только свечной диаметр на 12. Кстати эти приборы имеют нормальную такую популярность, в определенных кругах и продаются под разный диаметр свечной резьбы.
Винт качества крутить потихоньку. Недокрутишь - хреново, перекрутишь - стреляет в трубы. Добиваться ярко синего свечения, так сказать что ли, не голубого (оно и так будет). Особо не объяснишь, сам поймешь глядя на пламя.
И не слушай никого кто "не думает" или наоборот "думает"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 08-05-13 14:01
Нормально эта свеча работает и по цвету пламени легко смесь определяется. Один карб или три роли не играет. С одним на цилиндр ещё и лучше будет. Я бы сказал, что именно для такого случая эта свеча лучше всего и подходит.
Когда один карб на 4 цилиндра, смотрят по одному цилиндру и настройка обычно совпадает с той, которая без всяких приборов получается. Потому для одного карба не очень нужный девайс. Откуда и мнение о нём пошло соответствующее лет 30 назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-05-13 14:58
и как я без этой свечи живу?, теперь даже и не понимаю :))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (62.220.63.---)
Дата: 08-05-13 15:27
Не надо путать мото карбюратор и лодочный.В мотоцикле есть регулировка той же иглы которая влияет на качество смеси на средних и высоких оборотах.На холостых винт качества и количества.Двигатель мотоцикла "работает" на всех оборотах.Поэтому и целая процедура настройки.
Карбюратор 2х такного ПЛМ по сути расчитан на 2 режима--на ХХ и полный газ.Посему как правило там винты качества на каждом карбюраторе и количества один на весь привод заслонок.Они для синхронизации на малых оборотах.Их регулировка никак не влияет на обороты/читай качество смеси выше средних и дальше.Качество смеси на рабочем ходу задается сечением главного жиклера и УСЁ !!!
Надо тупо снимать карбюраторы и чистить.Как правило нижний карб самый грязный,потому как сила тяготения.
Ещё бы вакууметр человеку посоветовали ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 08-05-13 15:58
kawasaki64 писал:
> Не надо путать мото карбюратор и лодочный.В мотоцикле есть
> регулировка той же иглы которая влияет на качество смеси на
> средних и высоких оборотах.На холостых винт качества и
> количества.Двигатель мотоцикла "работает" на всех
> оборотах.Поэтому и целая процедура настройки.
> Карбюратор 2х такного ПЛМ по сути расчитан на 2 режима--на ХХ и
> полный газ.Посему как правило там винты качества на каждом
> карбюраторе и количества один на весь привод заслонок.Они для
> синхронизации на малых оборотах.Их регулировка никак не влияет
> на обороты/читай качество смеси выше средних и дальше.Качество
> смеси на рабочем ходу задается сечением главного жиклера и УСЁ
> !!!
> Надо тупо снимать карбюраторы и чистить.Как правило нижний карб
> самый грязный,потому как сила тяготения.
> Ещё бы вакууметр человеку посоветовали ))))))
Не надо вводить людей в заблуждение, винт качества на ПЛМ регулируется на полном ходу, для более точного приготовления смеси, игла на мотоцикле играет роль давая тот же эффект что и закономайзер на карбюраторе автомобиля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 08-05-13 16:12
гоша-82 писал:
> Задача такая есть мотор тох-50 двух тактник-три цилиндра три
> карба , нижняя свеча черная остальные две нормального цвета, на
> холостых немного дергаеться да и на малых немного
> подколбашивает. Вопрос можно -ли с помощью прибора ИКС-1
> отрегулировть качество сгорание смеси в каждом цилиндре ???? и
> смогу ли я добиться меньшего расколбаса двигла+нормального
> цвета свечи ??? если написал глупость то плиз разжевать по
> регулировки карба в моем случае...
На любом 2т двигателе ПЛМ как правило закидывает нижний цилиндр, это конструктивный недостаток данных двигателей.
Серый цвет нагара на свече это очень хорошо, черный значит богатая смесь, как сказал выше для нижнего цилиндра как правило норма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 08-05-13 17:14
" На любом 2т двигателе ПЛМ как правило закидывает нижний цилиндр, это конструктивный недостаток данных двигателей."
Не на любом, а на том, где один карб на все цилиндры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 08-05-13 17:57
Томат писал:
> Не надо вводить людей в заблуждение, винт качества на ПЛМ
> регулируется на полном ходу, для более точного приготовления
> смеси....
Вот именно-не надо вводить в заблуждение.....Винт качества на карбюраторах ПЛМ *работает* только на ХХ и переходных режимах,на оборотах выше средних начинает полностью работать главная дозирующия система......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ПК)
Дата: 08-05-13 19:24
Пробовал ИКС-1 на машине, почти безполезная штука, на слух лучше настроишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 08-05-13 20:07
STORM писал:
> Томат писал:
>
> > Не надо вводить людей в заблуждение, винт качества на ПЛМ
> > регулируется на полном ходу, для более точного приготовления
> > смеси....
>
> Вот именно-не надо вводить в заблуждение.....Винт качества на
> карбюраторах ПЛМ *работает* только на ХХ и переходных
> режимах,на оборотах выше средних начинает полностью работать
> главная дозирующия система......
Для тех кто в танке
читаем внимательно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 08-05-13 20:11
arkie писал:
> " На любом 2т двигателе ПЛМ как правило закидывает нижний
> цилиндр, это конструктивный недостаток данных двигателей."
>
> Не на любом, а на том, где один карб на все цилиндры.
Это не от карбюратора зависит, а от самой системы питания 2т двигателя ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 08-05-13 20:13
Томат писал:
> Для тех кто в танке
> читаем внимательно!!!
А ничего что разговор идёт о импортной Тохе а не о совдеповском Ветерке???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-05-13 06:09
Ну я пользуюсь этим ИКСом при настройке моторов.Достаточно точно получается при накопленном опыте.И что?Если у ТС свеча чёрная и в саже, то никакой ИКС уже не поможет, надо искать причину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 09-05-13 06:14
STORM писал:
> Томат писал:
>
>
> > Для тех кто в танке
> > читаем внимательно!!!
>
> А ничего что разговор идёт о импортной Тохе а не о совдеповском
> Ветерке???...
А это без разницы или мне нужно еще искать как пример для Мерка или еще кого то ПЛМ
Простейший принцип карбюратора ни кто не изменял, и не важно какого он производителя!!!
Лучше изучайте матчасть!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 09-05-13 06:44
Томат писал:
> STORM писал:
>
> > Томат писал:
> >
> >
> > > Для тех кто в танке
> > > читаем внимательно!!!
> >
> > А ничего что разговор идёт о импортной Тохе а не о
> совдеповском
> > Ветерке???...
> А это без разницы или мне нужно еще искать как пример для Мерка
> или еще кого то ПЛМ
> Простейший принцип карбюратора ни кто не изменял, и не важно
> какого он производителя!!!
> Лучше изучайте матчасть!!!
Вдогонку если даже производитель ( я не про ветерок) пишет регулировку не на полном ходу, то это делается для того, что бы к ним не обращались после травм, отсудив не малую сумму по страховки.
Возьми попробуй по моей схеме все увидишь и поймешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 09-05-13 06:57
Томат писал:
> А это без разницы или мне нужно еще искать как пример для Мерка
> или еще кого то ПЛМ
> Простейший принцип карбюратора ни кто не изменял, и не важно
> какого он производителя!!!
> Лучше изучайте матчасть!!!
****************************************8
Матчасть я изучаю лет так 25......
Ещё раз,для тех кто в танке-на обсуждаемых карбюраторах импортных моторов НЕТ оперативной регулировки состава смеси на полных оборотах.... Винтом качества смеси можно регулировать её состав только на оборотах холостого хода и чуть выше,на так называемых переходных режимах (режим когда система ХХ перестаёт работать и начинает работать главная дозирующия система)...
>>Вдогонку если даже производитель ( я не про ветерок) пишет регулировку не на полном ходу, то это делается для того, что бы к ним не обращались после травм, отсудив не малую сумму по страховки.
Возьми попробуй по моей схеме все увидишь и поймешь.
>>
Нет слов.... (( Чего попробовать? Найти на карбюраторе фирмы *Микуни* болт отвечающий за регулировку полной мощности? Так не получиться..... Нет его там.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-05-13 07:28
Томат
ты заблудился :)))
Схем карбюраторов множество. Предлагаю не сваливать все в кучу, а рассмотреть схему карбюратизации ТС.
Качество смеси данного мотора определяется:
1. Диаметром входного диффузора(сколько воздуха поступает вообще)
2. Диаметром ГЛАВНОГО ТОПЛИВНОГО жиклера.
3. Диаметром ГЛАВНОГО ВОЗДУШНОГО жиклера.
4. Формой (это отдельная тема - диаметр, количество отверстий, их диаметры, порядок и высота расположений этих отверстий) эмульсионной трубки(стоит над главным топливным).
5. Уровнем топлива в поплавковой камере.
ВСЕ!!! Больше ничего практически не влияет!
Оторву нах. систему запуска в холодное время, забью наглухо систему ХХ и спокойно буду ездить. Как тронуться? Да легко! Газ на 1/3, реверс вперед, зажигание, стартер и пошел. 703 машинка, к сожалению, а может и наоборот(что скорее всего, был неприятный случай) к такому варианту имеет блокировку.
А вот чтобы мотор устойчиво работал на малом и холостом ходу, была введена система ХХ, которая состоит из:
1. Воздушного жиклера холостого хода.
2. Топливного жиклера ХХ совмещенного с эмульсионной трубкой ХХ(это как бы одно целое).
3. Системы отверстий и иглы(винта) качества смеси ХХ.
То есть этой иглой(винтом) мы регулируем качество смеси ТОЛЬКО холостого хода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-05-13 08:35
это с виду они такие страшные, импортные карбюраторы, а как полезешь, ни хрена особо сложного....
Ссылка.
Ну диффузор наверно и так видно...
1-1 главный топливный
1-17 эмульсионка(главная :))))) )
1-2 вот он, совмещенный, топливный холостого с эмульсионкой холостого...
1-3 тупо резиновая пробка, так как питается он из отверстия между колодцем главного топливного и колодцем топливного холостого, они рядом и меж ними дыра. Сквозная к топливу колоца ХХ снизу глушится. Скажем питается через главный топливный жиклер.
1-10 вот он винтик холостого, сверху....
Если +/- понажимать, увеличивать можно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-05-13 08:42
На Ямахе все то же самое....
Вот они воздушные жиклеры, они впрессованы(калибровочное отверстие заглублено, оно там, внутри трубок...), зеленая стрелка воздушник ХХ, красная Главный воздушный.
гоша-82
Это тебе картинки! Если регулировочным винтом победить не удастся, и придется сбрасывать карб, то вот эти трубки ОБЯЗАТЕЛЬНО продуть!, так же и жиклеры и отверстия на картинке выше!!! Жиклер ХХ из под пробки выкрутить!
Все промывается из баллона "жидкость для запуска в мороз" из автомагазина, там эфир, отмывает отлично!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-05-13 08:49
На Ямахе к этим воздушникам подвод воздуха через вот эти трубки - зеленое. Это крышка просто сверху прикручена. Эти зеленые(или подобное на тохацу), тоже продуть!
А вот он винтик обогащения ХХ - красненький... Его тоже отвернуть на, скажем два, оборота, все дыры к нему промыть из баллона и опять закрутить на те же два оборота. Можно и выкрутить и промыть, запомнить только кол-во оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-05-13 08:54
колодцы топливных жиклеров... Голубой ХХ(именно тут стоит резиновая пробка, что писал выше, тупо вынимается, под ней выкручивается топливный+эмульс. ХХ), желтый главный топливный, его выкручиваем, эмульсионка или сама вывалится, или пальцем надавишь из диффузора, она и выйдет.
Все дыра из баллона, жиклеры и трубки тоже....
Предварительно только поплавок с иглой запорной скинуть не забудь, розовый винтик открутишь, оно из коричневого и вывалится.... Там тоже все промыть.
При сборке(карб поплавком вверх) поплавок должен быть параллельно плоскости корпуса карба. В штуцер подачи бенза подуешь, поплавок подергаешь - проверишь, хорошо ли запирает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-05-13 09:19
волшебные эмульсионные трубки....
И дырочки, которые отвечают за качество смеси на определенном угле открытии заслонки "газа".
Если присмотреться, трубки(количество отверстий по высоте и в ряду) разные, от разных карбов(с разных моторов). Мною были скопированы с "неродного" и опробованы, на предмет эксперимента динамики мотора на разных режимах. Родные лучше :))) Есть экспериментаторы, которые пересверливают и запаивают отверстия "под себя"...
Никаких игл ни в Тохацу 40, ни в Ямаху 40(50) по аналогии с мотоциклетным мотором в эти эмульсионные трубки НЕ ВСТАВЛЯЕТСЯ!
Нижнее, большое боковое отверстие, это как раз канал по которому топливо идет через главный топливный жиклер и через перегородку(там тоже отверстие) между колодцами жиклеров к топливному жиклеру ХХ.
Эти трубки тоже мыть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 09-05-13 09:24
Борис писал:
> . Дело в том, что "хороший" цвет пламени эта свечка показывает
> в о-о-очень широких пределах регулировки качества смеси.
+100500 Был такой девайс. Особой пользы от него на Жигулях не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-171-100.avangarddsl.ru)
Дата: 09-05-13 14:06
Есть и у меня ИКС, вот попривыкнуть к нему точно надо и регулировку лучше делать в гараже или вечером, лучше видны оттенки пламени.
На одних двигателях это почти не отличимо, на других очень ярко выражено. От тех. состояния самого мотора это всё очень зависит и ещё от качества бензина.. Полезная вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrewkoz (109.174.112.---)
Дата: 09-05-13 15:46
Помниться на M40D, топливный насос был интегрирован в карбюратор
и как-бы даже не в нижний. Я бы мембрану проверил на нём, если дырявая, сто процентов после её замены проблема уйдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chekist (---.dsl.orel.ru)
Дата: 09-05-13 17:58
извените что влазию со своей проблемкой. имеется яма 40вео зараза без подлива топлива под свечу или карб.нехотит заводится. завелась поработала заглушил заводить опять подливай. на холостых работает вроде нормально. что этой заразе надо? всю голову сломал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Molinari (---.sub238.net78.udm.net)
Дата: 09-05-13 18:36
Начти с самого простого. Меняй свечу, меняй местами аналогичные детали зажигания. Работай по зажиганию, а уж потом работай по топливу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 10-05-13 04:38
STORM писал:
> Томат писал:
>
> > А это без разницы или мне нужно еще искать как пример для
> Мерка
> > или еще кого то ПЛМ
> > Простейший принцип карбюратора ни кто не изменял, и не важно
> > какого он производителя!!!
> > Лучше изучайте матчасть!!!
> ****************************************8
> Матчасть я изучаю лет так 25......
> Ещё раз,для тех кто в танке-на обсуждаемых карбюраторах
> импортных моторов НЕТ оперативной регулировки состава смеси на
> полных оборотах.... Винтом качества смеси можно регулировать
> её состав только на оборотах холостого хода и чуть выше,на так
> называемых переходных режимах (режим когда система ХХ перестаёт
> работать и начинает работать главная дозирующия система)...
>
>
> >>Вдогонку если даже производитель ( я не про ветерок) пишет
> регулировку не на полном ходу, то это делается для того, что бы
> к ним не обращались после травм, отсудив не малую сумму по
> страховки.
> Возьми попробуй по моей схеме все увидишь и поймешь.
> >>
>
> Нет слов.... (( Чего попробовать? Найти на карбюраторе фирмы
> *Микуни* болт отвечающий за регулировку полной мощности? Так не
> получиться..... Нет его там.....
Похоже мало изучал, 25 лет не достаточно!!!
Вот тебе не Ветерок, а Меркурий 15 2т.
Про холостой ход вообще нет речи, обрати внимание что под нагрузкой описана регулировка, то есть на ходу.
На полном ходу они рекомендации дать не могут, иначе их замучают в судах.
Если ты хоть немного изучал матчасть то 2т двигатель по кривой графика начинает наращивать мощность ближе к максимальным оборотам!!!
Вот на этих максимальных оборотах и нужно регулировать качества смеси!
По Микуни!
Только Япошки делают то, что Америкосы и другие производители в месте взятых не могут сделать, делать на столько точно детали топливной системы причем не только карбюратора, по этой причине отказываться от регулировочного винта еще им рано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 10-05-13 07:22
Томат писал:
> Вот тебе не Ветерок, а Меркурий 15 2т.
> Про холостой ход вообще нет речи, обрати внимание что под
> нагрузкой описана регулировка, то есть на ходу.
> На полном ходу они рекомендации дать не могут, иначе их
> замучают в судах.
> Если ты хоть немного изучал матчасть то 2т двигатель по кривой
> графика начинает наращивать мощность ближе к максимальным
> оборотам!!!
> Вот на этих максимальных оборотах и нужно регулировать качества
> смеси!
> По Микуни!
> Только Япошки делают то, что Америкосы и другие производители в
> месте взятых не могут сделать, делать на столько точно детали
> топливной системы причем не только карбюратора, по этой причине
> отказываться от регулировочного винта еще им рано.
**********************************************************************
Во первых-научись наконец нормально выкладывать картинки,что бы их можно было прочесть без танцев с бубнами....
Во вторых-что и кому ты пытаешься доказать,при этом в очередной раз пукая в лужу???..
Даже в приведённой тобой инструкции ясно сказано,русскими буквами,чёрным по белому,в пункте № 3 -***....... и снизьте скорость вращения подвесного двигателя до скорости холостого хода......
То есть состав смеси регулируется только и исключительно на оборотах малого газа!...
И про какие суды ты всё толдычишь? Кого и за что должны должны засудить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша-82 (---.204-104-189.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-05-13 05:43
Всем спасибо за ответы !!! Борис отдельное СПАСИБО ! за подробный фото ответ ! Всем Удачи на воде !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 11-05-13 18:25
ИКС, то биш индикатор качества смеси я бачил лет 15 назад. Это было в первый и в последний раз. Проверял его эффективность на моторе ВАЗ 2108. Делал, как в писании, приложенному к нему. Результата проверял потом на газоанализаторе. Оказалось, что я абсолютно не отрегулировал ничего, т.к. содержание СО в выхлопе было около 4%, а это очень много. регулировка того же карбюратора по изменению оборотов ХХ при закручивании винта ХХ дала результат 1,5%, что в допуске, причём это результат, которого добиваются при регулировке по содержанию СО с использованием газоанализатора. Вывод напрашивается сам.
Более того, ИКС предназначен был изначально для регулировки карбюратора автомобиля для прохождения им техосмотра по имеющимся тогда регламентам, т.е. измерения проводились именно по ХХ, в данное время регламент поменялся (Россия 86), содержание СО проверяется сначала на ХХ, потом на оборотах 2500- 3000, где оно не должно превышать 2%(при условии того, что мотор карбюраторный и не оборудован системой нейтрализации выхлопа). На оборотах, отличным от ХХ ИКС работать не может, у него не нормировано калильное число, которое оказывает большое влияние на момент воспламенения. А сейчас ЕВРО-4, так, для сведения....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 11-05-13 18:28
kawasaki64 писал:
> Не надо путать мото карбюратор и лодочный.В мотоцикле есть
> регулировка той же иглы которая влияет на качество смеси на
> средних и высоких оборотах.На холостых винт качества и
> количества.Двигатель мотоцикла "работает" на всех
> оборотах.Поэтому и целая процедура настройки.
> Карбюратор 2х такного ПЛМ по сути расчитан на 2 режима--на ХХ и
> полный газ.Посему как правило там винты качества на каждом
> карбюраторе и количества один на весь привод заслонок.Они для
> синхронизации на малых оборотах.Их регулировка никак не влияет
> на обороты/читай качество смеси выше средних и дальше.Качество
> смеси на рабочем ходу задается сечением главного жиклера и УСЁ
> !!!
> Надо тупо снимать карбюраторы и чистить.Как правило нижний карб
> самый грязный,потому как сила тяготения.
> Ещё бы вакууметр человеку посоветовали ))))))
А вот это правильно 100%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 11-05-13 18:30
Томат писал:
> гоша-82 писал:
>
> > Задача такая есть мотор тох-50 двух тактник-три цилиндра три
> > карба , нижняя свеча черная остальные две нормального цвета,
> на
> > холостых немного дергаеться да и на малых немного
> > подколбашивает. Вопрос можно -ли с помощью прибора ИКС-1
> > отрегулировть качество сгорание смеси в каждом цилиндре ????
> и
> > смогу ли я добиться меньшего расколбаса двигла+нормального
> > цвета свечи ??? если написал глупость то плиз разжевать по
> > регулировки карба в моем случае...
> На любом 2т двигателе ПЛМ как правило закидывает нижний
> цилиндр, это конструктивный недостаток данных двигателей.
> Серый цвет нагара на свече это очень хорошо, черный значит
> богатая смесь, как сказал выше для нижнего цилиндра как правило
> норма.
Ты мотор то видел живой, чтобы так утверждать. Книжку бы какую почитал...прежде чем писать на форуме. Вот как не заругаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Don_Nikolas (---.re.mrsk-yuga.ru)
Дата: 13-05-13 13:07
Вот не знаю, для серьезного применения, или посмешу кого, но добавлю своих колхозных пять копеек. Что имеем: два цилиндра, два карбюратора. Необходимо: взаимноидентичный (по качеству и кол-ву топливной смеси) рабочий цикл в обоих цилиндрах, для чего необходима идеально одинаковая (или близкая к этому) настройка карбов. Добиться этого не просто. Теперь суть решения, которое было успешно применено с явным положительным результатом на четырехтактном двухкарбюраторном МОТОЦИКЛЕТНОМ двигателе (здесь не вижу принципиальных различий, ну, м.б. только в достаточности свободного места под капотом ПЛМ). Между карбюратором и головкой цилиндра с заменой штатных шпилек крепления на более длинные устанавливались фланцы, в каждом фланце есть отверстие, снаружи к нему крепится обычный бензостойкий шланг и затягивается хомутом, т.е. мы этим шлангом соединяем оба карбюратора. Я покупал готовый к установке комплект, "дедовский" способ был еще проще: в каждом карбе со стороны головки цилиндра сверлилось отверстие, нарезалась внутренняя резьба, вкручивался сосок от мотоциклетной шины и так же соединялись шлангом. На фото это выглядит так: Ссылка.
Вот собственно и все, может получится применить в ПЛМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 13-05-13 13:22
" вкручивался сосок от мотоциклетной шины и так же соединялись шлангом. "
Ну и что было, если этот шланг пережать? Падали обороты или что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Don_Nikolas (---.re.mrsk-yuga.ru)
Дата: 14-05-13 05:21
ХЗ, что будет если пережать, не пережимали. Думаю, ничего страшного не случится, режим работы двига будет обычным, как без модернизации. Попытаюсь объяснить, как я вижу этот процесс и чем вызвано улучшение. Во время начала движения смеси в камеру сгорания в первом цилиндре смесь находится в состоянии покоя, вернее, ее еще пока нет. Как только создалось разрежение и открылся впускной клапан, начинает образовываться смесь, которая начинает движение в камеру сгорания разгоняясь с нуля. При окончании такта впуска смесь имеет самое лучшее качество и скорость, в этот момент открывается впускной клапан во втором цилиндре и смесь, уже имеющая определенную скорость перебрасывается во второй цилиндр. Таким образом, помимо общего улучшения качества смеси мы получаем процесс, где два карбюратора одновременно работают на оба цилиндра, компенсируя друг другу погрешность регулировки.
Немного коряво, но, думаю разберетесь.
З.Ы. Да, когда я поставил эту приблуду на мот Урал, расход упал на 1-1,5 л, динамика на низких и средних оборотах заметно улучшилась. Оттак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 14-05-13 07:11
" Таким образом, помимо общего улучшения качества смеси мы получаем процесс, где два карбюратора одновременно работают на оба цилиндра, компенсируя друг другу погрешность регулировки. "
Одновременно на 2 цилиндра карбюраторы работать не могут, т.к. когда один впуск открыт - другой закрыт. И просто имеем подсос из закрытого клапаном канала в открытый.
Какой там диаметр штуцера: 2мм, 3мм? Сравните эту площади с площадью патрубка в этом сечении. Примерно также отличаются и расходы, поэтому влияние одного на второй - мизер (к счастью!) в самом худшем случае.
Чем больше нагрузка (газ) тем меньше влияние этого канала, т.к. давление близко к атмосферному там и там. На ХХ, когда перепад максимальный, подсос наибольший, но на ХХ эта хрень и нафик не нужна ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Don_Nikolas (---.re.mrsk-yuga.ru)
Дата: 15-05-13 07:11
Насчет нипеля от камеры я говорил, что это "дедовский" способ, я таким не пользовался. Я ставил ту приблуду, что на фото по ссылке выше, там внутренний диаметр около 1,5-2 см. Приблуда реально работала, т.е. это я сам попробовал, а не в нете прочитал. Ну и если говорить про диаметры, то можно еще вспомнить про диаметр топливного жиклера и его влияние на качество смеси, а "давление, близкое к атмосферному там и там" будет отличаться в одном канале от другого из-за разности настройки карбов, вот как раз эту разность приблуда и компенсирует. Именно компенсировать разницу настройки ее основное предназначение. Это не говорит о том, что карбы могут быть разрегулированы "в хлам", нет, регулировать их надо, но идеальной точности регулировки добиться сложно в домашних условиях, об этом и пытался сказать. В любом случае, это же не обязательное руководство к действию, да и ставил я эту систему не на ПЛМ, наверняка есть и другие способы добиться оптимальной работы двигателя, тут каждый сам решает, что ему удобней и ближе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 15-05-13 08:19
" а "давление, близкое к атмосферному там и там" будет отличаться в одном канале от другого из-за разности настройки карбов, вот как раз эту разность приблуда и компенсирует. "
Давление разное не от разности настройки, а от того, что один клапан открыт, а другой закрыт. Когда закрыт, давление ровно 1 атмосфера. На полном газу в открытом канале давление почти 1 атмосфера, следовательно через этот канал почти ничего не перетекает и влияние его близко к нулю.
Колхоз бесполезный, одним словом. Хорошо хоть не вредный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Don_Nikolas (---.re.mrsk-yuga.ru)
Дата: 16-05-13 07:57
> Колхоз бесполезный, одним словом. Хорошо хоть не вредный
Я и не претендую на истину, просто сказал о том, что действительно сработало НА ПРАКТИКЕ, ну а Ваше заключение о "бесполезности", я так понимаю, построено исключительно на теории, поэтому предлогаю остаться каждому при своем, что-то кому-то доказывать не хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 16-05-13 08:31
" ну а Ваше заключение о "бесполезности", я так понимаю, построено исключительно на теории,"
А Ваше вообще неизвестно на чём. Кода я конкретно спросил, что будет, если трубку пережать, Вы ничего внятного ответить не смогли. Это значит, что эффекта было ноль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Don_Nikolas (---.re.mrsk-yuga.ru)
Дата: 16-05-13 10:38
Значит я был прав-исключительно на теории. Читайте внимательнее, я выше писал, что именно ставил эту приблуду, и пользовался ею довольно длительное время, и эффект был реально заметен, но, простите, вот не пришло в голову пережать трубку, я же и предположить не мог, что это может кого-то заинтересовать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 16-05-13 12:34
" именно ставил эту приблуду, и пользовался ею довольно длительное время, и эффект был реально заметен "
Можете привести пример этой "приблуды" установленной заводом-изготовителем мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Don_Nikolas (---.re.mrsk-yuga.ru)
Дата: 17-05-13 06:40
:) А Вы можете привести пример заводской установки одного карбюратора от запорожца вместо двух "родных" К-65т на тяжелый мот (Урал, Днепр)? Однако есть такие в природе, доморощенные кулибины ставят и успешно пользуются...
Странный вопрос, я вроде сразу написал, что это "самоделка", а не заводская установка... Да и о чем мы спорим, я же просто предложил, Вы пока на теорию больше напираете, я же факт, имевший место быть в природе, привел, меня теория интересует в меньшей степени, мне реальный результат нужен, я его в том случае получил. А факт, как известно, упрямая вещь. Еще раз предложу читать более внимательно не только свои посты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Don_Nikolas (---.re.mrsk-yuga.ru)
Дата: 17-05-13 08:27
Всемирно известные заводы при обнаружении производственного брака отзывают партиями свои автомобили для устранения дефекта, АвтоВАЗ такого не сделал ни разу. Как думаете, почему? ;)
Многие водномоторники устанавливают на свои ПЛМ гидрокрыло на АКП, даже лодки переделывают с ПЛМ под стационарный двиг и наоборот, ставят гидрошайбы, продольные/поперечные реданы, трапы, эл.лебедки и пр., и убедительно удачно этим пользуются (пациентов сейчас не рассматриваем:D )... Заводы такое не ставят. Как думаете, почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-05-13 10:04
Ну зачем в кучу валить сервис, доделки и "улучшайзинг"?
Уже можно создать список "приблуд", пользу от которых видят только авторы (и продавцы).
1. Эта трубка, соединяющая карбюраторы.
2. Манометрические синхронизаторы карбюраторов.
3. Реданы для прогрессов.
4. Сверление доп. дырок в дейдвуде повесника.
5. Ликвидация выхлопного патрубка.
.....
Наверное, можно продолжить, много ещё есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Don_Nikolas (---.re.mrsk-yuga.ru)
Дата: 17-05-13 11:32
Как Вы отличаете доделки от "улучшайзинга"? Если Вы различаете их по принципу "сделано на коленке" ("улучшайзинг") и в заводских условиях ( видимо "доделки" или наоборот, не важно), то замечу, что та приблуда, которая на моем фото, выполнена никак не на коленке, и можно говорить о том, что она в том же ряду, что и транцевые плиты или гидрокрыло. А Вы пользуетесь только заводскими, в смысле стоковыми, девайсами?
З.Ы. Признателен Вам за то, что мою "приблуду" поставили на первое место в списке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-05-13 12:36
" Как Вы отличаете доделки от "улучшайзинга"? Если Вы различаете их по принципу "сделано на коленке" "
Отличаю очень просто. "Улучшайзинг" не основан на грамотных технических решениях, не даёт положительного эффекта или он не может быть объективно измерен, в худшем случае приводит к ухудшению других характеристик изделия.
Технологически всё может быть сделано на высоком уровне. Это напомнило одного лодочника, который, имея доступ к станочному парку и высокую квалификацию, пытался на универсальном фрезерном станке изготовить гребной винт. Вовремя остановился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Don_Nikolas (188.168.215.---)
Дата: 17-05-13 21:47
Вы меня удивляете, как можно доказать что-то человеку, на деле испытавшему что-то, что он ошибается, основываясь на теории?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozi (---.static.telecet.ru)
Дата: 17-05-13 22:20
(лично мое мнение)
По "индикатору" можно настроить лишь качество смеси.(а если "поршневая.....?)(первым делолом необходимо померить компрессию во всех целиндрах). При одинаковой компрессии Я-бы проверил "вакум" к бензонасосу и тд.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
