|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:12:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:12:25 |
|
Автор: STORM (---.95-54-224-74.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 01-05-13 10:43
Хмм..... А что там с трудозатратами,качеством и конечной стоимостью работ???
Тупо кликнув в инете на сайт по продаже винтов,на Сузу15-2200 рублей....Так это новенький заводской пропеллер.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 01-05-13 10:56
Это не бизнесс, а технология процесса...тем более крайний случай,когда все три лопасти отсутствуют Некоторые приносят в ремонт мешками,-чуть покоцанные,или- лопасти отдельно,ступица отдельно...просят помочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-224-74.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 01-05-13 11:00
Нет,это всё понятно..... Но в данном случае проще выкинуть огрызок в помойку и купить новый винт..... Ценник совсем не заоблачный и ассортимент вполне обширный....
А так конечно-у мастера руки из нужного места растут......))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 01-05-13 11:01
Ну очень похоже конечно на Левшу и подкованную блоху-филигранно, красиво, но абсолютно бесполезно. Эту бы энергию да в мирных целях :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 01-05-13 11:13
Нетонущий писал:
> В 12-00 клиент унес готовый винт досушивать ...
Что-то я не увидел операции проверки лопастей на шаговой горке.
А без этой операции ну его такой ремонт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.240.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 01-05-13 11:35
Вот оно самое натуральное овцеложство.
Кстати мастер в соседней теме честно написал - приваренные лопасти отваливаются ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 01-05-13 12:53
Спасибо за такое внимание к тонкостям подобного ремонта.Я то же самое говорю всем клиентам,но-что с ними поделаешь-провинция,а еще специфика эксплуатации...Винты с ремонта идут в запаску,на крайний случай.Серьезный ремонт с горками и балансировкой дороже самого винта,даже нового,и применяется только для редких или штучных эксклюзивных экземпляров,(поддающихся ремонту есстественно)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (79.126.95.---)
Дата: 01-05-13 12:59
Нетонущий писал:
> Спасибо за такое внимание к тонкостям подобного ремонта.Я то же
> самое говорю всем клиентам,но-что с ними поделаешь-провинция,а
> еще специфика эксплуатации...Винты с ремонта идут в запаску,на
> крайний случай.Серьезный ремонт с горками и балансировкой
> дороже самого винта,даже нового,и применяется только для редких
> или штучных эксклюзивных экземпляров,(поддающихся ремонту
> есстественно)...
Если не против дам совет, что бы лопасти не отваливались.Перед сваркой, металл на винте и привариваемой пластине нужно прогревать градусов до 200-300,и после сварки нужно создать условия для очень медленного остывания шва.Тогда прочность шва возрастет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.240.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 01-05-13 13:36
Офигенная логика у людей... Положу кусок говна в запаску. А потом, когда припирает, вынимаем кусок говна и он разваливается...
Забибись...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.240.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 01-05-13 13:40
Не катит. Лопасти, отшибленные под корень всё равно отваливаются. Особенно на моторах после 50 лошадей. А медленное остывание эквивалентно выжиганию втулки винта. Ибо никак ты местно не нагреешь так, чтоб остужать требуемые несколько часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (79.126.95.---)
Дата: 01-05-13 14:00
Kira
Речь идет о нагреве до 200-300 градусов металла вокруг шва.Даже при 300 градусах втулке ничего не будет.А если учесть что сама втулка плотно не прилегает даже к наружней части ступици то сама резиновая втулка нагреется дай бог градусов до 100.А медленное остывание обеспечивается утепление места сварки например асбестом или мин ватой.Можно отремонтировать любой винт очень качественно но это в итоге того не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.163.215.---)
Дата: 01-05-13 14:25
Ну чего скажишь! Нетонущий парень с руками, которые растут откуда надо! Я думаю если надо он и отбалансирует и разметку шаговую сделает правельно! Но это уже затраты времени. На счёт швов ни чё не скажу по идеи если правельная сварка то ни чё не должно отпадать. Лодки ходят десятилетиями и не распадаются по швам.
А винт в запас я думаю пойдёт, надо просто поставить его и поробывать на моторе, и всё будет видно, есть вибрация в воду его нет в запас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PVGkino(Валерий) (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 01-05-13 15:26
Автор конечно мастер, бесспорно, но скажите на практике может такое быть, что всё таки ремонтная лопасть отваливается на больших оборотах и вылетает из воды. Скорость надо предполагать какая будет. А куда полетит предположить трудно, но логически рассуждая вслед за лодкой. Хотя может бред написал - поправьте.
Чисто моё мнение - ни за что нестал бы делать такой ремонт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 01-05-13 16:26
Насчёт шаговой горки и обработки винта. ( так. мыслишка вслух)
Существуют ( правда знаком только с "деревянными") станки токарно-фрезерные копировальные. Где рабочий инструмент не резец а фреза.
Явно что-то подобное ( не супер-пупер навороченные ЧПУшные станки) должно быть и по металлу. Токари подскажут грамотные.
То есть имея правильный винт ( даже одну лопасть оставшуюся) - вполне реально обработать копию после сварки....
Хотя про целесообразность такой работы - выше уже сказано.
Овчинка дешевле выделки в разы точно выйдет....:-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Toha35 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-05-13 17:05
PVGkino(Валерий) писал:
> Автор конечно мастер, бесспорно, но скажите на практике может
> такое быть, что всё таки ремонтная лопасть отваливается на
> больших оборотах и вылетает из воды. Скорость надо предполагать
> какая будет. А куда полетит предположить трудно, но логически
> рассуждая вслед за лодкой. Хотя может бред написал - поправьте.
> Чисто моё мнение - ни за что нестал бы делать такой ремонт.
Конечно бред, знаешь сколько проходит пуля при выстреле в воду? Куда опаснее не прикрученный толком маховик на совкомоторе)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mya Un (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-05-13 17:27
Нетонущий писал:
> В 12-00 клиент унес готовый винт досушивать ...
Профиля крыла не видно, шнек какой то а не винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-05-13 18:39
Mya Un писал:
> Нетонущий писал:
>
> > В 12-00 клиент унес готовый винт досушивать ...
>
> Профиля крыла не видно, шнек какой то а не винт.
На безрыбье раком щуку....
Аффтар сего прискорбного факта и не скрывал ниразу и ничуть.
З.Ы.
Раньше думал , что "Нетонущий" - один из ников Мя Уна..... Во попадос... :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.240.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 01-05-13 20:35
Отжиг алюминиевых сплавов подразумевает нагрев до 250-280 и медленное остывание (6-8 часов, искусственное старение) до 30-40. Локально такие условия обеспечить встанет на порядок дороже нового винта. Если греть винт целиком, то всё сильно проще. В муфель положить, разогреть и 5-6 часов не вынимать. Что будет с резиной за 2-3 часа выше 200 рассказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.240.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 01-05-13 20:36
Наоборот. Отваливается в зоне повышенного сопротивления. То есть внизу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-244-172.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-13 04:30
PVGkino(Валерий) писал:
> Чисто моё мнение - ни за что нестал бы делать такой ремонт.
Видимо ты из "поколения Пепси"? Не обижайся, просто старое поколение водномоторников прекрасно помнит времена, когда винты были в большом дефиците, хоть и стоили 5 рублей, а потому приходилось их ремонтировать и переделывать, дабы получить нужный шаг. Кира писал: "Лопасти, отшибленные под корень всё равно отваливаются.". Кира - ты не прав! Грамотно приваренные лопасти никогда не отвалятся, проверено многократно, вот неграмотно приваренные - согласен. Не буду бить себя пяткой в грудь и утверждать, что всю жизнь ходил на сварных винтах, но опыт кое-какой есть. Понимаю тех, кто посмотрев процесс, описанный ТС, заявляет, что проще новый винт купить, оно может и так, но восстановить дешевле и быстрее по времени, (немаловажно для пенсионеров, а которым легче новый, могли бы и не писать в эту ветку). Те, кто обвиняет ТС в отклонении от размеров и профиля отремонтированного винта, сами сравнивали эту разницу при обычной эксплуатации (инструментально)?
Нашел одну из старых фото о переделке загубленного винта ВИХРЬ, осмелюсь заметить, шаговый угольник присутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-244-172.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-05-13 05:05
А такой ремонт - это элементарно и чуть не каждодневно 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SEK (176.212.247.---)
Дата: 03-05-13 08:44
Овчинка выделки не стоит, но автору зачОт за руки, что из нужного места растут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (31.200.235.---)
Дата: 03-05-13 12:30
Нетонущий писал:
> ...Про винт...
Ну, и получил в ответ, как всегда, и от все тех же форумных гуру, что в курсе всего: "Мне это нахненадо - значит, никому нахненадо! И вопще - это фсе овцейопство и проще купить. А лопасти - отлетят. Я понятия не имею, какова квалификакия сварного, но знаю совершенно точно: отвалятся, к бабке не ходи!"
Я не сварщик. И не гуру. Просто - несколько наблюдений.
1. В стране еще остались люди, которым проще сделать, чем купить.
2. Страна большая. Купить можно не везде.
3. Есть такие места, где даже на почту попасть проблема (ну, чтоб купить в магазине для нищебродов, как образно выражается VL). Например, Владивосток :))
4. Пару сезонов хожу на винте с подваренным куском лопасти. Никак не отвалится. 2-й винт менял 2-жды: один расфигачил о камень, на 2-м провернулась втулка. Был целый. Выкинул.
Если чо - Яма-60, в профиле написано.
5. Некоторое время назад один умелец здесь, на форуме, рассказывал, как приделывал лопасти из транспортерной ленты.
И ездил. Было интересно. Народ обсуждал.
Обращаюсь к УМЕЛЬЦАМ: пишите, есть такие кому интересно.
Ну и вы, которые гуру, тоже пишите. Поржем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 07-05-13 03:32
LenVV писал:
> Я не сварщик. И не гуру. Просто - несколько наблюдений.
> 1. В стране еще остались люди, которым проще сделать, чем купить.
Согласен, кое-где еще можно варить казенным аппаратом и с "бесплатным" аргоном.
> 2. Страна большая. Купить можно не везде.
> 3. Есть такие места, где даже на почту попасть проблема (ну,
> чтоб купить в магазине для нищебродов, как образно выражается
> VL). Например, Владивосток :))
Очень большая.
Но почта России ежедневно исправно доставляет мой товар
за 5~10 суток в такие медвежьи углы, что ты меня совершенно не убедил.
> 4. Пару сезонов хожу на винте с подваренным куском лопасти.
> Никак не отвалится. 2-й винт менял 2-жды: один расфигачил о
> камень, на 2-м провернулась втулка. Был целый. Выкинул.
> Если чо - Яма-60, в профиле написано.
Подварить кусок при общей ненарушенной геометрии лопасти - нормальное дело.
Все три лопасти целиком без проверки шага - очень плохая затея.
Вот здесь человек объясняет, что в обязательном порядке выдерживает геометрию лопастей и шаги, ну так там и ценник совсем другой.
> 5. Некоторое время назад один умелец здесь, на форуме,
> рассказывал, как приделывал лопасти из транспортерной ленты.
> И ездил. Было интересно. Народ обсуждал.
Зачем путать теплое с мягким?
Там был эксперимент по созданию более живучего, хотя и менее эффективного движителя.
Вполне разумная идея, подобная идее водомета-улитки.
Здесь же предлагается ремонт без обеспечения надлежащего качества.
> Обращаюсь к УМЕЛЬЦАМ: пишите, есть такие кому интересно.
> Ну и вы, которые гуру, тоже пишите. Поржем.
Владимир, есть вещи, которые делать нельзя.
Просто нельзя.
Например, ремонтировать днище глиссирующей лодки бетонированием.
Устанавливать на "Прогресс" 60 и более лошадиных сил.
Делать винты непонятно какого шага, и так далее.
Если написанное в этом абзаце тебя просто веселит, я тебе сочувствую...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PVGkino(Валерий) (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-13 04:56
asn писал:
> Видимо ты из "поколения Пепси"?
Нет.
А не стал бы делать именно такой ремонт ЧУЖОГО ВИНТА чисто из соображений безопасности. Со сваркой знаком три десятка лет.
Одно дело гарантия на сварной шов статической детали, а тут всё же винт, ладно не воздушный.
П.С. без претензий к автору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.233.---)
Дата: 07-05-13 06:00
Если человеку ездить "по камням" - никуда не денешься, за год он меняет 4-5винтов, скорость +-2-3км\ч ему не важна, и аргон под рукой - отличный вариант ремонта.
И, как правильно заметил И.Г. , не надо путать "тёплое с мягким", условия эксплуатации винтов (да и образа жизни) у всех разные.
ТС - огромный респект! Уважаю рукастых Кулибиных, могущих что то достаточно (пусть даже только на их взгляд) хорошо сделать.
Как будто у мультипитчей точнее шаг регулируется, чем при ручном изготовлении винта.
А отвалится сварка - и хрен с ним, ещё наварим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 07-05-13 10:02
s494 писал:
> Если человеку ездить "по камням" - никуда не денешься, за год
> он меняет 4-5винтов, скорость +-2-3км\ч ему не важна, и аргон
> под рукой - отличный вариант ремонта.
Дело не в потере 2-3-х км/ч, а в том, что вибрации от разношаговости лопастей разобьют редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 07-05-13 10:04
igorkiev писал:
> Может кто подскажет как проверить балансировку винта.....
Изготовить фальшвал, надеть на него винт, поставить на две выставленные горизонтально по уровню призмы и посмотреть,
будет ли винт находиться в безразличном равновесии или одна из лопастей перевесит другие и займет нижнее положение :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (31.200.231.---)
Дата: 07-05-13 10:53
Иван писал:
> …Много чего.
Например, про казенный аппарат и краденый аргон.
Думаю, что немало народу имеют подобные аппараты в личном пользовании.
Во всяком случае, я таких людей знаю. Здесь, во Вл-ке.
Про почту: хорошо иметь свободный график.
Почта, что у меня возле дома, работает тогда, когда я работаю.
А по субботам мне интереснее сходить на рыбалку, чем с бабками толкаться.
Так что как-то у меня с ними не складывается.
Про винт с непонятным шагом.
Бывает, лучше иметь такой винт, чем вообще никакого.
Оборвав 2 лопасти на вихревском винте, огрызок с 1-й уцелевшей лопастью с досады выкинул в море. Другого винта не было.
Пришлось нырять. Достал и пошкреб на 1-й лопасти.
Со Старка на Рейнеке.
Апрель 198какого-то года, 2 часа ночи :))
> Владимир, есть вещи, которые делать нельзя.
> Просто нельзя.
> Например, ремонтировать днище глиссирующей лодки
> бетонированием.
> Устанавливать на "Прогресс" 60 и более лошадиных сил.
> Делать винты непонятно какого шага, и так далее.
> Если написанное в этом абзаце тебя просто веселит, я тебе
> сочувствую...
Спасибо за сочувствие. Не веселит, а прямо колбасит от смеха.
Но не от этого абзаца, над этимм просто похихикал.
От этого:
> > Может кто подскажет как проверить балансировку винта.....
>
> Изготовить фальшвал, надеть на него винт, поставить на две
> выставленные горизонтально по уровню призмы и посмотреть,
> будет ли винт находиться в безразличном равновесии или одна из
> лопастей перевесит другие и займет нижнее положение :-|
Если подобные действия будут называться «балансировкой винта», то я буду китайским летчиком :))
Ник менять не стану – лениво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 07-05-13 11:06
LenVV писал:
> > > Изготовить фальшвал, надеть на него винт, поставить на две
> > выставленные горизонтально по уровню призмы и посмотреть,
> > будет ли винт находиться в безразличном равновесии или одна
> из
> > лопастей перевесит другие и займет нижнее положение :-|
>
> Если подобные действия будут называться «балансировкой винта»,
> то я буду китайским летчиком :))
> Ник менять не стану – лениво.
>
Вообще-то, речь шла о проверки балансировки винта.
А что не так?
Общеизвестная методика, в "Истмарине" балансируют винты, проверяя их именно так с самым серьезным выражением лиц, смею заверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (31.200.231.---)
Дата: 07-05-13 12:05
Иван писал:
> ....Вообще-то, речь шла о проверки балансировки винта.
> А что не так?
Негоже мне указывать САМОМУ :))
Иван, то, что ты описал, и что, по твоим словам, делают в "Истмарине" - пусть даже "с самым серьезным выражением лиц", может, и есть "балансировка", но - статическая, т.е. по сути бесполезная, это примерно как азот в колеса закачать. Причем - летний :))
Чтобы нормально проверить балансировку, надо пойти в шиномонтажку, взять у них балансировочный станок, прикрутить к нему винт, положить на бок, сунуть в воду (а лучше - в глицерин, он более вязкий) и проверять.
А вот как отбалансировать - ХЗ, фантазии не хватает :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorkiev (212.90.169.---)
Дата: 07-05-13 12:06
Иван (SC), а проще нет технологии?
Речь идет именно о проверке сбалансированности, балансировать винт не буду, а просто так, для убеждения, что все по "фен-шую" проверить можно... Может шиномонтажники помогут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.146.---)
Дата: 07-05-13 15:30
Иван писал:
> s494 писал:
>
> > Если человеку ездить "по камням" - никуда не денешься, за
> год
> > он меняет 4-5винтов, скорость +-2-3км\ч ему не важна, и аргон
> > под рукой - отличный вариант ремонта.
>
> Дело не в потере 2-3-х км/ч, а в том, что вибрации от
> разношаговости лопастей разобьют редуктор.
========
Хреновый редуктор значит, если разобьёт, потому что вибрации (у винта у которого на выпуклый глаз разница в лопастях не заметна) не будет. Сам то подумай, как ездят на винтах с покоцаными лопастями? Или коцки лопастей строго соблюдены в соответствии с балансировкой? Нагрузки на вал и подшипники не превысят допустимые.
Расчёт логический : думаешь вал согнётся? А подшипники и когда вал кривой выдерживают.
Расчёт научный за тобой, по желанию, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.146.---)
Дата: 07-05-13 15:41
igorkiev писал:
> Может кто подскажет как проверить балансировку винта.....
-------
Раньше делали вал в подшипниках, и крутили его, а потом поняли, что это всё хня настоящая.
На радиусе 15-20см разница в 10-20, пусть 30 грамм ( чтоб понятнее грузило представляешь свинцовое 20 грамм, а алюминий легче, то есть одна лопасть по факту почти в два раза больше!) при оборотах 2000-2500 на гр.валу
Болтик м10 с гайкой на нитку привяжи и покрути сильно-сильно.
Это будет усилие от неотбалансированного винта.
Нитка выдерживает?
Вот такое получается радиальное усилие на подшипник.
Как думаешь, выдержит???
Да, ребят! Ржу-не-магу!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: эвлапий (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 07-05-13 16:06
зачёт
а мне бы на нержавеющем винте лопасти наварить.......
кто возьмётся??
ибо за прошлый сезон подстёрлись
з.ы. дядю васю не предлагать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 07-05-13 22:56
LenVV писал:
> Негоже мне указывать САМОМУ :))
> Иван, то, что ты описал, и что, по твоим словам, делают в
> "Истмарине" - пусть даже "с самым серьезным выражением лиц",
> может, и есть "балансировка", но - статическая, т.е. по сути
> бесполезная, это примерно как азот в колеса закачать. Причем - летний :))
От же уел!
А чего ж не рассказал, что Земля вокруг Солнца вращается, вдруг я и этого не знаю?
Глупость о бесполезности статической балансировки ты бы лучше держал при себе, вдруг кто поверит.
Статическая балансировка рекомендуется при самостоятельном изготовлении кустарными методами или ремонте гребного винта,
поскольку "на глаз" обеспечить равенство весов лопастей и распределения масс в радиальном направлении невозможно.
Проверить динамическую балансировку гораздо сложнее, но и ошибиться в аксиальном распределении масс
гораздо сложнее, поскольку диаметр винта гораздо больше его "толщины", соответственно,
возможные силы от динамической разбалансировки будут гораздо меньше.
Для читателей, не изучавших теорию машин и механизмов: идеально круглый диск, закрепленный на валу строго в центре, и строго перпендикулярно к валу, будет сбалансирован и статически, и динамически.
Этот же диск, закрепленный в центре, но с перекосом относительно вала, будет сбалансирован статически, но несбалансирован динамически.
Это для справки - что же такое динамическая балансировка.
Ну и, еще для справки: большинство серийных гребных винтов подавляющего большинства производителей НЕ балансируются НИ статически, НИ динамически.
Считается, что отливка винтов в хорошо сохраняющие геометрию формы из прочных материалов
и обработка отверстия под демпфер на современных станках дают приемлемую сбалансированность винта
без его последующей ручной балансировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 07-05-13 23:01
igorkiev писал:
> Иван (SC), а проще нет технологии?
> Речь идет именно о проверке сбалансированности, балансировать
> винт не буду, а просто так, для убеждения, что все по "фен-шую"
> проверить можно... Может шиномонтажники помогут...
Куда уж проще...
Предлагались конструкции валика на шарикоподшипниках, но они сложнее.
Шиномонтажники не помогут, у них слишком грубые станки, колесо тяжелее винта на порядок,
да и закрепить винт там не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 07-05-13 23:12
s494 писал:
> Сам то подумай, как ездят на винтах с покоцаными лопастями?
Я не знаю, как ездит кто-то, но могу объяснить, как езжу я.
Алюминиевые винты "Ямахи-30" весьма сопливые.
После наезда на веточку толщиной с палец сразу появляется ощутимая вибрация и потеря 2-3 км/ч скорости.
Сразу убавляю газ только чтоб не свалиться с глиссирования, и в таком режиме дохожу до ближайшего удобного берега, где и меняю винт на запасной.
Зачастую лопасть поврежденного винта имеет отклонения, едва заметные глазом.
Ну а при самостоятельной приварке лопастей "на глаз" без проверки равенства шагов лопастей
вполне может сложиться ситуация, когда лопасть с наименьшим шагом вообще не будет создавать упора,
будет дисбаланс порядка 30 кг, приложенных на расстоянии 5 см от гребного вала.
Нет, хороший редуктор не развалится сразу.
Но ходить продолжительно в таком режиме - это сознательно гробить редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 08-05-13 01:56
Иван писал:
> От же уел!...
Не ставил такой задачи.
Ну сморозил херню, бывает.
Шож, сразу уедать за это? :))
> А чего ж не рассказал, что Земля вокруг Солнца вращается, вдруг
> я и этого не знаю?
А ты это точно знаешь? Проверял? Сам? :))
> Глупость о бесполезности статической балансировки ты бы лучше
> держал при себе, вдруг кто поверит.
Угу, угу. Некто Иван чуть ниже пишет: "Ну и, еще для справки: большинство серийных гребных винтов
подавляющего большинства производителей НЕ балансируются НИ
статически, НИ динамически".
Так что конечно придержу. И про азот тоже буду молчать, как партизан.
Ту часть поста, где ты рассказываешь про сферического коня в вакууме, даже комментировать неловко.
Ну, написал и написал. Весна, чо :))
А, еще, про фсякие теории. Ты обратил внимание, что для динамической балансировки я предлагал не просто тупо раскрутить винт, а запихнуть его в жидкую среду?
Ну так это как раз для того, чтобы отследить ситуацию, когда, как ты пишешь, "лопасть с наименьшим шагом вообще не будет создавать упора,
будет дисбаланс".
Иван, я своим постом только обозначил свою позицию по отношению к самодельщикам и теоретегам, которые...
Впрочем, не буду повторяться.
Тебе уже и без меня все объяснили.
Да, чисто из любопытства. Ты не написал, что делаешь с винтом после того, как "доходишь до ближайшего удобного берега, где и меняешь винт на запасной".
Неужели рихтуешь и подвергаешь "Статической балансировке"? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 08-05-13 02:07
LenVV писал:
> > Угу, угу. Некто Иван чуть ниже пишет: "Ну и, еще для справки:
> большинство серийных гребных винтов
> подавляющего большинства производителей НЕ балансируются НИ
> статически, НИ динамически".
Разницу в технологиях улавливаешь?
Или только по клаве стучать горазд, да смеяться над чем-то своим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 08-05-13 02:57
LenVV писал:
> А, еще, про фсякие теории. Ты обратил внимание, что для
> динамической балансировки я предлагал не просто тупо раскрутить
> винт, а запихнуть его в жидкую среду?
> Ну так это как раз для того, чтобы отследить ситуацию, когда,
> как ты пишешь, "лопасть с наименьшим шагом вообще не будет
> создавать упора, будет дисбаланс".
Наука давно уже создала эффективный метод решения сложных, казалось бы, неразрешимых задач: метод разбиения сложной задачи на несколько более простых.
В частности, задача балансировки сварного гребного винта разбивается на три:
1. Обеспечение точного воспроизведения формы лопастей;
2. Обеспечение точности позиционирования лопасти при приварке ее к ступице;
3. Статическая балансировка сваренного и обработанного винта.
Первые две подзадачи решаются контролем формы лопастей шаблонами сечений и установкой лопастей на шаговой горке.
Подразумевается, что в результате будет достигнута приемлемая равномерность распределения масс винта в аксиальном направлении и, как следствие, отсутствие опасного динамического разбаланса.
После статической балансировки получается винт приемлемого качества как с точки зрения КПД, так и малой вибронагрузки на редуктор.
> Да, чисто из любопытства. Ты не написал, что делаешь с винтом
> после того, как "доходишь до ближайшего удобного берега, где и
> меняешь винт на запасной".
> Неужели рихтуешь и подвергаешь "Статической балансировке"? :))
Подвергать статической балансировке винт с немного гнутыми лопастями нет смысла - распределение масс по радиусам не нарушилось.
Такие винты я пытался править "на глаз", но правленый винт всегда уступал новому в скорости.
Поскольку штатные винты Я-30 гнулись чуть ли не прикаждом выходе,
я счел разумным не заниматься изготовлением шаговой горки, а купить винты альтернативных производителей,
с более прочными лопастями а заодно и бОльшей эффективностью.
И еще.
В своих рекомендациях я придерживаюсь принципа "не навреди".
Поэтому считаю своим долгом предупредить об опасности винта, отремонтированного
методом приваривания всех трех новых лопастей "на глаз", без поверки на шаговой горке,
для долговечности редуктора мотора.
Читатель, раздумывающий над битым винтом, вправе сам выбирать, каких рекомендаций ему придерживаться -
- проявить осторожность или приварить абы как самопальные лопасти "поржать" вместе с "практиками".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-05-13 05:09
Повторюсь, я практеГ)))).Нынче в большом дефиците у нептуноводов винты Н250 от Москвы25/30 как наиболее эффективные для большинства жёстких корпусов под нагрузкой.А поскольку выпуск их прекращён давным-давно, то наблюдаю кучу этих винтов, варенных-переваренных несчётное число раз.Почему-то развалившихся редукторов Н23 по этой причине не видел)).Не думаю, что нептуновский редуктор сильно прочнее того же Я30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 08-05-13 05:17
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> то наблюдаю кучу этих винтов, варенных-переваренных несчётное число раз.
Как именно переваренных?
Подварить кусочек размером с монету или все три лопасти смастерить и приделать заново - две большие разницы.
И почему ты уверен, что их вот так "от балды" приваривают, может быть, с проверкой на горке и балансировкой (это если все три самодельных лопасти).
> Почему-то развалившихся редукторов Н23 по этой причине не видел)).
А редуктор и не развалится сразу после запуска.
Поэтому установить точную причину его кончины ты не сможешь.
> Не думаю, что нептуновский редуктор сильно прочнее того же Я30.
Судя по отзывам налетавших на камни юзеров - таки нептуновский прочнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.61.---)
Дата: 08-05-13 10:13
Иван писал:
> ... снова про фсякие теории.
Иван, можно сколь угодно долго продолжать эту бестолковую дискуссию, придираясь ко всякой муйне.
Я понимаю, у тебя есть свое мнение по отношению к обсуждаемому предмету, и даже уважаю его (это мнение).
Удивляюсь же только тому, что ты считаешь свое мнение единственно верным.
Вот втемяшилось тебе, что приварить 3 лопасти - это плохо, и все, что тебе пишут другие люди, ты просто не воспринимаешь.
Ты пойми: люди разные. И задачи у всех разные, и отношение к своей технике тоже.
Не поверишь: есть дохера людей, которые, "после наезда на веточку толщиной с палец", ощутив вибрацию, не придадут этому почти никакого значения, и потерю 2-3 км/ч скорости банально не заметят, поскольку не пялятся в навигатор, а просто перемещаются из п.А в п.Б, втыкая на природу и прочие бестолковости.
Не буду утверждать, что это правильное отношение, но мне оно более понятно, чем "дохожу до ближайшего удобного берега, где и меняю винт на запасной". Нахера, если можно дальше ехать?
Что до меня - запросто могу проходить пол-сезона на 5-ти цилиндрах (из 6-ти), не особо загоняясь выяснением причины отказа и время от времени проверяя различные "теории", а в конечном итоге найти и устранить, убедившись, что ни одна теория была не верна.
Хотя и другие крайности тоже не редки: частенько можно прочесть, как кто-то кого-то "порвал", поставив какой-то супер-пупер винт, или изводится сам и всех изводит, всерьез недоумевая, почему его лодка идет всего ХХ кмч, а у кореша точно такая же с таким же мотором - ХХ+3?
Вот неблизко мне все это. Поэтому и позиция твоя неблизка.
А Нетонущего и его клиентов - если неблизка, то во всяком случае, понятна. Удачи.
Почему-то вспомнилось плавсредство со странным названием "Ваза". Те, кто его строил, похоже, прекрасно понимали, что "так делать нельзя". Но взяли - и сделали. Результат закономерен: "она утонула". А глупые шведы подняли и устроили там музей.
К чему это я? Наверное, рекламой навеяло, что чуть выше: "Винты с изменяемым шагом (Швеция)" :))
А может, ключевым словом: сделали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 08-05-13 11:45
LenVV писал:
> Я понимаю, у тебя есть свое мнение по отношению к обсуждаемому
> предмету, и даже уважаю его (это мнение).
> Удивляюсь же только тому, что ты считаешь свое мнение
> единственно верным.
> Вот втемяшилось тебе, что приварить 3 лопасти - это плохо, и
> все, что тебе пишут другие люди, ты просто не воспринимаешь.
> Ты пойми: люди разные. И задачи у всех разные, и отношение к
> своей технике тоже.
Это не так.
Я вполне понимаю желание многих обойтись наидешевейшим способом ремонта,
но, повторюсь, считаю своим долгом объяснить тем, кто не понимает отрицательных последствий такого ремонта,
каковыми последствиями этот ремонт чреват.
И категорически неприемлю твою позицию, выраженную словами:
> "Ну и вы, которые гуру, тоже пишите. Поржем."
Над чем, собственно, ржать собрался? Над своим непониманием сути вещей и пофуизмом?
> Не поверишь: есть дохера людей, которые, "после наезда на
> веточку толщиной с палец", ощутив вибрацию, не придадут этому
> почти никакого значения, и потерю 2-3 км/ч скорости банально не
> заметят, поскольку не пялятся в навигатор, а просто
> перемещаются из п.А в п.Б, втыкая на природу и прочие бестолковости.
И верить не надо - знаю, что таких полно.
> Не буду утверждать, что это правильное отношение, но мне оно
> более понятно, чем "дохожу до ближайшего удобного берега, где и
> меняю винт на запасной". Нахера, если можно дальше ехать?
А для того, чтобы ехать быстрее и с меньшим расходом топлива,
тем более, что запасной винт - вот он, рядом, и его замена отнимает пару минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.61.---)
Дата: 08-05-13 12:09
Иван писал:
> ..."дохожу до ближайшего удобного берега, где и
> меняю винт на запасной"...
> тем более, что запасной винт - вот он, рядом...
Ты сам напросился.
Я предлагал - закончить.
Ты пишешь, что "запасной винт - вот он, рядом".
Т.е. понимаешь, что запасной винт - нужен.
Допустим, он у тебя БЫЛ.
А осталась только ступица с 3-мя огрызками лопастей.
И сегодня - 8 мая. И впереди - 4 выходных.
Запасного винта больше нет.
Магазины закрыты.
Море - рядом.
Нетонущий с аргоном - еще ближе (допустим).
Че делать будешь?
Искать по друзьям другой винт?
Пойдешь без запасного?
Повесишь другой мотор?
Вообще никуда не пойдешь?
Дело твое, конечно, но я бы пошел к Нетонущему :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (109.110.61.---)
Дата: 08-05-13 12:16
LenVV писал:
> ...я бы пошел к Нетонущему...
Извиняюсь, реально я сейчас пойду спать, а завтра пойду на лодку.
Продолжить дискуссию пока не смогу :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (188.134.35.---)
Дата: 09-05-13 03:20
Отремонтировать винт -- всегда есть смысл.
Только ремон должен закнчиаться не полуфабрикатом способным навредить, а рабочим винтом. И не запаской, а именно рабочим, чтоб не думать, какой ремонтирован, какой - нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
