|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:49:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:49:05 |
|
Автор: Андрей12 (89.223.47.---)
Дата: 05-05-13 14:40
Добрый день, друзья!
Видимо пришло время спросить совета у коллективного разума, потому как все что мог - уже испробовал.
Имеем:
Лодка килевая Badger FL330.
На дне - пайолы.
Давление в баллонах 0,27 атм по манометру
Давление в киле - 0,25 по манометру
Мотор Mercury 5, 2011 года (только в этом году увидел воду - только завершена обкатка - 5 моточасов в работе).
Обкатывал: 20 минут на холостом, 2 часа на 1/3-1/2 газа, 3 часа на 3/4-4/4 газа.
Винт - стандартный 7.8х8.
Топливо: 92 бенз в обкаточной пропорции с маслом (25:1).
Загрузка:
1) На борту только полупустой топливный бак (5 литров) в носовой части и 1 рулевой (95 кг) сидит на пайолах чуть позади уключин.
2) На борту только полупустой топливный бак (5 литров) в носовой части, 1 рулевой (95 кг) сидит на пайолах рядом с мотором, + 1 пассажир (80 кг), сидит на пайолах в центральной части чуть ближе к носу относительно уключин.
Проблема:
При (1) варианте загрузки максимально лодку удалось вывести на переходный режим - замеренная максимальная скорость (по ветру, на озере, волна 5-10 см) - 23 км/ч.
При (2) варианте загрузки - глиссирования нет и в помине. Максимальная скорость по ветру - 9,5 км/ч, водоизмещающий, лодка задирает носовую часть вверх на маскимальном газу.
Причем когда открываешь заслонку, при обоих вариантах загрузки - последний сантиметр ходу румпеля (не знаю сколько в градусах) - мотор практически не добавляет оборотов, идет натужно. Хотя нет, в одного чуть-чуть добавляет.
Понимаю что мотор слаб, и возможно вдвоем на глисс и не вытянет, но почему в одного такая низкая скорость?
Что пробовал:
Докачивал баллоны после спуска на воду по манометру (0,27).
Менял угол установки мотора - в итоге при загрузке (1), при скорости 23 км/ч, выставил максимально горизонтальное положение мотора относительно воды (во время глиссирования). Получилось - третье отверстие, если считать от транца.
Если наклонять больше - при малейшем повороте цепляет воздух.
Максимально поднимал мотор над транцем (зажимал струбцину практически рядом с верхним краем транца). Противовентиляционная пластина мотора получается на 3-4 см ниже днища лодки.
Играл расположением пассажира в лодке - при смещении на нос, и при смещении назад - глисс даже не намечается.
Что скажете, господа специалисты? Неужели лодка такое ггг....?
Из фантастических путей решения проблемы:
Сменить винт на 1 шаг вниз (взять семерочку)?
Может ли топливная смесь 25:1 влиять на тягу мотора?
Настройка зажигания и карбюратора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-05-13 14:59
Лодка не гавно - она просто достаточно тяжелая и килеватая.
Все так как и должно быть - двоих на такой лодке не должен поднимать ни при каких условиях. Мотор нужно значительно мощнее.
Поставив тахометр и подобрав винт - может еще 1-2 км добавите....
Пластина называется антикавитационной.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей12 (89.223.47.---)
Дата: 05-05-13 15:05
49 кг - по паспорту, вес снаряженной лодки.. Вроде не намного тяжелее тех, кто вдвоем на 340-х со шмурдяком на глиссирующем ходит? На форуме отписывались. Правда винт говорили грузовой стоит..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей12 (89.223.47.---)
Дата: 05-05-13 15:08
Про пластину - привел цитату из паспорта. Видимо горе-переводчики потрудились :)
Спасибо, буду знать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.86.---)
Дата: 05-05-13 16:38
Андрей12 писал
Неужели лодка такое ггг....?
> Из фантастических путей решения проблемы:
> Сменить винт на 1 шаг вниз (взять семерочку)?
> Может ли топливная смесь 25:1 влиять на тягу мотора?
> Настройка зажигания и карбюратора?
****** Приветствую , Андрей 12.. Имею такой моторчик , ранее был 3,3 .. Лодка Нордик 300 . В одного на глисс -вполне . Вдвоем -никак .. Хотя если сироты . да в плавках ---ХЗ .. Не мучь мотор .. Тема давно перелопачена . Дай технике спокойно поработать .. ИМХО , конечно .. С уважением .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 05-05-13 17:46
Андрей12 писал:
> 49 кг - по паспорту, вес снаряженной лодки.. Вроде не намного
> тяжелее тех, кто вдвоем на 340-х со шмурдяком на глиссирующем
> ходит?
Считай вес хомяков. Если там были двое типа 75 + 55 кг и относительно лёгкая лодка, то ещё как-то может быть, как-то. Ты же хочешь, что б у тебя одна лошадиная сила поднимала на глиссер более 50-ти кг - это утопия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 05-05-13 18:09
Если сидеть не на пайоле, а на банке, как положено, лодка быстрей выскакивает на глисс, с чем это связано я не задумывался, но на моей лодке так....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 05-05-13 19:04
Андрей12 писал:
> Добрый день, друзья!
> Из фантастических путей решения проблемы:
> Сменить винт на 1 шаг вниз (взять семерочку)?
> Может ли топливная смесь 25:1 влиять на тягу мотора?
> Настройка зажигания и карбюратора?
Думаю, что все значительно проще.
Не правильно вклеено днище. Есть складки по линии приклейки к баллонам и бугры или провалы в области транцевой доски. Баджер часто этим грешит.
Навести порядок с этим, а потом, я думаю, что уже колдовать с мотором и не придется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-05-13 01:03
Cаныч 55 писал:
> Думаю, что все значительно проще.
> Не правильно вклеено днище. Есть складки по линии приклейки к
> баллонам и бугры или провалы в области транцевой доски. Баджер
> часто этим грешит.
> Навести порядок с этим, а потом, я думаю, что уже колдовать с
> мотором и не придется....
Так конечно бывает......
Но ИМХО даже с правильно вклееным днищем этот мотор на этой лодке должен давать именно такую скорость.
Если ооочень хочется скорость 20+ вдвоем на 5 лс, то лодка должна быть типа Смарта 310 или Викинга LS 340 или Адмирала 320....
И то это будет очень нестабильно и непредсказуемо.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 06-05-13 05:31
Serg1973 писал:
> Но ИМХО даже с правильно вклееным днищем этот мотор на этой
> лодке должен давать именно такую скорость.
Нет, я на своем с аэрдеком ездил почти 27. Но немного изменял форму днища.
Вот тест лодок, которые мы проводили пару лет назад.
Ссылка.
> Если ооочень хочется скорость 20+ вдвоем на 5 лс, то лодка
> должна быть типа Смарта 310 или Викинга LS 340 или Адмирала
> 320....
> И то это будет очень нестабильно и непредсказуемо.......
Если оба рыбака за 80, то вряди получится выйти из водоизмещенки, даже на этих корпусах.
Переходный с намеками на глиссер, возможен только на более длинных и не тяжелых, типа Флагмана 380 и Ротана 380
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Don_Nikolas (---.re.mrsk-yuga.ru)
Дата: 06-05-13 12:00
Моих пять копеек. Держал Баджер ФЛ-330, на ней висел Форева-5ДФ, в одного (110 кг)+шмурдяк (15-20 кг) на глис вытягивал всегда, довольно уверенно, тоже, только еще сын (35-40 кг) -глис, но уже на грани. Если вместо сына товарищ (65кг) то глис не предвидется, однажды только было что-то отдаленно похожее на глиссирование, после перемещений по лодке. Так что полюбому должен вытягивать, тем более что 2т вроде как резвее вытягивает на глиссирование.
З.Ы. У меня ограничитель положения мотора был во втором отверстии от транца. Кавитационная плита по высоте рекомендуется вроде в диапазоне 0-2,5 см от днища, я поднимал мотор вставкой на 3 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей12 (89.223.47.---)
Дата: 06-05-13 18:57
Спасибо за советы всем!
1) Вклейку днища попробую просмотреть в след. раз как только разверну лодку (на выходных).
2) По проставке - намекните пожалуйста (а лучше с фото) как она должна выглядеть? Не будет ли с проставкой глотать воздух на поворотах?
ну и по весу понял.. грустно.. Но все равно не успокоюсь пока не перепробую все варианты :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.trtc.ru)
Дата: 07-05-13 03:55
Ну 23 км\ч это уже не переходной на надувнушке.... По моему опыту (непродолжительному правда) на Фрегате 280 ЕК + Tohatsu 5 - для выхода на глисс садился на пойол между банками - разгонялся до 22-23 кмъ\ч - потом садлся на заднюю банку и разгонялся до 25-27 км\ч в зависимости от ветра. Мой вес ок.96-98.
Нос был легкий - против ветра на задней банке зело очково.... экстрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 07-05-13 04:22
Valeri_TMN писал:
> Ну 23 км\ч это уже не переходной на надувнушке....
Ты лично проверял буксировочное сопротивление корпуса?
По моему
> опыту
Инженера - испыталеля?
Или - "по ощющениЯМ"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.trtc.ru)
Дата: 08-05-13 07:25
Cаныч 55 писал:
> Ты лично проверял буксировочное сопротивление корпуса?
Ага, еще при разной нагрузке и с разной скоростью. :)))) Если Вам известна небольшая надувнушка, которая при скорости свыше 20 км\ч под 100 кг хомяком не глиссирует - просветите...
> > опыту
>
> Инженера - испыталеля?
>
> Или - "по ощющениЯМ"?
Если "сидеть на пайоле" и "сидеть на банке" для Вас отличаются только "ощющениЯМи", то да.... Иначе не объяснить. Скорость по Gps... Притом если снова садился на пайол - скорость снова падала до 22-23.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 08-05-13 16:02
Valeri_TMN писал:
> Ага, еще при разной нагрузке и с разной скоростью. :)))) Если
> Вам известна небольшая надувнушка, которая при скорости свыше
> 20 км\ч под 100 кг хомяком не глиссирует - просветите...
Ни одна из ПВХ лодок не глиссирует на скорости меньше 24 км/час, даже если шкипер - 65 кг. Если в той же лодке будет тело более 100 кг, то скорость выхода на глиссирования еще увеличится.
> Если "сидеть на пайоле" и "сидеть на банке" для Вас отличаются
> только "ощющениЯМи",
Для меня скорость начала глиссирования - это измеренные с помощью приборов показатели минимального буксировочного сопротивления корпуса.
Всё остальное - ощЮщения, замешанные на заблуждениях.
- скорость снова
> падала до 22-23.
Скорость глиссирования, как было сказано выше, не может быть меньше 24, поэтому все измения ходового дифферента происходили в переходном режиме.
Еще раз повторю. Баджер никогда не уделял должного внимания качеству вклейки днища и оптимизации поверхности в области транца.
Нормально сделанная ПВХ лодка от 2.9 метра до 3.8 м с глиссирующими обводами под правильно настроенным мотором типа М5 разгоняется до 25-27 и более км/ час.
Шкипер весит чуть за 90.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 08-05-13 22:29
Cаныч 55 писал:
> Для меня скорость начала глиссирования - это измеренные с
> помощью приборов показатели минимального буксировочного
> сопротивления корпуса.
> Всё остальное - ощЮщения, замешанные на заблуждениях.
Для многих сочетаний обводов и удельной нагрузки кривая сопротивления может быть монотонно возрастающей.
Точнее будет в качестве критерия посчитать число Фруда по водоизмещению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.sc.res.rr.com)
Дата: 09-05-13 06:48
Андрей12 писал:
> Максимально поднимал мотор над транцем (зажимал струбцину
> практически рядом с верхним краем транца).
> Противовентиляционная пластина мотора получается на 3-4 см ниже
> днища лодки.
Максимально поднимал, а всё ещё 3-4см? А мотор часом не с длинной ногой (508мм)? Должно быть порядка 1-2 см. И можно попробовать заметно подспустить киль. У меня лодка 270 с полностью накачанным килем тоже нестабильно выходит на глиссер под 4-5 силами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.42.---)
Дата: 09-05-13 07:42
Иван писал:
> Для многих сочетаний обводов и удельной нагрузки кривая
> сопротивления может быть монотонно
Да, для жестких корпусов с большим коэф линейного удлиннения и с приличной килеватостью или с "хитрыми" обводами, приближаться к такой кривой.
Среди "пневматики" таких корпусов нет.
Или - лично мне не известны.
Баджер точно этим не грешит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|