|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:41:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:41:06 |
|
Автор: Legioner (95.67.199.---)
Дата: 28-04-13 12:45
Всем привет! Хочу поделиться своими эмоциями и мыслями и услышать отзывы других владельцев о комплекте Казанка 5м4 + Хонда 50 (2012 г.в.).
На воде более 20 лет. Акватория Саратовское водохранилище, г. Сызрань. Был комплект Прогресс 4 + Вихрь 30Э. Пару лет назад появилось желание о замене мотора на иномарку. После обследование своего Прогресса стало понятно, что без глубоких переделок транца не обойтись. И было решено купить Казанку 5м4. Из тех мыслей, что Прогресс был 1974 г.в., и хотелось что то побыстроходнее... поновее. Купили лодку, усилили транец, внутренний тюнинг, новая Хондочка 50 с короткой ногой. И вот первый пуск...
Мотор помолотил на холостых положенный ему час, поехали на малом ходу...Вообщем первые 6 часов обкатки позади...И честно ожидания были гораздо выше чем есть...
Во-первых...Казанка 5м4 против Прогресс 4 - щепка, которую сдувает ветер, тесная.. маленькая. Конечно на глиссер выходит легко и по волне идет мягче, но Прогресс как то посерьезнее что ли.
Во - вторых...Мотор...Вихрь 30 гораздо динамичнее в разгоне, откликается на газ с огоньком. Понятно что он 2-х тактный и т.д. и т.п., но от 50 сил ожидал большего. Винт 15 солас. на 5000 об/мин против течения идет где то 40 км/ч. Вот как то так...Комплектом доволен, но ожидал гораздо большего...
Что скажите владельцы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VMS (---.sv-en.ru)
Дата: 28-04-13 15:27
у меня ямаха 50 инжектор на казанке 5м4. Скорость 58 км. при 5200 об.мин. винт 14 сталь. динамика разгона вполне устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон 555 Я (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-04-13 15:56
Беркут S-C +Toha30-4т Винт тяжелый мах 4900 на тох и то скорость 44-45км,ч поставил другой винт еще не пробывал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Toha35 (78.25.121.---)
Дата: 28-04-13 18:19
Legioner писал:
> Во - вторых...Мотор...Вихрь 30 гораздо динамичнее в разгоне,
> откликается на газ с огоньком. Понятно что он 2-х тактный и
> т.д. и т.п., но от 50 сил ожидал большего. Винт 15 солас. на
> 5000 об/мин против течения идет где то 40 км/ч. Вот как то
> так...Комплектом доволен, но ожидал гораздо большего...
>
> Что скажите владельцы?
А какие максимальные обороты у вас с этим винтом?
Если мотор набирает свои 5500-6000 с ним, то все должно быть гуд.
Ну не верю я, что хонда 50 менее динамична вихря, по крайней мере на моем проге4 почувствовал как говорится разницу, может конечно коза от прога сильно отличается в этом плане в чем сильно сомневаюсь. Попробуйте поставить винт с 13-14 шагом, мотор приподнять повыше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legioner (95.67.199.---)
Дата: 28-04-13 19:06
Toha35 писал:
> Legioner писал:
> > Во - вторых...Мотор...Вихрь 30 гораздо динамичнее в разгоне,
> > откликается на газ с огоньком. Понятно что он 2-х тактный и
> > т.д. и т.п., но от 50 сил ожидал большего. Винт 15 солас. на
> > 5000 об/мин против течения идет где то 40 км/ч. Вот как то
> > так...Комплектом доволен, но ожидал гораздо большего...
> >
> > Что скажите владельцы?
>
> А какие максимальные обороты у вас с этим винтом?
> Если мотор набирает свои 5500-6000 с ним, то все должно быть
> гуд.
> Ну не верю я, что хонда 50 менее динамична вихря, по крайней
> мере на моем проге4 почувствовал как говорится разницу, может
> конечно коза от прога сильно отличается в этом плане в чем
> сильно сомневаюсь. Попробуйте поставить винт с 13-14 шагом,
> мотор приподнять повыше...
Ну мотор только 6 часов отработал я больше 5000 не давал. На каких оборотахь у вас на глиссер выходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 28-04-13 20:29
Legioner писал:
> Во - вторых...Мотор...Вихрь 30 гораздо динамичнее в разгоне,
> откликается на газ с огоньком. Понятно что он 2-х тактный и
> т.д. и т.п., но от 50 сил ожидал большего. Винт 15 солас. на
> 5000 об/мин против течения идет где то 40 км/ч. Вот как то
> так...Комплектом доволен, но ожидал гораздо большего...
>
Учитывая редукцию мотора и шаг винта, при 5000 оборотах скорость должна быть 45-50 км/ч примерно.. течение там какое..? Если, скорость течения 7-10 км/ч, то и расстраиваться повода не вижу.. обычно для определения скорости, примерной, идут не только "по", но и "против" течения, и потом уже вычисляют примерную скорость лодки и скорость течения..
Мотор как подгонялся под транец..?
У всех К5, транец, обычно около 390 мм, я под отечественные моторы рейку толщиной около 7-8 мм подкладываю и лодка тогда лучше бежит и еще прохватов нет на волне, а для хонды 50 встречал рекомендацию на 416 мм высоты транца.. и с заявленными 380-390 мм у К5 побежит конечно, но подгонка высоты навески мотора, для достижения максимальной скорости, обязательна в каждом конкретном случае, если водномоторник с 20-летним стажем думаю известно как это делать.
Хотя далеко не факт, из 20 моих знакомых, на вопрос о подгонке мотора по высоте только 1-2 дали бы положительный ответ, наверно, а у некоторых из них, опыта водномоторного гораздо больше, чем 20 лет
Да и смысла в коротконогом моторе не вижу, при установке мотора более 30 л.с. надо мотор с ногой "L" ставить, и соответственно наращивать высоту транца.
Примерно 100 кг,. старенькой, 4Т Ямы-40 - уже заметно притапливают корму, с транцем под "L" мотор.. и скорость в полный газ, в одного, за 50 уходит точно..
А то, что -"Казанка 5м4 против Прогресс 4 -щепка, которую сдувает ветер, тесная.. маленькая."
Это более субьективно, лодка немного меньше, но это не так критично.. вопрос привычки скорее.. сдувает их примерно одинаково ветер.. :)
П.С. Ссылка. - вот тут, "зарыто" большое количество замеров скоростей лодок, с оборотами двигателя, винтами и загрузкой, интересно анализировать иногда.. вот то что передаточное не всегда пишут плохо, передаточные отношения редуктора, они порой совсем разные на одном и том же моторе, но разных годов выпуска или модификации бывают, трудно потом выяснить точней, например - на 1,85 или 2 обороты в редукторе понижаются..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергеич 163 (85.26.235.---)
Дата: 29-04-13 11:04
Тоже не далеко от Сызрани в Переволоках рыбачу. К5м3 и я40э так в неполную тапку к 50 подбирается винт стандарт что стоял на полную не давал, обкатка пока, так-что Ваш комплект должен веселей бегать. На счет размера козы это точно ; маловата, прогрэсс пошире борта повыше поусточивей . С винтом поигратся высоту на транце и угол атаки мотора (деферент) триммом выставить все это после обкатки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей из Самары (---.escort-volga.ru)
Дата: 29-04-13 11:13
Пошустрее должно быть, однозначно. После обкатки надо поиграться винтами и установкой двигателя.
У меня до этого года была К5М4 с М50, так вот с хондой 50 на такой же лодке "ноздря в ноздрю" шли, около 55 км/ч при средней загрузке (2 взрослых, ребенок, вещи и бензина литров 60)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legioner (109.169.193.---)
Дата: 29-04-13 13:20
DenZ писал:
> Мотор как подгонялся под транец..?
Мотор установлен согласно рекомендациям, т.е. плавник двигателя на одном уровне с килем лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.vologda.ru)
Дата: 29-04-13 15:13
15 сталь должен быть скоростным. Высотой нужно играться - на ходу ногу отжимать тоже пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legioner (109.169.193.---)
Дата: 29-04-13 16:20
В чем отличия Honda 40 от Honda 50. Вчера сравнивал свой мотор с новой сороковкой...отличия только в наклейке. Отличается только мозгами и настройками???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 29-04-13 17:36
Palex писал:
> 15 сталь должен быть скоростным. Высотой нужно играться - на
> ходу ногу отжимать тоже пробовать.
Не такой уж и скоростной, у хонды, насколько я знаю, редукция 2.08 а у ямах Ф-50 встречалась редукция 1,85, то есть скорость такой Ямы с 14 винтом, будет примерно равна скорости Хонды с 15, на тех же оборотах..
Ну не обкатан еще мотор, газ не полный был, как я понял..
Да и замер скорости возможно неточен и против течения только -
Legioner писал:
"Винт 15 солас. на 5000 об/мин против течения идет где то 40 км/ч. Вот как то так...Комплектом доволен, но ожидал гораздо большего..."
Скорость течения неизвестна а скорость лодки где-то 40 км/ч..
Скорость у ТС должна к 50 подбираться по идее.. 40 км/ч против течения это вполне может быть 50-55 км/ч по течению...
А это уже приличная скорость для К5, ну не скоростная это лодка.. я там разумную потребность в движке более 40 л.с. вообще без приличного перегруза лодки не вижу.. разве что, обитающие в плавнях со мной не согласятся, аргументируя тем, что надо стартануть с "чистого пятачка" и приличной загрузкой, выскочить с места в глиссирующий режим иначе им придется "ползти" в водоизмещенке..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (2.95.133.---)
Дата: 30-04-13 03:49
Винт однозначно тяжелый. Оттого и динамики нету. Мотор не обкатан - соответственно полной мощи не дает. Поднять насколько возможно - тоже правильная идея.
Я буду пробовать с родным 13-м, ну и солас 13-й попробую. Если будет перекрут - вот тогда да, 14-й.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 30-04-13 04:38
если 15 алюминий не докручивает - 15 сталь раскрутится больше. Я бы пробовол его
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legioner (---.ncts.ru)
Дата: 30-04-13 04:40
На максимальных оборотах еще не пробовал хочу откатать положенные 20 часов. Какие у Вас, ув. владельцы есть замечания по Хондам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (89.19.204.---)
Дата: 30-04-13 05:27
<Какие у Вас, ув. владельцы есть замечания по Хондам>
У меня никаких))))
Х45 - старушка, пока радует. Кроме крыльчатки, свечей и стартера пока ничего не менял. Свечи и крыльчатку поменял через 10 лет, правда вроде как и зря (улучшений нет, менял потому как давно бы пора). Со стартером тоже вроде и не мой косяк, сын ездил, сломался вал якоря (новый стартер на ебее обошелся в 6 тыр и месяц езды со шмыргалкой). Ну про регулярную смену расходников не говорю. Максималки больше 54 км/ч (без течения в затонах, что в одного, что вдвоем) не получил ни с 13 ни с 14 винтом (одинаково). АКП вровень с килем. 14" раскручивается до 6тыс, 13" до 6,2тыс. 15" хастлер недокрут даже на пустой лодке, сталь не пробовал (жаба не дает))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.164.---)
Дата: 30-04-13 06:52
Такой мотор на Прогрессе 4 у соседа давал наилучшие результаты с родным (ушастым) Хондовским винтом с 13-м шагом. После его гибели был поставлен 14-й Солас, с ним был недокрут. Рекомендую полностью завершить обкатку, и потом на основании данных тахометра подобрать оптимальный винт.
И потом, ты скорость течения то учти, сейчас по Волге валит дай боже, я думаю меньше 10 км/ч нет нигде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 71_01 (---.236-homell.natm.ru)
Дата: 30-04-13 17:14
На лодке Вельбот 45 I массой 260 кг Хонда BF50D LRTU 2011 гр. на винте 11 3/8 х 13 идет 54 км/ч по GPS с двумя мужиками, но винт легкий так как идет перекрут (6250), в этом году буду пробовать Солас 11,1х14. Думаю, что 15 винт тяжелый надо ставить 14 и необходимо до конца завершить обкатку движка и далее замерять. А вообще движок просто песня с массой лодки 260 кг не замечаешь как лодка выходит на глист.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRNL (90.151.219.---)
Дата: 03-05-13 07:44
>.Мотор...Вихрь 30 гораздо динамичнее в разгоне, откликается на газ с огоньком. Понятно что он 2-х тактный и т.д. и т.п., но от 50 сил ожидал большего.
Возможно у ТС мотор задушен электроникой на период обкатки. Динамика разгона комплекта к2м+х50 и п2+в30 - небо и земля. Если на Вихре после шморга на скорости успевал добежать до руля и спокойно усесться, тут контроллер-то стараешься плавненько двигать, а то вывалишься с сиденья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legioner (80.234.100.---)
Дата: 15-05-13 18:54
Вообщем мотор обкатан. Винт 14 солас. Крутит до 5900 об/мин. Мотор - нравится, на 4000 об\мин загрузка 50 литров бенза и 2 чела (150 кг) расход 7-8 литров на час. Лодка не очень. Очень сильно влияет развесовка. Чуть небольшой перекос - лодка заваливается на один из боков. Клин не понадобился, на максимальной скорости лодка не дельфинирует, даже пробовал чуть отводить мотор вначале нос задирает, но потом ложится и летит как стрела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Абсолент (31.4.243.---)
Дата: 15-05-13 19:48
Начинает лететь я думаю на оборота за 5000-5200 .Эту хонду крутить надо. Она 50ка толко когда крутится. )))). На средних момент у нее слабоват.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Онега (---.static.atnet.ru)
Дата: 16-05-13 04:35
Ходил на Казанке 5м4 с 25, 30-м Вихрем больше десятка лет, сейчас под Ямой-30 HWCS, скорость вдвоем 42-44 км. Что-то у вас не так, надо мотором поиграться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.ru)
Дата: 16-05-13 06:59
Legioner писал:
> DenZ писал:
>
> > Мотор как подгонялся под транец..?
>
> Мотор установлен согласно рекомендациям, т.е. плавник двигателя
> на одном уровне с килем лодки.
Какой плавник? Плита? Верхняя или нижняя? На сколько транец поднимали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-05-13 08:45
Нижняя плита? 2-3 сантиметра однозначно мало. Поднимай мотор на 2 дырку. Т.е. положил мотор на транец-разметил посадочные отверстия-поднял мотор надо второй дырки-прикрутил. Это примерно 5-7 см над транцем получиться. Пробуй. Мерк 60 ставил именно так. Но у хонды "короткая" нога длинее, чем такая же короткая у мерка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|