|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:54:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:54:39 |
|
Автор: Андрей Костьянов (---.do.ru)
Дата: 07-10-04 21:34
Шутка.
Теплое пиво, как известно, проклятье человечества.
В данный момент это уже не столь актуально, но ведь лето, надеюсь неизбежно?
Хочу пустить один из рундуков под термос. Т. е. сделать вкладыш, утепленный пенопластом или поролоном. В дополнение к этому возникла мысль использовать химию для продления удовольствия. Т.е. попользовать какую либо эндотермическую реакция.
Выглядеть это должно так: в пэт-бутылку засыпаешь химию, заливаешь забортной воды, и засовывашь все это в термос. После использования выливаешь, и при необходимости повторяешь процесс.
Требования:
1. Должно работать. 8-)
2. Не дорого, т.к. одноразово.
3. Не сильно ядовито.
Никто рецептик не подкинет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 07-10-04 21:45
Ну, то есть реакция с большим поглощением тепла... А как насчет маленького баллончика пропана? При неосторожном открывании обморозит что угодно, хватит газа надолго, баллон заправляется...
Сегодня спрошу Сашкину маму. Она в моих глазах гений от химии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 07-10-04 21:51
Хочу сшить пиджак на люминивый чайник. Вопрос. Какой утеплитель использовать? Из чего состряпать чехол?
Андрей Костьянов сказал:
>
> Т.е. попользовать какую либо эндотермическую
> реакция.
Хм... Насколько я помню химию, понижение температуры (ничтожное), наблюдается лишь при растворении некоторых солей. И то, рассматривалось в разделе химических парадоксов в журнале "Химия или жизнь".
Нормальная эндотермическая реакция, протекает при нагреве от внешнего источника. В чем собственно и проявляется ее эндотермичность. Понижения температуры ниже окружающей среды при этом не происходит. Понижается сама скорость реакции.
Чем плохи, продающиеся на каждом шагу, аккумуляторы холода?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/Ua/De (---.mpipsykl.mpg.de)
Дата: 07-10-04 21:55
Гелевые брикеты! Заморозил, положил в пенопласт и несколько дней (или летом день) холод!
Пиво можно опустить на глубины, где вода 4°Ц
Все что быстро испаряется (ацетон к примеру) Намочить тряпку и закутать пляшку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 07-10-04 21:56
В древности, холодильники как и сейчас представляли собой шкаф с дверцей. Задняя стенка полностью была покрыта широким фитилем. Нижний край фитиля помещался в лохань с водой. Поставил прибор на сквознячок и наслаждайся холодным пивом.
А древние греки брезговали колотить какие-то ящики. Для охлаждения вина пользовались пористыми кувшинами. Часть жидкости сама просачивалась сквозь стенки. Небольшой ветерок и халявный холодильник работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Костьянов (---.do.ru)
Дата: 07-10-04 22:07
Герасим & Му-Му сказал:
> Чем плохи, продающиеся на каждом шагу, аккумуляторы холода?
Мдя? а что они из себя представляют? Грелки химические видел. Это который кипятят, и в нужный момент что то там давят, и они вполне серьезно греть начинают. Чайник не вскипятишь, но в кофре вещь зимой незаменимая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Костьянов (---.do.ru)
Дата: 07-10-04 22:09
Den UK/Ua/De сказал:
> Гелевые брикеты! Заморозил, положил в пенопласт и несколько
> дней (или летом день) холод!
Один день холодное пиво в термосе и так пролежит.
> Пиво можно опустить на глубины, где вода 4°Ц
ага, и за каждой бутылкой от берега отходить?
> Все что быстро испаряется (ацетон к примеру) Намочить тряпку
> и закутать пляшку.
Не... я не настолько токсикоман. 8-) Так надышишься, что и без пива торкнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-10-04 22:14
Старое термобелье, несколько пакетов из под вина/которые серебристо-мягкие/ и делать из этого что-то наподобии гамбургера, простегать, вырезать сектор под размеры чайника,и на шнуровку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 07-10-04 22:14
Да... насчет автомобильной аптечки точно подмечено... Есть там такая штука, осталось выяснить, что в брикете... Наверное, и в аккумуляторах холода нечто подобное...
Обо всем остальном:
- на такой глубине бутылку может и поплющить (пластиковую), а еще ее можно потерять:(
- ацетона не напасешься
- древние греческие методы уважаю, но эффективность, боюсь не очень... Пива-то много надо;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 07-10-04 22:14
Андрей Костьянов сказал:
>
> Мдя? а что они из себя представляют?
Пластиковый корпус, а в нем жидкость или гель с большой теплоемкостью. Эту cpaнь охлаждают в холодильнике, после чего укладывают в термос. Если очень хорошо теплоизолировать ящик, то несколько суток такие аккумуляторы будут держать.
> Грелки химические видел.
> Это который кипятят, и в нужный момент что то там давят, и
> они вполне серьезно греть начинают. Чайник не вскипятишь, но
> в кофре вещь зимой незаменимая.
Не все так радостно. Большая часть таких грелок требует доступа кислорода. Т.е. в носках в ботинках, без интенсивного встряхивания они работают достаточно ограниченное время. А в спальном мешке проигрывают обычной пластиковой бутылке с горячей водой. Правда еще лучше пользоваться обычным зимним спальником без всяких грелок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 07-10-04 22:18
Герасим & Му-Му сказал:
>
> в кофре вещь зимой незаменимая.
Теперь я придумал как согревать батарейки для фотоаппарата. Надоело ходить с набитыми карманами. Спасибо за совет. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Костьянов (---.do.ru)
Дата: 07-10-04 22:26
Герасим & Му-Му сказал:
?
>
> Пластиковый корпус, а в нем жидкость или гель с большой
> теплоемкостью. Эту cpaнь охлаждают в холодильнике, после чего
> укладывают в термос.
Возвращаемся к исходной задаче. 8-) Так можно и просто чугуняку положить. Речь шла о варианте охлаждения с нулевой отметки, а не о аккумуляторах.
> Не все так радостно. Большая часть таких грелок требует
> доступа кислорода.
Те, про который я говорю, были абсолютно герметичны. Ватрушка шестиугольная, размером чуть больше CD. и толщиной сантиметра три.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: himik (---.comch.ru)
Дата: 07-10-04 22:26
Аккумуляторы холода входят в комплект многих холодильников-это ёмкости заполненые веществом подглощяющем большое количество тепла при фазовом переходе который происходит при попытке их нагреть ваше определённой Т.
Работают так- помещаются в холодильник,остывают.
после чего способны поглотить большое количество тепла при попытке их нагреть.
Таким образом они поддерживают Т в холодильнике при отключение электр.
Продаются и отдельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 07-10-04 22:38
Просто помнится успешно обходился веществами с большой теплоемкостью.
Небольшая научная работенка состояла в задаче вырастить некоторые кристаллы. Для чего требовалось поддержание стабильной температуры. Во Владивостоке это довольно сложная задача. Поскольку электричество подавалось крайне редко и нерегулярно, а генератора в институте не было. Любой электронный термостат стал фантастикой.
Ну я и предложил использовать банальный парафин. Центнер этого вещества остывал крайне медленно. Чтоб Чубайс подавился. Добывал парафин мой научный руководитель, опять же с моей подачи. Каждый студент-двоечник, должен был притопать на зачет со свечкой :)
Вот она связь религии и науки. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 07-10-04 22:46
Оно плохо, работают только от электричества.
Видал в гамазине чудо 220 - 12 вольт - газовый баллон (стандартный "китайский"). Расход 12 грамм газа в час. Цена больше 1000 баксов. Перерыл все каталоги, нигде такого не обнаружил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (81.195.66.---)
Дата: 07-10-04 22:51
Но можно положить сухой лед(если есть).Этим летом в самую жару у меня кирдыкнулся прикур.,продукты были положены из морозилки и холодильника-так за 12 часов просто в ящике ничего не разморозилось(лед не клал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 07-10-04 22:58
Kalyazin сказал:
>
> Но можно положить сухой лед(если есть).
Ближайший производится где-то в подмосковье, примерно в 10000 км от меня. :)
Искал по Сибири, нифига не нашел. Потом товарищ попал с этим делом в Москве и мы бросили поиски. Бригада пьяных грузчиков загружала вагон-термос. МПС потребовало обкладки сухим льдом. Ну обложили на свою голову. Накидали на пол кусменей. При -72 рассыпались в труху легкосплавные решетки на полу вагона. Ну и пара грузчиков получили ожоги. Вот как с самым безобидным веществом можно попасть на бабки. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den/uk/de/ua (---.mpipsykl.mpg.de)
Дата: 07-10-04 23:02
Только не отравитесь!
Берете 1 часть аммиачного тиоцианита(реагент 1) , 2 части гидроксида бария (реагент 2) и воронку
Засыпаем реагент 1 в контейнер с реагентом 2 через воронку, слегка перемешиваем. Два порошка превратятся в жидкость согласно такой реакции.
Ba(OH2) . 8 H2O (s) + 2 NH4SCN (s) = Ba(SCN) (aq) + 2 NH3 (aq) + 10 H2O
s-Solid (твердый)
aq- aqueous (жидкий)
Эндотермическая реакция достаточно сильная и может вызвать обморожение кожи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 07-10-04 23:06
А может еще войлок смогу найти. Хотя сейчас это редкость.
А пакеты не поплавятся от случайной искры или прилипшего к чайнику уголька?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 07-10-04 23:09
А чем не нравится обычная пластиковая бутылка с водой замороженная в ледышку ? Завернутая в спальник держит разумную температуру до суток (снаружи + 30) . Лед начинает таять часа через 4, потом часов 10 в бутылке ледяная каша различной степени вязкости .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.sun-ri.ntl.ru)
Дата: 07-10-04 23:15
всю жизнь на чайники делали "куриц" из ткани, внутри простеганная вата.
Ничего, тепло держало :)
Возьми рукав от старой телогрейки - наверное, будет самое оно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 07-10-04 23:15
О, блин, совсем забыл !!! Лед с солью. До - 20 !! Этой бедой можно и мороженное на жаре поддержать, не то что пиво.
А циановые соединения, ну их нафиг, разве рыбы к пиву потом наловить 8-]
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 07-10-04 23:17
Грелки есть герметичные (в пластиковых пакетах разного размера) - тоесть только такие я и видел, новые дорогие - 3-7уе, у нас на барахолке какой-то дед периодически продает немецкие б/у по 1у.е., они где- то нужны в медицине. Я взял пару примерно по размеру - обматываешь стакан 250грамм, греет 45градусов с полчаса. Там соль какая-то в воде. Они многоразовые - отработанная грелка - там желе или точнее соль типа желе. Минут 10 капятишь или при Т>90град держишь пока кристаллы растворятся - и все ОК. Там какой-то инициатор - нажимаешь, он резко щелкает и она начинает греть. НО кипятить более не стоит - я положил как-то на неделю на батарею - 80град - застыла, пришлось аккууратно воды 2мл. иголкой добавить и заклеить полиуретановым клеем - все ОК.
Был также холодильник немецкий - просто сумка 25х30х50см- там акккумуляторы холода ложишь - пакеты с раствором соли грамм по 150 4-6штук , предаварительно они дома в морозильнике лежат - не замерзают - хватает часов на 6 летом.
Самая большая теплоемкость у воды 4200ватт/кг*градус, затем у спирта 2400, лед - 2100, соляра, бензин - 2100, Алюминий - 880, сталь 460, медь 380, свинец - 130.
Так что лучше всего водка охлажденная до -35. Ее с пользой потом можно употребить... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Forint (217.106.160.---)
Дата: 07-10-04 23:19
С пакетами не связывайся. Одна от них польза -использовать в качестве надувных подушек. Лучше уж из стеклоткани внутренний мешок изготовить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 07-10-04 23:29
Ежели большая влажность как летом на озере или на море, то разность охлаждения 0.5-2градуса всего, а ежели 100% влажность - то нифига не охладит фитиль пропитанный водой. В пустыне - он работает класс на 10-15градусов охлаждает - но там нет воды.... В США на юге покупают и ставят такие водяные кондиционеры в горах рядом с пустыней (в Неваде, Калифорнии) - знакомая писала получается дешевле раза в 2-2,5 чем кондиционер - 100 вместо 250уев, но когда приходит циклон с влажным воздухом - эта хрень не работает... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 07-10-04 23:35
Он еще и опасный - углекислый газ выделяет очень сильно - с 1 кубика в кило 1куб м примерно, тяжелее воздуха, скапливается в каютах, сядешь отдохнуть подышишь с полминуты и заснешь вечным сном (5-7% вроде бы максимум когда не теряешь сознание).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Костьянов (---.do.ru)
Дата: 07-10-04 23:36
Den/uk/de/ua сказал:
> Берете 1 часть аммиачного тиоцианита(реагент 1) , 2 части
> гидроксида бария (реагент 2) и воронку
Вот это уже ближе к теме... 8-)
> Засыпаем реагент 1 в контейнер с реагентом 2 через воронку,
> слегка перемешиваем. Два порошка превратятся в жидкость
> согласно такой реакции.
А химия эта доступна?
> Ba(OH2) . 8 H2O (s) + 2 NH4SCN (s) = Ba(SCN) (aq) + 2 NH3
> (aq) + 10 H2O
>
> s-Solid (твердый)
> aq- aqueous (жидкий)
А вот тут я немного не понял: Ba(OH2) . 8 H2O (s) - H2O это просто вода, или все соединение так записывается? Вроде гидроксид это просто Ba(OH2)?
> Эндотермическая реакция достаточно сильная и может вызвать
> обморожение кожи.
А замедлить ее нельзя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.sun-ri.ntl.ru)
Дата: 07-10-04 23:43
Синтепон от большой температуры может поплавится. но думаю, можно поискать аналогичный материал, но попрочнее. Например, стекловату :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентиныч (213.134.198.---)
Дата: 07-10-04 23:55
Углекислотный огнетушитель очень хорошо охлаждает шампанское. Типа краник открыл и струю на бутылку. Можно его и с ящиком использовать. спусти в этот ящик литра два углекислоты и все остынет. Да и при вожаре лишним не будет. Углекислоту и заправляют практически везде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.seanet.ru)
Дата: 08-10-04 00:02
Странно, что никто не вспомнил. Аккумуляторы холода входят в комплект многих бытовых холодильников. По крайней мере в моем Стиноле такой есть. Герметичный пластмассовый брикет. Тяжелый. Лежит в морозилке и ждет своего часа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 08-10-04 00:41
За вас уже все придумали еще в 87м. ребята из гвардейского экипажа шилки,
были приписаны к нам в качестве поддержки.
Экипаж был супер, алкоголики-гурманы. В отличае от всех остальных, шмаль не фумарили , а пили исключительно водяру, приготовленную из медспирта и супротив местным обычаям, холодный чай.
Для этих целей был куплен на базаре у пуштун автомобильный электрохолодильник и нехитрыми манипуляциями добыто нужное напряжение на борту. Посколько данная коробка холодит медленно и имеет свойство давать именно разницу температур , т.е. дельта t около 10-15 С. Получалось если на улице 40 то в холодильнике 25.
Это ребят не устраивало и борта шилки украшала гирлянда углекислотников, вымалеванных камуфляжем. При долгой стоянке, стоять могли неделю, моторов не заводить, сначала пользовались холодильником от акб, потом и для быстроты процесса, ребята выпускали в холодильник струю углекислоты и через 10-15 минут мы получали запотевшую бутылку, щедро делясь напитком с шилко- рефрижератором. При 40 -45 градусах холодильник держал приемлимый холод около 15 часов (без подпитки). На стоянке его вытаскивали под броню и вечером включали в сеть (ночи холодные) он набирал холод почти до 0.
Холодильник был подарен духам (с одной бутылкой), по забывчивости, спустя 2 месяца при снятии с очередной точки.
Так что вариант самый проверенный: холодильник с питанием + холодильные аккумуляторы (идут в комплекте) + углекислотник.
Надо учитывать только то что при резком охлаждении, бутылки имеют свойство иногда лопаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sauwa (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 08-10-04 05:55
Вот Вам и решение проблеммы!!!! Ящик из пенопластс, внутри змеевик (медная трубка) с одной стороны подается углекислота от балона, вторая сторона выходит прямо в холодильник, люс еще аккумуляторы холода.
Открыл балон пустил струю СО2 и кайф!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 08-10-04 10:30
grom сказал:
>
> Синтепон от большой температуры может поплавится. но думаю,
> можно поискать аналогичный материал, но попрочнее. Например,
> стекловату :)
Утеплитель из стекловаты, корпус из стеклоткани... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 08-10-04 11:33
Я когда в институте учился , то был свидетелем экспериментов на кафедре. По просьбе Дальзавода.
Тангенсальная трубка. Суть в том , что частицы теплого воздуха легче , чем холодного в общей массе воздушной смеси. Их пытались разделить. Воздух под давлением подавали внутрь куска трубы тангенсально - по касательной к диаметру и под углом к оси. Воздух при этом интенсивно закручивался и в закрученном состоянии перемещался поступательно вдоль оси трубы. Горячий воздух отбирали по оси трубы , а холодный (более тяжелый) от стенки. Отводной патрубок холодного воздуха покрывался инеем.
Тут хорошо собака порылась , но промышленных установок я не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-10-04 13:06
Мы собакам теплые подстилки так делали, ну естественно не из термобелья.
Если не найдешь войлок, попробуй старые солдатские одеяла, они что-то наподоби войлочных, ну а для понту можно и использовать что нибудь из продукции с крылышками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 08-10-04 16:45
Валенок можно раздраконить:)
Насчет рподукции с крылышками - что-то сомнительно...
Но это все "термос", а если на выходные нужно охладить ...надцать литров пива, например, я подозреваю, что пакетов из аптечек не напасешься... Надо поподробнее разузнать, что есть "холодовые аккумляторы" и почем их едят:) , или я здесь что-то пропустила?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима (195.208.15.---)
Дата: 08-10-04 17:04
Простейший "холодовый аккумулятор" - ПЭТ бутылка с солёной водой. Мой батя сейчас ледник делает в подвале под домом. Чтобы рыбой холодильники не забивать и лишнее не раздавать сразу. Обкладывает термоизолированную секцию этими бутылками.
На острове Ольхон, где одно время была тюрьма с подведомственным рыбзаводом (в песне бродяга ещё оттуда схилял в омулёвой бочке, гонимой по волнам баргузинским ветром), сохранились местами остовы холодильников начала прошлого столетия. Это сараюшки с опилко-шлако насыпными стенами. Туда выкладывались ледяные кубики по стенам и полу. Омуль замороженный хранился довольно долго.
А применимо к мобильной конструкции есть смысл продумать термоизоляцию какого-нибудь удобного чемоданчика контейнерской наружности, чтобы объём позволял помимо аккумуляторов холода из бутылок буржуйской газировки вместить достаточное количество напитков из расчёта времени плавания, количества выпивающего личного состава и самого объёма выпиваемого одной штатной единицей за единицу времени.
ЗЫ: Для неищущих лёгких путей можно предложить схему холодильной установки на фреоне, с переделкой привода компрессора с электромеханического на ручной ручко-вращательный или педаленажимательный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 08-10-04 17:16
Если говорить о контейнерах-холодильниках, они, в принципе, в магазинах продаются... Можно влосипед и не изобретать...
А вот если ты в лагере, лето, жара, и лед морозить негде... Тогда и химия в ход пойдет, и "холодовые пакеты", которые изначально морозить не надо...
Ну, раньше у нас большие погреба копали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима (195.208.15.---)
Дата: 08-10-04 17:32
Что если компрессор сделать с ручным приводом? Наподобие мясорубки или велотренажёра, да хоть бы и от ДВС.
Что скажут специалисты в области холодильных установок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 08-10-04 22:13
Так и есть - автомобильный компрессор кондиционера приводится от шкива двигателя, стоит около 500у.е. ватт 300 он, не думаю - кто-то сможет вращать его педалями более 3-5минут, т.к. при легкой езде на велосипеде потребляется около 60-70ватт. В домашнем холодильнике компрессор ~100,150, 200ватт. В старых - ватт 70 что-ли.
Если есть где заправлять дешево углекислотный огнетушитель - лучше не придумаешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 08-10-04 22:18
Andrews сказал:
>
> Так и есть - автомобильный компрессор кондиционера приводится
> от шкива двигателя, стоит около 500у.е. ватт 300 он
У легковушек, даже с полуторалитровым двигателем, при включенном кондиционере заметна потеря мощности. Так что тут скорее речь идет о киловаттах. Примерно прикинуть можно по площади радиатора кондиционера и его температуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 08-10-04 22:39
Насколько было понятно из основной темы, ставилась задача за минимум средств получить холод, имея непонятно какую мощность.
Почему вдруг всплыла тема с фреоновым охладителем?
Понятно что это самый эффективный в настоящий момент способ получения холода или тепла. КПД может колебаться от 250 до 700%.
Но ! Этот вариант выходит за рамки ТЗ.
Так или иначе его можно обсуждать.
И опять нового ничего придумывать не следует.
Давно существуют холодильники на 12 или 24 вольт. Имеются в продаже.
Банальный малообъемный и соответственно маломощный холодильник с компрессором на 220V и преобразователем 220-12 или 24V.
Мощность агрегата около 150Вт (220V) + потери на преобразователе. Далее, владеющие расчетами, легко считают ток и потребление на 12V и на сколько хватит АКБ.
Для Andrews - потребляемая мощность автомобильного компрессора минимум 800Вт. Можешь пересчитать в л.с. Ни один велосипедист! не провернет этот агрегат педалями.
Для Светланы - в качестве хладона можно использовать любой сжиженый газ.
Сколько энергии затрачено при сжижении газа ,столько он отдаст в виде холода при расширении. (С учетом потерь) Использовать горючие газы в тех целях о которых мы говорим - ОПАСНО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 08-10-04 22:50
Филл сказал:
>
> КПД может колебаться от 250 до
> 700%.
Эээ... Ну вы поняли. :)
> потребляемая мощность автомобильного
> компрессора минимум 800Вт. Можешь пересчитать в л.с. Ни один
> велосипедист! не провернет этот агрегат педалями.
Не совсем так. 800 Вт это немногим больше одной лошадиной силы. Принято считать, что 1 л/с это кратковременная мощность выдаваемая средним человеком. И действительно, если первоначально 1 л/с выражалась как подъем 75 кг на высоту 1 метра за 1 секунду, то для современных спортсменов нагрузка посильная. Так что один, а может и два раза, такой компрессор провернуть можно. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/Ua/De (---.mpipsykl.mpg.de)
Дата: 08-10-04 23:10
При наличии небольшого количества льда, его можно посbIпать хлоридом калия и получить очень много холода!
Про цианиты забудте. Слишком ядовито и дорого
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 08-10-04 23:14
-)
Под КПД в данном случае понимается разница между затраченной энергией и полученной энергией.
В холодильной машине (кондиционере) это соотношение именно такое.
На один кВт электроэнергии мы получаем от 2 до 6-7кВт холода или тепла, в зависимости от желаемого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Костьянов (---.do.ru)
Дата: 08-10-04 23:21
Филл сказал:
>
> Насколько было понятно из основной темы, ставилась задача за
> минимум средств получить холод, имея непонятно какую мощность.
> Почему вдруг всплыла тема с фреоновым охладителем?
Люди!!! Как видно из сабжа, основная тема относилась не к электрикам, физкультурникам и пожарникам, а к химикам!!!
Т.е. речь шла о том, как "за минимум средств" получить холодное пиво с помощью химии... 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Костьянов (---.do.ru)
Дата: 08-10-04 23:31
Неспортивно... 8-)
Вылез сопутствующий вопрос: Были такие любимые сиротками холодильники - "Морозко". Бескомпрессорные, они же аммиачные. Никто не помнит принцип их работы? По-моему там как раз с одной стороны что-то грелось, вследствии этого с другой остывало. Ы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 09-10-04 00:13
Вылез сопутствующий вопрос: Были такие любимые сиротками холодильники - "Морозко".
КПД этих агрегатов крайне низкий. В сравнении с фреоновыми.
Схема, в принципе проста. При использовании пропана, в качестве нагревательного "элемента", вполне рабочая схема для автономного использования.
Но! количество железок, теплообменников и прочей вспомогательной ерунды, сводят на нет возможность использования этого агрегата в ограниченном пространстве. Вес установки будет тоже не маленький. Соизмерим с весом фреонового холодильника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.simtel.ru)
Дата: 09-10-04 00:24
откуда лишние 5-6 кВт "холода" берутся??? охлажденные продукты отдают? Че то я не врубаюсь в смысл...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 09-10-04 00:42
Видал такой аппарат!Холодильник ,плита+мойка-в одном "флаконе".Вроде как на американских тягачах в опцию входит.(весьма компактно для водоизмещающего парахода!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 09-10-04 01:22
На старой технике именно такие и ставили.
Аммиак запрещен к использованию как реагент уже как ...лет.
С появлением конверторов 12-220 в. стали активно применять обычные фреоновые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 09-10-04 01:29
В холодильном цикле энергия затрачивается не НА нагрев или охлаждение а ДЛЯ перемещения тепла или холода из одного "места " в другое.
Поэтому любая холодильная(фреоновая) машина имеет потребляемую мощность , скажем 100кВт а выдает холода или соответственно тепла 240кВт.
Это усредненная цифра, в некоторых установках добиваются до КПД в 600- 700%.
Понятно, что существуют ограничивающие условия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 09-10-04 01:33
А вообще Корейцы довели стоимость COOLэлемента до 5 центов,так,что немного подождать,и пиво будет всегда холодным!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 09-10-04 02:27
Эти элементы дают слишком маленькую дельта t
Для достижении сколько значимой темперетуры надо строить пирамиду из элементов.
10 -охлаждают 8, 8 охлаждают 6 итд и последний выдает минус.
Понятно что это не компрессор и ломаться там нечему.
Потребление энергии будет равносильно фреоновому агрегату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 09-10-04 02:47
Вот такое чудо подназванием SILO ( где ставить ударение непонятно ), стоит у меня в трейлере ( аналог морозко ) . работает от всего что может греть - 12-220-газ.На старт выходит часа полтора, но потом неостановить замораживает все в камни, правда есть и регулировки, но порусскому обычаю всегда на максимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 09-10-04 03:26
800 ватт - да около того, мне предлагали на фирме по компрессорам новый от какой-то иномарки 500 или 600 ватт + потери а сальниках и т.п - сказали легковушку с запасом будет охлаждать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гена (80.252.141.---)
Дата: 09-10-04 04:49
Расчет простой-расход бензина в час умножаешь на количество членов экипажа... и лодка оказывается маловата. (или пиво не брать?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.attack.ru)
Дата: 09-10-04 06:21
Аж самому интересно стало! Сейчас вспомню закрытый цикл Карно и всю термодинамику,что 5 лет мне в голову долбили.Процентов более 100 не бывает!Это абсурд.Мощность измеряется в ватах,а энергия в джоулях(калориях)-какие ваты в холодильнике?Не надо беспокоить Ньютона с его биномами.Полученая энергия будет всегда меньше подведённой(на величину КПД).Иначе крах всей механики.Филл-не вводите людей в заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.attack.ru)
Дата: 09-10-04 06:28
Как это? Если все СРТМы,Хладокомбинаты и Мясокомбинаты его до сих пор используют?Альтернативы ему(пока) нет.Фреон озоновый слой разрушает,а амиак взрывоопасен(но все эти обьекты режимные).Как будто не с этой планеты и не в этой жизни вещаете...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 09-10-04 18:30
Читай ветку внимательно и не придирайся к словам.
Понятно что существует точное определение что такое КПД.
Выше уже писалось что именно подразумевается под этим понятием в конкретном случае.
Перечитай лучше принципы работы холодильных установок.
Энергия затрачивается на разделение холода и тепла а не на получение энергии в виде-................ Понятно что электро нагреватель имеет потребляемую мощность 1 кВт КПД -95% и отдает 950 условных ват тепла.
Возьми банальный кондиционер и посмотри его характеристики.
Выходная мощность будет указана в ватах или Btu (британские термические еденицы) потребляемая в ватах. Сравни эти показатели.
Вот и все. Ньютон тутнепричем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 09-10-04 18:38
Ты имеешь отношение к промышленному холоду?
Зачем утверждать то что доподлинно неизвестно.
Большинство современных хладокомбинатов переведены на фреон.
К конвенции о защите озонового слоя мы не присоединялись.
Это на данный момент нереально.
Равносильно введению Евро 3, хотя бы в Москве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 09-10-04 20:22
Филл сказал:
>
> Ты имеешь отношение к промышленному холоду?
> Большинство современных хладокомбинатов переведены на фреон.
У нас несколько иная ситуация. Никто не разрешит строить в центре города еще один аммиачный холодильник. Но и не закрывает действующие. Скажем так, весь новострой фреоновый. Но самые крупные и древние наши холодильники, еще много лет будут смердеть аммиаком.
> К конвенции о защите озонового слоя мы не присоединялись.
> Это на данный момент нереально.
СССР подписал эту конвенцию в 1986 (по другим данным 1987) году.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 09-10-04 20:39
Филл сказал:
>
> Читай ветку внимательно и не придирайся к словам.
> Понятно что существует точное определение что такое КПД.
> Выше уже писалось что именно подразумевается под этим
> понятием в конкретном случае.
Сложно представить. Поскольку под КПД обычно разумеют довольно простое сотношение. :)
> Энергия затрачивается на разделение холода и тепла
Ну слишком филосовское толкование. Может оперировать привычными терминами физики? Ибо физический смысл температуры, есть мера средней кинетической энергии молекул.
> Понятно что электро
> нагреватель имеет потребляемую мощность 1 кВт КПД -95% и
> отдает 950 условных ват тепла.
Хм... Вот как раз в случае с электронагревателем, КПД всегда стремится к 100 процентам.
> Возьми банальный кондиционер и посмотри его характеристики.
> Выходная мощность будет указана в ватах или Btu (британские
> термические еденицы) потребляемая в ватах. Сравни эти
> показатели.
Ну так мы можем сравнить и магнитофон. Чего у нас там на колонках написано? Я понял о чем идет речь. Но в КПД это лучше не пересчитывать. Некорректно это. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 09-10-04 20:39
Герасим & Му-Му сказал:
>
> У нас несколько иная ситуация. Никто не разрешит строить в центре города еще один аммиачный холодильник.
Ну так строить на окраине с учетом розы ветров. На мысе Назимова, например.
Там весьма подходящий пустырь. Озоновый слой-то дороже!
Или я в какую-то тонкость не врубаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 09-10-04 20:47
Иван сказал:
>
> Ну так строить на окраине с учетом розы ветров.
Так когда-то и строили. Но теперь вокруг город.
Да и обслуга такого холодильника это тысячи человек. Порт, пароходы, причалы. В случае утечки, трупов будет с избытком.
Правда он и так утекает. Когда ветра нет, вонь такая, что глаза на лоб лезут.
А современные фреоновые холодильники, это совсем другая песня. Быстро монтируются, просто обслуживаются. Хоть экскурсии туда води. Образцовое производство. Наш же аммиачный "Далькомхолод" или "ВМРП" можно показывать в фильмах ужасов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 09-10-04 20:58
...а в применяемых материалах трубопроводов, прокладок и арматуры?
И качестве изготовления всех этих элементов?
Какое-то подозрение у меня, что если сделать аммиачный холодильник
из тех же материалов и по тем же технологиям, что и упомянутые тобой фреоновые,
то и с безопасностью будет все на должном уровне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 09-10-04 21:31
Иван сказал:
>
> то и с безопасностью будет все на должном уровне.
Потенциальная возможность диверсии или людской глупости всегда остается.
Однако, при нагреве фреона в пламени пожара, образуется забавное соединение в быту называемое фосген. Веселый привет от фреоновых систем пожаротушения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 09-10-04 21:39
Герасим & Му-Му сказал:
>
> Однако, при нагреве фреона в пламени пожара, образуется забавное соединение в быту называемое фосген.
> Веселый привет от фреоновых систем пожаротушения.
...в "Приморгражданпроекте", где я работал.
Мы проходили специнструктаж, дабы правильно тушить пожар и не отравиться.
Только я уже не помню правил предотвращения образования фосгена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 09-10-04 21:45
А на подводной лодке это система ЛОХ. Уж такое неблагозвучное название. Теоретически, если успел одеть ИДА, то можно остаться в живых. Но обрабатываемый отсек хорошенько наполняется пресловутым фосгеном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.attack.ru)
Дата: 09-10-04 21:54
Да имел я,отношение к холодильникам ,морозильникам и системам кондиционирования воздуха(не на всех судах рефмеханики по штату положены-тогда обязаности рефа и электромеханика,если его нет то же ,делят 3й и 4й).Морозильные установки на СРТМах и БМРТ амиачные.И что такое терморегулирующий вентель,конденсатор,испаритель,компрессор итд представляю отчетливо.А так же закрытый цикл Карно помню.
Не ругани ради,а справедливости для пишу :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 10-10-04 01:51
В свое время охлаждали пиво в обычном ведре. Составляешь туды бутылки, а сверху из углекислотного огнетушителя. Бутылки аж инеем покрываются.
Обычного огнетушителя хватало на пару ящыков...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 10-10-04 05:56
Каждый хладогент под свой область использования.
Аммиак хорош для низких температур минус 30-40 например. Дешев, прост в получении, ядовит, но при этом воняет так, что ясно - надо удирать или ремонтировать... Требует аппратуру и трубопорводы кажется на 40атм рабочее рассчитываемые, в то время как хладоновые на 8-15 атм.
Так же потому как все старые промышленные компрессоры не герметичны, а имеют уплотнение по валу... При значительно более высоком давлении аммиака - протечки выше - у всех таких компрессоров есть ГОСТированная утечка хладоагента. - раз в год или 2 надо пополнять. А если изношен - тут протечки еще выше.
Воздух также хладоагент, но КПД меньше - если сжать компрессором или ручным насосом :)... охладить в змеевике, подать в такой раструб как огнетушитель - тоже будет здорово охлаждать. Жидкий воздух, кислород, азот так получают.., если не ошибаюсь сжатый до не менее 80-150атм воздух нужен для этого. Еще его на лопатки турбины направляют, чтоб кпд повысить (такая турбина детандером называется)... ;)
Хладоны - R-12 - для холодильников, морозильников до -12-15град
R-22 для кондиционеров и кажется морозильников до -20-22. Если залить 12й вместо 22го то мощность упадет раза в полтора, ну и температура морозилки станет не -20 а -12. Если наоборот - полетит компрессор не рассчитанный на R22, т.к. будет перегреваться и в частности пластиковый клапан в нем - отработает - суток 10 и кранты... Есть конечно компрессоры под R-12/R22... Есть еще нюансы...
В форуме кто-то насчет КПД возмущался и придирался... - Так проще назвать все это дело - КПД... Холодильные машины обратимы (там клапан должен стоять - 1 или 2). Смысл хорошо рассчитанной холодильной машины в том, что затрачивается 1000ватт а охлаждает в среднем как 2000-2500ватт, можно и нагревать - соответственно потребляется 1000 ватт а грееет как 2000ватт. КПД убывает при получении большего мороза или разности температур - стремиться к 1 и ниже. И растет как говорилось - да скольки не скажу - не знаю. Кондишн БК-2500 потребляет около 1квт, и холодит при этом как 2,5квт. И стандартный холодильник (Stinol, Atlant) берет 150ватт а холодит как 200 -500ватт - зависит от T и еще чего-то там.
Твердотельные холодильники - полупроводниковые - у них КПД меньше 100% из-за паразитной передачи тепла обратно - кусок кремния все-же, и нагрева полупроводника - он раза в 3-4 менее экономичен чем компрессорный холодильник.
Есть абсорбционные (Морозко ~60ватт, Кристалл ~120ватт) - без компрессора, его КПД по середине примерно, он тяжелый - аммиак под давлением до 40атм, мощность малая, но может работать от любого источника тепла. Но недогрев как и перегрев критичны - выше/ниже рассчетного раза в 2-3 и он перестает работать.В нем фильтр забивается обычно - у нас не ремонтируют такие и не заправляют аммиаком - так что он не вечен (из-за фильтра). 2-3 Морозко весят как 1 здоровенный фреоновый холодильник до потолка 150-200ватт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 10-10-04 06:05
Так..., журналистов, химиков, холодильщиков попутно запинали, кто следующий?? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 10-10-04 06:44
Переоборудование на фреон стоит некоторых денег.
Вполне возможно что в регионах их просто нет.
Касательно конвенции: подписать мы могли что угодно, в ближайшие 3-5 лет запрещение на ввоз "озоноопасных" фреонов (R12, R22) не планируется. Еще раз НА ВВОЗ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 10-10-04 06:48
Судя по тому как ты оперируешь физическими терминами и этим гордишься, ты имеешь именно это образование.
Физикой я владею в размере школьной программы и не более.
Но имею некоторое отношение к промхолоду.
Если есть прикладной интерес - задай конкретный вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 10-10-04 06:51
Аммиачные холодильники имеют низкий КПД. И более опасны для окружающей среды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 10-10-04 06:56
в таком случае о чем разговор?
не знаю какие установки были на сов траулерах, но то что приходилось видеть на сов.комбинатах и хладо центрах( катки, стадионы итп) приводило в ужас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 10-10-04 12:15
И корявый способ вычисления термического КПД холодильных машин придумали именно физики. Бумага все стерпит.
На самом деле, КПД холодильной машины обычно составляет 10 - 15%. Исходя из известного факта, что на понижение температуры на 1 градус, нужно затратить в 10 раз больше энергии, чем на нагрев.
Если расчет КПД холодильной машины провести через кинетическую тепловую энергию, то все будет корректно и меньше 1. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 10-10-04 13:31
Если разместить ВЕСЬ кондинционер, в ОДНОМ помещении. То бишь и радиатор и испаритель, то на какую мощность его не вруби - ни тепла ни холода не получишь.
Получишь только расход энергии на компрессор или нагреватель.
Объективно тут ни о каком КПД речи нету. Одни бестолковые затраты.
Иллюзия того , что кондишка "производит " холод - тепло , заключен в том что радиатор размещен в бесконечно большом объеме - атмосфере планеты земля. То бишь остужая воздух на несколько градусов в замкнутом объёме, мы нагреваем атмосферу планеты на какую-то величину.
Вот тут-то , Герасим, собака и порылась ! Кондинционер просто ПЕРЕНОСИТ какую-то чать тепла из одного объема в другой. И ежели посчитать затраты на этот перенос и полученное тепло , то "якобы КПД " больше 100%.
Обычно 230-250%. Все в соотвествии с термодинамикой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 10-10-04 15:23
Эдик сказал:
>
> Если разместить ВЕСЬ кондинционер, в ОДНОМ помещении. То
> бишь и радиатор и испаритель, то на какую мощность его не
> вруби - ни тепла ни холода не получишь.
Помещение будет интенсивно нагреваться. Причину объяснять? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 10-10-04 22:13
Герасим & Му-Му сказал:
>
> Эдик сказал:
> >
> > Если разместить ВЕСЬ кондинционер, в ОДНОМ помещении. То
> > бишь и радиатор и испаритель, то на какую мощность его не
> > вруби - ни тепла ни холода не получишь.
>
> Помещение будет интенсивно нагреваться. Причину объяснять? :)
---------- У меня есть такая штучка, подобранная морским на помойке в япономатери. Типа кондишка, но всё в одной коробке. Называется осушитель воздуха, и шибко популярна на ихних островах. Для прохладного и сухого воздуха есть шланг и мешок. Типа бельишко сушить, а ежели этот агрегат просто врубить,без мешка, то он влажность здорово снижает. И дует в харю прохладным воздухом. Вот только с другой стороны также дует горячим.
НО - "Интенсивного нагрева помещения "
не наблюдается /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 10-10-04 22:17
Эдик сказал:
>
> НО - "Интенсивного нагрева помещения "
> не наблюдается /:-)))
А куда девается тепло от работы электродвигателя? Помещение будет нагреваться пропорционально мощности потребляемой таким кондиционером из сети. И ни на ватт меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 10-10-04 22:29
Герасим & Му-Му сказал:
>
> А куда девается тепло от работы электродвигателя? Помещение
> будет нагреваться пропорционально мощности потребляемой таким
> кондиционером из сети. И ни на ватт меньше.
Да я сразу понял куды ты клонишь.
У етой штуки мощность небольшая. Ватт 300, не больше...
Потому нагрев не заметен, а вот воды из воздуха летом высасывает до пол-литры в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 10-10-04 23:33
У меня дома БК-2500 стоял.
Поскольку вырезать окно не хотелось - он под промышленные окна (широкие) - и ставить на чердак также, то для получения холода я ставил в дверной проем, в одной комнате все охлаждалось с 26-27 до 18-20град, в другой стояла жуткая жара - градусов под 35 если не больше...
Этот девайс при необходимости хорошо осушал воздух (внизу горячего радиатора стояля пробочка - ПЭ пивная, которую снимая я получал 3х1.5л бутылки воды за 4-5 часов работы или почти ведро за сутки).Если дожня не было - то раза в 4 меньше... Правда она была грязная - ржавая - в БК кондишне слив открытый внутри - его дно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 11-10-04 04:06
Герасим&МуМу
>Хм... Насколько я помню химию, понижение температуры (ничтожное), наблюдается лишь при растворении
>некоторых солей. И то, рассматривалось в разделе химических парадоксов в журнале "Химия или жизнь".
Хм... Беру сейчас стакан и набираю в него воды из под крана . Опускаю термометр . Показывает 26,5 С . Бросаю туда три чайных ложки нитрата натрия , перемешиваю . Термометр показывает 13 С . По нынешним временам держать дома нитрат аммония неразумно , но с ним эффект был бы еще более выражен . Этот опыт входит в школьную программу по химии .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-10-04 08:50
С.Б. сказал:
>
> По нынешним временам держать дома нитрат аммония неразумно ,
Воистину упорные и злобные твари эти террористы.
Помню, в школьные годы как только я не извращался, сделать хороший аммонал
из купленной в магазине "Садовод" аммиачной селитры у меня так и не получилось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-10-04 13:42
Иван сказал:
>
> Воистину упорные и злобные твари эти террористы.
>
> Помню, в школьные годы как только я не извращался, сделать
> хороший аммонал
> из купленной в магазине "Садовод" аммиачной селитры у меня
> так и не получилось...
-------- Продукт , который ты получал, требует оч. сильного детонатора, потому и не получалось.
А террористы просто знают один маленький секрет. Многа селитры нужно. Килограмм 200. Да ишшо маслицем полить. "Селитру маслом не испортишь!" - старая диверсантская пословица, аднако...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (81.195.66.---)
Дата: 11-10-04 17:10
Честно сказать, я не знаю что там грелось,но этот е......й "Морозко" меня так истощил,что я взял колун и....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/Ua/De (---.mpipsykl.mpg.de)
Дата: 11-10-04 19:52
Холодильная установка постоянно-циклирующей абсорбционной системы.
Работает на минимальном количестве тепла (газовая горелка, електричество, керосин, костер...)Без движущихся частей.
Состав:
1 Бойлер
2. Конденсор
3 Эвапоратор (испаритель)
4. Абсорбер
При работе на открытом огне, нагревательный элемент (А). При работе на электричестве, нагревательный элемент (В)
Зарядом прибора является аммиак, ввода, водород и ингибитор коррозии (Хромат натрия).
Система находится под достаточным давлением для конденсации аммиака при комнатной темпратуре.
При нагревании бойлера в водно-аммиачнoм растворe, пузырьки газообразного аммиака поднимаются по системе неся с собой энное количество жидкого аммиака через сифонную помпу (С). Эта жидкая фракция попадает в трубку (D), а газообразная фракция (Е) в водяной сепаратор.
Тут происходит конденсация воды,которая попадает назад в бойлер, а газообразная фракция аммиака попадает в конденсор. Воздух, который циркулирует вокруг радиатора конденсора, уводит большее количество тепла от газообразного аммиака, который в свою очередь конденсируется и попадает эвапоратор-испаритель.
В испарителе находится водород, который снижает давление аммиака и индуцирует его испарение, которое охлаждает поверхность испарителя и собственно охлаждает бутылку пива.
Смесь испаренного аммиака и водорода проходит сквозь эвапоратор к абсорберу, сквозь которого постоянно протекает малое количество аммиака из контейнера (D) под действием силы земного притяжения. При контактировании газообразного и жидкого аммиака, жидкий аммиак абсорбиует газообразную фракцию аммиака отчищая водород, который поднимается вверх по спирале абсорбера и возвращается в эвапоратор. процесс циркуляции водорода от испарителя к абсорберу имеет постоянный характер.
Концентрированнай раствор аммиака выходящий из абсорбера попадает назад в емкость бойлера.
Степень охлаждения зависит от температуры нагревания бойлера но без фанатизма. Такие холодильники есть в природе и НИКОГДА не ломаюстя. Обычное применение- хранение вакцин и сывороток и других препаратов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тримаран (---.242.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 12-10-04 21:19
Собирались запинать журналистов, а получилась драка физиков с холодильщиками :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|