|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:41:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:41:28 |
|
Автор: Natalya_vet (95.161.250.---)
Дата: 14-04-13 19:59
Доброго времени суток!
Нужен совет опытных пользователей. Выбираем первый катер, хочется от него комфорта и возможность прокатиться "с ветерком".
Достаточно ли для лодки длиной 6,2 метра мотора в 135 сил (например, Bayliner 192 Discovery). Или Катер Maxum 1900 SC с 220 сил будет гораздо интереснее в эксплуатации?
Катер будет эксплуатироваться в Питере
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 4rvR (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-04-13 22:03
Билайнер с 3х литровым мотором будет ползать, а не летать. Надо рассматривать что-нибудь с 4.3 MPI и выше (если разговор про bowrider) Для каютника мощность еще большая нужна если хочется с ветерком покататься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (89.175.191.---)
Дата: 15-04-13 05:39
Ветерок он очень бензин любит. Мерк. 3.0 на крейсере будет жрать порядка 63 л на 100 км. ( обороты порядка 3600). На максималке даже не замерял. Мерк 4.3 будет жрать еще больше. Так что серьезной глубины карман не помешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 06:07
horoshilov писал:
> Ветерок он очень бензин любит. Мерк. 3.0 на крейсере будет
> жрать порядка 63 л на 100 км. ( обороты порядка 3600). На
> максималке даже не замерял. Мерк 4.3 будет жрать еще больше.
> Так что серьезной глубины карман не помешает.
...уважаемый, кто ж мерит расход в Л/КМ??? ...мой 3-х литровый меркрузер 1950 капри жрал литров 20-22 в час при скорости 60 км/ч по ЖоПоЭсу и оборотах 3600-3700, ну никак не 63л/100км!!!! ...на сотку уходило порядка 40 литров!!!! ...если 63 это проблема с подбором винта, настройка карба, перегруз да и вообще проблема!!!! ...унего всего-то бак 90 литров!!!!! ...это билет в один конец!!!! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 06:08
4rvR писал:
> Билайнер с 3х литровым мотором будет ползать, а не летать. Надо
> рассматривать что-нибудь с 4.3 MPI и выше (если разговор про
> bowrider) Для каютника мощность еще большая нужна если хочется
> с ветерком покататься.
....а Байлайнер с трёшкой при правильном винте, и развесовке груза может "ползти" 70км/ч!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 06:14
....у товарища ТАХО, как раз с меркрузером 4.3 вот там расход так расход при скорости 60 км/ч!!!! ...он за мной даже гонять не хочет, за 4 дня отдыха 6 питстопов на дозаправку, на мои 2!!!!!!! ....делайте выводы!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.18.246.---)
Дата: 15-04-13 06:17
Effgenn писал:
> меркрузер 1950 капри жрал литров 20-22 в час при скорости 60
> км/ч по ЖоПоЭсу и оборотах 3600-3700
(устраиваясь поудобнее) Давно тут сказок про мегаэкономию не рассказывали... Значит полторы тонны на 135hp на крейсере (3600 об/мин и 22 л/час) 60 км/час летали? А максималка под сотню, наверное? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (89.175.191.---)
Дата: 15-04-13 06:25
Уважаемый, а в чем необходимо мерить потребление? В литрах в час? Расстояние на одной заправке - вот основной критерий, а это л/км. При этом не надо так огульно обвинять людей в глупости, если не знаете всех условий задачи. При снаряженной массе катера с двумя седоками 1600 кг. и подобранном винте, для моего корпуса, это самый экономичный режим. При этом я экспериментировал и с шагом и количеством лопастей. Так что, пожалуйста, без нахрапа.
У мнея бак 200 литров и конец в 300 км я прохожу вполне комфортно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 06:26
.Zoo писал:
> Effgenn писал:
>
> > меркрузер 1950 капри жрал литров 20-22 в час при скорости 60
> > км/ч по ЖоПоЭсу и оборотах 3600-3700
>
> (устраиваясь поудобнее) Давно тут сказок про мегаэкономию не
> рассказывали... Значит полторы тонны на 135hp на крейсере (3600
> об/мин и 22 л/час) 60 км/час летали? А максималка под сотню,
> наверное? :)))
...отнюдь!!!! ...максималка как раз 70!!!! ...больше не шел как не проси!!!! а вот про расход я сам удивился, причем на родном алюмвинте расход был реально 25-27 при той же скорости и нагрузке!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (89.175.191.---)
Дата: 15-04-13 06:29
Это у Вас подобранный винт - минимум 200 оборотов недокрута (раб диап 4400 - 4800)? Ну Вы, видать, Ас по подбору винтов. Первый раз слышу, чтобы перетяжеленный винт давал экономию топлива. Экий Вы брат Крылов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 15-04-13 06:30
horoshilov писал:
> Уважаемый, а в чем необходимо мерить потребление? В литрах в
> час? Расстояние на одной заправке - вот основной критерий, а
> это л/км.
Вообще то на воде принято мерять часовой расход. Т.к. условия плавания даже на одном водоёме очень разные, если конечно не выбирать идеальную погоду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (89.175.191.---)
Дата: 15-04-13 06:35
Извините, но т.к. мне необходимо пройти определенную дистанцию, я меряю в л/км. Вы можете мерять в л/час. Ваше право. У меня пока проколов с моим методом измерений не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 06:40
...Крылов не Крылов, хоть Баженовым назови, а факт он факт!!!! ...я думаю, он просто помедленнее разгонялся, в смысле ускорения, но тяга была реально ощутимее, и движок работал тише, а почему не знаю... Так же пропали прохваты при поворотах и "прыжках", ватрушечников( 2-х местная) и лыжников поднимал ваще отлично!!!! ...а про расход, улики подтяните сперва, прежде чем изменой Родине стремать!!!! ;-)
ТС посоветую начать таки с 135 сильного, вполне его достаточно для первого катера, и покатушек 4-х человек!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 06:43
horoshilov писал:
> Извините, но т.к. мне необходимо пройти определенную дистанцию,
> я меряю в л/км. Вы можете мерять в л/час. Ваше право. У меня
> пока проколов с моим методом измерений не было.
...да не вопрос, переложив на сотни у меня было примерно 40л/100км!!!
на Drago 660 думаю процентов на 20 по-больше расходец будет!! (каюта, масса, длина)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (89.175.191.---)
Дата: 15-04-13 06:50
Оно конечно! Вот только из моего опыта, на Флиппере 535НТ под DF 80 ATL (снаряженная масса 850 кг. и объеме двигла меньше 2х литров) на экономичном крейсере в 50 км/час меньше 29 литров на 100 не выходило. Так что весь мой опыт свидетельствует, что Ваши изумительные данные не совсем корректны. Ну да будьте счастливы в своих убеждениях
К стати, 63 л на 100 км это и есть 25-26 литров в час. при 40 км/час
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 06:56
horoshilov писал:
> Оно конечно! Вот только из моего опыта, на Флиппере 535НТ под
> DF 80 ATL (снаряженная масса 850 кг. и объеме двигла меньше 2х
> литров) на экономичном крейсере в 50 км/час меньше 29 литров на
> 100 не выходило. Так что весь мой опыт свидетельствует, что
> Ваши изумительные данные не совсем корректны. Ну да будьте
> счастливы в своих убеждениях
...полностью согласен!!!! ....ему тащить это все тяжковато, отсюда и расход!!!
...работал он 2 часа отсюда 14,5 л/ч вполне нормально!!!!
...у меня Шевроле Трейлблейзер 4.2 рядная шестерка 297л/с 2700кг на скорости 100км/ч расход 14л/100км, у жены Митцуба Каризма 1,6 103л.с 1100кг при скорости 100км/ч расход 11л/100км.... тенденция однако!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (89.175.191.---)
Дата: 15-04-13 07:01
Что тащить тяжело? Вы о чем? Винт подобран был так, что на максимуме он выкручивал положенные 6000 об/мин. А крейсер - 4600.
самая экономичная точка, исходя из л/км. Я не понял,Вы о чем?
Если об авто - у меня на СС при 110 км/час на пятой передаче получается более экономично чем на 6ой. Поэтому переключаюсь на 6ую после 120. Это и есть подтверждение о повышенном расходе с перетяжеленным винтом. Не насилуйте двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 07:10
...именно!!! ...тяжелее, т.к 1200кг/135 лс против 850 кг/80 лс!!! ...в первом случае на 1 л/с 8.8 кг во втором на 1 л/с больше 10 кг....физика епть....
...здесь еще и смачиваемая поверхность роль играет, кильватость, лобовое сопротивление ветра, сопротивление дейвуда, наличие гидрокрыльев и транцевых плит и прочее - прочее..... мы можем спорить с пеной у рта до усрачки!!!! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 07:14
Natalya_vet писал:
> Доброго времени суток!
> Нужен совет опытных пользователей. Выбираем первый катер,
> хочется от него комфорта и возможность прокатиться "с
> ветерком".
> Достаточно ли для лодки длиной 6,2 метра мотора в 135 сил
> (например, Bayliner 192 Discovery). Или Катер Maxum 1900 SC с
> 220 сил будет гораздо интереснее в эксплуатации?
> Катер будет эксплуатироваться в Питере
...если нет проблем с заправкой и небольшие переходы то 220 сил по-интереснее, но нужно с умом юзать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 4rvR (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-04-13 07:33
horoshilov писал:
> Ветерок он очень бензин любит. Мерк. 3.0 на крейсере будет
> жрать порядка 63 л на 100 км. ( обороты порядка 3600). На
> максималке даже не замерял. Мерк 4.3 будет жрать еще больше.
> Так что серьезной глубины карман не помешает.
Ндаа, у меня как-раз Мерк 4.3 MPI 220 л.с. (корпус Чапаррал) Точный расход в час я не засекал. Бак 115 литров и его уверенно хватает на прохождение 200 км. Т.е. расход около 50 л на 100 км пути. Сухой вес 1250 кг. Максималка 80 км/час.
Про 3х литровый Билайнер сказал не по наслышке, а из практики. При загрузке 5 человек сия посудина натужно лезет на глисс и разговоров о максимальной скорости в 70 км быть не может. У него помоему по паспорту с этим мотором она 64 (с одним хомячком)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 07:37
4rvR писал:
> него помоему по паспорту с этим мотором она 64 (с одним
> хомячком)
...позвольте а модель какая была???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 4rvR (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-04-13 07:49
Effgenn писал:
> 4rvR писал:
>
> > него помоему по паспорту с этим мотором она 64 (с одним
> > хомячком)
> ...позвольте а модель какая была???
Если не ошибаюсь Кадди 192 (который с каюткой)
Если в этом году вернется на стоянку точно модель назову
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 07:52
....у моего бывшего В1950 капри, производителем крейсерская заявлена 30 миль/час .... 55км/ч.... дальность хода 97 ммиль = 180 км...
...реально на баке было пройдено больше 200км, загрузка я 105 кг, товарисч 100 кг рюкзак с зеленым змием и харчем, 2 ящика с блеснами и 4 спиннинга.... шли по реке туда и обратно около 40 км остальное по озеру гоняли за "чаечниками". Больше 3600 не крутил, для меня не комфортно, слишком "громко" ревет, и стаканчики сдувает при открытом "носе" ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 4rvR (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-04-13 07:56
horoshilov писал:
> Ветерок он очень бензин любит.
> Так что серьезной глубины карман не помешает.
Думаю если человек интересуется комфортными прогулками с ветерком, на "корм" прожорливому "зверьку" запас имеется :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 07:57
...и вес на носу, значит и колоночкой играть приходится по-другому, я например на глист выхожу и колонку в максимально верхнее положение.... в-вжи-и-и-и!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (89.175.191.---)
Дата: 15-04-13 07:58
Если на спидометре написано Knots = узел (1 морская миля\час => 1 км х 1.853 = 1, 853 км). Если написано MPh = 1 сухопутная миля/час => 1 км х 1,6. = 1,6 км.
Так у Вас в чем отградуировано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 4rvR (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-04-13 08:07
horoshilov писал:
> Если на спидометре написано Knots = узел (1 морская миля\час =>
> 1 км х 1.853 = 1, 853 км). Если написано MPh = 1 сухопутная
> миля/час => 1 км х 1,6. = 1,6 км.
>
> Так у Вас в чем отградуировано?
Скорость только по ЖПСу. Стандартный чудо спидометр с водяной трубочкой разные смешные цифры может показывать, но не всегда честные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 08:09
4rvR писал:
спидометр с водяной
> трубочкой разные смешные цифры может показывать, но не всегда
> честные...
плюсстопятьсот!!!! ....трубка Пито, это ваще загадка!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (89.175.191.---)
Дата: 15-04-13 08:12
Мне, видимо, повезло больше - расхождение между GPS и показаниями спидометра с трубкой пито в пределах толщины показывающей стрелки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (178.19.255.---)
Дата: 15-04-13 08:16
Effgenn писал:
> ...мой 3-х литровый
> меркрузер 1950 капри жрал литров 20-22 в час при скорости 60
> км/ч по ЖоПоЭсу и оборотах 3600-3700,
А винт какой стоял не подскажешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 08:17
...ща попробую фотку найти винта!!!! правда это совсем не по теме, придется у ТС прощения просить!!! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Natalya_vet (194.49.51.---)
Дата: 15-04-13 09:30
Спасибо за мнения! Такие разные :)
Поискала информацию о максимальной скорости этих двух катеров - везде цифры разные. Еще вопрос, за сколько он эту самую максималку набирает.
Ветерок, понятно, надо кормить. Но хотелось бы адекватности ) И бака чтобы хватало отъехать от берега не на полчаса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 09:37
Natalya_vet писал:
> Спасибо за мнения! Такие разные :)
> Поискала информацию о максимальной скорости этих двух катеров -
> везде цифры разные. Еще вопрос, за сколько он эту самую
> максималку набирает.
> Ветерок, понятно, надо кормить. Но хотелось бы адекватности ) И
> бака чтобы хватало отъехать от берега не на полчаса.
...вот тебе бабушка и юркни в дверь!!!
....мы ж не спортсмены, и я даж не пробовал!!!! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 4rvR (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-04-13 10:24
Natalya_vet писал:
> Спасибо за мнения! Такие разные :)
> Поискала информацию о максимальной скорости этих двух катеров -
> везде цифры разные. Еще вопрос, за сколько он эту самую
> максималку набирает.
> Ветерок, понятно, надо кормить. Но хотелось бы адекватности ) И
> бака чтобы хватало отъехать от берега не на полчаса.
Тут бы надо понять чего хочется, комфорта или скорости? По начальным запросам вроде как комфорта за приемлемые деньги. Билайнер как и писал выше, с 3х литровым мотором, может немного разочаровать, особенно если вы ожидаете резкого старта и вас на лодке 5-6 человек. Про Максум не скажу, не катался.
Если хочется всего сразу и проблем с бюджетом нет, то надо смотреть более дорогие варианты типа Cobalt cruiser. Там и каюта нормального размера, и душ, и гальюн. И моторы от 300 до 430 лс. Стартует как ураган и летит 100 км/час (сам катался на версии с мотором MAG 8.2). Но деньги уже совсем другие (за них можно смело 2 Билайнера взять и на бензин останется). Либо повернуться в сторону боурайдеров (без каюты) многие из них с моторами 4.2 подойдут для того, чтобы почувствовать ветерок.
При выборе внимательно смотрите на состояние. Если б/у и из соленой воды много вещей возможно придется поменять, а это лишие копеечки плюс время.
А вообще мне кажется, если с предпочтениями определились, вам лучше выбирать "душой". Т.е. поехать в большой магазин и посмотреть на все в реале. От того, что заочно вам предложат/подберут подходящий катер, но он вам визуально не приглянется вы испытаете разочарования больше, чем от того что он поедет медленнее чем хотелось, но будет радовать глаз.
Сам всегда ходил на железных лодках и когда собрался покупать новую хотел сначала большой люминь с подвесником. Приехал в магазин и усевшись в хороший пластик со стационаром решил - проще доплатить и радоваться чем потом кусать локти. Но это мое сугубо личное мнение, а то сейчас заклюют :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 15-04-13 10:36
Америки не открою, но больший рабочий объем - всегда больший ресурс разумеется речь про копуса близких размерений.
Если ездить без фанатизма то разница в расходе процентов 15-25.
При этом нужно понимаь что стоимость обслуживания рядной 4 и V -образной 6 или 8 разная. Кроме того и колонки разные ибо для того чтобы реализовать большую мощность на винте придется использовать сложные технические решения которые потребуют больших затрат при эксплуатации.
Следовательно налицо разная стоимость владения.
Проще просчитать время планируемое проводить на воде, преследуемые вами цели и выбрать вариант в котором количество плюсов больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Natalya_vet (194.49.51.---)
Дата: 15-04-13 10:42
Ссылка. - Это как мотоцикл )) Джиксер кубиков 600 )
А хочется что-то вроде Гольфа ДжиТиАй
Реально отличить эксплуатацию в соленой или пресной воде по внешнему виду? Или только со слов продавца?
Хотелось бы, все-таки, с небольшой каютой. Комфорт оставляем в списке пожеланий. Бюдет до типа Cobalt cruiser не растягивается (
А просчитать время, которое планируем проводить на воде - невозможно пока. Это будет первый опыт ) Да и город, в котором живем, стабильностью погодных условий не отличается. Вот хотим мы каждые выходные выезжать по Ладоге (к примеру), а на улице +15 и ветер с дождем. Или наоборот, солнце и тепло - можно и каждый вечер по Неве и каналам кататься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 10:59
Natalya_vet писал:
> Ссылка. - Это
> как мотоцикл )) Джиксер кубиков 600 )
> мы каждые выходные выезжать по Ладоге (к примеру), а на улице
> +15 и ветер с дождем. Или наоборот, солнце и тепло - можно и
> каждый вечер по Неве и каналам кататься.
...тогда вот такой!!! думаю подойдет как никто другой!!! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 15-04-13 10:59
Natalya_vet, посмотри похожие лодки на Ссылка.
Там все данные есть, включая время выхода на глиссирование, расход на крейсере, дальность хода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 11:03
...на моем не очень удобно когда дождь и когда солнце жегалит!!!! ...родной тент не очень в плане снять поставить!!!! ...либо он есть либо на берегу лежит!!!! ...мощности реально хватает для 4-х человек, по Ладоге, при её волнении ходить на скорости выше 60-ти думаю не очень комфортно будет!!! все зубы повылетают!!!!! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 15-04-13 11:54
Effgenn писал:
> ...мой 3-х литровый меркрузер 1950 капри жрал литров 20-22 в час
> при скорости 60 км/ч по ЖоПоЭсу и оборотах 3600-3700
>
> Гребной винт Michigan Apollo 14x21
Интересует редукция колонки, т.е. изначально в такие цифры не верю, но для предметности спора нужна цифра редукции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 12:10
Александр\Москва писал:
>
> Интересует редукция колонки, т.е. изначально в такие цифры не
> верю, но для предметности спора нужна цифра редукции.
...а хтож его знает какая там редукция, на ноге ничего не написано было, знаю только альфа уан, 3.0 меркруз!!!!! ...реально бак сгорал за 4 часа хода!!!! ...вот те красная звезда!!!!! ....двигатель заменен в 2007году, т.к. родной стуканул!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 15-04-13 12:14
Скорость 56-57км.ч. с редукцией 1.94 на указанных оборотах 3600, с минимальным проскальзыванием 6%.
Mercruiser Alpha 1 Gen 2 (1991 & Newer)
Engine HP Liters/CID Cylinders Gear Ratio Tooth Count Year
3 Liter 130 3.0/181 4 2.0 24-24 1998-2005
3 Liter 130 3.0/181 4 1.94 20-24 1991-2005
На 3х литровики никогда не ставились скоростные колонки.
Более менее редукция у Альфы начинается на 5литрах.
Но "ветерок" чувствуется на заточенных под скорость лодках с более мощными моторами от 496 и выше и скоростными колонками от Bravo-I и выше!
На пуляющих лодках нет комфорта, там вместо каюты собачий ящик "cuddy cabin", на более комфортабельных нет скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 12:26
> Скорость 56-57км.ч. с редукцией 1.94 на указанных оборотах
> 3600, с минимальным проскальзыванием 6%.
...что еще за проскальзывание???? ....винта в воде чтоль???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 15-04-13 12:44
...для примера у товарища 450-й Непт 60Мерк ЕФИ, куча винтов... что-бы он не делал я его как стоячего.... хоть со старта, хоть с 40-км/ч уходил от него, не ламборджини конечно но всё же!!!! ....и ничего он не мог сделать... ...а веса то в нем всего кг 500 не больше!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 15-04-13 13:10
Нашел с чем сравнивать, на прием много чего влияет, кол-во винтов тут тоже не причем, на валу все равно 1 винт. :)
Проскальзывание я идеальное - минимальное взял, оно бывает и более 10%, тогда скорость существенно ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 15-04-13 13:45
hallucinogen писал:
> Скорость 56-57км.ч. с редукцией 1.94 на указанных оборотах
> 3600, с минимальным проскальзыванием 6%.
У меня на пластиковой лодке, сухой массой без мотора 600 кг (5.60х2.30м, 19* на транце) с ПЛМ Мерк-F150 (3.0л) на винте 14.5х19 при 50 км/ч что-то в районе 3900-3950 кажись. Редуктор 1.92:1. Да - винт у меня 19-й против 21-го у Еффгенна, но при этом существенно бОльшие обороты при приличном недоборе в скорости. Проскальзывание у меня при чуть большем диаметре винта и чуть меньшей массой лодки наврятли выше, чем у Еффгенна. А редуктор даже на "целых" 0.02 более скоростной ))
Ведь получается, что разница:
- в шаге винтов между 19 и 21 составляет ~ 10%
- в оборотах ~ 10%
- в скорости ~ 10%
Т.е. приняв проскальзывание винтов и редукцию колонок одинаковой, было бы нормальным, что винт с шагом на 10% больше даёт возможность идти со скоростью на ~10% выше. С теми же самыми оборотами. Или с той же скоростью, но на оборотах на ~10% ниже. Но не то и другое одновременно!
А уж про 60 км/ч на 3600-3700 при известном винте и редукторе - ну ни в жисть не поверю, тут или тах кривоват, или жпс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 15-04-13 14:01
Александр\Москва
Скажу больше, проскальзывание 6% справедливо для показания WOT (полностью открытой заслонки). В иных случаях оно может плавать в районе 10-25%. Говорит Effgenn, что 60 ходит, значит придется ему поверить.
Эффективность работы винта на средних оборотах зависит от диаметра, формы и кол-ва лопастей. Ну и собственно от работы форм глиссирующих поверхностей лодки. Не всегда удается подобрать соответствующий винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-04-13 14:14
Если денех достаточно, то путь мимо мотолодки на прямую к дорогому дилеру. А если здесь, то видать и на ёлку влезть и задницу не ободрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-04-13 14:22
Делание всех, как стоячих, самая характерная черта тех, кто с жигулей пересел на форд фокус. Морковка то она самая сладкая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 15-04-13 14:39
Хм, яндекс сразу ссылки на лодки выдает, первая попавшаяся на.:
Характеристики Bayliner 192 Discovery:
Длина : 5.89 м
Ширина: 2.41 м
Осадка: 0.46 м
Осадка максимальная: 0.89 м
Мостовой габарит: 1.50-2.29 м
Вес: 1141 кг
Вместимость: 9 чел
Кают: 1
Спальных мест: 2
Двигатель: 135 л.с.
Максимальная скорость: 20.4 узлов (36,72км/ч)
Круизная скорость: 14.6 узлов (26,28 км/ч)
Топливный бак: 87 л
Производитель: Bayliner
и еще, те же самые вроде, у производителя или "продавца" сперли видать..:
Технические характеристики
Общая длина судна (габаритная длина): 5.89 м.
Ширина: 2.41 м.
Килеватость: 19 °
Вес с базовым двигателем: 1141 кг.
Длинна с оснасткой: 6.63 ( с трейлером) м.
Осадка: 0.46 м.
Макс. осадка: 0.89 м.
Макс. подмостовый габарит: 2.29 (1.50) м.
Объём топливного бака: 87 л.
Двигатель в стандарте: 3.0 л Mercruiser® (135 л.с.)
Максимальная скорость: 37.8 км/ч
Круизная скорость: 27.2 км/ч
Дальность хода: 83 милль (150 км)
*: 6 чел
При этом, там вместо каюты, ранее упомянутый "собачий ящик" - "cuddy cabin"
максимальная скорость этого Bayliner-а хороша для крейсера, для ветерка не очень подходит, скучновата..
ИМХО - Катер Maxum 1900 SC поинтересней выглядит, да и каюта там комфортнее Bayliner-а
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-04-13 14:43
Это кто же так поиздевался - на 3.0 л Mercruiser® (135 л.с.) бак 87 литров.
Я на Флиппер 535НТ с DF 80ATL имел 84 л - 60 - основной, 24 дополнительный. Вы не ходок, Вы попрыгунчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 15-04-13 15:07
там про 2 бака упоминалось местами, с общим обьемом на 22-23 галлона .. то есть это даже не 1 а 2 бака вставили.. видать места мало совсем для них не на виду..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.18.246.---)
Дата: 15-04-13 17:15
Effgenn писал:
> ...отнюдь!!!! ...максималка как раз 70!!!! ...больше не шел как
> не проси!!!! а вот про расход я сам удивился, причем на родном
> алюмвинте расход был реально 25-27 при той же скорости и
> нагрузке!!!!
и вот это:
> ...именно!!! ...тяжелее, т.к 1200кг/135 лс против 850 кг/80 лс!!!
> ...в первом случае на 1 л/с 8.8 кг во втором на 1 л/с больше 10
> кг....физика епть....
Действительно, физика - ёпть... отсюда!
По первому тезису: часовой расход двигателя мощностью 135 лс составит не менее 135*0,3=40,5 л безотносительно массы лодки, смачиваемой поверхности, ветра, течения и тд. (эти факторы будут влиять на результат приложения этих сил к лодке - её максимальную скорость; расход же останется неизменным). Я эти цифры знаю до второго знака после запятой, потому что каждое лето наблюдаю расход 140-сильного мотора, и он с теорией не расходится. Поэтому заявление про "расход был реально 25-27 при той же скорости и нагрузке!!!!" иначе как пиз***жь и провокацию не воспринимаю. Отсюда сразу ко второму тезису - для оценки расхода не имеет АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, сколько килограмм приходится на 1 моторную силу. Но если всерьёз попробовать приложить представленные тобой цифры к реальности, то выходят удивительные вещи - для достижения 1950 капри скорости в 60 км/час при расходе в 22 л/час лодке массой 1500 кг необходимы всего ~73 лошади. Какая чудесная лодка! :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 15-04-13 17:32
hallucinogen писал:
> Говорит Effgenn, что 60 ходит, значит придется ему поверить.
Да понимаешь ли, верить то можно было б, но вот одно обстоятельство мешает: Еффгенн говорит, что ходит на максимуме 70 км/ч - само по себе это вполне очень даже может быть. Но как тогда быть вот с этой хренью: Ефгенн на 3600 шпарит 60 км/ч. Какие у меня обороты на 60 км/ч я сейчас не помню, но точно помню, что на 50 км/ч около 3900-3950. При этом с загрузкой ~ 300-400 кг у меня легко 75 км/ч на 5600 на необросшем корпусе. Почему же у Еффгенна тогда всего 70 км/ч на максималке-то, коли редуктор у нас одинаковый, винт у него на два шага больше, и на 3600 уже 60 км/ч...? Интересно, какие у него на 70-ти км/ч обороты? И какие на этом трёхлитровом Меркрузере максимальные паспортные обороты?
И ещё интересно: на каких тогда оборотах Еффгенн идёт 50 км/ч - на 2900? А 40 км/ч - на 2100?
Ну тогда это супер уникальный комплект ))
П.С. Коли б реально на 3600 было б 60 км/ч, то максималка должна была б сильно за 80 заваливать, под 90 как минимум. А оно почему-то не едет... ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.18.246.---)
Дата: 15-04-13 18:13
Ну для примера можно взять какой-нибудь байлайнер поменьше и полегче (но с аналогичным двигателем, колонкой, винтом 21" и максималкой - так мы можем говорить о схожей утилизации 135 лошадей этого мотора), например боурайдер-175. Где-нибудь тут (уж этим-то доверять можно) Ссылка.
Так вот там прекрасно видно, что для лодки почти на 300 кг легче и на пару футов короче крейсерская скорость с наилучшей топливной экономичностью (2,7 км/л или 0,37 л/км) достигается при ожидаемых 3000 об/мин, и скорость при этом составляет скромные, но реальные 40 км/час. А вот для достижения 60 км/час лодке уже приходится расходовать более 31 литра (что какбы тоже ожидаемо) при 4500 об/мин. Ну и упирается это все в 70 км/час и стандартные 46 литров (даже больше 140-ки с 42,5). То есть при 60 км/час расход (протестированный и задокументированный) составил 51 л/100км. И все это на лодке, у которой сухой вес чуть не на четверть меньше 1950 капри.
Я же говорю - ложь, трындежь и провокация... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-04-13 18:24
Тут вроде дама просила посоветовать, что лучше, а не расходами меряться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 15-04-13 18:38
Александр\Москва
Обороты трехлитровика (WOT. 4400-4800 rpm). У нас каждый второй ходит за сотку, поэтому верю в скоромные 60км (погрешность можно самому вычислить) пусть даже на 3600. Я же не зря написал.
Минимальная скорость глиссирования может быть в районе 2800-3000, от лодки и винта зависит. Вообще ниразу не скоростной лодкомотор, зачем его вообще гробить выкручиванием до WOT? Более практично настроиться на минимальную скорость глисса с рабочей загрузкой и экономию гарючки.
Фотозагадка
Известна скорость на спарке гоночных моторов при данных оборотах. :^)
Какова будет максимальная скорость, если моторы крутят при WOT 6150?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.18.246.---)
Дата: 15-04-13 18:40
Не, ну если допустить, что передача в редукторе не понижающая, а повышающая... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (176.14.2.---)
Дата: 15-04-13 18:41
noa3 писал:
> Тут вроде дама просила посоветовать, что лучше, а не расходами
> меряться.
Хе-хе! Кой чем другим перед дамой меряться правила форума запрещают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 15-04-13 18:44
Zoo писал:
> Так вот там прекрасно видно, что... при ожидаемых 3000 об/мин,
> скорость при этом составляет, но реальные 40 км/час. А вот для
> достижения 60 км/час лодке уже приходится расходовать более 31
> литра (что какбы тоже ожидаемо) при 4500 об/мин. Ну и упирается
> это все в 70 км/час и стандартные 46 литров. То есть при
> 60 км/час расход (протестированный и задокументированный)
> составил 51 л/100км. И все это на лодке, у которой сухой вес
> чуть не на четверть меньше 1950 капри.
Вот это очень укладывается в то, что на корпусе 5.6 метра с 3.0л Мерком имею я. С той лишь разницей, что видимо дополнительными 15-ю лошадями я "доезжаю" лишних 5 км/ч максималки.
hallucinogen писал:
Обороты трехлитровика (WOT. 4400-4800 rpm).
Минимальная скорость глиссирования может быть в районе 2800-3000, от лодки и винта зависит.
У меня 40 км/ч кажись при 2950, а сколько при минимальном глиссировании - х.з., но наверняка не более 2800, но точно не скажу. Я ж не просто так не верю, я смотрю на практически идентичные технические параметры и удивляюсь данным на выходе.
Про твою загадку на фото и вообще по теме - одно дело обычная нескоростная "крупносерийка", другое дело практически спорт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 15-04-13 21:29
Александр\Москва
Я хотел донести другую мысль, дело не в спорте (это перфоманс, лодка участвует в любительских гонках покерранах), а балансе сетапа.
У тебя неплохие показатели, при случае померь пожалуйста минимальную скорость глисса по оборотам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 16-04-13 04:47
...кстати здесь прозвучало про нае*ку тахометра, об этом я как то не думал!!!! ....может действительно врет сученок!!!!! ...но вот про расход ей Богу!!!!! ....бак на 4 часа!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 16-04-13 09:21
hallucinogen писал:
> при случае померь пожалуйста минимальную скорость
> глисса по оборотам.
Ок, но раньше майских точно не сброшусь.
Effgenn писал:
> ...кстати здесь прозвучало про нае*ку тахометра, об этом я как то
> не думал!!!! ....может действительно врет сученок!!!!!
В том, что ты озвучиваешь здесь те показания, которые видишь на приборах - особых сомнений нет, т.е. в прямую врать-то какой смысл, но где-то ж ведь "собака-то порылась", и если жпс более-менее надёжная штука (хотя тоже не идеален), то значит с тахометром может быть что-то не слава богу. Видимо.
А на каких оборотах лодка глиссировала при 35 и 40 км/ч?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 16-04-13 10:25
Александр\Москва писал:
> А на каких оборотах лодка глиссировала при 35 и 40 км/ч?
...вот таких показателей я не замечал!!! т.к. эта скорость для меня ни то ни сё!!!
...на фотке выше иду примерно 2500-2700 оборотов скорость не смотрел, считаю что на глисте шел, т.к. фоткал товарищ с нептуна, при этом слышали друг друга, если быстрее идти рев движка не позволяет слышать соседей, даже радиостанцию не слышно после 3-х тыщь!!! ...я ваще специфически ходил на нем, выхожу на глиста на максимальной ручке, затем на себя при достижении нужной скорости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (PROXY)
Дата: 16-04-13 10:27
...доберусь до старого винта, попробую видео достать там я по встречной волне иду км 30 в час, тогда аж прохваты винта были приходилось с глиста сваливаться и опять разгоняться!!!!!! ....вот тогда я страху натерпелся!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Natalya_vet (194.49.51.---)
Дата: 17-04-13 06:23
noa3, Спасибо! )
Я уже, примерно, поняла, что к чему. 135 и 220 на воде отличаться будут ощутимо.
Про расход пока вопрос остается, судя по жарким спорам ))
Пока не могу вникнуть в обсуждения, хотя параллель с машиной по оборотам провожу. Но винты, смачиваемость - это еще предстоит все узнать. Такое чувство, что 135 и 220 при одной скорости (около 40 км/ч) будут потреблять примерно одинаковый обьем топлива в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 17-04-13 06:49
Natalya_vet писал:
> Про расход пока вопрос остается, судя по жарким спорам ))
> Пока не могу вникнуть в обсуждения, хотя параллель с машиной по
> оборотам провожу. Но винты, смачиваемость - это еще предстоит
> все узнать. Такое чувство, что 135 и 220 при одной скорости
> (около 40 км/ч) будут потреблять примерно одинаковый обьем
> топлива в час.
Вполне себе здравое чувство, по крайней мере большой разница не будет точно, при этом поскольку у 220-го обороты будут поменьше, так он еще и потише, покомфортней будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 17-04-13 08:03
ЭСБ писал:
> Natalya_vet писал:
>
> > Такое чувство, что 135 и 220 при одной скорости (около 40 км/ч)
> > будут потреблять примерно одинаковый обьем топлива в час.
>
> Вполне себе здравое чувство, по крайней мере большой разница не
> будет точно, при этом поскольку у 220-го обороты будут
> поменьше, так он еще и потише, покомфортней будет.
Абсолютно согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 17-04-13 09:14
Zoo писал:
> Ну для примера можно взять какой-нибудь байлайнер поменьше и
> полегче (но с аналогичным двигателем, колонкой, винтом 21" и
> максималкой - так мы можем говорить о схожей утилизации 135
> лошадей этого мотора), например боурайдер-175. Где-нибудь тут
> (уж этим-то доверять можно)
> Ссылка.
Там есть тесты и других аналогов (примерно этого размера).:
Bayliner 195 Bowrider с 220-hp MerCruiser 5.0L carb
Ссылка.
бака на 132,5 л. ему хватает, на крейсере = 3000-3500 об/мин. (примерно 50-60 км/ч) на 209 км.
максимально движок крутится 4600 при скорости 95 км/ч и бак осушается за 145 км.
про 192 Дискавери с 135 л.с. мне просто так не видно информации, предлагают регистрироваться на вкладке test results
вот еще с движком 4.3 л MPI Mercruiser® Alpha I (220 л.с.) попался
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Параметр Bayliner 192 Discovery
Топливный бак 87 л - !!офигеть!!! двигатель 4 литра и опций не попадалось на увеличение емкости бака этого катера
Стационарный двигатель 4.3 л Mercruiser 220 л.с.
Максимальная скорость: 37.8 м/ч (не указано конкретно, какие именно мили, то есть это и 60 и 68 км/ч может быть, по идее должны быть сухопутные по такому обозначению = 60 км/ч)
Круизная скорость: 27.2 м/ч (43 или 49 км/ч)
Дальность хода: 83 милль
Кол-во пассажиров 6 человек
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОПЦИИ:
двигатель
3.0 л Mercruiser ® (135 л.с.) - опция
4.3 л Mercruiser ® (190 л.с.) - опция
4.3 л Mercruiser ® (220 л.с.) - стандарт
1.7 л Mercruiser ® дизель (120 л.с.) - опция
В принципе, Bayliner 192 Discovery достаточно примерно 90 л.с. чтоб выйти на "унылый" глиссер с полной загрузкой, а дальше уже мощность только на рост максимальной скорости будет расходоваться..
Винты на катерах - это как коробка передач для авто, т.к. как таковой коробки у лодочных моторов нет, есть с уже заранее определенной передачей редуктор и двигатель, меняются винты под достижение нужного результата, чем больше скорость нужна, тем больше шаг винта нужен. чем больше загрузка или слабей движок, тем меньший шаг винта ставят.
С неправильным винтом двигатель или не раскрутится до максимальных оборотов (тяжелый винт), то есть не отдаст свою мощность, будет не выйти в режим глиссирования (скольжения по воде корпуса катера) или уйдет в перекрут (легкий винт), не дав нужной максимальной скорости..
Как бы, со скоростным винтом, на загруженной под завязку лодке - все равно что попытаться тронуться на авто на 3-5 передаче..
С учетом топливного бака Bayliner 192 Discovery , я бы его брать не советовал, в случаях когда маршрут превышает 50-60 км в одну сторону (особенно когда заправок на воде по этому маршруту нет).
А так, будет он бегать, с легким и несколько "унылым ветрком"..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Natalya_vet (194.49.51.---)
Дата: 08-05-13 05:45
Спасибо всем большое за советы и комментарии!
Вчера был сделан окончательный выбор в пользу Bayliner 192 Discovery 220 л. с., мотор 4,3
Стоит дополнительный бак на 90 литров, так что, будем надеяться, сможем от заправки отъехать подальше )))
На "тест-драйве" показал по ГПС максималку 72 км/ч.
Винт на нем 19" пятилопастной.
Когда замерим расход - отпишусь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boatmen40 (---.Obninsk.MAXnet.ru)
Дата: 08-05-13 07:43
Вопрос такой - где Вам удалось найти bayliner 192 discovery с мотором 220 л.с ? Или новый купили у питерского дилера ? С таким мотором только с 2012 года делают - до этого максимум 190 было ?
Тоже ищу такой вариант
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Natalya_vet (194.49.51.---)
Дата: 08-05-13 08:14
Effgenn, спасибо!!!!
Boatmen40, купили 2007 г.р., его два года назад привезли из Юрмалы, где он был куплен новым у дилера. Сил 220 по всем документам.
Когда искали, он единственный по всей России продавался из не новых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boatmen40 (---.Obninsk.MAXnet.ru)
Дата: 09-05-13 13:08
Таких катеров продается 20 штук на авто ру , да и в питере на складе фирмы питермарин" 4 штуки в наличии . - но суть в том что на 192 дискавери только с 2012 начали ставить мотор 4.3 mpi мощностью 220 лс. По всем каталогам производителя так .
Может у вас 5 литров старый мотор карбюраторный ?? Фотку можете сделать ??
Такой катер новый есть у московского продавца usboat ru но я ищу бу подешевле .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Natalya_vet (95.161.250.---)
Дата: 10-05-13 08:42
20 штук?! 192 дискавери с 220 лс нашла только один 2012 года. Может, не так условия поиска забиваю...
Фото скину, на двигателе стоит цифра 4.3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexyar (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 25-05-13 16:43
Можно фото как у Вас дополнительный бак на 90 литров вставлен? Пытаюсь на свой 192 пристроить на этот сезон дополнительный бак, а то надоело в прошлом канистры с собой таскать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (---.59.146.49.megaline.telecom.kz)
Дата: 25-05-13 17:54
ИМХО. По расходу топлива хочу привести такие данные: удельный расход бензинового двигателя врядли меньше 250 гр. на эффективную лошадиную силу в час - следовательно за час на 4 лошадки нужен 1кг. 25 литров это 20 кг - это топливо для 80л.с. Все остальное от лукавого. для дизеля 200гр на 1л.с. час. или 20кг (25 литров) на 100 л.с. Все остальное (с соответствующим расходом топлива, например для 135 сил это 40литров в час, для 220 - 70литров) для преодоления горба сопротивления или максимальной нагрузки или скорости (это уже как движетельный комплекс настроен).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|