|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:01:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:01:40 |
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 17:32
Все началось херово..... Вечером поставил фотик на зарядку, по утру он так и не включился. Сломался наверное. Так что за фотки, сорри с телефона....
День ужас.... Проблем куча.... Тем более первый день после болезни. Навалилось. Но я все конечно бросил. Забил. Ведь привезли.... На Дукато Фиате. Проверять искру не стал. Поверил доставщику. Дядька,кстати, зачетный, понравился. Он убедил что предпродажку сделали, заводили, искра точно есть.) Все работает, мотор офигенный. Выписали гарантию на год ( ))))) ) на паспорте от 23го. и пошли разгружать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 17:36
Ну разгрузили. Подумав что проще затащить его на сервисном автомобиле в него и загрузили. Разбили заднее стекло.
Пипец невезуха... )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 17:47
Вытаскиваю из коробки мотор и все что там есть. Есть немало. Даже банку масла как лоху подложили.) Наверное чтоб не попутал форума начитавшись.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 18:00
Выкручиваем свечи... Самое прикольное то, что тот свечник что из зипа на всечи не оделся. СИ-12РТ стоят.
И ооооо! Ура искра есть на всех, уверенная, синенькая...))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 18:05
Карбы испугали, если чессно.... От чего? С механическим приводом заслонок. На вид древние как говно лошади Буденного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адепт (---.avtlg.ru)
Дата: 27-02-13 18:09
Да нормальные карбы.Обычные вихревские бинги. Один раз отрегулировать уровень во всех и не трогать.Напоминает Архимеда.На нем кстать, тоже такие же Бинги стоят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.vologda.ru)
Дата: 27-02-13 18:10
zimandr, смеешься, или от радости вихревские карболики не опознал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 18:11
Ну вот. Как то так. Конечно замученный он слегонца. Но перо без коцок. Думаю что не ездил. Бочечный демо мотор. По виду нога не снималась. Редуктор тоже. Следов подкраски нет.
Спрашивайте если чего.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 18:13
А я с вихрями не общался. Всю жизнь моськи-нептуны. У них тоже привод механический? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 27-02-13 18:13
Похоже клапана лепестковые уже. Интересно с зажигой как выкрутились? Карбы конечно не айс, но другие туда не воткнуть. Разве что иномарошные. А номерок у него какой? Можно посмотреть сколь всего их сделали (примерно). Поздравляю с приобретением! Убойная тридцатка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 18:15
Парни, времени нет, да и на телефон не айс снимать. У меня в Воскр. рабочий день. Вот там с чувством с толком... отфоткаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 18:19
s494 писал:
> По книжке посмотри зажигание какое?
Нету книжки... И не было... Для кого она если он один?
Правда сказали чтоб звонил, если что. Но что то я сомневаюсь что они мне что то могут сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 18:23
МитричЪ писал:
> Чувак, ты реально крут!
> Номер мотора " 1" ?
Номер второй. Первый Путину подарили.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eвгений Samara (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 27-02-13 18:25
Да, эксклюзив однако! Стекол то на октавию - как песка на пляже...а вот Н-30 один! Супер!.
А Путену к Ниве в комплект чтоль?))
Кста., в описании 3 винта а у тебя на фотке 2. Где еще один???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 18:31
А еще впечатления что в детство попал. Все такое огромное, железное. Никаких там трубочек и пластиковых вставочек. Топорное. Но с виду надежное. Жаль не сфоткал ( это потом) защелку на капоте. Там такой тумблер..... У меня Калужская машинка стоит на лодке. Так этот Ультрафлекс игрушкой детской кажется.
Кстати, кому надо, забирайте троса с машинкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 18:33
А еще, внизу головки штюцер вкручен, трубочка от него в поддон слева идет. Струю смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-13 18:42
zimandr писал:
> Кстати, кому надо, забирайте троса с машинкой.
Я так понял что вы троса с машинкой продаёте? Или я туплю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eвгений Samara (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 27-02-13 18:44
Да он наверное про троса с машинкой, кто ж на святое то позарится?)
Андрей, а видео в выходные сделаешь? Ну, что б дрррынь = дык дык дык....Очень уж не терпится посмотреть как он работает. 3ц все таки, не х. собачий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 18:46
Макс43 писал:
> zimandr писал:
>
> > Кстати, кому надо, забирайте троса с машинкой.
>
> Я так понял что вы троса с машинкой продаёте? Или я туплю?
Ну да. Это я туплю. ))) Троса с машинкой. Пиши в мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-13 18:49
Eвгений Samara писал:
> Да он наверное про троса с машинкой, кто ж на святое то
> позарится?)
>
> Андрей, а видео в выходные сделаешь? Ну, что б дрррынь = дык
> дык дык....Очень уж не терпится посмотреть как он работает. 3ц
> все таки, не х. собачий...
Завести попробую. Но не знаю когда.... Бочек нету. Из под масла есть, но им сначала крышку отрубить надо, потом отмывать замучаешься. Сегодня побродил, не нашел емкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.43.---)
Дата: 27-02-13 18:51
zimandr писал:
потом отмывать
> замучаешься. Сегодня побродил, не нашел емкости.
Не надо ничего отмывать от масла. Всё равно, в воде будет выхлоп, эмульсия масляная. Проще потом ногу протереть на моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eвгений Samara (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 27-02-13 18:57
А крыльчатка не пострадает в не промытой от масла емкости?
Эмульсия от выхлопа - она то сверху плавает ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 27-02-13 19:07
Я когда крыльчатки меняю, или просто ревизию им визуально делаю без замены, то слегка смазываю маслом лопасти перед установкой, пока еще вода до крыльчатки дойдет, а трение лопастей с маслом о стакан помпы меньше немного... если бы крыльчтки так боялись масла, то их бы водой разьедало со временем, в нашей воде элементы и посерьезней углеводородов типа масла встречаются.. масло можно и растительное взять, хотя не уверен что растительное масло инертней какого нибудь технического - индустриального, без присадок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 27-02-13 19:08
Поздравляю с Н-30, может и не практично, но интересно жуть как... что же этот мотор из себя представляет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.43.---)
Дата: 27-02-13 19:10
Eвгений Samara писал:
> А крыльчатка не пострадает в не промытой от масла емкости?
> Эмульсия от выхлопа - она то сверху плавает ...
Угу, особенно, когда газанёшь, да с включенной передачей. Ничего крыльчаткам не случается от масла, резина МБС. Единственно, по слухам, на Сельвах ставили одно время говнокрыльчатки, они раскисали от ГСМ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 27-02-13 19:10
Eвгений Samara писал:
> А крыльчатка не пострадает в не промытой от масла емкости?
> Эмульсия от выхлопа - она то сверху плавает ...
Так масло тоже сразу всё вверх всплывёт плёнкой. А можно литр бенза в бочку, минуту поболтать, вылить и никакой эмульсии....
Ждем запуска!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-02-13 19:27
zimandr писАл:
А я с вихрями не общался. Всю жизнь моськи-нептуны. У них тоже привод механический? )
вот теперь и пообщаешься, благодаря этим г..нокарбюраторам :о(, все таки старый безотказный 23-й со своим "голосом" как то ближе, хоть и в прошлом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-02-13 20:38
zimandr писал:
> Кстати, кому надо, забирайте троса с машинкой.
Ты бы погодил ДУ сливать до испытаний с калужским...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-02-13 20:40
zimandr писал:
> Карбы испугали, если чессно....
Нессы, часов 300 до появления проблем отработают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 27-02-13 20:45
по ходу это родной карб для архимедовского движка, с которого нептун и содрали....не надо хаять конструктив, сложности могут быть только от говнокачественного исполнения........даже "клювики" на диффах карба на всасе один в один архимедовско-бинговские.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-13 02:12
Андрей, поздравляем с приобретением! Семь футов....)))
Сразу возникло несколько вопросов:
Какой год выпуска?
Какое зажигание?
Глушители впуска наши или импорт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.241.---)
Дата: 28-02-13 03:32
Андрей поздравляю.
Чет принудилово УОЗ на фотках не вижу?!
Какие есть изменения по конструктиву всего что ниже головы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лужский Крымовод (---.mashtab.org)
Дата: 28-02-13 04:48
Вот это мастодонт)))) Заглядывая исключительно под колпак ямахи тридцатки и видя эти фотографии сразу понятно, что сделано в России))))) Какова цена данного чуда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 28-02-13 06:22
А вы знаете что - кошер.
Карбы не самые плохие. Зато привод элементарный и поддающийся регулировке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-02-13 06:36
Kira писал:
> А вы знаете что - кошер.
> Карбы не самые плохие. Зато привод элементарный и поддающийся
> регулировке.
>
Вдоволь наплясавшись с синхронизацией 2 карбов на совкооппозитах, сильно сомневаюсь, что рядовой юзер справится с синхронизацией 3 карбов на коленке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 28-02-13 06:40
mdv писал:
> zimandr, смеешься, или от радости вихревские карболики не
> опознал?
Дык и бензонасосы вихревские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 28-02-13 06:45
Доцент-М писал:
> Дык и бензонасосы вихревские.
Бензонасос этот сложно назвать вихревским.
Он изначально устанавливался на разрабатываемый одновременно с "Вихрем" "Нептун".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-02-13 06:47
Опять пошли мифы древней Греции про синхронизацию карбюраторов.
Никогда не понимал, что там сложного? Делается на нейтрали с отключением по очереди цилиндров, при наличии тахометра- минутное дело. К тому же опозитники 2-х цилиндровые более требовательны к сихронизации, чем 3-х цил. рядный мотор, который и так будет работать. Задуматься- когда один карб. синхронизировать ведь ничего не надо, а в этом случае наполнение и качество смеси по цилиндрам отличаются ого-го как, намного больше, чем при трёх- карбюраторной схеме.
А мотор понравился как внешне, так и конструктивно. Вполне достойная конкуренция Ямахам, которые 30-ки 2-х тактные. Если бы мотор вовремя появился бы на рынке- хрен бы Ямахи, Тохи, Мерки мелкие прорвались бы в Россию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никола(питерский) (---.telix.ru)
Дата: 28-02-13 06:54
Поздравляю с покупкой.
Мне почему то кажется что будет работать этот моторчик хорошо, все-таки сов.производство запчастей. Будет очень интересно узнать про его поведение на воде.
Нравятся мне Нептуны, второй себе собираю потихоньку.
Если троса еще никому не пообещали, то можно мне для моего Нептуна, пересыл соответственно мой.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cергей (Сыктывкар) (---.178-65-54-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-02-13 07:03
Косвенно год выпуска можно узнать ппо ТЛМ , на них ставили дату изготовления. Судя же по пожелтевшей проводке, мотор "древний".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 28-02-13 07:20
Поздравляю! Вот это монстр! Я такие только на картинках и старых советских фото видел, а тут живьем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 28-02-13 07:50
Kira писал:
> А вы знаете что - кошер.
Даа, внушительно.
Только я все-таки не понимаю за 30...
С настроенным впуском и выпуском оттуда легко можно 35-40 снять...
Да, появился бы он году этак в 80м, да как 35ка, не было бы такого засилья вихрей :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 28-02-13 07:57
У нас много чего делалось кошерного и 3.14здатого.
Но в единичных экземплярах или сверхмалой серией.
Зато в крупную серию шло вихреобразное г-но.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-02-13 08:34
Единственный минус, какой я вижу- говенные карбюраторы. Нет, когда мотор заведён и работает на режиме, они ничего, даже холостые можно отрегулировать при наличии хорошей мощной искры. При подъёме мотора топливо из них вытекает и при опускании всякий раз подкачивать, даже подсоса, как на Вихре не имеется, там здорово выручал, не надо подкачивать, подсос вытянул, крутнул и завёл, а вот когда подсос глушили по какой либо надобности, то кирдык.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-02-13 08:43
михаил из саратова писал:
> А мотор понравился как внешне, так и конструктивно. Вполне
> достойная конкуренция Ямахам, которые 30-ки 2-х тактные. Если
> бы мотор вовремя появился бы на рынке- хрен бы Ямахи, Тохи,
> Мерки мелкие прорвались бы в Россию.
Ну а чего не порассуждать то пока его даже не заводили. 8-) Время покажет. А пока время показывает что все кому средства позволяют берут буржуйскую технику и благополучно ее используют по прямому назначению.
Иван Георгиевич---первый пример.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.241.---)
Дата: 28-02-13 08:46
Там вроде пробки родных Вихрёвских подсосов на месте. Есть ли что под ними? Вот только доукомплектовать и синхронизировать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 28-02-13 09:22
Силён девайс!
Так сколько стоит и весит?
И такой вопрос- это что,безрумпельный Нептун?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-02-13 10:14
Кстати , помоему в Фильме "Проект Альфа" (про советских моряков- пограничников) на шлюпке спущенной с "Антареса" был установлен этот мотор. По колпаку узнал !!!! А фильм годов 80хх
Значит была серия моторов для ВМФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 28-02-13 11:09
Shekastui писал:
> А на нем год выпуска где-нибудь выбит?
"Вы просто убиваете меня этим вопросом!" (из х/ф "Место встречи изменить нельзя".)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Челны (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-13 15:44
ТС не надо пугаться вихрёвских карбов. Самое главное никогда не обедняй смесь при разделёнки бедная смесь недопустима будет масленное голодание мотор должен работать на бензине а не на воздухе . И не жди что этот мот. у тебя будет потреблять бензин как Н23 . Для регулировки карбов нужен тахометр с ним намного проще. Поздравляю с покупкой ! Удачи !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Челны (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-13 15:57
ТС не слушай (рокеров) это не для твоего мота. лучше залезь на подфорум бийсководов по регулировке карбов там много что полезного подчерпнёшь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-13 16:41
Всем привет! Спасибо за отзывы и поздравления.
Отвечаю.
Сколько стоит? 65тыс. ( Так спокойно, со стула не падать, вентилятор не квлючать)))
Крут? Да я не о том, сарказм Митрича тут не уместен. Это про то что он один это я имею ввиду что плохо что один. Ни тебе не мануала, ни данных никаких. Вот захочется мне залезть с индикатором опрережение проверить на досуге и фули?
Сегодня искал номер на бошке (мотоголове) , не нашел. Единственный на плите "мясорубки", там где у всех Нептунов набит. Номер 30 002. Так что моя шутка про то у кого 30 001 имеет право на жизнь.) Год выпуска тоже х.з. Договор купли продажи дали с пустой графой. Типа ты когда на учет ставить будешь, что скажут то и впишешь.
Ну да, он безрумпельный, даже при желании приладить некуда.
Зажигалка х.з. какая, самому интересно. Зная что только коньактная.В выходные будет время, сниму маховик отфоткаю,обсудим.
Глушители шума впуска без маркировок,но окрашены в цвет блока. То что кисточкой не похоже. Вроде заводская покраска.
Нога стандартная Нептуновская. Без изменений.
Карбюраторы крученные. Все болты и гайки сбиты, и причем не хило так.
Опережение не крутицо. Хотя какая то там тяга есть, в чем смысл не пойму пока. Или просто пластина торчит. Будет видно когда маховик скину.
Крепления тросов нету. Следов от них так и не обнаружил. Те тяги которы на моторе не имеют следов присоединения к чему либо. Что порадовало. Придется ладить самому но эт не проблема.
Чего то подумал, по совету Ивана машинку действительно отдавать пока не буду. Лучше перебздеть. Хотя и калужка более менее нормально работала с 23им и 25ым. Но заднюю на ней так и не смог поймать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-13 16:51
А теперь воросы по карбам.
Я так понял что синхронизация это открытие заслонок? А количество и качество регулируем на одном работающем цилиндре отключая цилиндры по очереди выкручивая свечи?
На Бийске таки же? Я про то, что реально найти такие новые?
Очень фигово что нет обогатителя. Верхний карб пиписькой утопителя поплавка всегда подкачивать придется?
Гы.... Карбюраторы типа "Нессы" )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-02-13 16:59
zimandr писал:
> А теперь воросы по карбам.
> Я так понял что синхронизация это открытие заслонок? А
> количество и качество регулируем на одном работающем цилиндре
> отключая цилиндры по очереди выкручивая свечи?
> На Бийске таки же? Я про то, что реально найти такие новые?
> Очень фигово что нет обогатителя. Верхний карб пиписькой
> утопителя поплавка всегда подкачивать придется?
Да вот тут "отцы" говорят пох на синхронизацию, завелся бы.
А то что болты на карбах "лысые" это такие вот "спецы" на глаз или слух его регулировать пытались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-13 17:03
Андрюх, не путай, там четырехтактник.Это совсем другая песня. Там клапаны. Потом режим работы мотика и ПЛМ две большие разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-02-13 17:36
Кстати, а винт какой на него? Или все равно по шагу лучше Бариновского в природе не бывает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 28-02-13 17:54
Винты видятся БАВ и скоростной (синий) родной..
Грузовой еще можно, при огромной загрузке.. а вот красный (280), родной винт, как то не в тему, диаметр (230) у него маловат ИМХО .. все же 30 лошадок у мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 28-02-13 22:02
zimandr писал:
> Нога стандартная Нептуновская. Без изменений.
А мне показалось, что дейдвуд таки другой.
Без характерных 23-их загогулин, глаже, что ли.
Как фотик нормальный починишь/купишь/одолжишь - понаделай нормальных снимков и выложи, плиз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 33ru (95.106.223.---)
Дата: 01-03-13 07:46
Мои поздравления зёма!!!! Бог даст встретимся на реке нашей мелкой, посмотрим на мотор воотчую!! Мнеб такой год назад когда я на 23ий нептун улитку строил,на ентом она порезвей былабы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Челны (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 01-03-13 14:22
Синхронность карбов можно проверить визуально не заводя мотора убрать на время отражатели с карбов и посмотреть как ходят заслонки при полном газе они должны быть полностью открыты и с точностью наоборот закрыты если ничего не заедает и все открывается и закрывается больше туда не лазить . А на воде сделать регулировку карбов как на Бийске . Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.26.---)
Дата: 01-03-13 14:36
Rbhbkk-2 Кирилл-школоло писал:
> Жаль что румпеля нет.
--------
И что эл.стартера нет, и ставить его места мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-13 18:20
По совету старших выкладываю более менее...
Сегодня капот освободил от пленки. Вспомнились времена когда весь срок службы японской аудиотехники пульты пользовали в пакетиках....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-13 18:32
В мозгу было: Неужели, чтоб завести мотор на холодную, или после опрокидования все время ненавистный капот придеться снимать-ставить...Тем более чтоб подрочить ненавистную штучку на карбе. Ан,нет.... и в совецкое время конструкторы завода подумали о них. Ну и я спустя много лет обрадовался.....
Вота сначала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-13 18:37
С колпаком засада тоже вышла. Вложили крышку на задний подьем капота. Но она от 23го. Буду надеятся что попутно красили колпак от него и перепутали, положили не то, что надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (---.204.61.010.cn.zp.ua)
Дата: 01-03-13 21:42
Хотя мотору и 38 лет, но есть надежда что внутри он сделан из качественного Советского железа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Terninator (91.197.221.---)
Дата: 01-03-13 21:47
Поздравляю,Зачетный аппарат. Давненько не был на мотолодке,как глянул на фото Вашего мотора в "целофане"-таки возрадовался за Россию-матушку,подумал возродили производство Нептуна-тридцатки,ан нет, жаль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-03-13 05:00
"Да, дейдвуд не 23-й. Грамотно усилили."
Усилили? Х.з., но мяса в нём стало меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-03-13 05:09
arkie писал:
> Усилили? Х.з., но мяса в нём стало меньше.
Во-первых, убрали концентраторы напряжений, это то, что на виду.
Многие владельцы 23-их жаловались на трещины в дейдвуде как раз в районе загогулин (обведено красным),
этот момент даже зафиксирован в "КиЯ".
Я, правда, лично с такими проблемами не сталкивался, но, как конструктор, очень даже верю.
Во-вторых, наиболее вероятно, что и стенки сделали толще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-13 05:18
Коцки на карбах - это следы удаления литейного облоя.
А про дейдвуд Иван верно говорит.
Лично видел треснувший на Н23, который стоял в спарке на Радуге-41, после прыжка на волне от буксира-толкача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-03-13 05:52
Интересно, как тут сделан переход с дейдвуда на фланец крепления двигателя. Фланец, по идее, должен быть больше, чем у 23.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-13 06:55
Scratch писал:
> На фотке "Д У" бирюзовая это тяга реверса?
Ну да. А она на старых моторах разве не такая была?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.98.---)
Дата: 02-03-13 07:03
Как что вихрёвское стоит, так гуано сразу. (Мне как ножом по сердцу. Признать, что не умеете с вихрём обращаться самомнение мешает, или это опираясь на точку зрения неопытных?)
Чтож тогда не гуано не поставили, не задумывались? Других карбов в мире не было? Или те кто придумали такой замечательный мотор резко идиотизм проявили в данном случае?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-03-13 07:05
arkie писал:
> Интересно, как тут сделан переход с дейдвуда на фланец крепления двигателя.
> Фланец, по идее, должен быть больше, чем у 23.
Сомнительно, что при тех же диаметре цилиндра и ходе поршня фланец будет больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.98.---)
Дата: 02-03-13 07:09
Видно что проставка (с клапанами?) стоит. Интересно какие клапана и сколько. Ветровские? Как начнут обламываться, что болезнью большой Москвы было у моего дядьки, постоянно трескались и ли отламывались, слава богу без последствий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-13 07:27
Самому интересно. Давно бы разобрал, посмотрел. Но время...
На работе работу работать приходиться, чтоб денег на некронептунов хватало.....) Затра запускать (заводить)) буду, бочка готова, дно отрублено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.98.---)
Дата: 02-03-13 07:28
Но что интересно, моторная головка совершенно другая, (другие блок, картер, кв, система впуска, карбы), другой дейтвуд.
От Н23-25 остались редуктор подвеска и поршня возможно. Маховик то и зажиг другие, скорее всего. Поддон может и какие отверстия не совпадут, и без румпеля - тоже свой.
Вообще другой мотор по факту. Одно название Нептун осталось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-13 07:37
Кстати, вопрос.
Ведь были отечественные боудены? Там в передней части поддона есть два пропила под троса. Те С2 что дали в комплекте ну никак туда не поставить не колхозя держалок и переходников. А сверлить не хочется. Может что подскажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-03-13 07:44
zimandr писал:
> Ведь были отечественные боудены?
> Там в передней части поддона есть два пропила под троса.
Могу лишь предположить, что эти пропилы были рассчитаны на ДУ "Москва",
у которых снаружи оконечивающей трубки оболочки троса была резьба,
по которой можно было навинтить две штатных капроновых гайки с небольшим зазором между ними,
и этим самым зазором вставить в пропил поддона, таким образом, сам поддон был держателем оболочки троса.
С С2 такое не прокатит, придется колхозить самопальные держатели под колпаком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-13 07:49
Продается сейчас куча всяких держалок под С2. Это не проблема. Раритет сверлить жалко...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 02-03-13 07:58
zimandr писал:
> Scratch писал:
>
> > На фотке "Д У" бирюзовая это тяга реверса?
>
> Ну да. А она на старых моторах разве не такая была?
Нет эта тяга с другой стороны мотора выведена и сделана под быстросьемное крепление троса, с подпружиненым пальцем, а на Н23 там где на Н30 тяга карбов стоит примерно, тяга Н-23 под не сьемное соединение со штоком сделано, который (шток) выходит на лицевую (переднюю) часть поддона мотора.
А сама тяга зажигалки и карбюратора у Н-23 снаружи поддона, поэтому ржавеет достаточно быстро..
На Н-30 вполне удачный на мой взгляд конструктив по подсоединению тросов, в сравнении с Н-23.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-03-13 08:00
Кстати, мне непонятно, зачем было делать такой квадратно-гнездовой угловатый колпак.
Я бы отрезал уголки, как показано на рисунке, явно было бы приятнее глазу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-03-13 08:02
Так ты поддон не сверли, а приманди держатели к какой-нибудь пластине, крепящейся гайками клапанной коробки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-13 08:08
DenZ писал:
> zimandr писал:
>
> > Scratch писал:
> >
> > > На фотке "Д У" бирюзовая это тяга реверса?
> >
> > Ну да. А она на старых моторах разве не такая была?
>
> Нет эта тяга с другой стороны мотора выведена и сделана под
> быстросьемное крепление троса, с подпружиненым пальцем, а на
> Н23 там где на Н30 тяга карбов стоит примерно, тяга Н-23 под не
> сьемное соединение со штоком сделано, который (шток) выходит на
> лицевую (переднюю) часть поддона мотора.
> А сама тяга зажигалки и карбюратора у Н-23 снаружи поддона,
> поэтому ржавеет достаточно быстро..
> На Н-30 вполне удачный на мой взгляд конструктив по
> подсоединению тросов, в сравнении с Н-23.
Даааа.... Точно. Это у меня с памятью что то.) Тут же с другой стороны включение реверса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-144-3.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-03-13 11:45
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Коцки на карбах - это следы удаления литейного облоя.
+++ А на корпусе ГТЖ верхнего карбюратора шестигранник раздолбанным рогатым ключиком пошто круглили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-03-13 11:54
Зажигание застопорили - наверно всё вместе не провернуть было? Основание поворотное стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-13 11:57
p78-57 писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Коцки на карбах - это следы удаления литейного облоя.
>
> +++ А на корпусе ГТЖ верхнего карбюратора шестигранник
> раздолбанным рогатым ключиком пошто круглили?
Они им еще и резьбу в блоке сорвали на двух болтах как минимум.
Я вот не могу понять задумки режиссера- Почему забор воздуха справа и слева организован ? Там же и вперед до колпака места хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-03-13 11:59
>Я вот не могу понять задумки режиссера- Почему забор воздуха справа и слева организован ? Там же и вперед до колпака места хватает.
Этож глушители....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-144-3.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-03-13 12:02
Иван писал:
> у которых снаружи оконечивающей трубки оболочки троса была
> резьба,
+++ Ага М8х0,5 - найти такой резьбонарезной инструмент было не всегда просто.
> по которой можно было навинтить две штатных капроновых гайки с
> небольшим зазором между ними
+++ Насколько помню, штатно оболочка крепилась не совсем так. Гайка, действительно капроновая (как и зубчатые сектора внутри машинки) была снаружи шарообразная. Это позволяло ей легко проворачиваться в крепежной детали при повороте рычагов, приводимых в движение штоками. Защелки позволяли легко отстегивать троса от мотора. По крайней мере у меня именно такая конструкция была "с рождения". Сейчас все переделано под вихря. Сектора изготовлены из бронзы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-03-13 12:33
p78-57 писал:
> +++ Насколько помню, штатно оболочка крепилась не совсем так.
> Гайка, действительно капроновая (как и зубчатые сектора внутри
> машинки) была снаружи шарообразная. Это позволяло ей легко
> проворачиваться в крепежной детали при повороте рычагов,
> приводимых в движение штоками. Защелки позволяли легко
> отстегивать троса от мотора.
Это штатный вариант крепления тросов к "Москвам".
Производители "Нептуна-23" изобрели свой вариант крепления троса реверса,
который и рекомендовали официально в инструкции по эксплуатации.
Логично предположить, что и на "Нептуне-30" могли воспользоваться таким способом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-03-13 12:33
Вот родная московская защёлка. В случае газа крепилась к кронштейну румпеля Н-23, где для неё есть отв. М6. Наконечник шариком закладывался внутрь, дверца опускалась и завинчивался винт дверцы. Удобно, надёжно, ничего само не отваливалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-03-13 12:47
ИМХО тут гораздо проще. Тросы фиксируются в прорезях в поддоне, которые сделаны впереди напротив рычагов реверса (ПБ) и газа (ЛБ). Если трубки имеют резьбу, то для этого подойдут две гайки с шайбами подходящего размера. На рычагах предусмотрены отверстия под морскую шпильку, типа той, которой рулевое ДУ крепится к ручке Нептуна или Вихря. Имея такие шпильки, можно из уголка выпилить подходящие наконечники для троса.
Кароче, надо иметь картинку троса и размеры на моторе, тогда всё это быстро можно изобразить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-13 16:13
АндрейА писал:
> Я вот не могу понять задумки режиссера- Почему забор воздуха
> справа и слева организован ? Там же и вперед до колпака места
> хватает.
Андрей, поверь,вот не все в этой жизни похоже на кроссовые мотоциклы.
Это глушители шума впуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Челны (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 02-03-13 17:06
Перед заводкой мотора всетаки надо снять маховик визуально осмотреть зажигание протянуть все контакты все винтики смазать всё что нужно после установки маховика хорошо его ПРОТЯНУТЬ выставить зажигание как положено. И потом уж заводить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-13 17:09
Олег Челны писал:
> Перед заводкой мотора всетаки надо снять маховик визуально
> осмотреть зажигание протянуть все контакты все винтики смазать
> всё что нужно после установки маховика хорошо его ПРОТЯНУТЬ
> выставить зажигание как положено. И потом уж заводить.
------------
И сфоткать и выложить в теме!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-03-13 17:53
Давай видео в студию побыстрей! Хочется посмотреть и послушать, как оно работает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-03-13 21:15
Как так,уже 3 дня прошло,а мотор еще не запущен,я б не выдержал?!!!Весь форум ждёт запускай скорей!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-13 22:22
zimandr писал:
> Андрей, поверь,вот не все в этой жизни похоже на кроссовые
> мотоциклы.
> Это глушители шума впуска.
Уже ответили, я понял. Спасибо!!!Действительно наверно склонен к спортивному подходу, побольше мощи выжать. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 04-03-13 12:01
Признайся, где купил и почем!!! очень хочется такое чудо!
зимой прогресс 4 приобрел с 2мя вихрями впридачу, ни какого энтузиазма с ними париться нету, а на импортный денег не хватает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-03-13 12:05
Shkotovii писал:
> Признайся, где купил и почем!!! очень хочется такое чудо!
> зимой прогресс 4 приобрел с 2мя вихрями впридачу, ни какого
> энтузиазма с ними париться нету, а на импортный денег не
> хватает
Так выше же написано-65. Если не быть фанатом то можно и япа в эти деньги поискать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 04-03-13 12:07
Спасибо, не внимательно читал.
согласен, можно, но весьма Б/У. и ремонт в случае чего будет дорогой.
хотя с Н30 вообще можно влететь и не найти ничего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-13 15:40
Общественность привет!
Ну что вы сразу волноваться. Ну не готов пока я бросать семейные дела и работу ради нусть даже единственного Нептуна.
Тем более к запуску в бочке я скептически отношусь. Что там можно увидеть? Как заводится и работает ли охлаждение. Что собственно сегодня и произошло. Заводится, охлаждение работает. Ну а теперь по порядку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-13 15:50
А вот теперь начинается засада......Поворотное магнето которое не крутится....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-13 15:55
Это рычажок был неприкручен и просто заправлен под магеното.
Путем умозаключений всей толпой прищли к выводу что он стоял вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-13 15:58
Ну и был вкрячен на якобы свое место. Как эту фигню правильно настроить? Кто знает? Никаких рычагов как на обычном Нептуне с контактами приводящих эту фигню в движение просто нету. Следов от того что что то стояло и снято я тоже не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата: 04-03-13 16:17
zimandr писал:
> На корпусе и поворотной части есть метки
Думаю настраивается как обычный Нептун.
Стойка привода газа такая высокая не случайно. Видимо привод УОЗ все же был. Типа никак без него не срастается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-13 16:19
Вот это зажигание! По любому основание должно поворачиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-13 16:19
OVN писал:
> Вот это зажигание! По любому основание должно поворачиваться.
Да оно поворачиватся. Руками.... Привода нету...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата: 04-03-13 16:27
Маховик похоже стальной?!
Катушки зажигания похожи на Вихрёвские или от МБ. Предлагаю перемотать 3 катушки под 3 схемы-3, если подходят конечно. Получится вполне приемлемое огниво даже с застопореной панелью. Маховик 23 подойдёт? Привод УОЗ конечно лучше сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-13 16:28
А что скажет начальник транспортного цеха? Есть возможность приколхозить улучшайзер?
( Это я у Стаса спросил)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-13 16:49
Одна катушка на два цилиндра, и отдельная на третий.
А вот схема с одной катушкой и двумя кондёрами.
Маховик с шестью магнитами...
Раз завод так сделал, я на в45 тоже буду с контактным ездить, не буду электронное делать. Из за этого и хотел увидеть зажиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 04-03-13 16:55
ИМХО там не хватает деталек
1. Вот такой же, но не для карба, а для зажигания.
или
2. вот совершенно незанятое место, для чего то же оно тут припасено..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-03-13 18:06
zimandr писал:
> Запуск... Морочиться не стал, выложил в мыло.
> Ссылка.
> Открывается?
да,класс,звук как был нептуна 23,так и остался.))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 04-03-13 18:08
Все открывается. Ну чтож еще раз можно поздравить с приобретением! Работает как надо и подколбашивает меньше чем 2ц. Можно было и не держать при работе :) Опережение надо делать ибо будут изумительные холостые и не будет мах отдачи. Ибо наоборот
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rbhbkk-2 Кирилл-школоло (---.pools.atnet.ru)
Дата: 04-03-13 18:08
Да мотор по видео монстр только обкатать это чудо не забудте а то на видео газуете больно сильно. Звук у этого нептуна как у гоночного балида!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-13 18:17
Не,колбасит прилично. Вон механики удивляются. Они никогда не видели отечественной водномоторной техники.
Но кстати, свечи отпескоструили, лучше работать стал. Он похоже всю жизнь на холостых так и проработал. А газовать неееттт... не более трети....
Чего с зажигалкой делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-03-13 18:22
mmaks писал:
> zimandr писал:
>
> > Запуск... Морочиться не стал, выложил в мыло.
> > Ссылка.
> > Открывается?
> да,класс,звук как был нептуна 23,так и остался.))))))
Не звук другой стал!!
На первом видео показалось, что как то неровно на холостых работает, а на третьем вроде все нормуль!!
Поздравляю с приобретением!! Теперь самое главное чтобы проблем с запчастями не было!!!
А к стати, кто в Москве живет подскажите как дела с запчастями на Нептуна?? И где купить можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-03-13 18:31
FLexxx писал:
> mmaks писал:
>
> А к стати, кто в Москве живет подскажите как дела с запчастями
> на Нептуна?? И где купить можно?
есть тут один "жучок",около "Крота" тусит,я у него пока был топтун много че покупал,с завода они там как то пиз...кхм.,.пионерили,могу поискать контакт,если чё,но гарантии нет что найду,уже 4 года как на хонду пересел,в сарае надо у себя порыться,мож че осталось..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-13 18:31
Олег Челны писал:
> А мне кажется там опережения и небыло для этого и метки сделаны
> на планке !?.
Да вот я тоже думаю.... Может и дырки есть, но нету следов утановки чего то. Работают же ИЖи на постоянном.. Вот только вопрос, на каком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 04-03-13 18:38
Вот на длинном торчащем конце вала должен быть ещё один рычаг, примерно такой же, как для заслонок. Он должен быть соединён с деталькой, которая за ненадобностью подсунута под лапу стартёра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-13 18:45
Но там отметины на планке точно из под этих шайб под стартером. Там даже регулировочных шайбочек меньше ровно на этот держатель планки чем под остальными стойками стартера. На стойке управления дросселем нету никаких следов установки. Или вылез косяк бочечного мотора который настроен только на демо запуск?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-13 18:46
zimandr писал:
>> Да вот я тоже думаю.... Может и дырки есть, но нету следов
> утановки чего то. Работают же ИЖи на постоянном.. Вот только
> вопрос, на каком?
Еще раз поздравляю.
Иж - планета положение поршня не доходя 3.5 - 4 мм от ВМТ, Юпитер 2,6 - 3 от ВМТ.
Но у тебя 3 цилиндра, так что хрен его знает. Опытным путем наверно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Челны (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 04-03-13 18:49
На 2м и 3м видео когда Андрей делает перегазовку дв. не захлёбывается провалов нет. Тахометром надо холостые проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 04-03-13 18:52
Можно попробовать на ходу на максимальных оборотах поймать УОЗ руками вращая планку, когда мот начнёт "ПЕТЬ" зафиксировать её в таком положении. Но скорее всего тогда на Х. Ходу будет жёстко работать, но попробовать можно ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-03-13 19:22
ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!
На 3ем видео прилично работает, прогрелся может? термостат есть у него?
А зажигание--надо опережение с 0 до 30-33 делать при 2500-3000 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-13 19:24
Был у меня в руках как-то старый 3ц Кресчент, работает очень похоже.А с зажигалкой ничего мудрить не надо, она же новая.Отрегулировать, смазать и пусть искрит.Когда выделываться начнёт, тогда и думать о замене.А вот привод опережения надо сделать.Я чего-то не разглядел, чем магдино стопорится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alixei (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-03-13 19:43
Может задать вопрос, тому кто продал? Должна быть документация на мот, гарантия в конце концов, мотор продан как новый, не бракованный, за вполне вминяемые деньги, пусть делают запрос на завод изготовитель , найдут хотя бы каталоги и схемы сборки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.97.---)
Дата: 05-03-13 04:42
Не стал бы я ничего с зажигом делать, не нужно регулируемое опережение ему.
Смысл?
Мах винт 300. На той лодке где н23 не раскрутит этот винт, этот за счёт обьёма раскрутит. Но ведь надо чтобы только до тех же 5200 мотор вертелся, не больше.
Если будешь выжимать из мотора всё возможное, тогда и винт подбирать, так как даже мультипитч наилучшие показатели не даст ввиду формы лопастей, ну и мн на полном двигать, а значит чтобы на хх чётко работал и привод делать.
А для долгого и счастливого пользования, где то среднее положение основания вполне достаточное для всех случаев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 05-03-13 10:58
Андрей, а ты к аккумулятору его привязывать не хочешь? А то там так и просится контакты в резерв, а на их место оптика +фуоз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 05-03-13 11:07
Щас желающие потянутся поменять свои япономоторы на ваш НЕПТУНЧИК.............. Народ уже по пять раз кончил ...в хорошем смысле слова от видео.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 05-03-13 11:34
Звук на малых похож на Нептун-23, а вот на высоких оборотах уже совсем другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.17.---)
Дата: 05-03-13 11:49
Вот на этом фото пластинка привода оси заслонки должна иметь "продолжение" с осью крепления привода поворотной плиты зажигания.Посмотри внимательно, как могла бы поворачиваться плита при "добавлении" газа при повороте оси заслонки по часовой стрелке.Длина "добавочной"длины пластинки играет роль на величину опережения зажигания.
Как то так, могло бы быть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.201.---)
Дата: 05-03-13 16:02
Всё думаю почему хлорвинилки в месте крепления резинками почернели? Обычно это лет через год не бывает. Давно мотор лежал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.43.---)
Дата: 05-03-13 16:34
s494 писал:
> . Давно мотор
> лежал.
Ну так...Судя по контакной зажиге - лет30 минимум
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-13 16:35
То, что трубочки почернели, без сомнения, говорит о 30-ти летнем возрасте мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-13 18:24
s494 спс , мутить с зажигалкой пока не буду. Посмотрю на воде.
Главная задача чтоб четырех тушек с обмундированием и водкой на глисс полегче вытаскивал. Ну и по быстрее передвигался.
А вообще спс огромное всем кто откликнулся и поддрержал.
Сегодня снял карбы почистил, продул. Карбы гумно...) В смысле что мото новый, карбы нет. Зайобанные в усмерть. Все жиклеры завернуты намертво, до такой степени что хотошие отвертки не берут. Пока не разобрался что как, но на верхнем лопнувший корпус. В районе клапана с , пока не знаю чего, но он напротив поплавковой камеры сверху.
После чистки мотор зашуршал на холостых. Но при наборе появился провал. И карбы заплевали бензом на холостых. Я так думаю что это нормально.
Скажите, что регулирует винт конусообразный жало которого торчит в диффузоре? Просто они были завернуты наглухо, после чистки отвернули на оборот на каждом, холостые стали лучше, но плюется в обратку и опять же провал при наборе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-03-13 18:28
zimandr писал:
>
> Скажите, что регулирует винт конусообразный жало которого
> торчит в диффузоре? Просто они были завернуты наглухо, после
> чистки отвернули на оборот на каждом, холостые стали лучше, но
> плюется в обратку и опять же провал при наборе...
Винт качества ХХ, как мне думается не видя карба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.201.---)
Дата: 05-03-13 18:38
Винт качества.
Читай Страшкевича теперь ;)
Провальчик из за зажиги может, спички между контактами засовывал, когда маховик одевал, чтобы контакты кулачком не погнуть? Если засовывал - может осталась щепочка, если нет - проверь зазор.
Хотя мотор шуршит, говоришь.
Может чуть опережение пораньше надо, провал точно исчезнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-03-13 18:45
s494 писал:
> Винт качества.
> Читай Страшкевича теперь ;)
> Провальчик из за зажиги может, спички между контактами
> засовывал, когда маховик одевал, чтобы контакты кулачком не
> погнуть? Если засовывал - может осталась щепочка, если нет -
> проверь зазор.
> Хотя мотор шуршит, говоришь.
> Может чуть опережение пораньше надо, провал точно исчезнет.
А он без опережения и будет икать и тупить полюбому. Вроде взрослые все люди......Оно если и на Ямахе моей эту тягу снять то он икать и тупить начинает.8(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-13 18:55
Андрей угомонись пожалуйста. Если есть что по делу сказать, говори. Если нет заткнись пожалуйста. Тебя что, с мотоциклетного форума выгнали? Сюда срать пришел? Надоел ты мне , если честно.....
s494 Спички не засовывал. ))) Аккуратненько отверточкой вправил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-03-13 19:37
А по делу----Стробоскоп есть? Поставь метку ВМТ на маховике и посмотри есть ли с повышением оборотов опережение зажигания. Если нет то надо делать. Без опереженияни один мотор работать не будет или руки оторвет.
Не буду надоедать.
С Уважением........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 05-03-13 19:42
на оси не хватает еще одного рычага, аналогичного который к заслонкам идет...(он располагается таким макаром, что плечо от магнето фактически параллельно передней стенке картера...)...Короткая погебень на конце рычага конструктивом не предусмотрена, ее притулили временно для закрепления магнето при пробном запуске...
тяжка от магнето стоит не на своем месте, она должна стоять левее, там похоже и отверстие на магнето есть...на фото думаю будет понятно...
УОЗ с контактной зажигой сто пудово конструктором заложен изменяющимся, ТОБИШЬ МЕХАНИЧЕСКИ ИЗМЕНЯЕМЫЙ (уверен на 200 процентов...)...
По карбам можно открыть отдельную тему, то что верхний с трещиной плохо....
Чтобы сделал я- сделал на все три регулируемый ГТЖ(полтора часа с тремя перекурами работы, есть описание в КиЯ, могу скинуть чертеж...), подобрал бы жиклеры ХХ,
отрепетировал зажигу по стробоскопу(ну чтобы тютя в тютю...), обязательно проверить на емкость кондеры.....сделать замкнутый магнитопровод на ТЛМках, синхронизировать карбы(на мотофорумах обсосано и разжевано как...)..... вот тогда точно запоет, лучше япономамы......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-03-13 19:48
Сашок 3 3 писал:
> УОЗ с контактной сто пудово конструктором заложен
> изменяющимся(уверен на 200 процентов...)
Ты имеешь ввиду что угол меняется "электронно" или должен вращением этой тяги меняться? Я и говорю что стробоскоп и проверить, потом думать дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 05-03-13 19:50
МЕХАНИЧЕСКИ...
ура, я вражескую абракадабру победил....цука хакеры недоделанные достали, вирусобацильники конченные...млять, полтора часа компьютер ломал...но приятно, что могу сам и комп победить могу.....писец, почти неделю в этой(ТАКОЙ) теме отписаться не мог...раз 10 "кончил" перечитывая такую темищу....
Если бы сей нептунчик запустили в крупную серию ВОВРЕМЯ, то вихрепроизводство бы быстро подохло...
И еще... СПАЛИТЬ первый бак в холостую и БЕЗ ПРОГАЗОВОК!!!!!!!!!!!!!! если начнет колбасится=кашлять, то почистить=поменять свечи и палить дальше...бак 12л как минимум!!!....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-03-13 20:24
Сашок 3 3 писал:
>синхронизировать карбы(на мотофорумах
> обсосано и разжевано как...)..... вот тогда точно запоет, лучше
> япономамы......
Ну меня тут за "синхронизацию" давно собираются на мотофорум отправить, я про нее в самом начале писал. 8)
Может после твоих постов "веки поднимутся".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.201.---)
Дата: 05-03-13 20:44
Сашок 3 3 писал:
> Если бы сей нептунчик запустили в крупную серию ВОВРЕМЯ, то
> вихрепроизводство бы быстро подохло...
>
>
Как Вихрепоклонник замечу, что не знай- не знай, было время одновременно делали и в20 с н-М, и в25 с н23, мирно сосуществовали, как... пластик с амг нынче!
А НептунМ двадцатисильный аж лучше 23го был, многие утверждали. Говорили, что там три кольца на цилиндр было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.245.---)
Дата: 05-03-13 23:49
zimandr писал:
>
> После чистки мотор зашуршал на холостых. Но при наборе появился
> провал.
Через отверстия пробок незадействованной системы подсоса
"сасает" лишний воздух.
ПС Жалко такой раритет на воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.198.---)
Дата: 06-03-13 05:41
виктор59 писал:
> zimandr писал:
>
> >
> > После чистки мотор зашуршал на холостых. Но при наборе
> появился
> > провал.
>
> Через отверстия пробок незадействованной системы подсоса
> "сасает" лишний воздух.
>
>
> ПС Жалко такой раритет на воду.
-------
Скорее всего клапан с пружинкой стоит, просто тросика нет.
А, действительно,zimandr, отверни пробочки подсоса (сбоку,с отверстием в середине), проверь, вдруг нет там клапана или пружинки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 06-03-13 05:58
Изменение УОЗ механическое по-любому, без него мотор нормально работать не будет, и не нужен никакой стробоскоп чтобы в этом удостовериться. Какой угол стоит изначально х. з., по этому я бы по ВМТ выставил+ начальное как у Нептуна 23, а в полный газ тоже как у 23-го около 30 градусов. Короче нужно делать две железки, как на приводе дроссельных заслонок стоят.
На воду этот шедевр инженерной мысли точно жалко, только немного покататься для интереса и в музей.
Да, пожалуй Вихрям бы каюк настал, если бы это чудо серийно выпускали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.154.---)
Дата: 06-03-13 08:46
s494 писал:
> виктор59 писал:
>
> > zimandr писал:
> >
> > >
> > > После чистки мотор зашуршал на холостых. Но при наборе
> > появился
> > > провал.
> >
> > Через отверстия пробок незадействованной системы подсоса
> > "сасает" лишний воздух.
> >
> >
> > ПС Жалко такой раритет на воду.
> -------
> Скорее всего клапан с пружинкой стоит, просто тросика нет.
> А, действительно,zimandr, отверни пробочки подсоса (сбоку,с
> отверстием в середине), проверь, вдруг нет там клапана или
> пружинки.
Отверстие в диффузор из канала между клапаном и пробкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-03-13 09:41
Нахрен это зажигание выкинуть, катушки на зарядку АКБ, оптику на управление и процессор на опережение, остальное- каменный век.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-03-13 18:33
Раритет реально жалко на воду. Но мотор есть мотор. Он работать должен. Я не склонен писАть икон с железок. Хотя все равно деньги были вытащены из бюджета на Е-тека. Я же не идиот. Просто подождем. Сезон. А потом в музей отдам если таковой будет или мотор не утоплю или сам не утону. Все под Богом ходим. Хотя перед всем форумом обещаю что "Буду бить сильно но осторожно"(с)
Кстати, тема про музей пропала. Он хоть существует?
Всем откликнувшимся еще раз спасибо!
А по теме... Вняв всем советам опережение постараюсь приладить. Зажигалку трогать не буду. Пусть ездит пока ездит.
Посмотрев на устройство этих карбюраторов учел что синхонизация их может заключаться только в синхронном открытии заслонок. Там больше нечего синхронизировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-13 22:19
Во всех карбюраторах синхронизация выполняется именно для синхронного открытия заслонок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-131-113.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-03-13 22:31
OVN писал:
> Да, пожалуй Вихрям бы каюк настал, если бы это чудо серийно
> выпускали.
+++ Вот сильно сомневаюсь.
Во-первых, как можно судить о качестве этого изделия по столь скромной информации?
Во-вторых, я почему то уверен, что по ценнику это издедие не могло быть конкурентом вихрю (если, конечно, не иметь лобби в совмине).
В- третьих, я и многие мои знакомые, при каждой поездке таскали вихри на себе. Как Вы считаете, лишние 7-9 кило - сильный аргумент за то, чтобы таскать это чудо? При этом это больше, чем санитарная норма для перемещения грузов лицами мужского пола.
В-четвертых, отсутствие румпеля сильно расширяет возможности применения данного изделия на различных лодках?
Траходром с тремя карбами я могу предсказать однозначно (особенно если легковерно переделать их под регулируемый ГТЖ - если что, я этой дурью в свое время переболел, но с одним варбом, а тут - три!).
Вообще, на м.в. трехцилиндровый ПЛМ мощностью менее 40 лыс - решение весьма спорное.
Упомянутый в теме крешент, имел таки, один карбюратор, настроенный впуск при совершенно другой системе регулирования впуском и сильно другую мощность на кило собственного веса (удельную мощность).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-13 05:20
Чем же он совершенней?Магдино вообще унифицированное, стартёр тоже, газораспределение золотниковое, продувка возвратно-петлевая трёхканальная (В20 не рассматриваем), коленвал неразборный, системы охлаждения тоже одинаковые, разница только в размерах.Вот подвеска и редуктор нептуновские лучше, это бесспорно.Но не двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.243.---)
Дата: 07-03-13 05:20
OVN писал:
> Нептун на порядок совершенней Вихря и с этим не поспоришь.
====
Аргументируй свои слова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.243.---)
Дата: 07-03-13 05:32
А чем подвеска Вихря не достаточно удобна? На заднем ходу держит. Ну не полный газ, понятно. Переставлять угол мотора мне каждую поездку не надо. Вертлюг легко вертится, без ненужного усилия как у Нептуна, когда на ходу его амортизирующие резинки сжимаются. У Нептуна этот эффект проявляется именно из за того, что угол мотора шпигрём регулируется, там же резинок нету, и их более мягкие под вертлюг поставили
Более того, струбцины Вихря лучше, так как они длиннее, и пластина закреплена ниже, и поэтому усилие от мотора передаётся на транец ниже, ближе к днищу.
И поворачивается мотор на больший угол, чем Нептун или Москва большая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-137-133.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-13 12:19
s494 писал:
> А чем подвеска Вихря не достаточно удобна?
+++ Подвеска у вихря действительно хреновенькая.
Маленький "зев" струбцин, не позволяет установить вихря без "танцев с бубном на транцы даже некоторых стандартно выпускавшихся в те годы лодок.
Мне приходилось зачастую, в течении дня переставлять мотор на лодки с разным наклоном транца...
Фиксация мотора в откинутом положении - значительно удобнее просто палкой, чем штатной хреновиной.
Хватит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-03-13 14:13
конечно не хватит - четыре фиксатора плиты зажигания, которые как их не смазывай и не шлифуй по высоте, все равно ее нещадно жрут и плита все равно люфтит(что сказывается на работе мотора), чего не скажешь о простой, надежной и долговечной в плане износа зажиги Нептуна. Про сжираемые сами себя за один сезон алюминиевые румпельные шестерни, допотопный карб, через опу регулируемый привод включения/выключения переднего/заднего хода и вечную эмульсию в редукторе вообще молчу. Две резиновые шайбы - это вообще пародия на подвеску.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-154-127.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-13 14:58
крутоярский0474 писал:
> конечно не хватит - четыре фиксатора плиты зажигания, которые
> как их не смазывай и не шлифуй по высоте, все равно ее нещадно
> жрут и плита все равно люфтит(что сказывается на работе
> мотора), чего не скажешь о простой, надежной и долговечной в
> плане износа зажиги Нептуна.
+++ Не ко конца понял о чем столько написано, однако сравнивать магдино вихря с магнето этого изделия, у которого не понятно даже как задумывалось механическое изменение УОЗ думаю опрометчиво и преждевременно - опыта эксплуатации маловато, мягко говоря.
Про сжираемые сами себя за один
> сезон алюминиевые румпельные шестерни,
+++ Когда нет румпеля, как на этом изделии, то совершенно естественно нет и проблем привода газа...
допотопный карб,
+++ Ничего, что на этом изделии применили ровно такие "допотопные карбы"?
через
> опу регулируемый привод включения/выключения переднего/заднего
> хода
+++ Вы его регулируете каждый месяц, что это становится такой проблемой? Да и в принципе не согласен с существованием проблем с его регулировкой.
и вечную эмульсию в редукторе вообще молчу.
+++ Тут вот какая тема: либо научиться это устранять самому, либо отдать мотор на обслуживание людям, которые это умеют делать.
Жалобы на "вечную эмульсию в редукторе" говорит лишь о том, что мотор обслуживается человеком, который этого не умеет...
Две резиновые
> шайбы - это вообще пародия на подвеску.
+++ Где две шайбы? Имеются в виду резиновые стаканчики? А ничего, что там на концах планки некие подобия салейнт - блоков?Пардон, а Вы мотор то сами перетряхивали или со слов кого пишите? Впрочем критику подвески в целом поддерживаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-03-13 15:32
про карбы я уже выше писал что zimandr еще с ними по...тся.
привод реверса регулировал не раз, и не на одном Вихре - эмоции переполняют как в первый раз:о).
в редукторе да, можно доработать отверстие под тягу вставив уплотнительное кольцо и проточив втулку(которую разбивает=вал начинает бить =сальник не держит) под подшипник и дополнительный сальник, но почему этот не сделано на заводе, как на Нептуне?
свой первый Вихрь-20 собирал с мешка по мелким запчастям, привезенного с Саратова знакомым, потом был 30-й, оба пользовал под румпелем, все ремонтировал и обслуживал сам, но после поездки на Нептуне Вихри продал и дальше только Нептуны - руки чистые, ровный приглушенный звук мотора, легкость и устойчивость курса под румпелем, малый расход, беспроблемный карб и прочие плюсы в эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-154-127.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-13 16:07
крутоярский0474 писал:
> про карбы я уже выше писал что zimandr еще с ними по...тся.
+++ Карбюраторы - не шедевр, конечно, но смотря с чем сравнивать, если с мотоциклетными, прислоненными к ПЛМ, то и ничего вроде, если с современными от ПЛМ, то, да - убогие изрядно.
Но главное не в ущербности конструкции, а в качестве изготовления.
Проблемы скорее всего могут возникнуть на этом изделии с карбами из за их количества.
>
> привод реверса регулировал не раз, и не на одном Вихре - эмоции
> переполняют как в первый раз:о).
+++ Ну вот не понимаю я что там сложного? Либо неверный алгоритм, либо отсутствие подходящего инструмента - если в руке только велосемейник, то - да - проблемно. Но еще раз повторю, что регулировка не требуется сколько нибудь часто.
>
> в редукторе да, можно доработать отверстие под тягу вставив
> уплотнительное кольцо
+++ Оно там с завода стоит. Один из способов увеличения надежности узла - установка второго уплотнительного кольца.
Снова сомнения меня терзают: да Вы разбирали мотор то, или все забыли как он устроен?
и проточив втулку(которую разбивает=вал
> начинает бить =сальник не держит) под подшипник и
> дополнительный сальник, но почему этот не сделано на заводе,
> как на Нептуне?
+++ Совершенно не требуется. Втулка - подшипник скольжения в "стакане" работает не хуже, чем подшипник качения (у меня в редукторах есть и тот и другой вариант, при этом моторы работали в спарке - тест достаточно объективный). Когда используют битые винты, например, то и возникают проблемы.
Вообще редуктор вихря хреновый по своей гидродинамике, но неубиваемый при грамотной эксплуатации. Сравнивать его при работе на тридцаточке с редуктором мотора мощностью 23 лыс не совсем корректно (разница в 30% между прочим). А как поведет себя редуктор на Н30 нам неизвестно...
> после
> поездки на Нептуне Вихри продал и дальше только Нептуны
+++ Это субъективное мнение. Я достоточно ходил на нептунах (хоть своих и не было).Я не собираюсь говорить, что нептун хуже вихря - в общем то дело вкуса. Однако большинство недостатков вихря мне видятся надуманными. И уж тем более говорить, что массовый выпуск обсуждаемого изделия (напомню, что речь вовсе не о Н23 !!!) похоронил бы вихря при том, что мы совершенно ничего не знаем о многих качествах этого изделия, немного странно. Не находите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 07-03-13 16:55
редуктор нептуна с вихреголовой 30кой отлично дружат....примеров даже не вагон и не только здесь...
три карба настроить ясен пень непросто, но НЕ НЕВОЗМОЖНО....
согласен,что партия опытная и сколько нибудь продолжительной эксплуатации такого изделия небыло.......но три цилиндра для 30ки есть гуд...яму о трехкотлах кто пробывал,тот подтвердит...
разница в весе 4-5 кг,тобишь думаю до 50 кг.......мерк 30ка лайтинг для сравнения 52 кг...остальные тяжелее........вихрь 45-49 кг...
подождем жидкой воды...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-13 17:02
Между Нептуном и Вихрём конструктивно-технологическая разница в 15-20 лет, это как Ваз 2101 и 2108 сравнивать, а так то конечно, моторы и моторы, и иномарки тоже моторы. Нептуну искуственно недали развиваться, а Вихрь искуственно поддерживали, это типично для советской экономики во всех сферах, вот и весь сказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-154-127.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-13 17:22
Сашок 3 3 писал:
> разница в весе 4-5 кг,тобишь думаю до 50 кг.
+++ Гадать будем, или прочтем, что продаван написал - 54 кило. Есть основания считать, что продавану выгодно было завысить вес? Не мешок с картошкой ведь.
2 OVN.
Просили аргументировать, а не лозунги выдавать.
Они в магазине рядышком висели и вихри и нептуны. При этом Н23 стоил 360 рублей, а В25 -400 рублей. Если бы вихрь "искуственно поддерживали", Вам не кажется, что было бы наоборот ? :-)))))))))))
Только не рассказывайте байки, что в совке себестоимость продукции как то влияла на розничные цены. Да и сейчас в Японии......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-154-127.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-13 17:40
Сашок 3 3 писал:
вихрь
> 45-49 кг...
+++ Кстати, еще вопрос, а что такое 49 кг? Это вес тридцатки с электростартером? Корректное сравнение, ничего не скажу. Можно вихря еще и с батареей взвесить :-))
В30Р весит 45,5 кг. А когда я писал разницу в весе 7 кило, то имел в виду 47 килограммовый двадцатисильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-03-13 17:50
а мне видится что на данный мотор в то время установили вихревские карбы только из за недостатка места под мотоциклетные по высоте и сложности их синхронизации по приводу, в наше время с огромнейшим выборам по карбам, с этим проблем бы не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-03-13 18:04
что для мужика вес 50кг, если он конечно не ботан? таскал Вихря 20(про Стрелу и В-8 молчу) с реки в сарай, жили тогда от Оки 500м, из них 100м в гору прешь, первая ходка мотор с полным баком, вторая снасти. Назад бак пустой, но опять же улов тянет. Потом стало легче - сварил с отцом бочку из трубы 1200мм 4метра длиной, на полозьях, 50м от воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.66.---)
Дата: 07-03-13 18:12
p78-57 писал:
> s494 писал:
>
> > А чем подвеска Вихря не достаточно удобна?
>
> +++ Подвеска у вихря действительно хреновенькая.
> Маленький "зев" струбцин, не позволяет установить вихря без
> "танцев с бубном на транцы даже некоторых стандартно
> выпускавшихся в те годы лодок.
> Мне приходилось зачастую, в течении дня переставлять мотор на
> лодки с разным наклоном транца...
> Фиксация мотора в откинутом положении - значительно удобнее
> просто палкой, чем штатной хреновиной.
> Хватит?
==============
Не хватит.
А теперь вспомни, что у первых моторов с маленьким круглым поддоном были длинные воротки затягивать мотор. И маленькая (короткая) круглая ручка, за которую крепилось на 2х винтах м6 ду проговское. Притом, так как ручка короткая, пластина ду крепилась за отверстия ближние к краю, и при горизонтальном расположении обрезиненых воротков крепящих винтов можно было замечательно цеплять за пластину.
Хотя и упорная пластина при правильном использовании счастливо работает.
Насчёт толщины транца, 50мм более чем достаточно, иначе при наезде на пенёк поддон сломает, ну как у Нептуна упорную пластину вырывает.
=========
Крутоярскому : Базар был за подвеску, а ты всё в кучу. Нравится - ездий на Нептуне под румпелем, ради бога, но не понял мотор- не лезь.
А всем кто Вихрь хаит, скажу одно, не умеешь что либо делать, или не делай, или учись.
Я же не учу Ветерки делать , или Нептуны, или Москвы, или Приветы, ну не знаю я их настолько глубоко.
Однако не говорю, что они дерьмо.
Только Вихрь, который весь в песке и масле, пьяный в жопу юзер на метле заводил с полпинка на скорости , и мчался ночью без фонарей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.66.---)
Дата: 07-03-13 18:24
крутоярский0474 писал:
> что для мужика вес 50кг, если он конечно не ботан? таскал Вихря
> 20(про Стрелу и В-8 молчу) с реки в сарай, жили тогда от Оки
> 500м, из них 100м в гору прешь, первая ходка мотор с полным
> баком, вторая снасти. Назад бак пустой, но опять же улов тянет.
> Потом стало легче - сварил с отцом бочку из трубы 1200мм 4метра
> длиной, на полозьях, 50м от воды.
-------------
Ну такую х-ню порешь...
В 60лет если 50кг сложно нести уже не мужик, а ботан...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-13 18:28
Отвечаю на вопрос...) Не помню на чей...)
Карбы разбирал, почистил. Гумна достаточно было. Но все пружинки на месте. Даже не гумна а этакой смолы чтоль. Ну следы старого бензина. Треснут корпус на верхнем карбе, там где как раз и вкручен клапан обогатителя. Я его холодной сваркой замазал. Вообще такое впечатление что его гайковертом пневматическим регулировали. Они есть еще в продаже?
Вопрос вот в чем....
Почему тот болтик с конусом который закручивается в диффузор вкручен до упора хотя и с пружинкой? Это Х.Х.? Чем больше откручиваешь тем лучше на холостых и тем больше провал....
И что за жиклер сверху слева? ( по ходу мотора) На всех трех карбах напрочь забиты были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-03-13 18:28
и как же теперь при холодном запуске мотора в эти карбы с глушителями впуска бенз плескать - это же стандартная вихревская процедура:о)))). Хотя с другой стороны проще - хотя бы один горшок запустится и другие карбы запустятся и смесь начнут готовить:о).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-13 18:33
крутоярский0474 )))
А никуда прыскать не надо. Диффузор ладонью прикрыл, раз,два дернул, и запустил....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.66.---)
Дата: 07-03-13 18:39
Обогатить при заводке.
А на поплавок нажать нельзя?
Или у тебя Нептунов не было?
Или ты знаешь Нептун так же как и Вихрь?
Вот тебе и :о((( а не :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-03-13 18:46
Вихри таскал после армии, в 23 года, и сейчас в 39 не жалуюсь - таскаю Ямаху 9,9 4т весом 51кг на 3 этаж, а подвеска вихревская работает так же как на нынешних 4-х тактных 6-ках Сузах и т.п. то есть почти никак(трубу и две резиновых шайбы подвеской назвать не могу, простецкая пружинная ветерковская намного лучше работает).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.66.---)
Дата: 07-03-13 18:47
То-то там и пружины заменяют на резину...
К слову, меня у Ветерков всегда поражали коренные и шатунные наборные игольчатые подшипники, без каких либо сепараторов.
Ну как ЭТО может выдержать 5000оборотов, ведь понятно, что проскальзывание при перекосах иголок будет, из за этого и рекомендуют два ряда коротких ставить. Но верхний ряд упадёт на нижний, начнёт подклинивать, нафик надо.
А он, однако работает, подлец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-13 18:54
Нептуны, Вихри.... Обьясните мне, дураку который эти моторы только в магазине спорттоваров видел. Чем данный Нептун лучше обычной двухкотловой Ямахи 30??
Имел я в те годы Иж Планета Спорт, но сейчас мне тот ИЖ и даром не нужен. Есть нормальные японские мотоциклы и моторы, а все потуги нашего Российского мото авто лодко прома просто смежны и неуклюжи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-154-127.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-13 18:54
s494 писал:
> Не хватит.
> А теперь вспомни, что у первых моторов с маленьким круглым
> поддоном были длинные воротки затягивать мотор. И маленькая
> (короткая) круглая ручка, за которую крепилось на 2х винтах м6
> ду проговское.
+++ Мне не сложно это помнить, поскольку у меня именно такие моторы. Правда обрезиненые ручки только на одном. Поворотные мне нравятся больше. Дырки на ручке надо было сверлить самостоятельно вроде как? Не помню чтобы с завода они были?
Впрочем в собственности прогресса никогда не было, но опыт хождения на чужих имеется.
> Хотя и упорная пластина при правильном использовании счастливо
> работает.
+++ Никогда при постановке на якорь на метровой волне мотор с этой пластины не слетал, падая с пугающим грохотом?
Ну и ловить эту пластину при откидывании - еще тот кайф при глубоком рецессе.
Ко всему прочему эта пластина не обеспечивает обычно полного выхода редуктора из воды. А это хреново когда лодка всю навигацию на воде с навешенным мотором - обрастает. Дощечка реально лучше - проверено.
> Насчёт толщины транца, 50мм более чем достаточно, иначе при
> наезде на пенёк поддон сломает, ну как у Нептуна упорную
> пластину вырывает.
+++ Вот только производители лодок не знают, что 50 мм - "более чем достаточно". Вот я и трахался не только на темпе, но и даже на ПВХ корсар...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-13 18:55
s494 писал:
> Обогатить при заводке.
> А на поплавок нажать нельзя?
> Или у тебя Нептунов не было?
> Или ты знаешь Нептун так же как и Вихрь?
> Вот тебе и :о((( а не :о)
Я не понял твоего поста.....
Обьяснись пожалуйста. Нептуны у меня есть. Три . 23,25 и теперь 30. Все работают. Нептунов которые обогащаются нажатием на полавок не было. Восход был.Рига была. Вятка была. На них были.На Моське старой тоже не было обогатителя-нажималки. Я потому и спрашиваю...Нажатие на поплавки на помогает. Или ты думаешь что я идиот ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-03-13 18:58
какой поплавок с диффузором, на Нептуне колпак раз в сезон открывал, свечи почистить да глянуть для порядка, после рыбалки к берегу подходишь, бак отключаешь и на холостых, пока с лодки барахло на берег таскаешь, мотор вырабатывает бенз с карба - в итоге поддон и мотор чистый и ничего с карба не течет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 07-03-13 18:59
АндрейА-тебе же говорили...просили...уймись...
Тем что он ИСТОРИЯ ................и Нептун...
и чего вы ссоритесь...вихри тоже любил, особенно 20ку из первых выпусков с МГ101...но НЕПТУН зе бэст под легкую кастрюлю во всех отношениях, из совкомоторов(приветов очень мало было...).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.66.---)
Дата: 07-03-13 19:03
Вот тема не так давняя Ссылка.
Там Анатолич-НН показал карб, и потом bormanulik фотки одной и другой крышек.
Кнопка есть (была) на крышке для утапливания поплавка.
А у Вихрёвского карба тупо нажимаешь на шток поплавка.
Понятно, что при этом жмёшь на грушу.
И "подсос" тросиком не нужен вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-13 19:04
АндрейА писал:
> Нептуны, Вихри.... Обьясните мне, дураку который эти моторы
> только в магазине спорттовары видел. Чем данный Нептун лучше
> обычной двухкотловой Ямахи 30??
> Имел я в те годы Иж Планета Спорт, но сейчас мне тот ИЖ и даром
> не нужен. Есть нормальные японские мотоциклы и моторы, а все
> потуги нашего Российского мото авто лодко прома просто смежны и
> неуклюжи.
Хм.... ))) Вот едет америкос на Е-теке смотрит на Ямаху и так же как ты думает. Едет на гусе немец смотрит и ржет над чуваком на трансальпе. Едет чел на Х6 и уссывается над лохом на инфинити....
Смысл понятен? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-03-13 19:07
АндрейА, они не лучше, но Нептун не намного хуже, по крайней мере по конструкции и исполнению намного ближе к иномаркам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-154-127.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-13 19:11
zimandr писал:
> Почему тот болтик с конусом который закручивается в диффузор
> вкручен до упора хотя и с пружинкой?
+++ Этот вопрос следует задать тому, кто это сделал.
Это Х.Х.?
+++ Это игла регулировки качества ХХ. В том и вопрос что регулировать это хозяйство при трех карбах не так просто как при одном...
> И что за жиклер сверху слева? ( по ходу мотора) На всех трех
> карбах напрочь забиты были.
+++ Воздушник. Обычно 60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-13 19:17
s494 писал:
> Вот тема не так давняя
> Ссылка.
> Там Анатолич-НН показал карб, и потом bormanulik фотки одной и
> другой крышек.
> Кнопка есть (была) на крышке для утапливания поплавка.
> А у Вихрёвского карба тупо нажимаешь на шток поплавка.
> Понятно, что при этом жмёшь на грушу.
Слушай... Я конечно все понимаю.... Нажимал на поплавок. Качал. Льется из под письки утопителя. Не заводится пока ладонью дырку диффузора не заткнешь. На холодную... Так понятно?.
Мне ответит кто нибудь на два вопроса которые я в третий раз задаю? А умники?
1.Почему мотор работает лучше пока не закрутишь "на всю" конусный винт который сквозь диффузор вкручивается?
2. Какие еще регулировки в карбах можно посмотреть кроме пресловутой синхронизации включая дурацкий жиклер который непонятно для меня находится сверху, в левой части карбюратора по ходу лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-154-127.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-13 19:20
крутоярский0474 писал:
> АндрейА, они не лучше, но Нептун не намного хуже, по крайней
> мере по конструкции и исполнению намного ближе к иномаркам.
+++ Это на каких таких иномарках управление впуском золотниковое, карбюратор мотоциклетный? Не смешите форум. Здесь не все чайники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-13 19:22
zimandr писал:
> Хм.... ))) Вот едет америкос на Е-теке смотрит на Ямаху и так
> же как ты думает. Едет на гусе немец смотрит и ржет над чуваком
> на трансальпе. Едет чел на Х6 и уссывается над лохом на
> инфинити....
> Смысл понятен? )))
Спасибо, смысл понятен. Но они все вместе уссываются над Раша копейкой. Националистом можно быть если продукты равноценные или примерно равноценные.
Тезка, извини, ну правда не врубаюсь. Вот ВАЗ 2101 у меня был, любил я его. Так что же мне теперь опять на ВАЗе ездить?
Вот этого я не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-13 19:27
p78-57 писал:
> +++ Это на каких таких иномарках управление впуском
> золотниковое, карбюратор мотоциклетный? Не смешите форум. Здесь
> не все чайники.
Да они и без золотников нормально снимают, лишнее это на таких малофорсированных моторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-13 19:30
zimandr писал:
> А вчем разница мотоциклетный-лодочный?
На мото отдельная система ХХ как минимум, разные иглы кторыми можно менять качество смеси на разных режимах.
Лодочный супротив мотоциклетного-каменный век.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.66.---)
Дата: 07-03-13 19:33
zimandr писал:
>
> Слушай... Я конечно все понимаю.... Нажимал на поплавок. Качал.
> Льется из под письки утопителя. Не заводится пока ладонью дырку
> диффузора не заткнешь. На холодную... Так понятно?.
> =====
Возможно это из за клапанов, не знаю. Обычно холодный Вихрь подсасываешь грушей нажав на поплавок чтоб из карба потекло, средний газ и дрынь, со второго-третьего раза заводится.
> Мне ответит кто нибудь на два вопроса которые я в третий раз
> задаю? А умники?
> 1.Почему мотор работает лучше пока не закрутишь "на всю"
> конусный винт который сквозь диффузор вкручивается?
===
Лучше с закрученым винтом качества хх или с открученым?
> 2. Какие еще регулировки в карбах можно посмотреть кроме
> пресловутой синхронизации включая дурацкий жиклер который
> непонятно для меня находится сверху, в левой части карбюратора
> по ходу лодки?
===
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-03-13 19:34
zimandr, эти вечно сопливые и плюющиеся бензом куски алюминия все равно по человечески не настроить, может какие аналоги под объем горшка тех же китайских стоит подъискать? или замутить один карб с общим впускным коллектором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-03-13 19:36
ставили же раньше на мот Урал один карбюратор от Оки с общим впускным коллектором, а там ведь расстояние побольше будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-13 19:45
крутоярский0474 писал:
> zimandr, эти вечно сопливые и плюющиеся бензом куски алюминия
> все равно по человечески не настроить, может какие аналоги под
> объем горшка тех же китайских стоит подъискать? или замутить
> один карб с общим впускным коллектором?
Ну вот этого делать полюбому не стоит. Просто нужны нормальные китайские карбы. Ну или 3 карба от иномарок но это деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-13 19:46
крутоярский0474 писал:
> ставили же раньше на мот Урал один карбюратор от Оки с общим
> впускным коллектором, а там ведь расстояние побольше будет.
Ну во первых на Урале 2 цилиндра а не три. На ИЖе Юпитере тоже поворотом карба синхронность регулировалась. А здесь цилиндров аж ТРИ, поэтому и сложности возможны но с отдельными карбами должно быть интереснее намного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-13 19:50
Андрюх ты куришь или бухаешь? Поворотом чего на Юпитере надо один карб синхронизировать? ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-13 19:57
Никаких улучшений. Все будет в стоке. В оригинале. Ресурсные испытания. А потом в музей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-154-127.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-03-13 19:58
s494 писал:
> > Мне ответит кто нибудь на два вопроса которые я в третий раз
> > задаю? А умники?
+++ Ну хамить наверно не стоит, или кто то тебе чем то обязан?
> > 1.Почему мотор работает лучше пока не закрутишь "на всю"
> > конусный винт который сквозь диффузор вкручивается?
+++ В силу некоторых причин, которые можно узнать из соответствующей литературы, мотор на оборотах ХХ хорошо работает при некотором переобогащении топливно-воздушной смеси. Закрутив до упора иглу качества системы ХХ, мы наоборот сильно обедняем смесь, поскольку при этом через ГТЖ и переходную систему топливо из за слабого разряжения в пространстве до лроссельной заслонки.
Тут фотографировал карб по причине показа возможного ремонта оси дроссельной заслонки. Хорошо видно иглу ХХ. Крупное отверстие вверху - система подсоса, которое в данном случае должно быть заглушено - хотя бы установкой штатного клапана с пружиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-03-13 19:58
я тоже не понял про поворот карба на Юпитере - он там один, впускной коллектор разветвляется на два горшка и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-13 20:04
zimandr писал:
> Андрюх ты куришь или бухаешь? Поворотом чего на Юпитере надо
> один карб синхронизировать? ))))
И курю и бухаю, правда второе-редко.
Карб один, на штаны расходящиеся на два цилинда садится. Так даже там посадочные распиливали и двигали карб вправо-влево добиваясь синхронности работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-13 20:06
zimandr писал:
> Никаких улучшений. Все будет в стоке. В оригинале. Ресурсные
> испытания. А потом в музей.
То есть ты понял что наладить и гонять в удовольствие не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-13 20:20
Андрюх, БУХАТЬ ЛУЧШЕ.)
А про Юпитер.... Там пластинка стояла которая "тормозила" смесь.
Про Юпитер все знаю есть он у меня )))))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-13 20:24
АндрейА писал:
> То есть ты понял что наладить и гонять в удовольствие не
> получится.
А я собственно и не надеялся....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-13 20:29
zimandr писал:
> Андрюх, БУХАТЬ ЛУЧШЕ.)
> А про Юпитер.... Там пластинка стояла которая "тормозила"
> смесь.
> Про Юпитер все знаю есть он у меня )))))
> Ссылка.
У нас один только на Юпе 3ем ездил, я помню что он крутил карб или перед карбом что то. Наверно действительно заслонка, и Женьке покойничку не хватало регулировок и он наверно пазы распиливал.
35лет с тех пор прошло, мог и забыть.
Вот вы хоть и защищаете совкомотопром а только у нас могли как на ИЖ ПС коленвал в другую сторону запустить-аналогов нет.8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-03-13 20:38
на 5-той Планете задняя тоже включалась, сам свидетелем этого трюка был, а у меня мот-вездеход Тула был и инвалидка, которая и сейчас у тещи в огороде стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-03-13 20:50
на лом жалко, там движок, редуктор и ходовая в отличном состоянии, все хочу какой нибудь вездеход/снегоход из этих агрегатов замутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-13 20:54
крутоярский0474 писал:
> на лом жалко, там движок, редуктор и ходовая в отличном
> состоянии, все хочу какой нибудь вездеход/снегоход из этих
> агрегатов замутить.
Там на первых рама из хромансиля сварена была, цены ей не было.
Раньше проблем с хромансилем не было, не то что сейчас.
А у ПСа коленвал просто в другую сторону крутился. Они вместо цепи поставили две шестерни. Япы тоже без цепи делают но с паразиткой, а у нас же новаторы-епти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-13 05:51
АндрейА писал:
>
> И курю и бухаю, правда второе-редко.
А я то думаю, откуда у нас с тобой недопонимание.....))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ПК)
Дата: 08-03-13 07:54
>Вот вы хоть и защищаете совкомотопром а только у нас могли как на ИЖ ПС коленвал в другую сторону запустить-аналогов нет.8)
На мелких снегоходах реверс именно так организован, одноцилиндровому двухтакнику всё равно в какую сторону крутиться. Самое крутое, это когда без остановки двигателя он в реверс уходит. Наши на Тикси, 2 года не могли такую штуку забацать.
Знакомый у меня есть двигателист, водомоторник с 50 летним стажем. Они даже Привет на снегоход ставили, ездили в Казань, когда Привет только разрабатывали. Так вот, лучший оттечественный мотор конструкивно, это Привет. Но их очень мало сделали. А после него Нептун, те кто на него перешли на лёгких лодках, о Вихрях не вспоминали. Один у Нептуна недостаток, мало мощности, по этому Вихрь был более распространён, востребован и стоил дороже. Но даже одного взгляда достаточно, что Нептун более современен(лень перечислять и сравнивать), ближе всего к иномаркам, но у иномарок всё "вылизано", а на Нептун "забили". Ещё добавлю, что все эти моторы-"доработанные" копии иномарок, Привет самый неузнаваемый. Вы ещё забываете, что директор оборонного предприятия, попытайся внедрить новый ТНП на заводе мог лишиться партбилета, никому эта головная боль с лодочными моторами была ненужна, новые моторы делали энтузиасты, эта 30-ка одно из их творений. Да смогли, показали начальству, на выставку сьездили, сделали пробную партию, а министерство добро на производство не дало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-13 08:44
OVN писал:
Но даже одного взгляда достаточно, что Нептун
> более современен(лень перечислять и сравнивать), ближе всего к
> иномаркам, но у иномарок всё "вылизано", а на Нептун "забили".
Да вот вроде все как Вы и пишете, и современен Нептун и золотник стоит на впуске а япы без всяких золотников большую мощность с такого обьема снимают. Нах им этот золотник передовой?
Да хоть бы пробный или экспериментальный образец "вылизали" что бы не стыдно было показать на что бюджетные деньги потрачены. Даже зажигание доделать не могли, так и продали-шаромыги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-13 09:00
"япы без всяких золотников большую мощность с такого обьема снимают."
При использовании 66го бенза?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-13 09:12
На 30ке стоят, кстати, лепестки. Увидел когда карбы снимал. Наверное действительно от Москвы. Жаль у фотика батарейка села.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-03-13 09:17
Да и ваще при чем тут япы? Можно в моей теме не поднимать этот дурацкий вопрос. Сравнение совсем некорректное. Япы ничего не придумали в этой жизни, кроме как китайцам яйца отрезать. Там нация еще покровожаднее немцев времен фашизма. Все технологии немецкие или пендосские. Этакие китайцы конца прошлого века. феодальный строй кончился после того как их америкосы бомбой пи...данули. Гораздо позже чем у нас кстати. Типичный случай экономического чуда и превращения в очередной штат. А нас еще обвиняют в империализме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-13 10:47
s494 писал:
> "япы без всяких золотников большую мощность с такого обьема
> снимают."
> При использовании 66го бенза?
Да без всяких проблем в Япский мотор 2010года выпуска заливал 80ый чисто попробовать. Степень сжатия то-никакая. Да и Вам как технарю вроде знать положено что "поджатие" под более высокооктановый бензин почти ничего не дает если не делать все в комплексе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-13 10:48
zimandr писал:
> Да и ваще при чем тут япы? Можно в моей теме не поднимать этот
> дурацкий вопрос. Сравнение совсем некорректное. Япы ничего не
> придумали в этой жизни, кроме как китайцам яйца отрезать. Там
> нация еще покровожаднее немцев времен фашизма. Все технологии
> немецкие или пендосские. Этакие китайцы конца прошлого века.
> феодальный строй кончился после того как их америкосы бомбой
> пи...данули. Гораздо позже чем у нас кстати. Типичный случай
> экономического чуда и превращения в очередной штат. А нас еще
> обвиняют в империализме.
АНДРЕЙ, ИЗВИНИ ПОЖАЛУЙСТА ЕЩЕ РАЗ что в этой теме появился.
Просто хотелось что бы мотор твой нормально "задышал", а ты почему то против.Для этого всего то надо сделать нормальное опережение и разобраться с карбами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 08-03-13 11:37
Как неоднократно говорилось, опережение надо регулируемым делать (при условии имеющегося контактного зажигания, про переделки самого зажигания молчу, пока не вижу смысла, раз оно рабочее).
Почему регулируемый УОЗ надо делать..? - чтоб мотор хорошо работал.
Был у меня опыт применения фиксированного УОЗ, НО на Л6, низкофорсированный моторчик с максимальными оборотами 2100-2200, рабочие более 1000-1500 не поднимали обычно, разве что в полную задницу попадали с большой загрузкой или в состоянии самоизумления дядька мог еще полный газ дать..
Там постоянный УОЗ был оправдан - простота... весной магнето достал из коробки (которое хранилась в теплом помещении), установил, зафиксировал примерно на 10 градусов опережения по маховику и все.. можно двигатель продергивать от зимней консервации.. заводился и работал от холостых до создания лишней пены переходного режима за кормой без роста скорости..
На Н-30 так не надо, конечно если нет желания поставить тягач для баржи в водоизмещенке, тогда да - завел, холостые прекрасные, передний ход, газку чуток и потянул тонны водоизмещения потихоньку..
Для регулировки УОЗ уже почти все есть, даже "соплю" (посредством которой рычаг зажигания в месте крепления стартера фиксируется) на тяге можно оставить, чтоб был не прямой зависимости ход УОЗ, а с люфтом, типа - заслонки карбов открываются, а УОЗ на ХХ, потом УОЗ вместе с карбами идет и останавливается на максимуме, соответственно, при обратном ходе газа заслонки уже частично прикрылись, а УОЗ еще максимальный.. так лучше ИМХО, чем прямая зависимость.. хоть это наверно и спорно для многих.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-179-155.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 08-03-13 13:18
OVN писал:
Один у Нептуна недостаток, мало
> мощности, по этому Вихрь был более распространён, востребован и
> стоил дороже.
+++ Я приводил цены на Н23 и ВМ (25). Разница в мощности нивелировалась безобразной гидродинамикой редуктора вихря и отсутствием на момент приведенных значений цен сменных винтов на вихря.
Думаю, что не было никакого всемирного заговора против нептуна. На м.в. все гораздо проще. Изначально выпущенные нептун, а затем нептун м оставили у потребителя не самые хорошие впечатления. Да и разваливающиеся ляменивые маховики нептуна 23 заставившие конструкторов внедрить защитный кожух маховика (обычно и на этом Н30 - зелененький такой - на порвых Н23 его не было) вызвали недоверие масс водномоторников к этой продукции. Поэтому так мучительно нептун создавал свое отношение к нему, что он НЕ ХУЖЕ вихря.
Но даже одного взгляда достаточно, что Нептун
> более современен(лень перечислять и сравнивать)
+++ Несолидно как то выглядывает такая аргументация. Я вот не настолько спец, видимо, чтобы как Вы с "одного взгляда...
Не затруднит Вас таки расшифровать значительные "конструкторско технологические" отличия нептуна от вихря, чтобы я мог относиться в дальнейшем к Вашим словам, как к словам серьезного коллеги а не....... Кстати не я один прошу. Про минусы вихревской подвески можете не писать Я вроде за Вас уже достаточно выступил с ее критикой.
ближе всего к
> иномаркам
+++ В курсе, что есть "иномарки" еще с дефлекторной продувкой?
А крешент на якобы родство с которым нептуна часто намекают, на некоторых моделях имел поршневое управление впуском. Впрочем это разумеется тоже "пещерный мотор". Вот мерк дефлекторный! Так, да?
Кстати. вот как так выходит, что слизанный бинг (который с успехом стоял на "иномарках) признают говнокарбом, но он перестает быть таковым на привете? Мотоциклетный карб на мелкомоскве очень многие тоже признают говнокарбом (я так не считаю) и носятся в поисках "лодочного" ЛМЗ 100. А его (к36) "родной брат", установленный на Н23 вдруг становился "шедевром"?
, но у иномарок всё "вылизано", а на Нептун "забили".
+++ Осмелюсь заявить, что это характерно в той или иной степени ко всем совкомоторам. Ни нептун, ни вихрь тут сильно не выделяются.
> Ещё добавлю, что все эти моторы-"доработанные" копии иномарок
+++ Это намек опять на родство Н23 с крешентом или еще с чем?
Это только при "одном взгляде" может привидится. В движке там общего мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 08-03-13 13:20
"То есть ты понял что наладить и гонять в удовольствие не получится."
Разве такие моторы покупают от того, что не на чем кататься? Такое можно было купить просто как настоящий раритет, кусок истории. И не просто истории, а как воплощение несбывшейся мечты миллионов сограждан. И незачем теперь его "модернизировать". Просто если он попал в хорошие руки, то надо быть довольным, что не сгинула машина на помойке и не изуродована колхозными переделками. И хрен с ними, что карбы "не те" и зажигание - они ровно такие, как было задумано хорошими людьми 30-40 лет назад. ТС тут поступил как настоящий ценитель, за что заслуживает глубочайшего уважения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-13 14:27
Да ТС и до покупки данного мотора вызывал у меня не меньше уважения чем после покупки данного девайса. Вопрос только в том какая судьба ожидает этот мотор. Его место в музее техники как мне кажется, а никак не в сарае или гараже. Буду надеяться что он туда и попадет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-13 14:46
Да лучше бы материально тезку поддержали коли патриоты такие, собра ли бы на этот Нептун и в музей поставили. А то сами на буржуйских ходют, а тезку моего только "поддерживают".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 09-03-13 06:06
Зачем в музей? На лодку его надо и катать! Вполне рабочий мот. С опрежением вопрос решается элементарно. Карбы вообще не критично. Ну будут чуть попрожорливей и посопливей так это не повод отказываться от эксплуатации. Железо там еще советское. Заявленные 500 часов он выходит, потом меняется поршневая и еще 500 часов отходит. Колену фиг че сделается, на масле главное не экономить. Карбы если на то пошло можно и от бийска поставить, посадочное бы глянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-03-13 06:16
Не,не... Поезжу конечно. Пару сезонов точно. Потом е тека куплю а этого монстра в музэй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VIRT (---.ua)
Дата: 09-03-13 06:23
zimandr , сделай пожалуйста ещё две фотки. Для полноты картины. Интересно, какой там установлен лепестковый клапан. Предыдущие Нептуны были ведь золотниковые, вот и хотелось бы посмотреть, какая конструкция клапана у Н-30.
И когда клапан будет снят, сделай пожалуйста снимок нижней головки шатуна через горловину клапана, установив поршень в район НМТ. Тоже ведь интересно, там цельный коленвал с шатунами с разъёмом по нижней головке, или шатуны неразъёмные, а коленвал прессованый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-03-13 06:59
Скоро не обещаю но сделаю. Думаю что клапаны от взрослой МСК.Только вот интересно как ты узнаешь по нижней головке цельный К.В. или нет?
Может у кого есть карб? А то писАл что у верхнего корпус треснут. Поменяю,заодно клапан сниму, сфоткаю.
А вообще реально новые купить? Я бы все три поменял. Уж очень на них следов от ручек шаловливых много. Уже рассказывал что как будто гайковертом пневматическим регулировали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (---.volia.net)
Дата: 09-03-13 07:13
уважаемый p78-57, а откуда такая старая реклама Кресчента на русском языке?
Ссылка.
Неужели из КиЯ и их когда-то давно можно было вот так свободно купить???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 09-03-13 08:04
zimandr писал:
> На 30ке стоят, кстати, лепестки. Увидел когда карбы снимал.
> Наверное действительно от Москвы. Жаль у фотика батарейка села.
О! Я ж говорил по форме похоже что там клапана...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 09-03-13 08:11
zimandr писал:
> Никаких улучшений. Все будет в стоке. В оригинале. Ресурсные
> испытания. А потом в музей.
Но мне кажется все-таки стоит попробовать зажигание порегулировать угол.
А вот кстати скажи, у тебя же нептуны есть, а там не просится регулировка по аналогии с обычным н-23? Такое же коромысло и т.д...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 09-03-13 08:17
zimandr писал:
> Может у кого есть карб? А то писАл что у верхнего корпус
> треснут. Поменяю,заодно клапан сниму, сфоткаю.
> А вообще реально новые купить? Я бы все три поменял.
Разумеется, много у кого есть, наверняка еще есть новые в розничной продаже.
Это обычный вихревский карб, скорей всего от 25-ки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-13 08:21
zimandr писал:
.Только вот интересно как ты узнаешь по нижней головке
> цельный К.В. или нет?
Если нижняя головка шатуна неразьемная, то коленвал прессованный. А если нижняя головка на болтах-разьемная то коленвал целый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-03-13 08:23
vinnolodochnick писал:
> А вот кстати скажи, у тебя же нептуны есть, а там не просится
> регулировка по аналогии с обычным н-23? Такое же коромысло и
> т.д...
>
А у мну все Нептуны "Э" они без механического опережения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-13 08:28
zimandr писал:
> Писец меня захвалили. Я зазнался....)
Да писец ты патриот (в хорошем смысле этого слова). Есть у меня знакомые которые Яву в идеале покупают, но у них при этом 4 мотоцикла японских есть (на все случаи жизни). Ну приехал Павлик один раз на Яве на смотру-поглумил......
А ты от заведомо нормального (японсого) мотора отказываешься что бы эту историю сохранить.
Ну у всех "свои тараканы".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-03-13 08:28
АндрейА писал:
>
> Если нижняя головка шатуна неразьемная, то коленвал
> прессованный. А если нижняя головка на болтах-разьемная то
> коленвал целый.
ХМ... Грамотно.... А вот скажи друг, есть у тебя планка для синхронизации? И обязательно ли будет туда вкручивать письки для замера противодавления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-13 08:31
zimandr писал:
> АндрейА писал:
>
>
> >
> > Если нижняя головка шатуна неразьемная, то коленвал
> > прессованный. А если нижняя головка на болтах-разьемная то
> > коленвал целый.
>
> ХМ... Грамотно.... А вот скажи друг, есть у тебя планка для
> синхронизации? И обязательно ли будет туда вкручивать письки
> для замера противодавления?
ТЕБЕ-найду. Хотя и валяется в клубе где то но откопаю. Сейчас все на инжекторах уже. Сверлить под штуцера наверняка придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-03-13 08:34
zimandr писал:
> Может у кого есть карб? А то писАл что у верхнего корпус
> треснут. Поменяю,заодно клапан сниму, сфоткаю.
+++Тебе задарить карб ради такого дела?Диаметр диффузора замерь только.
> А вообще реально новые купить? Я бы все три поменял.
У нас, например, они есть в продаже в полный рост.Но ценник негуманный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 09-03-13 08:41
p78-57 писал:
> Кстати. вот как так выходит, что слизанный бинг (который с
> успехом стоял на "иномарках) признают говнокарбом, но он
> перестает быть таковым на привете? Мотоциклетный карб на
> мелкомоскве очень многие тоже признают говнокарбом (я так не
> считаю) и носятся в поисках "лодочного" ЛМЗ 100. А его (к36)
> "родной брат", установленный на Н23 вдруг становился "шедевром"?
Не угомонишься никак, сепаратизд хренов.
Я исходный "Бинг" в руках не держал и внутрь него не заглядывал,
но алюминиевая ось коромысла клапана поплавковой камеры вихрекарба - весьма "удачное" решение, ага.
Именно эта ось перепилилась на моем "Привете" через 3 года эксплуатации.
Конечно, заменить ее куском нержавеющей проволоки не составило труда,
но, согласись, приятнее было бы с этим вообще не столкнуться.
Мотоциклетный карб на М-12.5 плох не сам по себе, а тем, что:
а) слишком велик диаметр его диффузора для данного рабочего объема двигателя;
б) слишком мал зазор между входным отверстием смесительной камеры и колпаком, надетым на мотор.
Поэтому отрегулировать сей карб на оптимальную работу как без колпака, так и с оным было невозможно.
Носиться в поисках ЛМЗ-100 не было никакой необходимости, поскольку эти карбы
свободно продавались в любом магазине спорттоваров Необъятной вплоть до начала 90-х годов.
К-36Л на "Нептуне-23" был не то, чтоб идеален, но, по крайней мере, вполне подходящим
как по диаметру диффузора, так и по условиям размещения без помех для всасывания воздуха.
И, в отличие от "вихревско-приветского", был безгеморроен в плане стабильности уровня топлива в поплавковой камере.
Однако, серьезным недостатком К-36Л было отсутствие дистанционно управляемого клапана "подсоса".
Запустить "Нептун-23" в холодную погоду было непросто, приходилось снимать колпак и закрывать диффузор ладонью.
Утапливание поплавка и переполнение карба грушей должного эффекта не давало.
В конце концов, мой отец сделал воздушную заслонку на диффузор,
чтобы для запуска были свободны обе руки, но дистанционный привод заслонки сделать не удалось.
Приходилось таки снимать колпак для запуска холодного мотора.
Тем не менее, несмотря на наличие некоторых недостатков, и "Нептун", и "Привет" были надежнее "Вихрей",
поскольку не имели серьезных поломок по "железу", а у наблюдаемых соседских "Вихрей"
постоянные механические поломки редуктора и двигателя были обыденным явлением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-13 08:44
zimandr писал:
> Извиняюсь за глупый вопрос. А сверлить в карбе или в клапанной
> крышке?
Между заслонкой и цилиндром должна быть дырка-это теория. 8-)
Перед лепестком где то должно отверстие быть.
Я бы посмотрел на Кресчентах этих как карбы синхронизировались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-03-13 08:48
Понял.СПС. Посверлить карбы и нарезать резьбу не проблема. Андрюх а штуцеры от чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-13 08:58
zimandr писал:
> Понял.СПС. Посверлить карбы и нарезать резьбу не проблема.
> Андрюх а штуцеры от чего?
Там и в комплекте пару вариантов разных штуцеров лежало (если их не проебали) Вместо болта М6 вроде вворачивались. Эти регулировочные отверстия на коллекторах обычно были, болтик вывернул и вместо него штуцер завернул. На штуцер трубочка.
Надо на Кресченте смотреть как синхронизировали. Отцы подтянутся-расскажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-13 09:00
В самом карбе мне кажется что пульсациябольшая очень будет. Хотя на рейке и есть регулировка пульсации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-13 09:07
Я бы вот тут попробовал на нижнем цилиндре. Если все нормально показывать будет то и на двух верхних добавил бы.
НЕ НАВРЕДИ. Как мне тренер говорил. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-13 09:33
Ссылка.
Кстати вот что про 2т пишут.
Где то на мотолодке встречал что приблуду на масле хотели на 4Т использовать и не получилось, так как разрежение было очень большим.
Вывод для 4Т манометр или рейка с манометрами.
Для 2Т---трубочки с маслом, и будет счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 09-03-13 13:27
Не вкурю, смысл " синхронизации". Автор запустил мотор без всякой синхронизации и он работает уже хорошо. Надо что - ещё лучше? Меньше оборотов ХХ или что? Сколько хотим оборотов 1000, 900, 800? ИМХО меньше 1100 вряд ли он будет работать долго и устойчиво. И так ли это важно.
Другое дело было бы - синхронизация на полном газу, чтобы каждый карб отдавал максимум. Но это по обсуждаемой методике не достигается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-160-155.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-03-13 13:28
Иван писал:
> Не угомонишься никак, сепаратизд хренов.
+++ Значит я правильно предположил, что почувствовать разницу между сепаратизмом и регионализмом не всем дано.
>
> Я исходный "Бинг" в руках не держал и внутрь него не
> заглядывал,
> но алюминиевая ось коромысла клапана поплавковой камеры
> вихрекарба - весьма "удачное" решение, ага.
> Именно эта ось перепилилась на моем "Привете" через 3 года
> эксплуатации.
+++ Вот тот карбюратор с зафтуленным корпусом отработал с 1975 - го года столько, что пришлось менять ось дроссельной заслонки и втулить капролоном корпус. А вот проблем а алюминиевой осью коромысла не было. Наверно это такой исключительный выбор материала для жтой детали для привета или Приморья?
> Носиться в поисках ЛМЗ-100 не было никакой необходимости,
> поскольку эти карбы
> свободно продавались в любом магазине спорттоваров
+++ Ну уж так и в каждом? В Питере только один магазин был тогда на мегаполис (на проспекте Смирнова - ныне Ланское шоссе - сейчас там запцацками ПЛм не торгуют), а в маленьких городах на каждом перекрестке? Не обидитесь, надеюсь, если не поверю? Впрочем я писал о поисках ЛМЗ 100 некоторыми любителями в значительно более поздний период.
> Однако, серьезным недостатком К-36Л было отсутствие
> дистанционно управляемого клапана "подсоса".
> Запустить "Нептун-23" в холодную погоду было непросто,
> приходилось снимать колпак и закрывать диффузор ладонью.
+++ Ну вот, а тут пишут, что на нептуне за навигацию не чаще одного раза капот снимают.............. С вихрем попутали?
.
>
> Тем не менее, несмотря на наличие некоторых недостатков, и
> "Нептун", и "Привет" были надежнее "Вихрей",
> поскольку не имели серьезных поломок по "железу", а у
> наблюдаемых соседских "Вихрей"
> постоянные механические поломки редуктора и двигателя были
> обыденным явлением.
+++ Опять про соседей............. Не убедительны такие аргументы...
Про поломки вихрередуктора мне вообще не понятно. Гидродинамика отвратная, надежность после замены меднографитовой втулки 202 - м - отличная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-160-155.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-03-13 13:31
maxkyiv писал:
> уважаемый p78-57, а откуда такая старая реклама Кресчента на
> русском языке?
> Неужели из КиЯ и их когда-то давно можно было вот так свободно
> купить???
>
+++ Этот рекламный проспект мне дали шведы на выставке Инрыбпром 68 в Питере. Кусками я его практически весь здесь выкладывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-03-13 16:12
p78-57, у меня на Нептуне-23 стоял карбюратор Йиков, с ним мот заводился отлично в любую погоду без лишних манипуляций руками, глушился только с кнопки, скорость что передняя что задняя включалась на холостых а не как на Вихре после перегазовки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (---.volia.net)
Дата: 09-03-13 16:41
ТС -простите за офф!!!
p78-57 - это что, шведы в 68 продавали кресченты в союзе???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-160-155.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-03-13 17:02
крутоярский0474 писал:
скорость что передняя что задняя
> включалась на холостых а не как на Вихре после перегазовки.
+++ Извиняюсь, но очень режет слух "включается скорость"...
Вы не обижайтесь, но то, что Вы описываете про Ваш вихрь (запуск только после прыскания бензина в диффузор карбюратора и вот это про включение передачи), говорит только о том, что Вы эксплуатировали неисправный мотор. Довести его до исправного состояния не смогли или не захотели. И по этому неисправному экземпляру, Вы пытаетесь сравнивать конструктивные различия моторов?
Замена Вами карбюратора на нептуне говорит о том, что и Вы не находите серийный нептун лишенным недостатков. А "допилить" конечно можно. Кстати, на "пиленых" вихрях вроде даже рекорды ставили.
Еще раз хочу сказать, что на определенном этапе производства, может в силу лучшей культуры производства, может лучшего станочного парка или других причин, качество нептунов в целом было, возможно, лучше вихрей. Однако говорить о принципиальном конструктивно - технологическом отрыве нептуна от вихря, можно только серьезно обосновывая свои слова. По пунктам: ...... А этого здесь я и не увидел. Идет несерьезное обсирание с мотивировкой: "а вот у соседа по лодочной".
Если Гусаков поставил целью превратить форум в источник недостоверной информации, а мое присутствие здесь ему мешает и раздражает так, что он опустился до определения "хренов" в мой адрес, то пусть так прямо и скажет. Для меня это не будет потерей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-160-155.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-03-13 17:20
maxkyiv писал:
это что, шведы в 68 продавали кресченты в союзе???
>
+++ Судя по тому, что напечатали листовки на русском и приехали на выставку в Питер - пытались.
Кстати, потом еще привозили на выставку Шведская судотехника 1973-го года, если не ошибаюсь. Вот это уже было описано в КиЯ. Если не ошибаюсь, за прошествием немалых лет, "шестидесятка" с той экспозиции попала в яхт клуб ленинградского кораблестроительного института. А так больше не встречал :-((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-160-155.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-03-13 17:30
Иван писал:
> Это обычный вихревский карб, скорей всего от 25-ки.
+++ Может быть. Впрочем карбюратор вихря и вихря М (25) отличаются только тем, что ГТЖ ВМ на пять соток больше, чем на простом вихре. Жиклер естественно легко поменять, тем более, что я бы не дал полной гарантии, что здесь они точно вихревские.
Вероятность того, что эти карбюраторы от тридцатки на мой взгляд несколько меньше, судя по дате март 1974-го на ТЛМ. Если, конечно они не валялись где то на складе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-13 20:09
arkie писал:
> Не вкурю, смысл " синхронизации". Автор запустил мотор без
> всякой синхронизации и он работает уже хорошо. Надо что - ещё
> лучше? Меньше оборотов ХХ или что? Сколько хотим оборотов 1000,
> 900, 800? ИМХО меньше 1100 вряд ли он будет работать долго и
> устойчиво. И так ли это важно.
> Другое дело было бы - синхронизация на полном газу, чтобы
> каждый карб отдавал максимум. Но это по обсуждаемой методике не
> достигается.
Да 800 оборотов и без всяких синхронизаций 2ц моторы работают.
А смысл синхронизации прост-все цилиндры будут работать одинаково равномерно.
Если в музей то точно не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 09-03-13 20:26
" Да 800 оборотов и без всяких синхронизаций 2ц моторы работают "
С клапанным впуском - да. Тем более непонятны эти пляски с трубочками. Ну есть неравномерность и что? Обороты 800 вместо 700? Какой ещё эффект ожидается от равномерности на ХХ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-03-13 20:28
p78-57, ну что ж, выходит пользуя В-20 и 30 я один такой криворукий оказался, хотя про...бся с этими карбами не один час. Нептуна -23 приобрел уже с Йиковым и за 7 лет пользования им поменял подшипники/сальники коленвала, поршневые пальцы вместе со втулками(и это все менялось вследствии появления минимальнейших люфтов), да плиту зажигания снимал чтобы смазку заменить. Зажигание кстати было контактное и никаких хлопот не доставляло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-160-155.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 09-03-13 21:04
крутоярский0474 писал:
> p78-57, ну что ж, выходит пользуя В-20 и 30 я один такой
> криворукий оказался, хотя про...бся с этими карбами не один
> час.
+++ Хочу Вас успокоить, не один :-)). Однако и я здесь не один, кто уверяет, что исправный вихрь заводится и без прыскания в карбюратор бензином. Ну а про какую то прогазовку для включения передачи слышу впервые. Подобное (перегазовка) требовалась на авто с КПП без синхронизаторов при переходе на низшую. Как это связано с ПЛМ - не знаю. Единственно когда не удавалось достичь достаточно минимальных оборотов малого газа, некоторые юзеры наоборот нажимали на мгновение кнопку "стоп", но не при включении, а при выключении передачи.
Зажигание кстати было контактное и никаких хлопот не
> доставляло.
+++ Контактное магдино нептуна МН-1 практически идентично магдино МВ-1 вихря. ТЛМ - 1 и свечи СИ 12 совершенно одинаковы как на нептуне, так и на вихре. Также одинаковы и бензонасосы. Но об этом уже говорили коллеги...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-13 21:43
arkie писал:
> " Да 800 оборотов и без всяких синхронизаций 2ц моторы работают
> "
>
> С клапанным впуском - да. Тем более непонятны эти пляски с
> трубочками. Ну есть неравномерность и что? Обороты 800 вместо
> 700? Какой ещё эффект ожидается от равномерности на ХХ?
Большая вероятность синхронного открытия на средних и высоких.
Слушай, а зачем тогда цилиндры одинаковые делают, лИпили бы один 123 а второй 127см-как получится, а камеры сгорания зачем одинаковые??????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 09-03-13 23:34
p78-57 писал:
> Иван писал:
>
>
> > Не угомонишься никак, сепаратизд хренов.
>
> +++ Значит я правильно предположил, что почувствовать разницу
> между сепаратизмом и регионализмом не всем дано.
Ты особо не задавайся, я всю вашу братию вижу насквозь.
Сепаратизд - собирательный образ.
> А вот проблем а алюминиевой осью
> коромысла не было. Наверно это такой исключительный выбор
> материала для этой детали для привета или Приморья?
И этот человек пытается чему-то учить...
Алюминиевая ось коромысла вихревско-приветовских карбов - упрямый, запротоколированный в "КиЯ" факт.
Мотивы применения алюминия мне не ясны, но таки его там применяли.
> > Носиться в поисках ЛМЗ-100 не было никакой необходимости, поскольку эти карбы
> > свободно продавались в любом магазине спорттоваров
>
> +++ Ну уж так и в каждом?
Цепляться к словам в данном случае довольно-таки неумно.
В 80-е годы я видел эти карбы во Владивостоке, Хабаровске, Казани, Москве, Ленинграде, Таллине, Риге.
Достаточно? В Урюпинске не был, каюсь...
> > Однако, серьезным недостатком К-36Л было отсутствие
> > дистанционно управляемого клапана "подсоса".
> > Запустить "Нептун-23" в холодную погоду было непросто,
> > приходилось снимать колпак и закрывать диффузор ладонью.
>
> +++ Ну вот, а тут пишут, что на нептуне за навигацию не чаще
> одного раза капот снимают.............. С вихрем попутали?
Может быть, человек эксплуатировал свой "Нептун" в более сухом и теплом климате, чем мой приморский.
У "Вихрей" же, несмотря на наличие дистанционного подсоса,
было достаточно своих причин для снятия колпака перед запуском.
Худшая стабильность уровня топлива в поплавковой камере,
износ основания магнето и, как следствие, "гуляние" зазоров в прерывателях,
слабое магнитное поле маховика, подверженные быстрому износу золотники.
> +++ Опять про соседей............. Не убедительны такие аргументы...
Я своими руками перебирал соседские "Вихри", часто в походах, чтобы не тащить их на буксире.
Прекрасно знаю устройство всех узлов этого фашистского наследия.
Какое сакральное знание могло бы мне добавить владение "Вихрем" в собственности?
> Про поломки вихрередуктора мне вообще не понятно.
> Гидродинамика отвратная, надежность после замены меднографитовой втулки 202 - м - отличная.
Бронзовый подшипник гребного вала и передача упора лишь на малую площадь кольца упорного подшипника делали свое черное дело.
Понятно, что регулярной заменой подшипников можно было избежать поломок,
но сравнение с редукторами "Нептуна", "Привета", "Ветерка", десятилетиями не требовавших
никаких танцев с бубном, явно не в пользу "вихревского".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 09-03-13 23:40
p78-57 писал:
> Если Гусаков поставил целью превратить форум в источник
> недостоверной информации, а мое присутствие здесь ему мешает и
> раздражает так, что он опустился до определения "хренов" в мой
> адрес, то пусть так прямо и скажет. Для меня это не будет потерей...
Да ты прямо одержим манией величия.
Пользы от тебя, как от пустой бочки, ничтожно мало, один лишь шум.
Но если ты завяжешь с сепаратиздским флудом, твое присутствие не принесет здесь ощутимого вреда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Monark (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 10-03-13 07:31
Добро вам всем. Читал и смотрел фото. Пользуюсь около 12 лет Кресчентом 35.. Спасибо Кире который сильно помог мне с этим моторм в палне консультаций. То что на фото изображено без обиды можно назвать жалкой пародией на Кресчет 35. Один карб Бинг вместо 3х Вихревских, один бензонасос вместо двух, стартера электро нет. На Кресченте стоит точно такое зажигание(без опережения) Только двигатель Кресчента с петлевой продувкой. От Нептуна я поставил помпу (весь комплект в сборе) ,только крыльчатку развернул на 17мм, сайлентблоки ноги(без переделки,катушки зажигания. На Казанке 5 расход топлива не более 9 литров. Просто в СССР не ставилась цель изготовления лодочного мотора. Мы были первые в космосе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-03-13 07:34
Стас, сможешь купить, отправить мне? Один. Наш. Чего то полазил по сайтам в МСК не нашел. и ремкомплекты если есть.
А вот мне приснилось что ли.....? Мне казалось что на Вихрях карбы с "окошечком" стояли.
И еще, кто может сфоткать привод опережения на Нептуне контактном? Буду что нибудь колхозить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-03-13 07:42
Monark писал:
. То что на фото изображено без
> обиды можно назвать жалкой пародией на Кресчет 35.
Оттттссс..... А я ждал...)))) 350 постов а еще никто не посоветовал его утопить или вместо якоря использовать. Ну только АндрюхА намекал.....))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-03-13 08:05
Monark писал:
На Кресченте стоит точно такое
> зажигание(без опережения) Только двигатель Кресчента с петлевой
> продувкой.
Нисколько не ставя под сомнение Ваши знания------расскажите мне пожалуйста как мотор без опережения зажигания работать "в режиме".
Может быть там опережение уже с холостых выставлено? Почему тогда он руки не отрывает?
Вы просто не знаете о том что "оно" там есть. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-03-13 08:07
zimandr писал:
> Оттттссс..... А я ждал...)))) 350 постов а еще никто не
> посоветовал его утопить или вместо якоря использовать. Ну
> только АндрюхА намекал.....))))
Неправда, я считал и считаю покупку этого мотора нецелесообразной. Но есть такое понятие как "импульс" (разговор не про лодочный мотор от 2108).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 10-03-13 08:09
Monark писал:
> То что на фото изображено без обиды можно назвать жалкой пародией на Кресчет 35.
"Нептун-30" можно было бы назвать пародией "Кресчента", если бы "Кресчент" был взят за прототип.
Однако, "Нептун" проектировался без какой-либо оглядки на "Кресчент",
исходя из имеющихся производственных возможностей,
без претензии на экстремальность технических характеристик.
Прототипом двухцилиндрового "Нептуна" был шведский мотор "Электролюкс",
не имеющий с более поздними "Кресчентами" ничего общего.
Тему "Кресчентов" в обсуждениях "Нептунов" поднимают обычно от незнания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.135.---)
Дата: 10-03-13 08:25
zimandr, про карбюратор тебе вот, смотри пост Володи Бешенного, где он с Бингом сравнивает Ссылка. .
И посмотри в крышке ось коромысла запорного клапана, Иван говорит, что они были из алюминия, а я не встречал. Может мой отец менял их сразу и мне все со стальной осёнкой доставались, но у тебя то новый мотор, замени, если не стальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 10-03-13 08:37
s494 писал:
> И посмотри в крышке ось коромысла запорного клапана, Иван
> говорит, что они были из алюминия, а я не встречал.
Мне известны как минимум две модификации "приветского" карба, и как минимум три - "вихревского".
Очень вероятно, что производители таки исправили косяк с алюминиевой осью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 10-03-13 08:54
" И еще, кто может сфоткать привод опережения на Нептуне контактном? Буду что нибудь колхозить.... "
Ну вот на картинке всё понятно нарисовано.
На этом моторе я бы сделал наоборот: на имеющемся поводке магдино закрепил палец, как на дет. 16, а копир 13 закрепил на валу 20. Ес-сно, нужно будет нарисовать новый профиль копира.
Заметим, что угол меняется только в начале подъёма заслонки (на 1/3 примерно), дальше он не меняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 10-03-13 09:09
Monark писал:
> зажигание(без опережения) Только двигатель Кресчента с петлевой
> продувкой.
Не, я понимаю, конечно, что у тебя крутой пальцатый космический мотор.
Но вообще-то у Нептунов тоже возвратно-петлевая продувка. Аж наверное с начала 70х годов...
И насчет фиксированного угла зажигания - НЕ ВЕРЮ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 10-03-13 09:12
zimandr писал:
> А у мну все Нептуны "Э" они без механического опережения.
От ептиш...
Постараюсь найти тебе схему, на работе есть.
Фоткать мне уже не чего...
Просто мне показалось, что там детальки которые у тебя стоят очень похожи на неполный комплект от механического опережения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 10-03-13 09:14
vinnolodochnick писал:
> И насчет фиксированного угла зажигания - НЕ ВЕРЮ.
Сейчас лень копаться, но вроде как помню, что там основание фиксировано,
но опережение меняется в зависимости от оборотов электронным модулем
по фронту управляющего сигнала, точно так, как во всяких МБ-22(-23).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.135.---)
Дата: 10-03-13 09:20
Иван писал:
> s494 писал:
>
> > И посмотри в крышке ось коромысла запорного клапана, Иван
> > говорит, что они были из алюминия, а я не встречал.
>
> Мне известны как минимум две модификации "приветского" карба, и
> как минимум три - "вихревского".
> Очень вероятно, что производители таки исправили косяк с
> алюминиевой осью.
==========
Может быть, потому что я смутно вспоминаю, что вроде на моторе в20 68г выпуска, как то на острове, в 69м, отец... мне 6лет :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.135.---)
Дата: 10-03-13 09:41
zimandr писал:
> Слушайте, а можно спаять "электронный модуль зависимости" ?
======
А как же гарантия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-03-13 10:02
Юр, издеваешься? ))))
Какая гарантия? ))))
Покупая мотор 70х годов выпуска я прекрасно соображал на что иду. Не, ну можно конечно раскачать если что. Но по моему это некрасиво будет. Важно же понимать что и как.
Нету никакой гарантии, и не будет. Потому что надо было быть идиотом чтоб купить это чудо и на что то рассчитывать. Они даже если и захотят не смогут ничего отремонтировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-03-13 10:27
Иван писал:
> vinnolodochnick писал:
>
> > И насчет фиксированного угла зажигания - НЕ ВЕРЮ.
>
> Сейчас лень копаться, но вроде как помню, что там основание
> фиксировано,
> но опережение меняется в зависимости от оборотов электронным
> модулем
> по фронту управляющего сигнала, точно так, как во всяких
> МБ-22(-23).
Георгич, ну я и пишу что не может без изменения угла ДВС нормально работать. А уж как зажигание на Кресченте изменяется(механически или электронно)-про то мне не ведомо.
"Копаться" не надо, и так все ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-03-13 10:51
Сашок 3 3 писал:
> с контактной зажигалкой изменяемый уоз только
> механически....емае...
То есть опережения на Кресченте нет?
Значит изначально УОЗ стоит градусов 20-30. А вот почему -"Руки не отрывает" -посмотреть бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 10-03-13 11:07
zimandr писал:
> Слушайте, а можно спаять "электронный модуль зависимости" ?
Не парься.
Сделаешь рычажок на валик, прицепишь к нему тягу, и все будет в ажуре.
Главное - выставить максимальный УОЗ 26 градусов, как на Н-23,
а на малом не суть важно, если 10-15 градусов будет отниматься от 26-ти - нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 10-03-13 11:19
А бывают-ли трехвыводные катушки зажигания? Всмысле вход один, а свечи 3 ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-03-13 13:10
Ты кстати имей ввиду, что карбов таких было два основных типа. Двадцатошный и тридцатошный. С разными диффузорами. Двадцатьпятошный был двадцатошный но с другими жиклёрами. Подробности у Страшкевича.
А еще на 25-ый были отменные карбы не из алюминиевого, а из цинкового сплава. У которых поплавок по штоку перемещался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-03-13 13:13
Золотники на многих английских и скандинавских моторах стояли.
Да и потребительсие Кёниги вообще-то выпускались до конца 60--х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-03-13 13:20
Превед-медвед... Бинговские карбы именно такой конструкции как на Вихрях ставились одно время на всё подряд. Обычный карб заточенный на золотниковое управление впуском. Видел на ебае даже спарку вихреобразных карбов в виде - правый-левый. Видимо от оппозитного или просто 2Ц двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-03-13 13:35
Дык в Питере ИнРыбПром регулярно проводился. Там даже Крайслеры какой-то год выставлялись. И Джонсоны. И все выставочные экземпляры обратно не увозились, а распродавались. В том числе и частным лицам.
В Киеве у одного из бывших отцовских одногруппников был Крайслер-100. Купленный в 70--м или 71-м в Питере с выставки.
А после Олимпиады-80 и Игр доброй воли в стране образовалось нормальное такое количество Джонсонов 50. Их брали на обслуживание регат, водных лыж и гребных гонок. У меня на стоянке один из таких Джонсонов был. И у тренера местных воднолыжников еще пара таких была дохлых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 10-03-13 13:51
Алюминиевая ось это как раз Приветовский прикол. Вихревские были стальные. А с новья даже полированные.
Проблема Вихря была в совершенно распиздяйской системе допусков.
Я помнится с Приветами экспериментировал. Балдел от взаимозаменяемости. Один двигатель был собран из трех. От одного цилиндр и коленвал. От второго цилиндр и половина картера. От третьего средняя опора и верх картера. Продал в 2005-м. До сих пор у приятеля работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.135.---)
Дата: 10-03-13 13:52
Оно надо, опережение механическое вообще то?
На трёх цилиндрах и так устойчивее чем на двух работать будет, может уже оптимальное для 5000об\мин задано кулачком-эксцентриком.
И ещё раз, обьём главнее этих 2-5 градусов что не доводится, возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ПК)
Дата: 10-03-13 13:57
p78-57, сравниваем редукторы Вихря и Нептуна по гидродинамическому сопротивлению. Всё, дальше уже можно не продолжать. Я в жизни встречал людей, которые как и вы готовы были спорить до посинения о достоинствах Вихрей, хотя никогда на Нептунах не ходили. Я верю людям у которых было примерно 3-5 Вихрей и 3-5 Нептунов. Какое сейчас это вобще имеет значение, если оба эти мотора к сожалению ушли в прошлое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.135.---)
Дата: 10-03-13 14:09
"Я верю людям у которых было примерно 3-5 Вихрей и 3-5 Нептунов"
==== По конкретнее можно кому? Ты же не знаешь, сколько и каких моторов у p78-57 было.
А я на воде в масле редуктора вихрей по 7лет ходил, мало правда, в общей сложности часов 200, не больше, перед каждой поездкой после отстоя в вертикальном положении мотора сливая воду, грамм 70-100.
Может у Ивановских соседей и причины разрушения упорного подшипника, что оставляли на неделю мотор в откинутом положении и вода отстаивалась именно на нём. Если волоком лодку на берег вытаскивать.
У меня 8102 ни разу не разрушался катастрофически, выкидывал его из за раковин - это было.
Так удивился, когда лет 20 назад сепаратор стал другой...
---
Я тоже встречал людей разных.
И тех, которые просто всегда сторону начальника принимают.
Думаю, не этот случай.
Да и если "не имеет значения", фигли говорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-03-13 15:50
s494 писал:
> Оно надо, опережение механическое вообще то?
> На трёх цилиндрах и так устойчивее чем на двух работать будет,
> может уже оптимальное для 5000об\мин задано
> кулачком-эксцентриком.
> И ещё раз, обьём главнее этих 2-5 градусов что не доводится,
> возможно.
От,нормальный подход настоящего технаря водномоторника.
Не 2-5 а около 30ти.
Кулачком ексцентриком угла не задашь.
А трещать будет нормально, тянуть только не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.135.---)
Дата: 10-03-13 16:14
Задашь запросто. Ведь изменяется же опережение когда шпонку маховика срубает, мотор чихать-пердеть начинает.
Сместить эксцентрик (на три-пять мм по окружности у конуса , по наружному 50мм получится) градусов 30 и будет.
И если заводом в маховике это смещение сделано, исходя из того что на малых трёшка и так будет ровно работать, то куда же ещё опережать?
Сначала надо хоть сравнить положение эксцентрика и прорези шпонки, положив маховики рядом, маховик то другой совсем.
И это всё будет верно, если расположение шпонки на кв не в другом месте. А то и там в другом месте может быть.
Проверять на ходу надо.
Найти оптимальное на полных оборотах, метку сделать, найтти оптимальное на мин оборотах, ещё метку. Ну и потом уж.
==
Мне это же проверять предстоит на 45ке. Только я постоянное оставлю, если найду положение когда устраивает работа мотора.
Видишь, тоже нет рычажков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-03-13 18:54
s494 писал:
> Мне это же проверять предстоит на 45ке. Только я постоянное
> оставлю, если найду положение когда устраивает работа мотора.
> Видишь, тоже нет рычажков.
Вижу уж, беда. Мотор однорежимный? Да в общем то дальше продолжать бессмысленно. Ни один мотор не может работать без опережения зажигания, для меня это очевидно.Спорить дальше не буду. И начинаю догадываться почему эти Бийско Сичи ни у кого не работают,единицы могут их настроить как я понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.135.---)
Дата: 10-03-13 19:07
На Вихрях исстари зажимали основание мг101 или мв1 в одном положении, при его износе. И они прекрасно работали, заводясь с пол оборота.
Я понимаю, что от этого будет большой ХХ, что возможно придётся отказаться от реверса. Хотя это трёшка, посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-185-140.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-03-13 19:08
s494 писал:
Иван
> говорит, что они были из алюминия, а я не встречал. Может мой
> отец менял их сразу и мне все со стальной осёнкой доставались,
> но у тебя то новый мотор, замени, если не стальная.
+++ Признаю, "уел" меня Иван с лямениевый осью. Сегодня обсудили этот вопрос с парой стариков - вихреводов. Нашли карбюратор с лямениевой осью, причем именно вихревский.
Однако, этот карбюратор стоял на куйбышевском вихре полностью выработавшим свой ресурс (не менее 700 моточасов отпахал). Ось кашешна имеет износ, но о "перепиливании" там речи нет. Вопрос тогда или привет Ивана за три года наработал значительно больше 700 моточасов, или враги Ивана подсыпали ему в бензин что то типа микропорошка. Но почему тогда пострадала только эта ось?
Признаю также, что мог иногда не обращать внимания на материал оси при ремонте этих карбюраторов, поскольку проблем с этим никогда не возникало, и возможно, что карбы с лямениевой осью попадались и ранее.
Однако судить о конструктивных просчетах вихря по тому факту, что, возможно, из за какого то раздолбая снабженца, который не обеспечил производство стальным прутком и пришлось применить имеющийся в наличии материал (ну ведь использует для упаковки своей продукции куски старых тумбочек с помойки известный нам всем форумчанин - вот пример закаленного совком производственника) , чтобы не лишать коллектив завода премиальных может только очень далекий от производственных реалий совка человек...
Сожалею, что сегодня не смог сфоторграфировать эти детали. Там хорошо видно степень износа коромысла в месте соприкосновения с упором поплавка и износа оси. Если есть в этом необходимость, то смогу сделать фото не панее следующих выходных.
Иван писал:
Цепляться к словам в данном случае довольно-таки неумно.
В 80-е годы я видел эти карбы в Ленинграде
+++ Вообще то в Питере запчасти для снятых с производства ПЛМ коими были в 80-е москвы продавали в магазинах уцененных товаров. В частности в Апраксином дворе. Сам имею купленный там за копейки московский бензонасос, отличающийся от ветровского только одним прямым штуцером. отдельчик сей для приезжего был, мягко говоря, не сильно на виду, ну да ладно, пусть считается, что я поверил...
Может быть, человек эксплуатировал свой "Нептун" в более сухом и теплом климате, чем мой приморский.
+++ То есть для влажного и холодного климата типа Питерского нептун подходит мало?
У "Вихрей" же, несмотря на наличие дистанционного подсоса,
было достаточно своих причин для снятия колпака перед запуском.
Худшая стабильность уровня топлива в поплавковой камере,
износ основания магнето и, как следствие, "гуляние" зазоров в прерывателях,
слабое магнитное поле маховика, подверженные быстрому износу золотники.
+++ И что эти все пороки (многие из которых надуманы - это у маховика для МВ-1 "слабое магнитное поле маховика" ? - посмешил, или легкоустранимы) устраняются снятием капота ? :-))))))))
Я своими руками перебирал соседские "Вихри", часто в походах, чтобы не тащить их на буксире.
Прекрасно знаю устройство всех узлов этого фашистского наследия.
+++ Интересуюсь, это у вас там приморская традиция такая: безрукие владельцы вихрей возили портошки от вихревского редуктора будучи в твердой уверенности, что если что, то "Чип и Дейл" в лице еще молодого Ивана Гусакова примчится и отремонтирует им редуктор или молодой Иван Гусаков возил эти запчасти с собой, спасая соотечественников ставших жертвами коварных немецких национал - социалистов (к Италии вихрь вроде никак не относится, посему фашисты не при делах...)? Оригинально. На северо - западе, вроде, такого не было. А если без запчастей, то смысл туда лезть - только песку на бережку натрясешь. Понятно тогда почему подшипники летели...
OVN писал:
p78-57, сравниваем редукторы Вихря и Нептуна по гидродинамическому сопротивлению.
+++ А с этим кто то спорит? Об этом сразу сказал Пузырь и я несколько раз. Правда этот дефект устраним, к сожалению, не совсем просто как хотелось бы.
Я в жизни встречал людей, которые как и вы готовы были спорить до посинения о достоинствах Вихрей, хотя никогда на Нептунах не ходили.
+++ Я не из их числа. Достоинств у вихрей, как у многих совкомоторов не много - сравнительно небольшой вес, например (но это и про нептуна можно сказать), "всеядность" к ГСМ...
У меня пара нептунов была несколько лет на обслуге, хотя формально я не был их владельцем. Просто владельцам это было не интересно. Им интересно было чтобы в нужный момент они работали.
Какое сейчас это вобще имеет значение, если оба эти мотора к сожалению ушли в прошлое?
+++ А я не жалею. Ну в 21 веке с этим... Хотя у меня один то ВМ еще точно многим фору даст...
Вот Иван пишет:
Прототипом двухцилиндрового "Нептуна" был шведский мотор "Электролюкс",
не имеющий с более поздними "Кресчентами" ничего общего.
+++ Этот электролюкс, выражаясь острым языком Kira, "старый как дерьмо мамонта". Чем он так на 15 лет отличается в конструкторско - технологическом плане от кенига? Да и ВМ по движку уже заметно не тот кениг с которого драли просто вихря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 10-03-13 19:13
Нормально Бийск работает без опережения. Вваливает будь здоров, свои 45 отрабатывает. И расход и тяга в норме. Но зажигу выставляют по средним оборотам, а не на хх. А как же спрашивается ИЖи работают??? Там опережения и в помине нет и не только на ИЖах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 10-03-13 19:44
Иван писал:
> но опережение меняется в зависимости от оборотов электронным
> модулем
> по фронту управляющего сигнала, точно так, как во всяких
> МБ-22(-23).
Вот и я так думаю. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-03-13 20:30
Александр 13 писал:
> Нормально Бийск работает без опережения. Вваливает будь здоров,
> свои 45 отрабатывает. И расход и тяга в норме. Но зажигу
> выставляют по средним оборотам, а не на хх. А как же
> спрашивается ИЖи работают??? Там опережения и в помине нет и не
> только на ИЖах.
Да ладно???? А лампочка на ИЖах и Явах на контактах в ВМТ загоралась? 8-)
А на Бийсках и всех других ДВС пик опережения достигается уже к 2500-3000 оборотов. А дальше не растет, и только в серьезных системах ближе к максимальным оборотам возможен РЕТАРДИНГ, то есть отброс на меньшее опережение, но это когда мотор под 10000и выше крутится.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 10-03-13 20:40
p78-57 писал:
> Вопрос тогда или привет Ивана за три года наработал значительно больше
> 700 моточасов, или враги Ивана подсыпали ему в бензин что то
> типа микропорошка. Но почему тогда пострадала только эта ось?
Я тебе русским языком черным по белому объясняю, что не я один имел неприятности из-за алюминиевой оси.
За давностью лет и снятостью моторов с производства тонкая аналитика "у кого когда и сколько в миллиграммах" лишена смысла.
> +++ Вообще то в Питере запчасти для снятых с производства ПЛМ
> коими были в 80-е москвы продавали в магазинах уцененных
> товаров. В частности в Апраксином дворе. Сам имею купленный там
> за копейки московский бензонасос, отличающийся от ветровского
> только одним прямым штуцером. отдельчик сей для приезжего был,
> мягко говоря, не сильно на виду, ну да ладно, пусть считается, что я поверил...
Именно в Апраксином.
Правда, ехал я туда не за московским карбюратором - этого добра и дома хватало,
а в надежде купить грузовой "приветский" винт с шагом 230 мм.
Увы, такого там не было, зря съездил.
> +++ То есть для влажного и холодного климата типа Питерского нептун подходит мало?
Это с какой стороны подойти к вопросу.
С одной стороны, снять колпак, чтобы закрыть воздушную заслонку, нетрудно.
С другой стороны, дистанционный "подсос" всеж-таки необходим для современного мотора.
> +++ И что эти все пороки (многие из которых надуманы - это у
> маховика для МВ-1 "слабое магнитное поле маховика" ? -
Слабее "нептуновского" - будешь спорить?
> посмешил, или легкоустранимы) устраняются снятием капота ? :-))))))))
Капот снимался, чтобы "брызнуть в харю" и/или вывернуть залитые свечи.
> +++ Интересуюсь, это у вас там приморская традиция такая:
> безрукие владельцы вихрей возили портошки от вихревского
> редуктора будучи в твердой уверенности, что если что, то "Чип и
> Дейл" в лице еще молодого Ивана Гусакова примчится и
> отремонтирует им редуктор
Традиция возить ящик с 11~12 кг запчастей существовала у половины вихревладельцев СССР.
Почитай статью Лутицкого в "КиЯ" начала 2000-х о ремонте в походе "Вихря", сожравшего регулировочный винт от краба.
Там он перечисляет содержимое своего заветного сундучка.
> или молодой Иван Гусаков возил эти запчасти с собой
Ты температуру сегодня мерил?
То, что товарищам в совместном походе следует помогать ремонтировать мотор,
даже если считаешь конструкцию этого мотора крайне неудачной,
ты считаешь чем-то ненормальным?
> спасая соотечественников ставших жертвами
> коварных немецких национал - социалистов (к Италии вихрь вроде
> никак не относится, посему фашисты не при делах...)?
Угу, один тут доказывал, что фраза "вся прокуратура дружно обосралась, пообедав в кафе" логически неточна.
Ну, неточна, и что с того? Зато коротка и всем понятна.
> Вот Иван пишет:
> Прототипом двухцилиндрового "Нептуна" был шведский мотор "Электролюкс",
> не имеющий с более поздними "Кресчентами" ничего общего.
>
> +++ Этот электролюкс, выражаясь острым языком Kira, "старый
> как дерьмо мамонта". Чем он так на 15 лет отличается в
> конструкторско - технологическом плане от кенига?
Показывали фото "Цюндаппа" - так назывался довоенный "Кёниг" 1938 г. выпуска.
Внешне - "Вихрь"-двадцатка, один в один.
"Электролюкс" таки моложе лет на 20 будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-185-140.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-03-13 21:37
Иван писал:
> имел неприятности из-за алюминиевой оси.
+++ Я с трудом нашел человека, который вспомнил, что действительно такое встречалось (в смысле ляменевая ось). О проблеме с ней связанной слышу впервые. Может что то действительно было не так в вашей "консерватории"?
С другой стороны, ну и какое это отношение имеет к конструкции? Уверен - разгильдяйство производителей, негативно сказавшееся на части "тиража". Я же не выставляю как конструкторский недостаток разгильдяйство термистов выпустивших на рынок часть "тиража" сырых коленвалов нептуна.
Слабее "нептуновского" - будешь спорить?
И не подумаю. Это совершенно ненужная фалометрия. Мне не сила магнитов нужна, я потребляю искру. Особенно меня интересует сильная искра при слабой скорости изменения магнитного потока (при запуске). Так вот "сила" этой искры на МВ-1 меня устраивает более чем (особенно с пропилами магнитопроводов). Так, что мне до лампочки, что у кого то сильнее магниты.
> Капот снимался, чтобы "брызнуть в харю"
+++ Еще раз повторю, что сия операция не требуется исправному мотору!!! Это признак Эксплуатации неисправного мотора! Неумение или нежелание довести его до исправного состояния. И "зеркало" здесь не при чем...
и/или вывернуть залитые
> свечи.
+++ Дык вы там не только механики нулевые, так и юзеры никудышные, что допускаете пересос?
А виноват во всем Страшкевич?
> Традиция возить ящик с 11~12 кг запчастей существовала у
> половины вихревладельцев СССР.
+++ Не проще было тогда возить редуктор в сборе (корпус никогда не был дефицитом), а не трясти песок при ремонте в поле?
> Почитай статью Лутицкого в "КиЯ" начала 2000-х о ремонте в
> походе "Вихря", сожравшего регулировочный винт от краба.
> Там он перечисляет содержимое своего заветного сундучка.
+++ Это может для вас КиЯ - икона, для меня - не совсем так. Поскольку редакция этого издания находилась от меня метров в 500 на параллельной улочке, то с некоторыми авторами, бывало (и бывает) сиживаю за столом с "рюмкой чаю". Бывает и посмеиваюсь над написанным. Не обижаются обычно. Последнее время от содержания и качества этого "сборника рекламы" подташнивает. Читаю только статьи знакомых авторов, когда дают авторские экземпляры почитать. А так - покупать - нет уж. "Яхтинг" уже в бизнес центрах на халяву взять можно. А "яхтинг" немного улучшился. Встречными курсами движутся ребята...
> > или молодой Иван Гусаков возил эти запчасти с собой
>
> Ты температуру сегодня мерил?
+++ Дык сам удивляюсь!
> Показывали фото "Цюндаппа" - так назывался довоенный "Кёниг"
> 1938 г. выпуска.
+++ Цундапп - это культовое название для людей, кто работал с этими мотоциклами. Мне посчастливилось этим заниматься. Электролюкс мотор, при всем моем некотором отношении к ней (спасибо, подкармливает), таки мелко плавает в сравнении с инжинерами этой немецкой фирмы.
> Внешне - "Вихрь"-двадцатка, один в один.
+++ Очень интересно было бы глянуть...
> "Электролюкс" таки моложе лет на 20 будет.
+++ И что? Когда немцы еще во всю делали кениг, шведы выпускали уже крешенты. Это о чем то говорит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 10-03-13 22:11
p78-57 писал:
> О проблеме с ней связанной слышу впервые. Может что то
> действительно было не так в вашей "консерватории"?
> С другой стороны, ну и какое это отношение имеет к конструкции?
> Уверен - разгильдяйство производителей, негативно сказавшееся
> на части "тиража".
Ты не слышал - это не аргумент.
А что не так в консерватории?
Надо было лезть в новый, изначально исправный мотор и проверять материал оси?
Конструкция или разгильдяйство - не суть важно.
Возвращаясь к началу спора - мы сравниваем качество карбюраторов,
К-36, по моему опыту, качественнее "вихреприветского".
> И не подумаю. Это совершенно ненужная фалометрия. Мне не сила
> магнитов нужна, я потребляю искру. Особенно меня интересует
> сильная искра при слабой скорости изменения магнитного потока
> (при запуске). Так вот "сила" этой искры на МВ-1 меня
> устраивает более чем (особенно с пропилами магнитопроводов).
> Так, что мне до лампочки, что у кого то сильнее магниты.
Я тебе объяснил одну из причин более быстрого ухудшения силы искры у "Вихря".
> > Капот снимался, чтобы "брызнуть в харю"
>
> +++ Еще раз повторю, что сия операция не требуется исправному
> мотору!!! Это признак Эксплуатации неисправного мотора!
> Неумение или нежелание довести его до исправного состояния. И
> "зеркало" здесь не при чем... и/или вывернуть залитые свечи.
Что ж ты, как дятел, долбишь в одно и то же место...
Еще раз прочитай внимательно: я ЗНАЮ, что исправный "Вихрь" запускается легко.
Но также легче приходит в неисправное состояние, чем "Нептун".
> А виноват во всем Страшкевич?
Ленин виноват.
Надо было добивать Германию в Первую мировую, раздевать до нитки,
расчленять, чтоб уже не очухалась. Не было бы ни "Цюндаппов", ни "Кёнигов", ни "Вихрей".
> +++ Не проще было тогда возить редуктор в сборе (корпус никогда
> не был дефицитом), а не трясти песок при ремонте в поле?
Видел и такое.
> > Почитай статью Лутицкого в "КиЯ" начала 2000-х о ремонте в
> > походе "Вихря", сожравшего регулировочный винт от краба.
> > Там он перечисляет содержимое своего заветного сундучка.
>
> +++ Это может для вас КиЯ - икона, для меня - не совсем так.
Классический пример подмены предмета спора.
Мы не качество "КиЯ" обсуждаем, а качество моторов.
Лутицкий, конечно, тот еще механик, но таки нет оснований не доверять ему,
когда он рассказывает о содержимом сундучка.
> > Показывали фото "Цюндаппа" - так назывался довоенный "Кёниг" 1938 г. выпуска.
> +++ Цундапп - это культовое название для людей, кто работал с этими мотоциклами. Мне посчастливилось этим заниматься.
> Электролюкс мотор, при всем моем некотором отношении к ней
> (спасибо, подкармливает), таки мелко плавает в сравнении с
> инжинерами этой немецкой фирмы.
Сравнивать общий уровень многопрофильных компаний по какому-то одному виду продукции несколько неверно.
> +++ И что? Когда немцы еще во всю делали кениг, шведы выпускали уже крешенты. Это о чем то говорит?
Да ни о чем.
"Вольво" приобрела или поглотила "подвесниковое" отделение "Электролюкса".
Из двух конструкторских направлений выбрали одно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-185-140.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-03-13 22:44
Иван писал:
> Ты не слышал - это не аргумент.
+++ Не я один. Вот и здесь никто не признался, что в курсе этой проблемы.
> К-36, по моему опыту, качественнее "вихреприветского".
+++ По исполнению, пожалуй, по общему конструктиву - не согласен. Особенно применительно к ПЛМ. Да и вообще я не спорил конкретно о карбюраторе. Я не согласен с тезисом о значительном конструкторско - технологическом превосходстве нептуна. Конструктивно - очень близкое дерьмецо, даже в сравнении с ветерком. Если и выигрывает нептун, то только за счет исполнения (реализации). Впрочем я уже повторяюсь.
> Я тебе объяснил одну из причин более быстрого ухудшения силы
> искры у "Вихря".
+++ А что она ухудшается? Жаль Приморье далековато, а то бы показал маховичек 1975-го года, и искру с него. Про "ухудшение" говорить сразу расхотелось бы...
> Что ж ты, как дятел, долбишь в одно и то же место...
> Еще раз прочитай внимательно: я ЗНАЮ, что исправный "Вихрь"
> запускается легко.
> Но также легче приходит в неисправное состояние, чем "Нептун".
+++ Что же и ты походу стал этой птичкой? Откуда такие выводы космического масштаба и космической же глупости? От соседей? Тут реальные многолетние юзеры говорят, что это все звиздешь а ты все соседи, соседи, соседи... И кто дятел. ась? (Получается у меня спитч в твоем хамском стиле? Кстати ты для меня тоже не загадка. Подозрения давние переросли в уверенность).
> Ленин виноват.
> Надо было добивать Германию в Первую мировую, раздевать до
> нитки,
> расчленять, чтоб уже не очухалась. Не было бы ни "Цюндаппов",
> ни "Кёнигов", ни "Вихрей".
+++ Бред, шиза...
> Мы не качество "КиЯ" обсуждаем, а качество моторов.
+++ Разве я ссылаюсь на сомнительные авторитеты.
> когда он рассказывает о содержимом сундучка.
+++ Что доказывает содержание сундучка человека, который не может подготовить мотор к походу? Или не ломаются ямахи, хонды?
>
> Сравнивать общий уровень многопрофильных компаний по какому-то
> одному виду продукции несколько неверно.
+++ Кто сказал что цундапп и электролюкс мотор производит "от часов до трусов"?
> Да ни о чем.
+++ Именно это я и говорил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 10-03-13 22:47
p78-57 писал:
> > Ленин виноват.
> > Надо было добивать Германию в Первую мировую, раздевать до
> > нитки,
> > расчленять, чтоб уже не очухалась. Не было бы ни "Цюндаппов",
> > ни "Кёнигов", ни "Вихрей".
>
> +++ Бред, шиза...
>
Это стеб.
Иди проспись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 11-03-13 05:15
Найдите "История и общая информация подвесного мотора «Вихрь»"
Внешность у Вихря осталась от его довоенного прородителя, а ведь за 20 лет, в том числе военных, произошёл технологический скачок. Вот современные двухтакные моторы уже не так сильно отличаются от Нептуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 11-03-13 05:29
OVN писал:
> Найдите "История и общая информация подвесного мотора «Вихрь»"
Понимаешь, автор этой статьи я, что для p78-57 как красная тряпка.
Хотя по существу ему возразить нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-03-13 05:59
vinnolodochnick писал:
> Иван писал:
>
> > но опережение меняется в зависимости от оборотов электронным
> > модулем
> > по фронту управляющего сигнала, точно так, как во всяких
> > МБ-22(-23).
>
> Вот и я так думаю. :-)
>
Володя, они же не контактные!
А тут контактная зажигалка. Ничем она не опережается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 11-03-13 14:38
АндрейА вот опять вы все переиначивайте :) про ИЖи. Понятно что лампочка загоралась раньше :) Но зажига то была зафиксирована по углу! И хх был весьма неплох. О чем и писал приминительно к Бийску.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-03-13 15:25
Александр 13 писал:
> АндрейА вот опять вы все переиначивайте :) про ИЖи. Понятно
> что лампочка загоралась раньше :) Но зажига то была
> зафиксирована по углу! И хх был весьма неплох. О чем и писал
> приминительно к Бийску.
Да хх может и будет нормальным с углом градусов до 10ти.
Я не переиначиваю.Знаю случаи когда заводящему ИЖ в тапочках так ногу отбивало что "мама не горюй". Кто дергать Нептуна будет с углом опережения градусов 20-30 ?????
Или как говорил мой буровой мастер когда я был помбуром--"В пизте рук добуя".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.117.65.---)
Дата: 11-03-13 15:30
АндрейА писал:
> Monark писал:
>
> На Кресченте стоит точно такое
> > зажигание(без опережения) Только двигатель Кресчента с
> петлевой
> > продувкой.
>
> Нисколько не ставя под сомнение Ваши знания------расскажите мне
> пожалуйста как мотор без опережения зажигания работать "в
> режиме".
> Может быть там опережение уже с холостых выставлено? Почему
> тогда он руки не отрывает?
> Вы просто не знаете о том что "оно" там есть. 8-)
На 3 цилиндровом Crescente опережение зажигания постоянное. У меня есть Crescent 45 купленный в свое время ради интереса, зажигание контактное, магнето нерегулируемое. Ничего особенного в этом нет. Когда у меня были Вихри 20 я также выставлял опережение постоянным соответствующим полному газу ,отпиливая рычаг поводка. Работают и заводятся при этом совершенно нормально, даже ровнее из за того что не плавает зазор в контактах при люфте магнето.Только на включении хода ощущается нехватка крутящего момента , поэтому надо быстрее добавлять газ. На 3 цилиндровом моторе это меньшая проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-03-13 15:36
Странная какая то здесь полемика возникла по поводу УОЗ, складывается такое впечатление, что некоторые вобще не понимают для чего нужен изменяеый УОЗ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-03-13 15:44
Макс43 писал:
> Странная какая то здесь полемика возникла по поводу УОЗ,
> складывается такое впечатление, что некоторые вобще не понимают
> для чего нужен изменяеый УОЗ....
Их ну очень много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-03-13 15:48
> > Иван писал:
> Володя, они же не контактные!
> А тут контактная зажигалка. Ничем она не опережается.
Дык я только за кресчент...
Тут-то и слону видно :-)
Андрей, выкладываю схему механического опережения.
Фотки не нашел, вот попадалась недавно здесь же, чуть-чуть видно этот узел.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-03-13 15:55
vinnolodochnick писал:
>
> Андрей, выкладываю схему механического опережения.
Да у меня на Яме 15 такое же опережение, отлично работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 11-03-13 16:28
Про УОЗ не надо грубить :) Одно дело когда он есть и другое дело когда его конструктивно непредусмотренно на моторе (Бийск 45). И по пути его там не сделать! И что спрашивется это не мотор без УОЗ? Еще вариант с старыми вихрями оно вроде бы и есть, но его в тоже время и нет :) Т. к. на старых моторах с раздолбанным посадочным пользы от него мало. У МБ 22 проблеммы конечно такой нет. Приминительно к топикстартеру и его мотору УЗО делается элементарно и сделать его надо обязательно т. к. такая возможность заложена конструктивно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-03-13 16:52
Grigorii, + 100!
Макс43 , не надо придумывать впечатление.
АндрейА, много, а ты Коперником пытаешься быть. Зачем очевидное доказывать?.
vinnolodochnick, шалабушек много, но цена.... за то фотки хороши.
Саш, Киров, а надо ли? Повторюсь, маховик другой, может заложено уже опережение какое то?
Проверить сначала надо, хоть визуально сравнить, штангелем померить.
Кто помнит, сколько мм должен поршень у Нептуна 23 не доходить до ВМТ в момент искры?
А кто знает, сколько мм до ВМТ искра у Нептуна 30? ;)
С чего вы взяли, что у клапанного так же как у золотникового?
Может у него окна по другому?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-03-13 17:30
Почему так думаешь?
А вдруг будет рано и начнёт клапана ломать чихая в карбы?
Может поэтому и не сделали регулируемое опережение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата: 11-03-13 18:15
Там метки на МН и на картере стоят, прям как на Н-23. Думаю не зря. Угол может и другой но проверить стоит(сколько там получается). Может и вопрос снимется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-03-13 18:52
s494 писал:
> АндрейА, много, а ты Коперником пытаешься быть. Зачем
> очевидное доказывать?.
Не понял этой реплики
> Проверить сначала надо, хоть визуально сравнить, штангелем
> померить.
>
Стробоскоп для этого есть тем более на сервисе.
> С чего вы взяли, что у клапанного так же как у золотникового?
> Может у него окна по другому?
Потому что золотник влияет только на фазы газораспределения и к горению смеси никакого отношения не имеет.
Это разные звенья одной цепи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата: 11-03-13 20:03
s494 писал:
> У Нептунов здесь?
Картер понятное дело другой, но принципиально в этом месте. Кроме того, на МН похоже не одна метка здесь стоит. Если между двумя метками около 25 градусов, то вполне возможно что одна на максималку, другая ХХ. Возможен вариант что тяга привода УОЗ изначально стояла на верхнем конце оси заслонки верхнего карба. Смешно конечно, раздолбит быстро. Так может потому и похерели, типа выставочный образец, корыто не талкать.
И вообще, конструкторов, производителей, испытателей в живых чтоли нет. Прояснили бы ситуёвину?! В Москве ведь где то наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 12-03-13 04:00
На МС-40 немецкое процессорное зажигание PVL. Таблица зависимости УОЗ от оборотов нанесена на коммутатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.115.---)
Дата: 12-03-13 06:57
АндрейА писал:
> s494 писал:
>
>
> > АндрейА, много, а ты Коперником пытаешься быть. Зачем
> > очевидное доказывать?.
>
>
> Не понял этой реплики
>-------
Доказываешь, что с регулируемым опережением лучше, зачем? И так понятно.
Доказываешь, что с постоянным мотор работать как надо не будет.
А работают достаточно хорошо, примеры приводили.
=========
>
> > Проверить сначала надо, хоть визуально сравнить, штангелем
> > померить.
> >
>
> Стробоскоп для этого есть тем более на сервисе.
>------
Есть. Но я написал хоть.
Мне, например, проще момент размыкания контактов через круглое окошко маховика найти и штангель в свечное отверстие сунуть.
Можно, конечно, и мотор в бочку, приблуды закрепить на нём, завести и примерно увидеть угол. Кому как удобно.
======
>
> > С чего вы взяли, что у клапанного так же как у
> золотникового?
> > Может у него окна по другому?
>
> Потому что золотник влияет только на фазы газораспределения и к
> горению смеси никакого отношения не имеет.
> Это разные звенья одной цепи.
--------
Так даже если и только лишь "звенья одной цепи" ( хотя разное количество при разном сжатии смеси горит по разному), то откуда знаешь, что гильзы копия н23? Крышки выхлопов разные зачем то. И на одном уровне, а не как у Н23 выше-ниже.
Почему он вообще не "Нептун34,5" , а "Нептун30"?
Можно решить, что назвали так, да и всё. А если причина была на это?
Как можно советовать лезть выставлять зажигание в мотор, о котором мы знаем только то, что он трёхцилиндровый, трёхкарбовый, с лепестковыми золотниками? И всё.
Мы умнее, чем те, кто придумывал Н30, получается, и будем его улучшать, правда не пользовали, не знаем регулировочных величин, но это не важно. Чисто по русски.
ЗЫ.Мне в разговоре рассказали пару дней назад, что когда то видели Нептун33 с одним карбом. Впускной коллектор был сделан. А вот КиЯ писали, что мотор просто назвали по другому.
И вообще, Нептун18 больше на Нептун23 похож, чем будет этот, если у него один цилиндр отнять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Monark (---.spk.com.ua)
Дата: 12-03-13 14:22
Когда я писал что в Кресчент 35 плита зажигания стоит без поворота на опережение зажигания и петлевая продувка двигателя я не правильно выразился. Я хотел сказать что в этом моторе все как у мотоцикла.2т Управление наполнением цилиндров служат поршня. В нем нет лепестковых клапанов или золотниковых шайб. Для полного наполнения перед карбом стоит настроенный впуск а в ноге конусная труба настроенного выхлопа. Ня Явах и Ижах тоже зажигание с газом не вращалось и ноги не отрывало. А по поводу копирования Нептуна 23 с Крещента 20 была заметка в КиЯ (это Ивану по поводу Электролюкса )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 12-03-13 18:50
мужчины....все гораздо проще чем вы думаете.....и проверяется тоже очень просто....
делаем метку по вмт...заводим и смотрим при каком уоз на ХХ будет наиболее мягкая=приятная на звук=без колбасни и т.д. работа.......предположу от 0 до 7 градусов примерно...
далее выходим на воду и очень желательно с тахометром смотрим при каком уоз будут максимальные обороты..........ваяем аналогичный поводок с родным нептуновским и далее катаемся.
одно НО-мотор у нас не обкатанный......конфигурацию фигурного паза поводка для начала повторить..а далее смотреть по поведению на воде.....
фактически любой мотор реально настраивается на слух...если медведь на ухо не наступал..........и такая настройка фактически будет очень близка к оптимальной(по звуку работы), что подтвердится и инструментально...
Нет того что мы не можем, есть только то, что недостаточно хотим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 12-03-13 18:59
Сашок 3 3 писал:
> мужчины....все гораздо проще чем вы думаете.....и проверяется
> тоже очень просто....
Да в общем-то так и надо, кто спорит.
И слух не нужен, только тахометр :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 12-03-13 22:07
Сашок 3 3 писал:
> фактически любой мотор реально настраивается на слух...если медведь на ухо не наступал..........
А если и наступил - не страшно.
На холостом можно настраивать мотор но наименьшей дерготне, слух не нужен,
а на полном ходу - по максимальному отстоянию от транца "петуха" кильватерного следа - не нужен слух, не нужны приборы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 13-03-13 08:28
неа мужчины...без уха никак...на слух очень хорошо слышно когда мотор работает на обедненной или на обогащенной смеси ...и при этом и петух правильный и колбасня может отсутствовать...и уоз неоптимальный....скажем уоз можно и больше выставить, а обороты уже не растут...но для лузера конечно лучше с тахометром...
ну и визуальный контроль гляделками на выкрученных свечах.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-13 17:09
Ой.... Ухи,ухи... (с) Помните как Крамаров шахматной доской получил? )))
Все равно ничего не понятно. Стробоскоп? Его никогда не было и не будет. С 92 го в сервисах. Никогда наших электриков-диагностов с ними не видел. Все через диагностику. Знаю только что он мыргает.
Тогда рассказывайте как с ним работать. Только подробно и пошагово. Можно в почту. Но лучше тут.
Еще раз выкладываю фотки меток. Там все они по виду заводские.
Только самая левая ,та ,которая крестиком явно рукотворная и явно для дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-13 17:24
Кстати про ухи....
Я на своих Нептунах прекрасно слышу максимально допустимые обороты. Они противно звенеть начинают. Даже идти неприятно. А потом и без слуха понятно когда максималка не увеличивается а обороты растут. Вы то понятно, моря океяны. А на моей переплюйке деревья и берега мимо меня бегут то быстрее то медленнее- очень заметно.
А по поводу слуха... Мне медвед тоже наступил на ухи. Но вот когда приезжает машина с одним неработающим сигналом все бегут ко мне. Типа послушай какой не работает, высокий или низкий. Никогда не ошибался. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-03-13 17:40
Все строоскопы электрики по домам растащили когда диагностики пошли. 8)
Поставь метку на картере и на маховике ВМТ. (Конечно можешь проверить свои существующие метки)
Если без градусного диска то поставь еще две-три метки по 10 градусов примерно.конечно это опережение поэтому ДО ВМТ.
После этого клипсу стробоскопа одеваешь на Высок Провод того цилиндра на котором отмечал ВМТ (обычно на первый) и видишь по совмещению меток какое у тебя зажигание.
Завести мотор не забудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-13 17:46
)))) Запустить.....))))Не забуду)))
Таааак проясняется потихоньку.
А как отмерить по 10 градусов? Замер окружности и деление на что? Напоминайте....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-13 17:57
Матрица..... Лодочный мотор он не лодочный а береговой.... Лодка стоит на месте... Берега двигаются....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-13 18:35
Через окошко тонкую бумагу засунешь между контактами, и крути пока не сможешь её сдвинуть через какое-нибудь следующее окошко, затем штангелем через свечное меряешь расстояние, дальше крутишь до вмт в этом же цилиндре, опять меряешь штангелем, вычитаешь из второго первое и что то получается.
Если цифра совпадёт с данными для Н30, то всё правильно.
У Н23, как сказал выше Чехов, должно быть 4,5мм.
И незачем заводить совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-03-13 19:07
zimandr писал:
> )))) Запустить.....))))Не забуду)))
> Таааак проясняется потихоньку.
>
> А как отмерить по 10 градусов? Замер окружности и деление на
> что? Напоминайте....
Ну на всякий случай, вы же про стробоскопы забыли. 8)
Проще всего если нет транспортира воспользоваться листом бумаги А4. Пополам сложил-45, еще пополам22.5, еще-11.25 получится. Тебе большой точности и не надо.
А если умножать то на 3.14.
Если замер окружности то дели на 36, как раз 10градусов и будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.241.---)
Дата: 14-03-13 06:39
s494 писал:
> Через окошко тонкую бумагу засунешь между контактами, и крути
> пока не сможешь её сдвинуть через какое-нибудь следующее
> окошко, затем штангелем через свечное меряешь расстояние,
> дальше крутишь до вмт в этом же цилиндре, опять меряешь
> штангелем, вычитаешь из второго первое и что то получается.
> Если цифра совпадёт с данными для Н30, то всё правильно.
> У Н23, как сказал выше Чехов, должно быть 4,5мм.
> И незачем заводить совсем.
Сначала метки совместить надо(МН-картер). Промерять все положения. При этом зазор в контактах должен быть паспортный. Увеличение зазора увеличивает УОЗ, как мне помнится. Таким макаром с лампочкой и штангеном на кулачковке точное зажигание выставляли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 14-03-13 09:42
zimandr писал:
> А как отмерить по 10 градусов? Замер окружности и деление на
> что? Напоминайте....
Ну в общем-то окружность это 360 градусов :-)
Я бы вообще с опережением щас не заморачивался - на воде выставишь оптимальный а потом уж и привод сделаешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.49.---)
Дата: 14-03-13 17:07
Чехов писал:
> s494 писал:
>
> > Через окошко тонкую бумагу засунешь между контактами, и
> крути
> > пока не сможешь её сдвинуть через какое-нибудь следующее
> > окошко, затем штангелем через свечное меряешь расстояние,
> > дальше крутишь до вмт в этом же цилиндре, опять меряешь
> > штангелем, вычитаешь из второго первое и что то получается.
> > Если цифра совпадёт с данными для Н30, то всё правильно.
> > У Н23, как сказал выше Чехов, должно быть 4,5мм.
> > И незачем заводить совсем.
> Сначала метки совместить надо(МН-картер). Промерять все
> положения. При этом зазор в контактах должен быть паспортный.
> Увеличение зазора увеличивает УОЗ, как мне помнится. Таким
> макаром с лампочкой и штангеном на кулачковке точное зажигание
> выставляли.
-------------
Ага.
Только не надо никакие метки пока совмещать, надо проверить то что есть с завода.(И результаты здесь выложить!)
А потом на воде вертеть, полностью согласен с Володей(vinnolodochnick), сначала попробовать как есть, обкатать (пять баков, говорили по старинке), а уж потом ляпить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нафигатор (178.68.210.---)
Дата: 14-03-13 18:04
Охереть какое рукоблудство! и это в век космонавтики и когда японцы уже желают дизельные моторы с экологическими трибованиями под ЕВРО-6!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-13 19:51
нафигатор писал:
> Охереть какое рукоблудство! и это в век космонавтики и когда
> японцы уже желают дизельные моторы с экологическими
> трибованиями под ЕВРО-6!
Это мотор 75 года. Тогда у твойих косорылых даже мопедов нормальных не было. Умник бля...Космонавт.... Брежневу чтоб он на них атом второй раз после америкосов не йопнул тойоту специально в подарок собирали и торжественно подарили. Но после БМВ М1, Мерседеса Пульмана , он в эту говень даже не сел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-03-13 19:55
zimandr писал:
> Это мотор 75 года. Тогда у твойих косорылых даже мопедов
> нормальных не было. Умник бля...Космонавт....
Ну мопЭды у них всегда лучше были, просто мы этого тогда не знали. Но многие помнят карбюратор Микуни на ИЖ-ПС.
Что там с зажиганием, продвигается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-13 21:36
АндрейА писал:
. Но многие помнят карбюратор Микуни на ИЖ-ПС.
Да и ничего в нем нету такого. Круглая заслонка, да и только.
Иков лучше.
А мной на Юпитере испробованно лично. К 68 лучший карб.
Можете спорить, можете нет.
Наверняка америкосы придумали и чтоб слить производство за три копейки отправили в третью страну которую нагнули и отипали как следует. Чего хорошего могут придумать отипанные люди?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата: 15-03-13 07:35
s494 писал:
> -------------
> Ага.
> Только не надо никакие метки пока совмещать, надо проверить то
> что есть с завода.(И результаты здесь выложить!)
> А потом на воде вертеть, полностью согласен с
> Володей(vinnolodochnick), сначала попробовать как есть,
> обкатать (пять баков, говорили по старинке), а уж потом ляпить.
А что там сейчас есть с завода? Только метки.
Результаты конечно выложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-03-13 08:22
zimandr писал:
> )))) Запустить.....))))Не забуду)))
> Таааак проясняется потихоньку.
>
> А как отмерить по 10 градусов? Замер окружности и деление на
> что? Напоминайте....
Купить в магазине кацтоваров транспортир и отложить любое количество градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-03-13 08:42
p78-57 писал:
> крутоярский0474 писал:
>
> скорость что передняя что задняя
> > включалась на холостых а не как на Вихре после перегазовки.
>
> +++ Извиняюсь, но очень режет слух "включается скорость"...
> Вы не обижайтесь, но то, что Вы описываете про Ваш вихрь
> (запуск только после прыскания бензина в диффузор карбюратора и
> вот это про включение передачи), говорит только о том, что Вы
> эксплуатировали неисправный мотор. Довести его до исправного
> состояния не смогли или не захотели. И по этому неисправному
> экземпляру, Вы пытаетесь сравнивать конструктивные различия
> моторов?
> Замена Вами карбюратора на нептуне говорит о том, что и Вы не
> находите серийный нептун лишенным недостатков. А "допилить"
> конечно можно. Кстати, на "пиленых" вихрях вроде даже рекорды
> ставили.
> Еще раз хочу сказать, что на определенном этапе производства,
> может в силу лучшей культуры производства, может лучшего
> станочного парка или других причин, качество нептунов в целом
> было, возможно, лучше вихрей. Однако говорить о принципиальном
> конструктивно - технологическом отрыве нептуна от вихря, можно
> только серьезно обосновывая свои слова. По пунктам: ...... А
> этого здесь я и не увидел. Идет несерьезное обсирание с
> мотивировкой: "а вот у соседа по лодочной".
> Если Гусаков поставил целью превратить форум в источник
> недостоверной информации, а мое присутствие здесь ему мешает и
> раздражает так, что он опустился до определения "хренов" в мой
> адрес, то пусть так прямо и скажет. Для меня это не будет
> потерей...
Полностью согласен. На Нептуне тоже ляпов хватает. Взять капролоновые золотники, которые вело при нагреве, от чего нормально так падала мощность, постоянные отрывы резинок от оснований на опорах, от чего вибрации на корпус передавальсь пуще чем на Вихре, это заборники охлаждения, расположенные именно в тех местах, куда налипают водоросли и пакеты, от чего раза 3 в сезон клина ловишь. и это только то, что я помню через 20 лет после того, как у меня были Нептуны. Хотя многие конструктивные решения и сейчас не устарели. Это редуктор, который просто разбирается и надёжно работает, крыльчатка помпы, которая работает вдвое дольше Вихрёвской, алюминиевый маховик, который не шунтирует магнитные поля, в конце концов, это 350, а не 500. Да, забыл про технологичность при ремонте, она у Нептуна на высоте, тогда как на Вихре... А вобщем, и то и другое было испохаблено отвратным качеством изготовления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-03-13 09:07
Наверно пора новую тему-"Настройка Нептуна". А то большая очень получилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 16-03-13 11:02
zimandr писал:
> А вот скажите, куды зарядку для АКБ подключить?
По логике - под два левых верхних винта, не зря там свободные дырки.
Но лучше еще и проследить, куда приходят провода от "осветительной" подмаховичной катушки.
Она явно отличается визуально от двух "зажигательных".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 16-03-13 11:38
arkie писал:
> Сначала придётся трёхфазный выпрямитель сваять :-)
Зачем? Катушка-то одна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 16-03-13 12:09
На 2 свободных винта, но через диодный мост.
В идеале еще стабилизатор нужен.
Андрей, ты так и не ответил собираешься ли использовать аккумулятор или он будет опционально???
Я бы на всякий случай коленвала правильность сборки по точкам ВМТ проверил, несмотря на ровную работу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата: 16-03-13 16:24
Scratch писал:
> Я бы на всякий случай коленвала правильность сборки по точкам
> ВМТ проверил, несмотря на ровную работу....
Как вы это себе представляете?
Нормальная работа двигла при расположении контактов через 120градусов, одном кулачке-эксцентрике на маховике(кстати он обычный и расположен напротив шпонки) свидетельствует о нормальной геометрии КВ. Врядли можно усомниться в добропорядочности производителя тех лет.
Вот УОЗ в мм до ВМТ хотелось бы увидеть, по существующим на МН точкам. Чисто инструментальный замер, никакой угрозы двигателю. Это даст возможность судить о первоначальных намётках производителя по УОЗ. Первая по ходу метка похоже была зачёркнута(крестик, я бы так и сделал и делаю при установке самопального огнива заказчику, после подстройки) и поставлена рядом, типа по результатам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-03-13 02:56
Народ поговаривал, что КВ Нептуна собирался с перекосами (заводской брак), о чем хозяева узнавали много позже, если настроить зажигание не по меткам, а по лампочке, то перекос в несколько градусов видимо не ощущается...
Тема была осенью, про настройку зажигания Нептуна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-13 06:46
АКБ конечно будет. У меня же эхолоты приборы всякие. Вот и думаю надо ли подключать зарядку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-13 06:53
А с опережением разберусь. У меня даже индикатор есть с ввертышем под свечу. Только до него добраться надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата: 17-03-13 07:21
Scratch писал:
> Народ поговаривал, что КВ Нептуна собирался с перекосами
> (заводской брак), о чем хозяева узнавали много позже, если
> настроить зажигание не по меткам, а по лампочке, то перекос в
> несколько градусов видимо не ощущается...
> Тема была осенью, про настройку зажигания Нептуна...
Опять кто то поговаривал?!
КВ частично из репы видел, а вот перекошеные с завода ни разу.
Метки, к настройке зазоров по лампочке отношения практически не имеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-03-13 11:48
zimandr писал:
> И еще, Стас не отозвался на просьбу. Кто может карб купить и
> выслать?
Написал бы Стасу. Он сам предложил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.232.---)
Дата: 18-03-13 16:53
zimandr, что решил то, "ломать" мотор будешь?
Когда на воду? (заодно и тему подниму...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.164.---)
Дата: 19-03-13 17:12
Между прочим, основание двигается много пока первая половина заслонки поднимается -открывается, а дальше не двигается почти. Сектор так сделан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-13 17:28
Юр, Хм,когда на воду.. На майские, не раньше. У нас вон снег валит сутками напролет.
Про "ломать" не знаю пока. Посмотрим что покажет стробоскоп.
Про то, что движется.... Думать буду. Ты жы вроде писАл про это. Или не ты. Но я в курсе что двигается приблизительно только на первой трети открытия заслонок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-13 17:32
Еще не знаю, возможно ли тах мой подключить. Наверняка там есть положение переключалки 3Ц2Т а может и нет. Но кстати, пробовал так и не заработал он у меня в 2Ц2Т хотя я и не заморачивался особо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-05-13 11:31
Короче нифига я не сделал. Времени нет вообще. Ну так, поменял шланги-хомуты. Капот отрегулировал чтобы закрывался нормально ну и по мелочи.... Ладно буду на воде решать вопросы по ходу обкатки.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg37 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-05-13 17:08
Кстати насчет Ижей. Самолично отвозил в травму товарища которому Планета 3 икру порвала 15 сантиметров . А моя ИЖП-3 бывало после удара в тапку 4 задних передачи имела)) . Так мы когда регулировали УОЗ искали золотую середину между отбитой ногой и максимальным опережением. Побрякушка (Юпитер который) был в этом плане намного добрее))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-05-13 17:32
zimandr писал:
> И еще, Стас не отозвался на просьбу. Кто может карб купить и
> выслать?
Как это я не отозвался???Не вводи народ в заблуждение!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-05-13 19:01
Serg37 писал:
> Кстати насчет Ижей. Самолично отвозил в травму товарища
> которому Планета 3 икру порвала 15 сантиметров . А моя ИЖП-3
> бывало после удара в тапку 4 задних передачи имела)) . Так мы
> когда регулировали УОЗ искали золотую середину между отбитой
> ногой и максимальным опережением. Побрякушка (Юпитер который)
> был в этом плане намного добрее))
А это все фигня. Мне рулем пальцы ломало, прям как в учебнике по вождению.. Все от Бога и от опыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-05-13 20:06
Чехов писал:
> ТС по делу уже давай. Правда интересно.
Дай пальцам срастись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
