|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:32:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:32:03 |
|
Автор: Роман-Москва (194.186.125.---)
Дата: 24-09-04 22:51
Обьясните плиз есть ли какая нибудь взаимосвязь между качеством 95 бенза
(говорят 92 дополненый присадками) используемым маслом И долговечностью работы свечей?
подозреваю что есть но какая ? обьясните на уровне физпроцессов
может лучше использовать 92 ?
мотор яма-55 2004гв
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 25-09-04 17:18
Сложный вопрос. Долговечность работы свечей на 2т - до сильного замасливания и нагара, когда двигло стало заводиться и работать не стабильно - почистил свети от нагара, прокалил на газовой плите и дальше езди на них. Ресурс до выработки электродов - более 10000 часов даже для отечественных свечей. В этом промежутке может изолятор внутри треснуть, большой кусок изолятора отвалиться (обычно от сильной и длительной детонации) и свеча выйдет из строя полностью или частично (на средней и макс мощности - когда давление в цилиндре близко к макс) или будет работать также хорошо.
Качество 76, 92, 95 сильно зависит от региона, заправки и партии, а не от присадок, про количество которых в данной партии бензина тебе точно на заправке никто не скажет, потому, что такой информацией не располагают... "Хвостовая фракция" бензина это начальная фракция керосина - в принципе от нее и зависит нагарность бензина, по ГОСТ в летнем бензине что-то до 10% допустимо, в зимнем 6 али 7%. Но есть еще нюансы...
Был залил 76, где по идее меньше всего присадок на самой дорогой заправке "Neste" - Ё-маё.. хуже только керосин с бензом. А 92 там нормальный... На Лукойле местном 76 очень качественный, и там я стараюсь по возможности всегда его брать, а 92 там хреновый говорит знакомый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.bass2.sinor.ru)
Дата: 26-09-04 02:47
Если не хочется замасливания, особенно при долгой работе на холостых, и меньше вообше проблем со свечами- то NGK-BUHW. Если система зажигания сможет справится с их рабочим зазором. Сузуки- не справляется. Ямахи- не все модели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 26-09-04 04:06
Хм... А я всегда думал что зазоры нужно выставлять на любых свечах после определенного времени их работы под конкретный двигатель согласно его инструкции и на нагар зазоры не влияют никак...
Хотя повышенный зазор до 1.5-2мм очень даже положительно влияет на работу на х.х. и раза в 1.5 меньше частоту можно установить, движок не колбасит на ней плюс заметно обеднить смесь при этом, без каких-либо последствий. Однако минус один и большой - как газ даёшь более 1/3 - движок не тянет ни фига - не хватает напряжения, да и холодный завести проблема...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (213.228.74.---)
Дата: 27-09-04 00:18
У указанных свечей зазор задан конструктивно. Боковой электрод отсутствует. Тепловой конус отсутствует. Понятие- калильное число- отсутствует. Зазор около 1,8 мм для BUHW и 2,4 для BUHW-2. Работают с любыми Мерками- их система зажигания выгодно отличается от любого японца энергией искры и пробивным напряжением (по книгам для моторов 80-ых не менее 42 кв)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 27-09-04 16:48
Владимир, попытка примения нештатных свечей может закончится печально. Дешевле менять свечи даже через 10 часов. У Вас кстати на лодке похоже сп..ли стекла навигационных огней, вчера обратил внимание что на топовом торчит голая лампочка.
Григорий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 27-09-04 16:51
Я не стал бы баловаться с такими свечками на моторах (зажиганиях), на них не рассчитанных. Если "штатный" зазар, например, 0,8 мм, , то при зазоре 2,4 мм пробивное напряжение должно быть выше в ТРИ раза, о чем и пишет AlexV. Многие электронные блоки зажигания могут развить такое напряжение, но рассчитана ли на это изоляция бобины...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 27-09-04 21:04
Нда ..., "калильное число отсутствует" - это круто. Подозреваю, товарисч с трудом понимает о чем звук.Не в обиду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир из Митино (---.pcs-net.net)
Дата: 28-09-04 01:28
То: Grigorii .
На самом деле это первые боевые потери (:<)... Штормило "слегка"... Открылся люк и как е...т!!! А люк открывается крышкой к стеклу! И прямо по мачте с фонарями! Скорость была за 35 и ветер встречный...
В результате этого удара сбило фонари стоповый и красный ходовой...
На счет нестандартных свечей согласен, это я спросил для развития. А полный русский аналог иметь м.б. и стоит. Не исключаю, что наши родные СИ не хуже подделок NGK.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.sinor.ru)
Дата: 28-09-04 03:11
Очень даже хорошо понимаю- о чем речь. Неверующим- смотрите каталог свечей NGK по калильным числам. И кто видел- как подобные свечи вообще выглядят- понял бы, что про калильное число в привычном его понимании говорить бессмысленно. Вообще, если быть точным, оно есть. Но -не в таком его понимании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 28-09-04 15:38
AlexV
Интересно было бы узнать, а ЧТО ЖЕ понимается под разными пониманиями свовосочетания "калильное число"? Ну типа "привычное его понимание" - это ...., а "не такое его понимание" - это.....
Дело в том, что фраза о том, что "калильное число - отсутствует" - нарушает мои более или менее стойные представления об устройстве пространственно-временного континуума.
...МММ...Не хотел тебя обидеть, просто не удержался от желания позубоскалить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-09-04 15:59
Будучи знаком с конструкцией этих свечей и наблюдая их воочию,
могу предположить, что AlexV имел в виду следующее: ничтожное влияние
калильного числа этих свечей на склонность к замыканию электродов и самоочистку изолятора.
В то же время, безусловно, калильное число как характеристика склонности данных свечей
к воспламенению смеси своими перегретыми частями (при определенных условиях) никуда не делась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 28-09-04 16:22
ООО, вот это другое дело! Да!, а еще если упомянуть о том что эти свечи прменяются с системой зажигания которая вырабатывает искру способную пробить увеличенный зазор и соответственно подумать о том что это не только свечи такие сами по себе суперские, а вся система зажигания такая, что ей немного сажи просто пох, и еще подумать... Ну, ну...., а что будет если система зажигания не такая удалая? По моему совет применения таких свечей похож на совет попробовать прикрутить к Жигулям гайку с дюймовой резьбой от супер пупер крутого американского автомобиля и ожидать на основании этого прикручивания резкого увеличения ТТХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 28-09-04 23:11
Да вот хрен его знает, у соседа на "Джонсоне" как раз с такими родными свечами
все 8 лет нещадной эксплуатации именно с зажиганием не было никаких проблем.
А были проблемы с редуктором (течь), прокладкой головки цилиндров, ручным стартером (с ним постоянный геморрой).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 28-09-04 23:32
Свечи - это наиболее простая и безотказная часть системы зажигания. Если свечи разработаны для применения с системами дающими "лошадиную" искру, то естественно, что зажигание на таких движках не должно вызывать проблем. Но сама по себе свеча искру не вырабатывает и применение ее на других движках скорее принесет вред чем пользу.
Да, по поводу бензина... Вполне возможно, что если бензин левый, то в качестве антидетонационной присадки может быть использована какая нибудь фигня, которая при сгорании может образовывать шлак, который вместе с системой выдающей ослабленную искру будет приводить к перебоям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 29-09-04 09:51
А у меня , на королке ,тоже должны быть свечи, предполагаю -NGK, я проехал 90000, сколько до меня не знаю, пока тоже никаких проблемм с зажиганием, хотя по тех лит-ре,замена от 20000 до 40000.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 29-09-04 15:50
Ага. В свете вышесказанного должно постоянно становиться все лучше и лучше. Поскольку при нормальных кольцах со свечами происходит только одно - электроэрозионный износ электродов, т.е. зазор увеличивается.
Кстати, всякие "многоискровые" (читай - многоэлектродные) свечи в этом смысле имеют ресурс во столько раз больший, сколько у них электродов. А искра все равно только одна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 29-09-04 17:13
Ну, многоискровые свечи - это вероятней всего детище отделов маркетинга. А центральный электрод то у них все равно один. По поводу замены свечей, если свеча не бракованная ее ресурс определяется практически только желанием или нежеланием владельца регулярно ее качественно чистить. Теоретически еще и электроэрозионным износом до такого состояния, что невозможно выставить необходимый зазор. Ну, чем мощнее энергия искры, тем соответственно выше этот самый электроэрозионный износ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 29-09-04 18:00
Возможно правильнее сказать - насколько размер (масса) их центрального электрода больше чем в 1 электродной свече (еще зависит от материала его изготовления и его стойкости к эррозии раза в 2-3). В многоэлектродных, теми что я пользовался 2-3-4 боковых электрода и 1 центральный, почему-то всегда сильнее сьедается центральный. :( Разницы особой не заметил - 3-электродные BOSH чуть лучше на замасленных свечах, но только чуть, чуть более замаслились - то-же самое. Но зазор в них выставлять или щеточкой почистить нагар - заметноооо больше геммороя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.nat.prov.ru)
Дата: 30-09-04 05:54
Много электродные свечи пришли из авиации, для надёжности ставили по две на цилиндр, по две свечи в одном корпусе и т.д. Теоретически надёжность многоэлектродной свечи выше, а воспламеняет смесь хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 30-09-04 15:13
Любопытно. Интересно на каких авиационных поршневых двигателях штатно должны быть установлены многоэлектродные свечи? Две свечи на один цилиндр - хм....,ну вообще то две свечи - это стопроцентная бессмыслица, с авиадвигателями близко не знаком но положительная оценка по физике в школе позволяет предположить, что скорее всего две независимые друг от друга дублирующие системы зажигания, что вполне логично. А свечи ..., получается какой то свечной фетишизм, типа раз искра получается на свече, значит от нее все и зависит.
Почему теоретически надежность многоэлектродных свечей выше - мне не понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Москва (194.186.125.---)
Дата: 30-09-04 21:39
читал 2 свечи на ротаксах для малой авиации от 50 сил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Москва (194.186.125.---)
Дата: 30-09-04 22:31
Поясню собирал инфу по дельталетам(дельтоплан с моторчиком)
так вот на некоторых модификациях двигателя rotax используется две свечи
на каждый цилиндр
какая там система зажигания не знаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 30-09-04 22:38
Авиационные свечи с кольцевым зазором - обычная вещь.
Кстати, авиационное магнето тоже сдвоенное, т.е. состоит из двух самостоятельных магнето.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 30-09-04 22:50
...применяют во многих автомобильных двигателях "Ниссан".
С какой целью - не знаю, но у нас на стоянке один крендель оставил по одной свече,
а вместо убранных "лишних" ввернул такие полые заглушки, увеличивающие объем камер сгорания,
после чего катался на 76-м бензине. Но счастья ему все равно не было, потому как
он срастил этот движок с "амуровской" колонкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 30-09-04 23:00
Объясните мне глупому, если там две свечи на одной системе зажигания, тогда как они включены параллельно или последовательно? Если там две системы завжигания, тогда понятно - они дублируют друг друга и соответственно вероятностьотказа их обеих сразу резко понижается. А такое же как свечное отверстие может быть использовано например под декомпрессор, как на Планетах, тоже полезная штука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 30-09-04 23:08
На том "Ниссане" был трамблер с восемью проводами к свечам и две бобины.
А что там внутри трамблера - прерыватель или два или всего лишь датчики для электроники - посмотреть не дали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 01-10-04 00:11
А типа параллельно можно, что ли? И почему последовательно нельзя? Накуй не нужно - это да, а реализовать то можно - вместо одной мощной искры (которая теоретически лучше будет поджигать смесь), одновременно будет проскакивать две слабенькие, лишь бы мощи у системы зажигания хватило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.bass1.sinor.ru)
Дата: 01-10-04 04:54
На Ниссане все весьма просто. Как пример рассмотрим старый мотор CA-18 (CA-20). В варианте с кулачковым зажиганием кулачки сдвинуты так, что искра дается последовательно на обе свечи. Так как они вкручены с разных сторон камеры сгорания- рождается почти одновременно два фронта пламени навстречу друг другу. Но все же не совсем одновременно- иначе детонационная стойкость мотора как раз бы пострадала. Такая конструкция позволяет существенно снизить склонность мотора к детонации (за счет двух фронтов горения например) и улучшить сгорание топлива в целом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.isb.ru)
Дата: 04-10-04 22:19
"2 Алю: масса двигателей,современных авто,использует системы 2 свечей,но смысол в другом,не в дубле.К примеру у Альфа Ромео,такая сист. называется "ТВИН СПАРК" и имеет 4 катушки на 4 цил,4 свечи основные(кстати НЖК) и 4 дожигающие остатки смеси.Каждая катушка имеет 2 выхода,на разные цилиндры,в соответствии с тактом.Что интересно в оригинале НЖК,больше эти платиновые свечи никто не делает,цена комплекта 250 евро,искал неделю,в 2002 году. УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 04-10-04 22:38
Что ж, вполне возможно, двигателей Альфы Ромео я не видел, но суть то от этого не меняется, то есть там не просто стоит две свечи на цилиндр, а вся система зажигания состоит из двух частей, одна часть генерирует основную искру, другая - дожигающую и часть эта состоит отнюдь не из одной свечи, а полностью включает в себя и прерыватель и катушку и все остальное. Вполне возможно, что и свечи там какие нибудь особенные, но применяться они должны вместе именно с этими системами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 04-10-04 22:52
Было у меня две АР: 164 и 164 Супер, обе с 2,0 ТS на первой была как раз паралельная система то есть, две катушки и два трамблера (стояли по разные стороны головы), а на Супере все как ты рассказываеш.
Свечи в оригинале стоят не 250 евро а 80 долл (покупал лично в фирменой упаковке на фирменой станции) и есче ни каких преимуществ кроме: замены раз в 100тыщ км они не дают, ставил вместо них Бош и отлично ездил.
ЗЫ:мотор в первом варианте не создавал ни каких проблем, а во втором все время глючило имено зажигание.
ЗЫЫ: на современых двигателях Мерседес тоже стоит по две свечи на цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 05-10-04 04:25
У меня советские на жигулях 5 штук 150 000км с хвостом отходили (1 сдохла за это время), 2 из них снова после 200 поставил уже еще 30 000 прошли... но до 300 000 не дотянут - уже электрод почти до изолятора сгорел. Из них 2 в запаске. Ставил и новые - на 150 тысячах - разницы не почувствовал. Замасливались свечи (3л масла на 800км ) я их менял раз в неделю где-то, потом кольца поменял, так они и стоят.
Видел вертолетные или это самолетные (АН-2) были - свечи с 2 электродами в 1 свече - это для надежности похоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|