|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:59:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:59:37 |
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 25-09-04 19:05
14 августа на 6 метровом катере мы обошли Ладожское озеро вдоль его берегов за 14 часов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 25-09-04 19:08
Поход начался утром на стоянке катеров Франкарди, что на Большой Невке в Питере...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 25-09-04 19:13
Сколько ж вы бензина брали-то???!! это же около 800 км....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldFox (---.ukr.net)
Дата: 25-09-04 19:18
Хм... Если 800 км, да за 14 часов - средняя скорость 55-57 км/час. Да при волнении. На спарку литров 300-350 бензина (мин.). Т.е. дозапривки. Средняя скорость возрастает.
Федор, может километров меньше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 25-09-04 19:51
Всего во внутренних баках под палубой катера имелось 600 литров топлива...Федор Л сказал:
>
> Сколько ж вы бензина брали-то???!! это же около 800 км....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 25-09-04 19:58
Всего пройдено 530 км, в одном из баков осталось около 150 литров топлива.
Израсходовано 450 литров, поскольку значительная часть пути пройдена на одном моторе, второй поднимался из воды, когда катер шел в режиме глиссирования... OldFox сказал:
>
> Хм... Если 800 км, да за 14 часов - средняя скорость 55-57
> км/час. Да при волнении. На спарку литров 300-350 бензина
> (мин.). Т.е. дозапривки. Средняя скорость возрастает.
> Федор, может километров меньше?
>
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 25-09-04 20:12
Я ж примерно прикинул....
Нева туда обратно 150 км...Да ладога 100 на 200......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldFox (---.ukr.net)
Дата: 25-09-04 20:14
Понятно.
Стив, а кто снимки делал? ВСЕ фотки как в одну! Кто-то рядом шел?
Супер!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.kgts.ru)
Дата: 25-09-04 23:19
Если вас не затруднит, опишите подробнее, как шли по трехметровой волне со средней скоростью 57 км /час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-09-04 23:40
Вот такая волна как на первой фотографии на Волге в районе Саратова особенно ниже города на зеркале 20 км ширины совершенно нормальная вещь. Без нужды конечно стараются люди не ездить в такую погоду. Но особенно и не сцут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldFox (---.ukr.net)
Дата: 25-09-04 23:50
jolly, да при уточненном километраже средняя скорость 35-38 км/час. Наверняка, где более-не менее спокойно, скорость возрастала, и т.д. и т.п.
Кстати такие волны, как заметил Kira, на реках (больших) встречаются довольно часто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 26-09-04 00:11
OldFox сказал:
>
> Понятно.
> Стив, а кто снимки делал? ВСЕ фотки как в одну! Кто-то рядом
> шел?
> Супер!:)
>
>
Об этом я бы не хотел говорить, поскольку по законам жанра, если разговор идет об одном катере о втором молчат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 26-09-04 00:17
OldFox сказал:
>
> jolly, да при уточненном километраже средняя скорость 35-38
> км/час. Наверняка, где более-не менее спокойно, скорость
> возрастала, и т.д. и т.п.
> Кстати такие волны, как заметил Kira, на реках (больших)
> встречаются довольно часто.
>
>
Все верно, средняя скорость была 40 км в час - от 70 в штиль и до 30-35 км в час при волнении. Подробную статью об этом походе читайте в следующем номере журнала "Катера и яхты". Если имеются еще какие либо вопросы, еще не поздно задать, чтобы прочитать ответы на них в статье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 26-09-04 00:33
8-я фота - THE BEST!!!
На отальных видать, что правильно фотографировалось, а тут....., ну прям подводная лодка..... прсто - СУПЕР!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldFox (---.ukr.net)
Дата: 26-09-04 02:24
Ха, Родина должна знать своих героев!:)))))
Как всегда "обслуга" остаётся не озвученной:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 26-09-04 02:34
На 9-той МХО "перегнули палку" , а вот 8-мая в самый раз - жаль качество плохое, а то б на рабочий стол повесил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 26-09-04 03:09
Да... Круто!!! Однако стрёмно...
У нас на П-4 с вихрем-30 как-то спасатели перевернулись на 2-х метровой волне, и трезвые ж собака были...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: калмык (---.dip.tele-kom.ru)
Дата: 26-09-04 04:10
да,..парни,"бывал я в разных странах",но с Вами в разведку пошел бы .Если возмете ,канешно..): .До сих пор помню нашу строевую:"Ладога, родная Ладога"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 333 (195.131.30.---)
Дата: 27-09-04 02:54
Серега, РИБы не сдуваются!!! :):):) А если на мой крейсер повесить два по девяносто - то и за 12 часов обойду :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.spbmts.ru)
Дата: 27-09-04 04:24
Роберт Тольятти сказал:
>
> Двухмоторная компоновка катера потому,что Сельва?
Все по порядку;
Двухмоторная потому, что два мотора встречного вращения создают значительный упор, при котором катер весом около тонны развивает скорость до 72 км в час за 6 секунд (40 узлов) и имеет скорость 75 км/час с шагом винта 15 дюймов по спокойной воде. В целях экономии топлива, на ходу выключается один из моторов и поднимается из воды. Скорость при этом падает на 5-8 км/час, но расход топлива сокращается вдвое. К примеру, одна наша 80-ка потребляет 24-25 литров в час при оборотах 5500, и при этом катер проходит 65 км за один час. Этим преимуществом можно пользоваться при волне до 1 метра. Дальность хода при этом более 1000 км.
SELVA потому, что эта компания производит моторы встречного вращения, а компания “Баджер”, торгующая этими моторами, обеспечивает хороший сервис для них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex_pavlovsk (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 27-09-04 04:38
.
Мы не катера и яхты!
Давай ........
Какая лодка выбра как спасетельная?
И с чего фотографировали?
И не надо здесь сопли про рекламу разводить!
.жДЕМС!
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.spbmts.ru)
Дата: 27-09-04 04:41
Dimmon(дом) сказал:
>
> На 9-той МХО "перегнули палку" , а вот 8-мая в самый раз -
> жаль качество плохое, а то б на рабочий стол повесил.
Согласен, с качеством в тех условиях тяжко...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.amts-tlt.ru)
Дата: 27-09-04 04:54
Спасибо за ответ.Не только Сельва производит такие моторы.А намек про фирму-понял.Просто возник не то что бы вопрос,а мысль-не проще ли повесить Сузук-140 4х тактник? (Сузуки читать как-Ямаха,Тохатсу,Меркури,Хонда итд).
Считаю что РИБ с НЕсьёмным балоном в кругах обывателей не найдёт распостранения(в МЧС,Портнадзоре,Погранцах итд-не обсуждается-вопрос ангажимента и корупции).
В любом случае-лодка удачная и мореходная(детали хотелось бы по почте обсудить).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.spbmts.ru)
Дата: 27-09-04 04:56
alex_pavlovsk сказал:
>
> .
> Мы не катера и яхты!
> Давай ........
> Какая лодка выбра как спасетельная?
> И с чего фотографировали?
> И не надо здесь сопли про рекламу разводить!
> .жДЕМС!
> .
>
>
Сопли про рекламу? Что к чему.
Какой еще катер может быть спасательным для этого?
Вы знаете такой?
И нужен ли вообще второй катер на всем переходе?
Может тот, что на фото?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.spbmts.ru)
Дата: 27-09-04 05:13
Роберт Тольятти сказал:
>
> Спасибо за ответ.Не только Сельва производит такие моторы.А
> намек про фирму-понял.Просто возник не то что бы вопрос,а
> мысль-не проще ли повесить Сузук-140 4х тактник? (Сузуки
> читать как-Ямаха,Тохатсу,Меркури,Хонда итд).
> Считаю что РИБ с НЕсьёмным балоном в кругах обывателей не
> найдёт распостранения(в МЧС,Портнадзоре,Погранцах итд-не
> обсуждается-вопрос ангажимента и корупции).
> В любом случае-лодка удачная и мореходная(детали хотелось бы
> по почте обсудить).
Со 100-сороковой 4-х тактной Сузукой скорость чуть более 90 км в час с 19 шагом винта при 6000 оборотах на спокойной воде.
Если есть вопросы, то буду рад ответить по почте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kir (---.psn.ru)
Дата: 27-09-04 05:16
ЗдОрово! Вот бы мне так!
Stiv сказал:
> SELVA потому, что эта компания производит моторы встречного
> вращения, а компания “Баджер”, торгующая этими моторами,
> обеспечивает хороший сервис для них.
И по первому звонку прилетят на Ладогу эти замечательные моторы отремонтировать. Нехорошо тут рекламировать.
>имеет скорость 75 км/час с шагом винта 15 дюймов по спокойной воде
В экселе считал, и на сайте считал, больше 55 не получается, неужели 75 по причине изрядной килеватости и встречного вращения достигли? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kir (---.psn.ru)
Дата: 27-09-04 05:31
Stiv сказал:
> Со 100-сороковой 4-х тактной Сузукой скорость чуть более 90
> км в час с 19 шагом винта при 6000 оборотах на спокойной воде.
ну-ну, рассказывай катерам и яхтам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 27-09-04 05:35
2Stiv
Поделитесь впечатлениями о моторе на последней фоте... уж больно мучает идея - чё-нить под него прикупить, учитывая, что отдают его по "бросовой" цене....
ЗЫ: недавна походил под ним, ну очень пондравилось........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.spbmts.ru)
Дата: 27-09-04 05:45
> Stiv сказал:
> > SELVA потому, что эта компания производит моторы встречного
> > вращения, а компания “Баджер”, торгующая этими моторами,
> > обеспечивает хороший сервис для них.
>
> И по первому звонку прилетят на Ладогу эти замечательные
> моторы отремонтировать. Нехорошо тут рекламировать.
Действительно с первого взгляда походит на рекламу, но ведь моторы не просто купил в магазине и поехал куда хочешь. Их надо настроить на катере, а опыта настройки спаренных моторов у нас нет и механики с Баджера нам здорово помогли. У нас есть печальный опыт работы с другими поставщиками моторов, о которых я бы умолчал.
> >имеет скорость 75 км/час с шагом винта 15 дюймов по
> спокойной воде
> В экселе считал, и на сайте считал, больше 55 не получается,
> неужели 75 по причине изрядной килеватости и встречного
> вращения достигли? :)
Здесь имеет огромное значение форма днища и настройка спаренных моторов, они не должны отбрасывать струю строго параллельно. В общем есть некоторые тонкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 27-09-04 05:49
Роберт Тольятти сказал:
<Спасибо за ответ.Не только Сельва производит такие моторы.А намек про фирму-понял.Просто возник не то что бы вопрос,а мысль-не проще ли повесить Сузук-140 4х тактник? (Сузуки читать как-Ямаха,Тохатсу,Меркури,Хонда итд).
Не путай - Хонду, Сузуки, Ямаху со всем остальным......
которые с ними и равнятся не могут ибо не производят ни автомобилей, ни мотоцыклов, ни моторолеров........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.spbmts.ru)
Дата: 27-09-04 06:18
Kir сказал:
>
> Stiv сказал:
> > Со 100-сороковой 4-х тактной Сузукой скорость чуть более 90
> > км в час с 19 шагом винта при 6000 оборотах на спокойной
> воде.
>
> ну-ну, рассказывай катерам и яхтам
Проверяйте.
С 2-х соткой Ямахой идет чуть более 100 км в час с шагом вита 21 дюйм.
Следующие испытания с итальянским стационарным 162 сильным дизельным высокооборотистым двигателем в Ноябре.
Приезжайте с проверкой. Приглашаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.spbmts.ru)
Дата: 27-09-04 06:34
Dimmon(дом) сказал:
>
> 2Stiv
>
> Поделитесь впечатлениями о моторе на последней фоте... уж
> больно мучает идея - чё-нить под него прикупить, учитывая,
> что отдают его по "бросовой" цене....
> ЗЫ: недавна походил под ним, ну очень пондравилось........
Мне мотор понравился.
Его мощей для этого катера хватает, работает тихо, управляется легко.
Сиберяки загрузили его прямо с катером в контейнер и увезли в Иркутск. Сейчас по Байкалу рассекают. Ищут винт с большим шагом, чтобы больше сотни бегать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kir (---.psn.ru)
Дата: 27-09-04 16:38
> Проверяйте.
> С 2-х соткой Ямахой идет чуть более 100 км в час с шагом вита
> 21 дюйм.
>
> Следующие испытания с итальянским стационарным 162 сильным
> дизельным высокооборотистым двигателем в Ноябре.
> Приезжайте с проверкой. Приглашаю.
Спасибо за приглашение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 27-09-04 17:22
Dimmon(дом) сказал:
> Не путай - Хонду, Сузуки, Ямаху со всем остальным......
> которые с ними и равнятся не могут ибо не производят ни
> автомобилей, ни мотоцыклов, ни моторолеров........
То есть Джонсон и Кикхафер это говно???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-09-04 17:27
Kira сказал:
>
> То есть Джонсон и Кикхафер это говно???
Бытует и такое мнение.
Я, однако, склонен считать, что каждой из фирм свойственно придерживаться
своего специфического направления в конструировании, что в конечном итоге
приводит к тому, что моторы опеределнной марки наилучшим образом позволяют
решать определенный круг "водномоторных задач".
Ну, ты-то меня понял.
А "экстремизм" приверженности какой-то марке, вернее, неприятия всех прочих
проистекает обычно от технической неграмотности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.mts-nn.ru)
Дата: 27-09-04 17:51
А как вообще, общее ощущения, сколько времени болтало, как и чем согревались, насколько получилось тяжело-легко физическ и "физиологически"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 27-09-04 18:20
Вопрос к Стиву. Как со стабильностью движения, с мотором 200 л/с, на скорости свыше 100 км/ч. Корпус лодки далеко не экстремальный, 18-ти градусная клилеватость, не так и много (видел его на выставке "Охота рыболовство"), да и вес лодки, указаный на вашем сайте невелик. Например тот же корпус "Кальмара" (считающийся очень удачным) на котором в прошлом году победили на 24-х часовой гонке, как раз с 200 сильным мотором, по тесту КиЯ испытывает затруднения при движении на скорости свыше 80 км/ч, а там 21 градус на транце, значительно тяжелее, да и подлиннее. И каковы ударные нагрузки на волнении (по фото вроде у пилотов даже кресел нет), насколько они терпимы для корпуса и пассажиров. Интерес не праздный. А вообще супер, хотелось бы подробностей.
P.S. Не надувной ли катамаран вас сопровождал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 27-09-04 18:44
Иван,
наскока я знаю все моторы (4-х тактные) у Хонды и Сузуки, мощностью от 50-ти сил сделаны на основе автомобильных двигателей (ИМХО потому все они и хороши).
А вот когда у производителя нет собственного опыта производства 4-х тактов, получается: у ОМС банкротство, у Меркури извращения типа Верадо с надувом и расходом как у истрибителя,у Тохатсу ТЛДИ с дурной стоимостью и высокими требованиями к качеству бенза и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 27-09-04 19:21
Stiv сказал:
> Со 100-сороковой 4-х тактной Сузукой скорость чуть более 90
> км в час с 19 шагом винта при 6000 оборотах на спокойной воде.
Да-а...
Зарядил меня Kir дозой скептицизма, и начал я тоже кое-что почитывать и посчитывать.
DF140 Specifications
Model Number: DF140T DF140TZ
Horsepower: 140.00 140.00
Operating Range: 5600-6200 5600-6200
Gear Ratio: 2.38:1 2.38:1
Если это подсунуть скрипту "Расчет скорости с конкретным винтом", он говорит - "Предельная скорость при условии непревышения максимальных оборотов V= 72.61 км/час".
Даже если пренебречь скольжением винта и просто посчитать на калькуляторе, все равно получается
V=6000/2.38*21*25.4*60/1000000=80.68км/ч
V=6200/2.38*21*25.4*60/1000000=83.37км/ч
Поправьте меня, если что не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 27-09-04 19:52
Да, как правило самые несложные расчеты способны опровергнуть фантастические россказни "практиков".
Нет ничего более практичного, чем хорошая теория.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 27-09-04 20:17
Задача была обойти Ладогу за день, поэтому о нагрузках и усталости забыли. 14 часов на ногах, большую часть этого времени в режиме полета и приводнения на скорости 50-60 км в час в позе горнолыжника. Ели мало; бутылку водки, квас и яблоки. В 12 часов ночи, по команде "отбой" повалились на палубу, что называется "замертво", проснулись в 9:00, выспались.
За этот день потерял 2 кило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 27-09-04 21:27
Как-то в юности я боролся с мышами в отцовском гараже методом запирания в нем кота.
Кот был молодой, свирепый и прожорливый, поэтому встал вопрос оценки проделанной работы.
Я приносил в гараж кота, чашку с водой и ящик с песком, и взвешивал все это по отдельности.
После проведенной в гараже ночи были снова взвешены кот, чашка и параша, и установлено,
что сумма весов увеличилась на 100 граммов. Коту была объявлена благодарность перед строем ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 27-09-04 21:54
Я бы добавил, что от 50сил так сказать с круглой скобкой, не включая граничные 50сил. У хонды с авто - 75, 90 - accura, 200, 225 - odissey, вроде так. Очень лихо, Dimmon, ты выводы делаешь, это гавно, то гавно, всех в одну кучу, сузуки форева и капец. А дело это, скажи мне, выкручивать номинал на 6200об.мин.? это исключительный косячара сузы50. А если ее раскрутить до 9000об.мин, то можно на колпаке 100л.с. писать? (для справки -, таже суза140 выдает номинал на 6000, суза200 на 5500). А потом удивляемся, какого фига малютки вроде бастераМ и сильвераФокс развивают 53км.ч. всего (по данным испытаний КиЯ) на этих сузах50... и это ведь при том, что все остальные моторы полный аццтой. Не все так черно-бело, как ты себе это представляешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 27-09-04 22:02
Кстати, "Хонда" - полтинник начиналась в начале 90-х с мощности 35 сил
при все том же объеме 808 куб.см., потом ее постепенно до 50 сил и натянули.
Моторчик получился весьма экономичный и относительно легкий, но не шибко
тяговитый и весьма требовательный к качеству бензина, да и с ресурсом,
подозреваю, не все так однозначно, если постоянно гонять на полном.
Поэтому если хочется тяги и ресурса - это обеспечит большеобъемный 2Т "Мерк",
то бишь, нужно выбирать мотор "под задачу", а не потому, что какая-то фирма нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 27-09-04 22:09
grom сказал:
>
> а вы еще и весы с собой возите? :)
Весы есть в нашем спортивном зале...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 27-09-04 22:22
В любом случае, это - красивый и впечатляющий переход.
Для полноты картины не хватает карты (простенькой схемы) маршрута. Понятие "вокруг Ладоги" довольно растяжимое. Хорошо бы ещё на карте показать места, где были получены конкретные фотки и время съёмки (по часам). Тогда многие вопросы были бы автоматически сняты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 27-09-04 22:28
А интересно, бывают такие случаи, чтобы волжским пароходам не разрешали выход в водохранилища?
Вот на Ладоге такое часто бывает, т.к. волна доходит до 6м. Пароходам разрешено только до 2.5м (класс М).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 27-09-04 22:47
Жаль не на все вопросы Stiv ответил, придется ждать статью в КиЯ.
Р.S. Понравилось сравнение волны на Волге, с представленными фотографиями, особенно в свете обсуждаемой ранее на форуме сложности, в фотографировании волн (точнее их реального отображения). Кира, если выложишь подобные фото, только с Волги (не из журналов), с меня бутылка армянского коньяка (адрес укажешь). Арбитрами пусть будут владивостокские водномоторники (волжане будут субъективны).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 27-09-04 22:55
<<Я бы добавил, что от 50сил так сказать с круглой скобкой, не включая граничные 50сил
Cузука 40-50, сделана на базе мотора который устанавливался на Сузуки Самурай.
Дим, ежели не секрет : какой такой косячара заключен в 6200 оборотов, я вот пока мест вообще не нашел косяков, после 150-ти часов эксплуатации.
Насчет тестов и КиЯ, не знаю чем они там меряют у меня больше 60-ти км\ч ходит (фоты ЖПС я тут выкладывал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 27-09-04 23:21
53 у меня под сороковкой ходит,когда лодка пустая и я в ней один.
А про 6200 он имел в виду то,что на других моторах такая мощность достигается при 5000-5500 тысячах.Т.е. он хотел сказать что крутя мотор на таких оборотах ты снижаешь ресурс.Если я конечно правильно понял....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 27-09-04 23:24
Ты уверен насчет сузуки-самурая? 150 часов эксплуатации - это совсем не показатель. 6200об.мин. - для номинала, это точно хуже 5500об.мин мотору, на такой частоте хорошо гонки устраивать, а не на рыбалку ходить. Что меня сильно расстроило, т.к. я ориентировался в будущем именно на суз50, крутить его на 6200 я не хочу ибо такой мотор не на 1 сезон покупают, больше чем на 4800об.мин. считаю ездить уже вредно для мотора. Очень желательно все же чтобы мотор выдавал номинал на 5500об.мин. и объем имел соотвествующий, ибо с 800кубов на 4 такта 50 сил снимать совершенно не дело.
Dimmon, я сам чо-то расстроился, теперь уже не знаю чо мне надо, но смотреть на тахометр, где стрелка лежит за 6000об. я без валидола не смогу (или не ставить тахометр? :))))))) Надо еще почитать про ямы50-60 4т, может там все не так зажато и перекручено.
А КиЯ намерили 53км.ч. на сильвере фоксе на сузе50 при 6400об.мин. Что совсем слабо для такой лодки. 15" вроде винт у них был, мало может?
Кругом хотят нас одурачить, вмето полтахи втюхать раскрученную и форсанутую 30-ку :((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 28-09-04 00:25
Дим, знакомый Стаса ходить на юзаной полтахе (кажись 2001 года), как я понял проблем он не испытывает.
Насчет Самурая уверен полностью, сами Сузуковцы рассказывали(не мне лично) на диллерском семинаре, кстати они же сказали, что енто был черезвычайно удачный мотор, посему оный был и выбран как база для лодочного. Есче добавлю: брателла продавший мне этот мотор себе купил такой же.
.<< 6200об.мин. - для номинала, это точно хуже 5500об.мин >>
Ты уж меня извини, но глупость гриш полную. Если мотор расчитан на длительную работу при таких оборотах, знать можно его гонять. Кстати максимально разрешенные обороты 6500, так, что на 6000 можно ходить не напрягаясь. Я хожу длительно на 5000-5200 при скорости 50 км\ч.
Про КиЯ и их тесты я ужо говорил, да Иван вычеркивает, хотя все было правдой. 53 км - дурня полная, даже на вонючем 14-м соласе скорость при нагрузке 300 кг была 56 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 28-09-04 02:41
Как ты считаешь?
Обороты делим на передаточное число и умножаем на шаг винта в метрах (сантиметрах) , все это множим на 60 минут и делим на ....... дабы получить километры.
Еще раз для 19 винта - это 0.4826м 1 д. =2.54см.
считаю далее для ямы:
обороты 5000
на винте будет 2500 (отношение 1 к 2)
2500*0.4826*60= 72390 метра в час
итого 72,4 км/ч
для конкретного примера проскальзывание винта 3-4% (моя максималка 70)
все бъет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 28-09-04 03:44
Arkie сказал
>Для полноты картины не хватает карты (простенькой схемы) маршрута.
>Понятие "вокруг Ладоги" довольно растяжимое.
>Хорошо бы ещё на карте показать
Иван сказал
>Да, как правило самые несложные расчеты способны опровергнуть фантастические россказни "практиков".
Для выяснения происхождения цифры "530" проще взять "Лоцию Ладожского озера" . Расстояние Петрокрепость - Валаам (по таблице в конце) - 175 км. Если , как сказал ФедорЛ , Нева в один конец 75 , то имеем в сумме 500 в оба конца ПО ПРЯМОЙ . Поэтому "вокруг Ладоги" - это , как Stiv выражается - "по законам жанра" . Если взять кусок веревки и положить на карту 1:250000 "вокруг Ладоги" на изрядном удалении от берега и не захватывая шхерные районы , то выходит как минимум 600 км . Что совпадает с подсчетами Федора Л. А вообще длина береговой черты 1570 км .
ИМХО . Там в статье наверное много еще чего будет по тем же "законам" . 13-го мы сорвались в озеро внезапно и прогноза диспетчера по озеру не слышали , но 14-го по всем районам звучали цифры 2.6-2.8 м волны (это насчет 3-5 м/с). Барограф тоже загодя рисовал неприятную картинку . Я бы поэтому даже предположил , что это была , так сказать , спланированная pr-акция ;-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kir (---.psn.ru)
Дата: 28-09-04 03:46
Филл сказал:
> Еще раз для 19 винта - это 0.4826м
...
> итого 72,4 км/ч
> все бъет.
Конечно, все бьет, но ты невнимательно прочитал:
Stiv сказал:
Двухмоторная потому, что два мотора встречного вращения создают значительный упор, при котором катер весом около тонны развивает скорость до 72 км в час за 6 секунд (40 узлов) и имеет скорость 75 км/час с шагом винта 15 дюймовпо спокойной воде.
Что и вызывает негодование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 28-09-04 04:49
Вот интересно,а я на убогой сороковке,хожу при 5000-5200 около 46.
Твои 10 сил дают всего 4 км/ч? И винт у меня-сраный солас.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.amts-tlt.ru)
Дата: 28-09-04 04:49
А тут ,к стати,всё верно.2 двигателя создают гораздо больший упор.И встречное вращение увеличивает пропульсивный КПД(по сравнению если бы движки в одну сторону крутили).И вращательный момент компенсируется.Катер то тяжёлый.Обьём 2х движков сравни и одного(сопоставимой силы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 28-09-04 04:56
В данном случае, мне думается, что не важно сколько моторов, смысл - быстрее чем сделанный расчет он не пойдет.
Ускорение зависит от массы катера, типа мотора и винта. Но! опять все упирается в банальную математику.
На примере с Ямахой можно судить о % проскальзывания винта.
Могу допустить что на РИБе этот процент еще меньше.
В конечном итоге, ты прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kir (---.psn.ru)
Дата: 28-09-04 06:32
Роберт Тольятти сказал:
>
> А тут ,к стати,всё верно.2 двигателя создают гораздо больший
> упор.
Да не про упор я! Ну как пойдет винт с шагом 15 дюймов и оборотами на нем даже 3000 об/мин со скоростью 70 км/ч? Как, если за 1 оборот он проходит 15 дюймов? Ну посчитай сам! Хоть 10 моторов по 200 пусть повесят!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 28-09-04 06:41
Филл сказал:
>
> Как ты считаешь?
> Обороты делим на передаточное число и умножаем на шаг винта в
> метрах (сантиметрах) , все это множим на 60 минут и делим на
> ....... дабы получить километры.
>
> Еще раз для 19 винта - это 0.4826м 1 д. =2.54см.
>
> считаю далее для ямы:
> обороты 5000
> на винте будет 2500 (отношение 1 к 2)
> 2500*0.4826*60= 72390 метра в час
> итого 72,4 км/ч
> для конкретного примера проскальзывание винта 3-4% (моя
> максималка 70)
> все бъет.
А ты как считаешь? :-)
Я считал для Сузуки-140, с передаточным отношением 2,38 и оборотами 6000. Для 19" винта получаю "теоретическую" скорость, без учета проскальзывания винта, 73 км.ч
Stiv пишет про "чуть более 90"
Приведя твои расчеты к винту 21" на Ямахе, получим 80 км/ч.
Цитирую Stiv'а
"Проверяйте.
С 2-х соткой Ямахой идет чуть более 100 км в час с шагом вита 21 дюйм."
А вот у тебя, в отличие от Stiv'а, теория с практикой вполне сходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша. З. (---.kiev.ua)
Дата: 28-09-04 08:24
Котяра забытого, где- нибудь подвешаного копченого сальца не хряцнул по ошибке в темноте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-09-04 08:28
Это было невозможно, до него мыши сожрали все, даже мыло и кирзовые сапоги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-09-04 08:35
MiDash сказал:
>
> Приведя твои расчеты к винту 21" на Ямахе, получим 80 км/ч.
> Цитирую Stiv'а
> "Проверяйте.
> С 2-х соткой Ямахой идет чуть более 100 км в час с шагом вита 21 дюйм."
>
> А вот у тебя, в отличие от Stiv'а, теория с практикой вполне сходится.
Кстати, да.
Можно совершать великолепные пробеги (заслуживающие уважения без всяких подколов),
понаделать прекрасных фотографий, но все это великолепие разбивается о "информацию"
весьма сомнительного свойства о скоростных (или экономических) качествах описываемых судов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 28-09-04 15:43
И к стати, никаких подколов - фотки просто супер. Экстрим. Мужики - молодцы, поход - классный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 28-09-04 16:02
На катере стоят 2 СЕЛЬВЫ по 80 сил встречного вращения, катер идет на внутренних реданах по спокойной воде, винты с шагом 15'', скорость 40 узлов по спидометру и 72 км в час по GPS. Есть видео фильм и масса свидетелей "не теоретиков" из Капитан клуба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 28-09-04 16:09
Такова действительность.... Мощность необходимая для достижения большей скорости в 3 или 3,5 степени (учитывая сопр. редуктора в воде). Например чтоб в 1,5 раза увеличить необходима мощность в (1,5 в степени 3) = ~3,5 раз.
А по расчетам скорости все верно! Не может быстрее шага бежать катер, хоть там 2, 3, 5, 10 моторов под углом или встречно или прямо ввверх/вниз, с большой тягой али еще как :), есть правда коэффициент попутного потока, но он может дать реальную прибавку только для водоизмещающих катеров, для глиссирующих скольжение сводит его влияние на скорость к 0. Ну еще хороший перекрут (7000-8000 вместо 5000 может сильно изменить картину).
И наибольшую скорость выхода на глисс дают винты именно меньшего шага, чем рассчитанный на максимальную скорость.
А фотки конечно класс!!! Какой камерой снимали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 28-09-04 16:28
Для следователей;
На фото карта пройденного маршрута. Ночевка была в крепости "Орешек", у стоянки местного ГИМСа, т.е. Неву мы в этом переходе 2 раза не проходили, не успели за день...
Не для протокола;
На восточном берегу Ладоги в этот день был полный штиль, когда мы там проходили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима (195.208.15.---)
Дата: 28-09-04 16:31
Как же на глиссере чувствует себя лодка, когда ей один мотор сбоку оставить... Как жигуль шестёрка с развёрнутым мостом, наверное, боком ездиет. И понту два мотора вешать всё таки не вижу, если только для резкого старта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kir (---.psn.ru)
Дата: 28-09-04 16:47
Andrews сказал:
>
> Возможно передаточное отношение редуктора этой Сельвы не 2 а
> 1,5???...
Мы считаем, исходя из официальных данных, что 13:27. Может это неправильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-09-04 17:21
Да это в таблице перепутаны строки, это моща в киловаттах.
Зайди на сельва.ру , там все правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 28-09-04 17:25
2Stiv
Вы в рамках вашего странного "жанра" столько недоговариваете , что весь форум превратили в "следователей" . Я в моторах ни черта не смыслю , но как жителю Приозерска , километраж показался крайне подозрительным для понятия "вокруг Ладоги" . Можно к тому же было сразу сказать , что 14-го дул северо-восток и первую половину пути прошли под восточным берегом без намека на экстрим . Полагаю , что он мог быть только на завершающем этапе пути . Я 15-го вечером разговаривал с человеком , который 14-го шел с Валаама в Приозерск и он говорил , что в открытом озере было все нормально , а расколбасы начались на самых подходах к берегу . Думали , что яхте кранты будут .
ЗЫ . Мы однажды вернулись оттуда в схожих условиях и охренели , когда вследом за нами на стоянку зарулили два гидроцикла , пришедшие тем же курсом . Вот кого я бы послушал :) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kir (---.psn.ru)
Дата: 28-09-04 18:00
> Да это в таблице перепутаны строки
Официальный сайт все-таки.
Театр начинается с вешалки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 28-09-04 18:06
Ребята молодцы.
Надо понимать что это рекламная акция.
Что не сделаешь ради рекламы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 28-09-04 18:08
Стив, ну без обид! Все-таки чудес не бывает! Или моторы перекручивают, или, что тоже бывает, винты имеют шаг несколько больше указанного. Может быть погрешность тахометра. Или все вместе.
Как-то все приведенные цифры, для разных моторов и винтов, имеют одну общую тенденцию к завышению. И ведь обороты указаны. Одной только тонкой настройкой такое не объяснить, тем более для одномоторной установки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.spbmts.ru)
Дата: 28-09-04 18:12
Иван сказал:
>
> Тогда вопрос в лоб: обороты при этом мерили? Результат?
При скорости 72 км в час данных по оборотам нет. Видимо здесь собака порылась. Судя по вашим формулам обороты были 6500 в мин.
При движении загруженного катера со скоростью 60 км в час обороты 5500 в минуту. Эти данные есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 28-09-04 18:23
Закидали вы Стива ..........-)
судя по всему теоретики правы.
хоть я и не специалист в гидродинамике, кажется все просто.
машина не может двигатся быстрее чем крутятся колеса.
если это и происходит - проверь спидометр или посмотри в зеркало, может сзади круизер пристроился-)
так и в этом случае.
смысла в 2-моторной установке большого не вижу, возможно только для экономии при малой загрузке (только для легких лодок) и резервный мотор.
обратное вращение должно быть обязательно при 2-м компановке.
у всех производителей есть моторы обойх вращений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 28-09-04 18:26
Диммон, лапшу, котору вешают дилеры и рекламные буклеты, надо все же иногда снимать с ушей. Чтобы мотор был рассчитан на 6200об надо принимать очень серьезные меры для этого (канавки в поршнях, спец. хонингования как на эвинрудах etec, и т.д.), не думаю, что сузуки-самурай этот мотор на 6200 использует. Тохатцу 40EPS тоже вон на 6500об. рассчитан, только чо-то стоит он дешевле всех и умирает быстро. Своя голова на то и дана, чтобы отличить рекламное фуфло от технических данных. Я просто лишь к тому, что меня насторожили ТХ этого мотора, равно как и хонды50 карбовой, не "чистой воды" это полтинники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.spbmts.ru)
Дата: 28-09-04 18:31
MiDash сказал:
>
> Да, все четко. 15", 5500 об/мин, 60 км/ч.
> А как с Ямой и Сузой?
Перепроверю у хозяев и сообщю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.spbmts.ru)
Дата: 28-09-04 18:47
MiDash сказал:
>
> Стив, ну без обид! Все-таки чудес не бывает! Или моторы
> перекручивают, или, что тоже бывает, винты имеют шаг
> несколько больше указанного. Может быть погрешность
> тахометра. Или все вместе.
> Как-то все приведенные цифры, для разных моторов и винтов,
> имеют одну общую тенденцию к завышению. И ведь обороты
> указаны. Одной только тонкой настройкой такое не объяснить,
> тем более для одномоторной установки.
Конечно же, обид ни каких нет. Всем огромная благодарность за участие в разговоре, поскольку вы невольно стали консультантами для будущей статьи.
Плюс я сделал полезные выводы для себя.
Что касается выражения "по законам жанра", так сейчас мы плотненько общаемся с киношниками, снимаясь в киносериале "СПЕЦНАЗ ВМФ России". Вот и нахватались словечек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 28-09-04 19:03
Дим, не пойму я к чему это ты:
\\\Диммон, лапшу, котору вешают дилеры и рекламные буклеты, надо все же иногда снимать с ушей. ///
\\\. Своя голова на то и дана, чтобы отличить рекламное фуфло от технических данных. Я просто лишь к тому, что меня насторожили ТХ этого мотора, равно как и хонды50 карбовой, не "чистой воды" это полтинники.////
и тд...
Помнится мне был у тебя чистой воды полтийник, купи себе еще один такой же и будет тебе ИМХО счастье. Тока не покупай 4-ре такта, а то будет тот же самый - "не чистой воды" :о)))
От самурая был взят тока блок.
Ресурс обозначен 4000 моточасов, я прикинул, что даже при огромном желании и половины его не выкатаю. В связи с этим заморачиватся оборотами объёмами и прочей ерундой не вижу смысла.
Кстати, замена карба на распределеный впрыск, на одном и том же моторе может давать прибавку макс. мощности до 20% (это я про объём двигателя).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин К. (---.snet.moreman.ru)
Дата: 28-09-04 19:08
Филл сказал:
>
> смысла в 2-моторной установке большого не вижу, возможно
> только для экономии при малой загрузке (только для легких
> лодок) и резервный мотор.
На Ладоге в такую погоду? По-моему смысл есть и немалый. Представьте что было бы, кабы мотор был один и что-то с ним случилось. В двухмоторном варианте гарантий успешного перехода вдвое больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 28-09-04 19:15
Н-да, ты что-то все воспринимаешь как личное оскорбление. Я не хотел порочить честь твоего мотора, приношу ему извинения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 28-09-04 19:19
Не, тута простыми извенениями ситуацию не поправить:о))))))))
Тока кровью можно смыть такой позор :о))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.spbmts.ru)
Дата: 28-09-04 19:40
Константин К. сказал:
>
> Филл сказал:
> >
> > смысла в 2-моторной установке большого не вижу, возможно
> > только для экономии при малой загрузке (только для легких
> > лодок) и резервный мотор.
>
> На Ладоге в такую погоду? По-моему смысл есть и немалый.
> Представьте что было бы, кабы мотор был один и что-то с ним
> случилось. В двухмоторном варианте гарантий успешного
> перехода вдвое больше.
Это точно. Последние 2 часа шли в полной тьме, от волн шум такой, что моторов не слышно. Частенько поглядываешь на приборы - не заглох ли какой. При ударах о волны эл. разъемы отсоединяются, не говоря уже о разломаной полочки с аккумулятором и трюмной помпой разбитой в хлам.
В общем это не только рекламная акция, но и хороший тест для катера.
На фото: даже флаг пришлось замотать, чтобы не колотил по харям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 28-09-04 19:59
вы крайне невнимательно читаете.
я четко сказал "резервный мотор".
непосредственно для Ладоги и аналогичной воды такая компановка оправдана
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 28-09-04 20:12
Диммон, при всем уважении к тебе и твоей любви к Сузукам, нужно более здраво смотреть на вещи. Ты не когда не задумывался почему американские движки менее мощные при том же объеме, что и европейские.
Просто у Меркури 40 сил двигатель с литражом 967 и его форсированая версия 50. А у тебя 50 при 814куб. см. Так что теперь просто прикинь при прочих равных условиях какой протянет дольше имея запас объема на 19% больше???
А то что Сузуки делает и машины и мопеды и двигатели - это не показатель.
Самсунг делает тоже все, но до Сони, як до Киева рачки...
А про экономичность лучше и не говори. Я не думаю, что настолько был в тяжелом положении, что не мог себе созволить тратить больше денег на бензин для лодки. И машина у тебя наверное не на газе.
Да и вообще, нахрена брать лодку, трейлер и остальной геморой с ней, чтобы потом задумываться над лишним литром бензина.
У меня 90 сил и езду я на 4000. Сейчас винт на 21 и алюминий, но заказал на 24 и сталь, что должно привести к снижению оборотов и экономии, но если надо то и с ветерком на 5500 можно пролететь.
Так что Дмитрий в том плане, что мотор у тебя зажат на все 100% прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 28-09-04 20:23
Ага....И меня хонда насторожила......Всего на 70 кубов больше моей сороковки..... А ямовскакя полтаха больше аж кубов на 200
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 28-09-04 20:46
Диммон. признавайся имеешь ли ты процент от продаж СУЗУКИ-ФОРЕВА???
Если нет, то надо к ним выйти с предложением поделисься:))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 28-09-04 21:04
Есть немного другой взгляд: движок с большим обьемом имеющий ту же мощность и обороты что и с меньшим обьемом просто зажат на более бедную смесь, поэтому его мощность меньше на 15-25%, но он более экономичный.
Сам по себе временный перекрут на некоторых 2т движках до 8000-10000 не опасен (не Вихрь!), особенно если мощность (а следовательно тепловая нагрузка на головку, поршень, кольца, свечу) та же. Ресурс конечно меньше, где-то читал про это (примерно в степени 1,5 - в квадрате меньше и зависит от поверхностей трения, скорости поршня, смазки). Если же снимать длительно (более 2-3-мин) заметно большую мощность (на 15-20%) на не рассчитанных на это поршнях и т.п. - то прогары и др. неприятности обеспечены. Также увеличенные нагрузки на пары трения заметно выше расчетных вызывают резкое увеличние их износа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 28-09-04 21:34
Еще учти, что с 814кубов снимаются 50сил в 4 такта! 4т моторы по теории должны иметь бОльший объем, чем 2т равной мощности. Однако это всего лишь теория, и вовсе не исключено что сузука50 проживет дольше разжатого 2т, который будет ходить на 4000об. Однако, изначально шансов у нее значительно меньше, а чисто гипотетически можно и монету на ребро кидануть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 28-09-04 21:43
Stiv сказал:
>
> Судя по вашим формулам обороты были 6500 в мин.
Это не наши формулы, а общепринятые.
Причем абсолютно не подлежащие сомнению, как дважды два.
А выводы такие: с такой скоростью и такими винтами ходить нельзя, ибо моторы долго не протянут.
Нужно ставить винты потяжелее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 28-09-04 22:06
<Диммон. признавайся имеешь ли ты процент от продаж СУЗУКИ-ФОРЕВА???
Признаюсь - нет, да оно мне честно говоря и не надо, и так хватает "с головой", просто я идейный борец :о)))).
<Самсунг делает тоже все, но до Сони, як до Киева рачки
Зайди в магазин и погляди на качество изображения проэкциоников (себе выбираю) особенно с диагональю от 50-ти дюймов, тута ты и заметиш, что имено Сони против Самсунгов - сасут, а не наоборот.
<А про экономичность лучше и не говори. Я не думаю, что настолько был в тяжелом положении, что не мог себе созволить тратить больше денег на бензин для лодки. И машина у тебя наверное не на газе.
Да и вообще, нахрена брать лодку, трейлер и остальной геморой с ней, чтобы потом задумываться над лишним литром бензина>
Я уже тута говорил: мне пофигу скока потрачено денег на бензин (кстати на коньяк при поездке на три дня уходит больше), мне нужно, чтоб сто литров, которые вмещаются в баки лодки хватало на охоту , рыбалку и поездки за водкой. Ибо возить за собой бочку бенза нет ни желания, ни возможности (просто положить её некуда), что собсвено и имею: резервный бак подключал тока один раз, правда ездили мы на четыре дня.
ЗЫ: про расход, поменял 3.0V8 на 4.4V8 при одинаковых размеров машин 4.4 жрет по городу стока же как и 3.0..
<Так что Дмитрий в том плане, что мотор у тебя зажат на все 100% прав
А я разве говорю, что не прав? Мне непонятно другое - чего в этом плохого.
Ты вот за сезон находил 30 часов, прикинь скока надо лет , чтобы выходить моторесурс двигателя.
<Просто у Меркури 40 сил двигатель с литражом 967 и его форсированая версия 50. А у тебя 50 при 814куб. см. Так что теперь просто прикинь при прочих равных условиях какой протянет дольше имея запас объема на 19% больше???
Помойму ты забыл еще сказать, что культура производства у америкосов далеко не на высшем уровне в отличии от японцев, а это ИМХО намного больше влияет на длительность и безпроблемность эксплуатации...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 28-09-04 22:31
Ходить можно. Надо это делать или нет? Дабы убедится сработает ограничитель или нет?
Просмотрев внимательно инструкцию к своему мотору, выяснил следующее:
рабочие обороты от ..... до 5600. При этом, максимальная мощность достигается на 5000. Она и заявлена в паспорте.
Получается что винт надо подбирать (если хотим добится максималки) так что бы мотор на дыре крутил именно 5000 и не более. тяжелый винт он больше сам не раскрутит.
Все перекруты - следствие неправильного выбора винта под конкретное судно.
Если преследуется цель : буксировка, моментальное ускорение и прочее, ставим грузовой винт с малым шагом и ...........иногда гордимся зашкаливающим тахометром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kir (---.psn.ru)
Дата: 28-09-04 23:31
Stiv сказал:
> Судя по вашим формулам обороты были 6500 в
> мин.
>
Вроде пришли к консенсусу. Пытался найти в мануале Сельвы (с сайта www.selva.ru) хоть слово про ограничитель оборотов, увы, тщетно. Неужели не ставят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.minsk.ooh-ya.de)
Дата: 28-09-04 23:44
Ограничивают углом опережения похоже, что на экономичность должно влиять - оптимальным до 3500-4000об/мин где-то, как на ВАЗ, так что более 7500-8500 не раскрутишь движок никак, тем более под нагрузкой..., выше пружины клапанов по теории могут не успеть отжать клапана... А тут клапанов и пружин то нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 28-09-04 23:49
Диммон, да какая разница на 3 дня или на 4 дня бензина. Во-первых, ты если бы и тратил больше бензина, то брал бы пару канистр в машину. Да и не такая уж это большая проблема.
Я тебя понимаю прекрасно, что два такта воняют, шумят и неэкономичны.
Скажу чесно, что я хотел брать на свою лодку Хонду 90 (но все-таки не Сузуки), но потом поговорил с производителем и он мне привел показатели по скорости лодки с этим двигателем. Он очень тяжелый для ЮМС-500. Сильный дифферент на корму, тем самый двигатель поджат и на скорости дельфинирует, тем самым поведение нестабильное. Потом я сам видел эти лодки. Зрелище без транцевых плит и гидрокрыла печальное.
По-этому, при выборе 90-сильного выбор пал на 2-т и Меркури. Если сказать, что я очень доволен, то не сказать ничего. Супер!!! Скоро прийдет винт и гидрокрыло и тогда посмотрим. Я не хвалю ЮМС, но по цене и качеству - это то что надо. Хотел Треккер, но цена и задачи не те...
Я хожу в Киеви (пока без трейлера) и мне горючки хватает на 4-5 часов и есть еще н/3 на 10 литров (35-40 минут). Так что я сильно не парюсь с бензином.
А если честно говорить, то наверное ни я, ни ты не будем использовать двигателя 10 лет и более. А на наш век этих движков должно хватить с запасом:)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 29-09-04 01:15
Слав, ну некуда мне эти канистры сувать, по приезду на охотничью базу открываю дверь багажника Паджеры, товарищ ловит выпадающие от тедава манатки.
На остров все вещи приходится в две ходки таскать, за один раз не помещаются в лодку. Да и заливать неудобно, потома и лодка, и сам весь в бензе, не говоря про вонизму, а так приехал на заправку, набулькал полный бак и порядок.
По поводу качества ЮМС, Дима тут как обычно погорячился, лодки сделаны действительно качественно подтверждаю, никаких дырок, тем более в палец там нет (был я на ихнем производстве не раз).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 29-09-04 02:48
Диммон, а у тебя на сколько литров бак и на сколько хватает по времени. По километражу считать не очень удобно.
На счет возни с бензином ты прав, но я тоже не парюсь с этим. Я с собой не вожу. Единственное жалко, что на воде нет заправки. Не надо поднимать баркас - заехал где-то и залил по самые не балуйся:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 29-09-04 03:48
Бак америкосовский, конченый Квиксильвер( других баков просто не было). Мало того, что на нем написано 78 литров, а реально я туды больше 68 залить не смог, дык еще и заправлять их, нет запихивать приходится в течении 20 минут - не сделан нормальный отвод воздуха (приходится лить по капке), плюс канистра 20 литров в одном рундуке и бак на 12 литров в другом.
Скока времени не знаю счетчик моточасов уситановил не давно.
Погода вроде улучшается, на выхи двинем на охоту (даст бог) тама погляжу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 29-09-04 16:38
Удачи тебе, Диммон на охоте. Я может скоро тоже попаду в разряд мобильных водномоторников. На конец октября будет готов трейлер для моего баркаса. А там можно уже и на Сорокаши двигануть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 29-09-04 19:58
ЭСБ сказал:
>
> Вопрос к Стиву. Как со стабильностью движения, с мотором 200
> л/с, на скорости свыше 100 км/ч. Корпус лодки далеко не
> экстремальный, 18-ти градусная клилеватость, не так и много
> (видел его на выставке "Охота рыболовство"), да и вес лодки,
> указаный на вашем сайте невелик. Например тот же корпус
> "Кальмара" (считающийся очень удачным) на котором в прошлом
> году победили на 24-х часовой гонке, как раз с 200 сильным
> мотором, по тесту КиЯ испытывает затруднения при движении на
> скорости свыше 80 км/ч, а там 21 градус на транце,
> значительно тяжелее, да и подлиннее. И каковы ударные
> нагрузки на волнении (по фото вроде у пилотов даже кресел
> нет), насколько они терпимы для корпуса и пассажиров. Интерес
> не праздный. А вообще супер, хотелось бы подробностей.
> P.S. Не надувной ли катамаран вас сопровождал?
О стабильности движения. Наш корпус спроектирован для рыбаков (для движения с грузом рыбы в 800 – 1000 кг, плюс топливо – 600 кг, плюс два матроса – 160 кг, итого почти две тонны. Могу сказать сразу – с грузом идет очень хорошо. Пустая лодка с двумя моряками на ходу свыше 80 – ти километров имеет некоторые поперечные колебания в пределах 3 – 5 градусов вокруг ДП. Особо это не беспокоит. Добавление еще двух человек полностью убирает этот эффект, равно как и полная заправка хотя бы одного бака. Далее. Наш корпус сильно отличается от корпуса «Кальмара» по идеологии и тем, что имеет переменную килеватость по всей длине ВЛ от 35 до 18 плюс выпуклость скулы, формы реданов и ни каких спонсонов. Наш следующий корпус 7 метров для стационара ведет себя аналогично. На прошлых выходных R600 испытывался в Дании на волнении от 1, 25 до 2 метров (3 – 4 балла). Испытателями отмечалась очень хорошая стабильность на курсе и устойчивый режим слемминга по сравнению с лодками ZODIAC PRO и TORNADO, которые очень там популярны. Статья об этом с фотографиями скоро будет в датско – норвежском журнале. Ударные нагрузки для корпуса с усилением из кевлара рассчитывались на движение со скоростью 40 узлов при волнении 3 балла. Пустая лодка действительно сильно грохочет при ударах о волну, особенно в режиме слемминга. Ударные нагрузки в районе рулевого поста вполне позволяют сидеть в обычном кресле при ходе на волне в 3 балла. Для согласившихся на такое движение пассажиров впереди от рулевой консоли лучше применять парные сиденья мотоциклетного типа с поручнями. Таково мнение экспертов морской полиции. К недостаткам можно отнести обязательное применение ограничителей оборотов на моторах, и необходимость специального малого расходного бака, который постоянно подпитывается электропомпой до заполнения. В противном случае в моторы может идти смесь бензина с мелкими пузырьками воздуха, которая приводит к плохой работе двигателей.
Датчане о скорости сообщают следующее; 4200 об в мин., 21 шаг, 38 узлов.
Фото из Дании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 29-09-04 21:24
Мы, зануды, ко всему подходим со счетами. Так вот, постучав костяшками, получаем:
4200/1,75*21*0,0254*60/1000=76,8 км/ч или 42,44 узла - это без скольжения.
42,44/38=1,12, т.е скольжение около 12%. Многовато, но правдоподобно. Реальная скорость несколько ниже расчетной. Это можно списать на загрузку, встречный ветер, волну и т.д., а так же на округление числа 38 в меньшую сторону. Например, 42,44/38,5=1,10, что еще правдоподобней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 30-09-04 15:56
MiDash сказал:
>
> Мы, зануды, ко всему подходим со счетами.
Если не затруднит, пересчитайте еще разок, поскольку;
передаточное число в Mercury 115 = 2.07:1
морская миля = 1852 м
Со слов знакомых ученых, погрешность тахометров до 15%
Замечена погрешность у GPS Гарминов.
Бывалые хвалят GPS Магеланы.
Удачи в подсчетах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 30-09-04 16:52
Stiv сказал:
>
> MiDash сказал:
> >
> > Мы, зануды, ко всему подходим со счетами.
>
> Если не затруднит, пересчитайте еще разок, поскольку;
> передаточное число в Mercury 115 = 2.07:1
Пардон. Мне показалось, что там "двухсотка" 1,75:1. Вопрос опять встает острее. Вообще, во всех случаях общее - только корпус? Движки разные, люди разные, тенденция одна.
> морская миля = 1852 м
Ага. Это заскок в мозгах случился, но не очень значительный для данного случая (1,81 км - нечаянно скрестилось с сухопутной ~1,61 км).
>
> Со слов знакомых ученых, погрешность тахометров до 15%
О, да, это так. Но ведь не настолько же одинаково, в сторону занижения.
> Замечена погрешность у GPS Гарминов.
> Бывалые хвалят GPS Магеланы.
>
> Удачи в подсчетах.
Спасибо. Вообще-то очень интересно найти причину такого устойчивого расхождения теории с практикой. В остальных случаях, как с импортными так и с отечественными моторами эти расчеты всегда подтверждались. Порывшись на форуме легко найти с десяток вариантов.
Вам тоже удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 30-09-04 19:05
Вообще, во всех случаях общее - только корпус? Движки разные, люди разные, тенденция одна.
Мне думается, что ввиду отсутствия марин или вообще какой либо инфраструктуры на водных просторах России, спросом, по крайней мере в обозримом будущем, будут пользоваться именно модели катеров с высокой автономностью плавания и мореходностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
