|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:11:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:11:04 |
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 22-09-04 22:48
БРИЗ-17 это миф
Видел на сайте во Владике Бриз-17 кто нибудь что нибудь может сказать поэтому поводу(катер пластиковый)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 22-09-04 22:57
Ну , может канешно из Казани виднее, но я на ентом "мифе" ужо третий месяц катаюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 23-09-04 09:25
Если о Бризе , а не об SR17 , то компромисс не только технических характеристик , но и ценовой. Правда , я не знаю по усовершенствованной модели - что там нового и какая стоимость стала.
На SR цена начинается с цифры 8 - считаю дорого конечно. Бриз дешевле - потому и компромисс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-09-04 09:27
Мао сказал:
>
> На SR цена начинается с цифры 8 - считаю дорого конечно.
Это за новый или Б/У во Владивостоке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 23-09-04 09:35
Бэушка в 1000 размеров. И у нас в Артеме один продают веселенький с Японских озер. Яма60 , правда 88года , телега простенькая , но с торсионной балкой , эхолот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 09:42
Мао сказал:
>
> Бэушка в 1000 размеров. И у нас в Артеме один продают
> веселенький с Японских озер. Яма60 , правда 88года , телега
> простенькая , но с торсионной балкой , эхолот.
А мне говорили, што SR-17 японосы стали делать в 90 годах прошлого века. До этого был Пачпорт17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 10:39
Мао сказал:
>
> Я непонятно сказал - это Яма 88года на нем висит.
Ентой весной Максу Яму 85 припер. При тщательном осмотре оказалось, што моторчик 83 года выпуска. Кстати , по оценке Макса - вполне живой был. Я правда от года шуганулся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-09-04 10:44
...и волны Тихого океана омывают восточные отроги Уральского хребта.
И этот сайт, форум и эти фотографии - не более, чем плод воображения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 10:50
Тама , в доуралье почиму-то упорно считают, что Владивосток это где-то за Полярным кругом...
"Зачем нам порутчик, чужая земля!!" /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 11:42
Ну срезали мужика, молодцы, уели прям.
Леня, ты поищи по интернету, про Бриз даже на Чукотке знают и зайди на Истмарин, там его делают и есть вся инфориация.
Это единственная реальная лодка в России и скоро будет самой массовой, правда в центре это не хотят признавать никак, там делают катера на основе Нептунов и Мастеров, или затюнинговывают Крымы по само нихочу, чем и очень гордятся- столица- куды спасаться?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-09-04 11:46
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Это единственная реальная лодка в России и скоро будет самой массовой,
Нет, с этим я не согласен, тарифы на перевозки слишком велики, и изменения
тарифной политики не предвидится, поэтому централизованное крупное производство
лодок на всю Россию вряд-ли возможно в нынешних условиях.
Множество мелких производителей на местах - наиболее реальный путь развития маломерного судостроения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 23-09-04 11:47
............уральский хребет русско китайскую границу!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 11:55
Эта лодка входит в контейнер и это наибольший размер, что можно отправить в контейнере, поэтому спрос будет, тем более если лодка пойдет в массовую серию, немного сбавят цену и она станет конкурентноспособная даже в Москве и Питере, да она и сейчас даже с учетом перевозки не сильно ,по цене ,отличается от лодок, что производят в центре, а по ТТД превосходит многие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 23-09-04 12:02
а я с иваном согласен выживет мелкосерийное производство гдае с налогами можно порулить а монстр себя не прокормит налоговая задавит поэтому живем и радуемся на дальнем востоке что москва далеко а япония рядом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 12:15
= выживет мелкосерийное производство гдае с налогами можно порулить а монстр себя не прокормит налоговая задавит поэтому живем и радуемся на дальнем востоке что москва далеко а япония рядом=
А что вы понимаете под словом мелкосерийное, вот выпуск Бризов и есть мелкосерийное, и с налогами рулить просто- вмененка знаете что такое?- в упрощении - это когда прибыль 100руб. или 1 руб, а платиь будешь одинаково- 20 руб.поэтому если Бризов начнут выпускать не 10, а 20 штук/ к примеру/, то налоги остануться прежние, а прибыль увеличится, а если сильно начнешь расширяться, то вмененку увеличат, но если громко не кукарекать о своем производстве, то еще не скоро. И прибыль забита в цену лодки , был бы спрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 23-09-04 12:39
По налогам. Вмененка и упрощенка - две большие разницы.
Мы на упрощенке и платим 6% от стоимости каждого корпуса. Чем больше продаем, тем больше платим. Это не считая социалки, экологии, и т.д. и т.п.
Плюс таможенные платежи на комплектующие. Наше государство не обманишь.
Обьем производства несомненно увеличим уже в этом году. Модифицированный Бриз 17 будет готов этой осенью, при комплектации и качестве, практически не уступающей японской, цена будет 5200.
Не будем наносить оракал, как на японском варианте, но исправим японские косяки по стыковке верха и низа (наш будет более прочным).
Стоимость доставки по России не будет существенной и года через три, по всей видимости, будет организовываться нами самостоятельно для минимизации данных расходов.
В контейнер, кстати, входит не только Бриз 17, но и большое количество другого товара (вместе с корпусом). Это и есть способ снизить затраты по доставке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че Гевара (---.access.vntc.ru)
Дата: 23-09-04 13:59
Если взять новый "Бриз" и "обвесить" его по подобию SRa (леера там всякие да дистанции с тахометрами) то сумма получиться далеко не компромиссная.
У моего товарища бюджет нового Бриза с новой 85кой зашкалил за 12штук, и это без телеги и всяких там дворников на стекла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 23-09-04 14:20
У японского SR17 в стандартной комплектации стоят леера (у нас опция 190)
лобовое стекло - каленка (у нас триплекс), сиденья совсем убогие нераскладывающиеся из фанеры (у нас американские раскладывающиеся и несгнивающие), которая на всех бу сгнившая, есть боковые ручки (опционально у нас 3 шт по 18), нет топливного стационарного бака (а в виде опции японской он стоит с заливной, вентиляцией и прибором больше 600 долларов) - у нас есть бесплатно. Т.е. в одинаковой комплектации у нас катер будет еще дешевле, чем в прайсе.
Никаких подушек-дворников-тахометров в SR17 в стд. комплектации нет.
Дистанциями с тахометрами и датчиками тримма комплектуются моторы.
12 штук минус новый я85 (с дистанцией и пр) - это примерно 5200. Т.е. опций он набрал на 600 уе.
Средняя цена укомплектованной лодки (с комплектацией, которую выбирает клиент) и есть 5200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 23-09-04 14:58
тьак и я о томже просто налоговой легче скрупными налогоплательшиками работать плюс гибкость производства возможность быстро менять модели и подстраиваться под потребительский спрос на основе существующего корпуса можно построить ряд судов разной архитектуры( менять верхнюю матрицу плюс с японии идут интересныке корпуса есть на что равняться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 23-09-04 15:05
а рынок товаров и услуг будет развиваться в этой стране лишь в том случае когда МРОТ достигнет хотя бы прожиточного минимума тогда и цена на хорошую лодку не будет для рядового потребителя заоблачной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 23-09-04 15:14
Я Бризов в живую не видел, но у нас бегают Николи местного изготовления, они по корпусу что то типа килеватый моногедрон, под 90 сильными подвесниками или стационарами (не знаю какими) - просто ураганы, причем даже непонятно почему, вроде такие корпуса довольно долго на глисс выходят, да и по размерам эти Николи не маленькие, а выходят из воды прямо с места и очень неплохо бегут на скорости - никаких подпрыгиваний как например у Амуров. Корпуса кстати алюминиевые, клепаные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 23-09-04 15:17
детей делают - что ж не наладить?
Можно.
Но сначала необходимо посчитать стоимость комплектующих (список есть на сайте). И посчитать рентабельность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-09-04 15:18
Тут, я думаю, ты неправ, поскольку путаешь причину со следствием.
МРОТ не повысится без развития производства. А производство развивается,
правда, не с того конца. То бишь, в первую очередь у нас производятся
товары дорогих ценовых категорий, после насыщения "дорогого" сектора рынка
производители волей-неволей вынуждены продвигаться "вниз" и "вширь",
постепенно, конечно, подтянутся и зарплаты, и будут охвачены товаром все категории покупателей.
Но - развитие по этой схеме происходит достаточно медленно.
Это - издержки нашего доморощенного капитализма.
В то же время мировая практика давно показала, что именно производство недорогого массового товара
способно приносить наибольшие прибыли. Но до осознания этих истин нашими производителями еще далеко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 23-09-04 15:23
Да уж, Иван - ты экономист, оказывается.
Мы производим лодки длиной 3 метра и стоимостью (новые, двухкорпусные, с веслами и банками непотопляемости) 560 зеленых. А спроса практически нет.
Доморощенный капитализм откликается на спрос. Только спроса в совсем недорогой ценовой нише вообще нет. Тем, кто в этой ценовой нише должен что-либо спрашивать - уже (или еще) все, кроме водки, по-барабану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 23-09-04 15:26
иван ты не прав нет спроса нет предложения нет развития производства америка мин 7 д в час европа 11 евро у нас выгоднее нанять 100 долбо"бов за 100 баков чем купить современное производство и выпускать качественный товар и народ приделе стоит на перекурах по пол дня потому что знает выгонят здесь он в другое место за 100 баков пойдет
хотя и нет истины в последней инстанции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-09-04 15:31
алекс. сказал:
>
> Мы производим лодки длиной 3 метра и стоимостью (новые,
> двухкорпусные, с веслами и банками непотопляемости) 560 зеленых.
> А спроса практически нет.
Если ты имеешь в виду ремейк дальзаводской "Чайки", то причина плохого спроса в другом.
Это весьма неудачный проект практически по всем показателям: от компоновки до скорости и мореходности.
Производите нормальную лодку по размерениям, весу и компоновке подобную моему "Сомику" -
отбоя от покупателей не будет. Но слепо копировать не надо: обводы лучше изменить,
подняв линию скулы под палубу. И будет всем счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 23-09-04 15:32
спррос будет просто народу денег хватает на пожрать и ЖКХ отдать не все в этой стране алкоголики а еще у многих дети есть их тож поить кормит надо да в школу собирать а где кстати вашу лодку за 500 баков можно вживую увидеть чтото хожу по тур магам и не заметил не разу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-09-04 15:43
иванов сказал:
>
> кстати вашу лодку за 500 баков можно вживую увидеть чтото хожу по тур магам и не заметил не разу.
Так ты и "Бриз" в магазине спорттоваров не увидишь. Только непосредственно в "Истмарин".
Насчет лодки за 500 баксов - можно и не смотреть. Дальзаводскую "Чайку" помнишь?
Это такая мыльница с претензией на тримаранность, ими в свое время все прокатные станции были завалены.
Красные снаружи, голубые внутри (это старые, истмариновские не помню какого цвета).
Весьма неудачная лодка, твой "Джонбот" лучше, причем даже по мореходности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 23-09-04 15:55
мы делаем и римейк чайки и копию бостона - эти лодки из-за их устойчивости (покупают либо для баз отдыха, либо для охоты на озере, либо как тузики для больших катеров - во всех случаях нужно именно то, что мы делаем) и берут.
Килеватые маленькие лодки вообще НИ РАЗУ не спрашивали. Раз только был - заказчику нужна была остойчивая лодка (для стрельбы из нее), но с очень острым носом - что бы камыши раздвигать при движении на меленьком моторе. Но тут уж каждому не угодишь.
Живьем сейчас лодки нет, будут в октябре, когда новый торговый зал закончим. Особо желающим сейчас могу формы показать - все понятно.
В планах на ближайшее будущее есть модель для рыбалки 4 метра и катер 19-21 фута.
По 4-х метровой - сделать мы ее сделаем, и даже продаваться будет. Но, уверен, в очень небольших количествах. Я сужу по спросу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 23-09-04 16:30
Ко мне МАО приезжал,даже рюмку выпил,вполне реальный,живой.
Так ,что верю:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 23-09-04 16:34
Ну и выдал!Приморье однако не вся Россия!Конечно понятно,что Москва,Питер-ну очень дальняя провиция!Бриз -тоже не всех устраивает!
И вообще не интересно,если все на Бризах будут рассекать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 16:47
А на чем еще будут рассекать?, Может на Николях да Стрелах или на Мастерах с Кальмарами, так на них цены гораздо выше чем на Бриз.
Реклама идет, когда появится избыток Бризов на Дальнем Востоке, они пойдут на запад, потому-как на восток некуда , там Япония, по крайней мере , протопит Бриза -SR17 неплохо берут в центральные районы и как раз из-за того, что входит в контейнер, а на платформе или автомобиле, гораздо дороже, кстати на авто уже есть предложения- порядка 4.5 т.$ до Москвы, длиномеры.
По поводу - устраивает или нет - верно, меня лично не устраивает совсем, но , как говорит Иван, покупка лодки- жесточайший компромис.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 23-09-04 17:03
Мне почему-то кажется,что это пройдёт.Контейнер-цена?Платформу знаю-3500!Ну и если кто возьмётся их сюда таскать и продавать- они ж не красный крест-питаться хотят и хорошо.Ежли приехать в электроугли,то Патриот тоже дешевле можно взять ,с урезанной комплектацией!Я правда цены не пробивал,так как по уши влез с Сигмой,да и там тоже хардтопы,а у вэлкэраунд-каюта маловата! Ну а Нептун550 посмотрел-бы!Хотя мне тоже маловато!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 23-09-04 17:27
есть желание именно катер со стационаром. Из-за расхода топлива и стоимости двигателя. К примеру Меркруизер 260 л.с. и стоит дешевле подвесного мотора и уровень шума ниже и расход топлива несопоставимо меньше. Но все будет зависеть от загруженности того производства, что имеем сейчас (с учетом новых стрящихся площадей). Если будет загрузка на 100% без новой модели, то срок оттянется еще, пока не построим отдельное производство.
А спрос по лодкам никак особенно не анализирую. Складываю в голове вопросы "а лодка алюминиевая водометная с новым двигателем и длиной 4.5 метра за 1000 долларов у вас есть?".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 23-09-04 18:40
Длинна БРИЗ-17- 5м когда в тоже врема SR17-5,3м, а SR19-5,9м?
А вообще о каком прототипе речь идет если длинна только 5?
Не получиться ли как нептун-3 короткий и широкий да еще с дельфинацией?
Спасибо большое всем!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 23-09-04 18:49
Угол килеватости днища на транце?
А у него вообще глубокое V или нет?
А до 150-200л.с. можно усилить транец и корпус?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Ха (---.net.kht.ru)
Дата: 23-09-04 20:40
Лодка конечно очень красивая!
Но вот стекло конечно, только каленое. И сдесь японцы значительно мудрее!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 21:36
Нептун смотрел и даже имел переписку с производителями- ничего нового они не сделали, к старому корпусу пристроили рубку, и как мне сказал человек видивший Нептун500 в живую- "недоделаный Бриз", читал отзывы по нему- не впечатлили, а по цене - начали с 100 тыс руб, уже 140.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 23-09-04 21:42
Не-500,не соответствует моим эстетическим представлениям.Я про 550
говорю.Фоту видел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 23-09-04 21:44
А где здесь? Они триплекс применяют а мы коленое, я правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 21:46
=есть желание именно катер со стационаром=
Не надо!, стационар поставишь новый, ну и кто такой катер купит, это будет цена приличного байлайнера, а делать единичные экземпляры не выгодно. Катер 6-6.5 м, под подвесник до 120 л\с, можно сразу рассматривать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 23-09-04 22:00
Точно, не связывайтесь со стационаром!
С лодкой под подвесники у покупателя всегда больше маневра и по мощности, и по тактности, и по Б/У.
Насчет спроса - так при таком подходе ты видишь просто верхушку айсберга.
Есть латентный (от тебя) спрос, который ты не принимаешь во внимание.
Подумай над следующим: активно раскупаются надувные лодки от простейших
резиновых (от 2000 руб) до ПХВ (до 30~45 тыс. руб). Значит, определенный, достаточно
широкий слой народа не пропивает-таки деньги, а стремится вложить их в технику, приносящую здоровье.
С учетом того, что многие "гондольеры" быстро вырастают из резиновых штанишек,
это и есть реальные покупатели компактных глиссирующих лодок длиной 3.6 ~ 4.8 м.
А если бы такие модели были в постоянной продаже, многие потенциальные "гондольеры"
вообще проскочили бы воздухоплавательный период в своей жизни.
Подумай над этим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 22:01
Вот сейчас посмотрел.На фото красиво, серьезной информации по лодке не нашел, скорее всего это опытный образец. Интересно чего стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 22:08
Не правильно понял, на Бризе стоит триплекс, а вот мотор 150-200 л\с туда не ставят и наверно никто до этого не дойдет, притаких обводах и такой длине и ширине - это просто абсурд, а технически можно- лодка не утонет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 23-09-04 22:09
Ё -цену не знаю,но если цена будет близка к 500,то вполне!
Маловат он правда!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 22:13
Не понятно какой корпус, странно, что производители и продавцы скрывают
такую важную характеристику как килеватость корпуса, не исключено, что просто растянули нептун-3, а ценник будет явно по европейским прайсам, т.е не для нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 23-09-04 22:19
Вообще на против моего стойла висит 500,так там вообще особой килеватость я не заметил.Для реки-вполне,но корпуса совсем с 550
не похожи!Я так подумал,что на 550 всё-ж передрали с килеватого катера
матрицу!Ну надеюсь так:)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 23-09-04 22:21
Да никто ничего не скрывает, именно удлиненный корпус "Нептуна", та же килеватость 8°,
и вогнутые обводы, на нашей волне будет лупцевать нещадно, но для рек может быть вполне пригодна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 22:51
Вить , помнишь , как крендель на Бризе в причал вьехал? Какой уж к лешему миф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 22:56
Валер , продавай свой аппарат - отгрузим тебе Бриз или SR. Будет тебе щщастье , а врагам зависть. Денюжку за бак передал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 22:58
А это мне прислали производители Нептунов,
Нептун-5 + Honda 90. Перве испытания......
Автор: alex_pavlovsk (195.133.234.---)
Дата: 18-05-03 01:19
Ну вот спустили на воду на Малуксинских карьерах......
Мотора оказалось не много как многие, в том числе и я полагали!
Скорость с двумя пассажирами 100+90+бензин 50л. На полном ходу 58км/час.
После 55км/час начинает крениться влево, "по винту".
Выход на глиссирование легкий, по ряби идет очень-очень мягко. Параллельно гоняли 320-презерватив с Honda10, рябь ощущалась.
На скорости 40км/час сели песчаную на мель, очень даже прикольные ощущения :-). Без эксцессов.
В общем хозяин очень доволен!!!
Автор: alex_pavlovsk (195.133.234.---)
Дата: 19-05-03 01:08
Сами на просились! :-)
Сергей привет! Малькову большой привет!
Очень рад что вы сами как производители интересуетесь своим же катером!
Значит есть перспектива!
.
И так начнем!
Земля.
Катер с 28 декабря 2002, как мы его у вас забрали, простоял на улице….на трейлере.
Все без исключения уплотнители-резинки стекал потрескались так, что им прямой путь на помойку. Лакокрасочное покрытие на высоте, не поблекло, не потрескалось, не вспучилось.
Тент… отарвало все «завязочки» к дугам, постоянно скапливался снег и вода из-за слабого натяжения тента. Все крепления на катере сохранились. Было бы лучше если дуги вставлялись в «складки» тента, так как например на воде их завязать невозможно.
Вода.
Был боковой ветер, рябь на воде.
Ходили по 1км. прямой в обе стороны, 10 заходов.
Первый сброс, и я конечно первый полез по всем бортам опробовать остойчивость. «Пройти» по бортам массой в 100кг., оказалось безопасно, катер крениться на стоянке не сильно. Я думал будет хуже. Остойчивасть-хорошая, ручки-ножки :-) для прохода по катеру на своих местах!
.
Ставя 170 кг. Хонду-90 я очень сомневался, что мотора будет много, что он очень тяжелый.
На деле развесовка оказалась очень хорошей, катер ровно стоит на воде, без деферента на корму, причем осадка минимальная. Транец мы усилили доп.листом бак.фанеры.
Поплыли.
Не смотря на мощный двигатель, катер имеет при выходе на глиссирование деферент на корму. Выход на глиссер в ¾ газа занимает 5-7 секунд.
До скорости в 55км/час, катер идет просто превосходно! Очень мягко без кренов! Можно свободно перемещаться по корпусу лодки, в каюту, к корме, на управление не влияет! В поворотах на скорости 30км/час идет очень хорошо, почти без крена. Транец стоит с мотором как влитой! Ни каких прогибов и перемещений, ни каких доводок не нужно!
Ни каких брызг, даже намека на них нет! Сидеть удобно, высота стека прекрасная, но кепку и капитана и мою все же сдуло :-) Причем не заметно :-) Сообщила нам «надувнуха» шедшая и подобравшая их, в сопровождении сзади :-)
Но вот после 57км/час начинается крениться на левую сторону, носом вниз. Пытались «играть» триммером, но не помогает. При перемещении груза, меня, на такой скорости приводит к запоздалым 1-2 секунды, резкими, сильным качкам катера вправо-влево.
Когда я пересел в надувнуху и включил цифровую камеру,. вылезло все выше сказанное……
Со стороны, переход на глиссирование не заметен! Вот катер разгоняется, идет очень-очень ровно. Но вот вдруг сначала клюет носом, видно на камере как нос начинает прижиматься к воде, и только потом крениться в лево. Со стороны это выглядит страшновато…
.
Обдумав все выше сказанное решили что скорость в 55км/час нас устраивает полностью!
Можно поставить транцевые плиты с гидравликой, но пока не будем. Все равно в полный газ ходить при расходе 45л/час жирновато….., да и опасно в наших местах.
.
Пожелания!!!
1. Каюта очень проситься на 5см. выше, как у Москвы-2. Так как я упираюсь сидя в потолок при своих 185, а Серега при 175 его тоже «чувствует» :-)
2. Стационарно «крышку» рулевого в салон, так как мы намучились ее изобретать.
3. Про электрику и наружное освещение вообще молчу… лучше его не ставить в таком виде.
4. Тент «правильно» закрепить.
5. Все крышки «ящиков» поставить на петли.
6. Столик в каюту.
7. И вот с «дырками» по бортам в каюту не понятно?! Думаем это вентиляция!? Натянули там москитную сетку.
Все…….
.
Катером очень довольны! СПАСИБО!!!!
PS/Будем ждать волну! Уже договорились, загрузимся вдесятером! И посмотрим на ресурс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 23:13
И чем тут быть доволбным очень!
Если только по принципу- за неименеем жены - хороша и кухарка, а за неименеем кухарки подойдет и дворник.
По отчету ничего не ясно- что за лодка получилась? и если уж писать отчет, то надо тестировать лодку не в типличных условиях при легкой ряби и если написано в ТТД, что допустимая волна 1-1.5- вот и покажите на что способна лодка приэтих условиях и почему она на большой скорости ведет себя очень странно- на мой взгляд это дефект корпуса, до сих пор не ясно сколько толшина корпуса, это что тайна? На мой взгляд, если ТТД не полные, значит хотят что-то скрыть.И все,что обнаружил по цене- "цена договорная", т.е, чтоб не возбуждать народ её просто не указывают, я в этом случае предложил бы производителям или продавцам просто разослать рекламные проспекты по крупным банкам и посольствам солидных государств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-04 23:15
Нептун-5 + Honda 90. Перве испытания......
Автор: alex_pavlovsk (195.133.234.---)
Дата: 18-05-03 01:19
Ну вот спустили на воду на Малуксинских карьерах......
Мотора оказалось не много как многие, в том числе и я полагали!
Скорость с двумя пассажирами 100+90+бензин 50л. На полном ходу 58км/час.
После 55км/час начинает крениться влево, "по винту".
Выход на глиссирование легкий, по ряби идет очень-очень мягко. Параллельно гоняли 320-презерватив с Honda10, рябь ощущалась.
На скорости 40км/час сели песчаную на мель, очень даже прикольные ощущения :-). Без эксцессов.
В общем хозяин очень доволен!!!
Автор: alex_pavlovsk (195.133.234.---)
Дата: 19-05-03 01:08
Сами на просились! :-)
Сергей привет! Малькову большой привет!
Очень рад что вы сами как производители интересуетесь своим же катером!
Значит есть перспектива!
.
И так начнем!
Земля.
Катер с 28 декабря 2002, как мы его у вас забрали, простоял на улице….на трейлере.
Все без исключения уплотнители-резинки стекал потрескались так, что им прямой путь на помойку. Лакокрасочное покрытие на высоте, не поблекло, не потрескалось, не вспучилось.
Тент… отарвало все «завязочки» к дугам, постоянно скапливался снег и вода из-за слабого натяжения тента. Все крепления на катере сохранились. Было бы лучше если дуги вставлялись в «складки» тента, так как например на воде их завязать невозможно.
Вода.
Был боковой ветер, рябь на воде.
Ходили по 1км. прямой в обе стороны, 10 заходов.
Первый сброс, и я конечно первый полез по всем бортам опробовать остойчивость. «Пройти» по бортам массой в 100кг., оказалось безопасно, катер крениться на стоянке не сильно. Я думал будет хуже. Остойчивасть-хорошая, ручки-ножки :-) для прохода по катеру на своих местах!
.
Ставя 170 кг. Хонду-90 я очень сомневался, что мотора будет много, что он очень тяжелый.
На деле развесовка оказалась очень хорошей, катер ровно стоит на воде, без деферента на корму, причем осадка минимальная. Транец мы усилили доп.листом бак.фанеры.
Поплыли.
Не смотря на мощный двигатель, катер имеет при выходе на глиссирование деферент на корму. Выход на глиссер в ¾ газа занимает 5-7 секунд.
До скорости в 55км/час, катер идет просто превосходно! Очень мягко без кренов! Можно свободно перемещаться по корпусу лодки, в каюту, к корме, на управление не влияет! В поворотах на скорости 30км/час идет очень хорошо, почти без крена. Транец стоит с мотором как влитой! Ни каких прогибов и перемещений, ни каких доводок не нужно!
Ни каких брызг, даже намека на них нет! Сидеть удобно, высота стека прекрасная, но кепку и капитана и мою все же сдуло :-) Причем не заметно :-) Сообщила нам «надувнуха» шедшая и подобравшая их, в сопровождении сзади :-)
Но вот после 57км/час начинается крениться на левую сторону, носом вниз. Пытались «играть» триммером, но не помогает. При перемещении груза, меня, на такой скорости приводит к запоздалым 1-2 секунды, резкими, сильным качкам катера вправо-влево.
Когда я пересел в надувнуху и включил цифровую камеру,. вылезло все выше сказанное……
Со стороны, переход на глиссирование не заметен! Вот катер разгоняется, идет очень-очень ровно. Но вот вдруг сначала клюет носом, видно на камере как нос начинает прижиматься к воде, и только потом крениться в лево. Со стороны это выглядит страшновато…
.
Обдумав все выше сказанное решили что скорость в 55км/час нас устраивает полностью!
Можно поставить транцевые плиты с гидравликой, но пока не будем. Все равно в полный газ ходить при расходе 45л/час жирновато….., да и опасно в наших местах.
.
Пожелания!!!
1. Каюта очень проситься на 5см. выше, как у Москвы-2. Так как я упираюсь сидя в потолок при своих 185, а Серега при 175 его тоже «чувствует» :-)
2. Стационарно «крышку» рулевого в салон, так как мы намучились ее изобретать.
3. Про электрику и наружное освещение вообще молчу… лучше его не ставить в таком виде.
4. Тент «правильно» закрепить.
5. Все крышки «ящиков» поставить на петли.
6. Столик в каюту.
7. И вот с «дырками» по бортам в каюту не понятно?! Думаем это вентиляция!? Натянули там москитную сетку.
Все…….
.
Катером очень довольны! СПАСИБО!!!!
PS/Будем ждать волну! Уже договорились, загрузимся вдесятером! И посмотрим на ресурс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 23-09-04 23:17
Свой АППАРАТ не уж.:)))!Олег я тут фотку своего корыта нашёл!
Выложу,тыж не видел!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 23-09-04 23:58
Спасибо Олег за бак,ну и то ,что денежку передал!Пока не подключал,
"косу"надо сделать,разъёмов нет таких,реэать буду!Лукича надо поспрашать-
ещё пара разъёмов болтается под кожухом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-09-04 00:22
95 году выпуска про 58 км/ч не буду , свидетелев не было, а вот 54 км/ч по Жпсу . привезенному из Иркутска было.
Нагрузка : двое взрослых , по соточке, (у меня 95, Бас у табе скока?? ) две дамы по полтинничку , один детеныш и оборудование для нырялки . Усё вместе заценим в 350 килограмчиков.
Лодка: Да Бриз 17, мать его...
двигло: Яма 60, бе/у, 95 году выпуска
сосотяние повехноси воды: прямо скажем, надувнушка нам не понадобилась - волна мало-мало была.
Эх!! Да ежели-б нам 90ку !! Погоняли бы!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 24-09-04 01:14
А есть возможность Бриз-17 sr17 или sr19 достать? а оставь телефончик созвонимся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-09-04 08:08
Если у тебя есть возможность оплатить доставку- без проблем, SR17 б\у в продаже постоянно., сейчас стоит в 1000 размеров, с Ямахой 70
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосто) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 24-09-04 10:30
Что-то я не понял про стекла: проясните почему японцы мудрее, ставя каленку а не триплекс? Это что предпочтительнее? Что каленка крепче?
Просто у меня на Бризе триплекс треснул от незначительной нагрузки (человек облокатился локтем, лежа на носовой палубе) и сейчас стоит вопрос замены. Не хотелось бы менять шило на мыло, чтобы и новое стекло от незначительных нагрузок трескалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-09-04 10:41
Из автомобильного опыта могу сказать, что триплекс лучше.
Ну, трескается, каленка же ничуть не прочнее, и от такой же нагрузки просто рассыпается на кусочки.
Мировая практика автомобилестроения давно уже доказала. что триплекс прочнее и безопаснее.
Так что при чем тут мудрость японцев - непонятно. Скорее можно предположить, что сэкономили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-09-04 10:52
Иван сказал:
>
> Так что при чем тут мудрость японцев - непонятно. Скорее
> можно предположить, что сэкономили.
Нет, не съекономили. Триплекс при одинаковой толщине со сталинитом - слабее. И имеет подлое свойство расслаиваться от вибрации. Но в принципе триплекс удобнее, да и заказать счас его можно хоть сантиметровой толшины...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-09-04 10:58
Эдик сказал:
>
> И имеет подлое свойство расслаиваться от вибрации.
Что-то я не припомню ни одного автомобиля, от фонарного батиного 968-го "Запора"
до япономарок, с расслоившимся триплексом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 24-09-04 11:02
согласен с иваном нельзя замыкаться на стационар на такой длине подвесники выигрывают по всем параметрам и по лодкам многие ко мне подходят и интересуются просто не видят где можно купить например моему товарищу нужен картоп для мотобота если у кого есть выходите с предложением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 24-09-04 11:02
Может просто триплекс на море не сильно нужен , ведь риск схлопотать шебенкой в морду из под встречного Камаза значительно ниже , чем на дороге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-09-04 11:06
Как выяснилось, риск неудачно поскользнуться/облокотиться на ветровое стекло достаточно велик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-09-04 11:06
На грузовиках редко - но бывает. А на тракторах это вообще проблема...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 24-09-04 11:10
а посмотришь дорожный патруль там каленкой такие травмы водителям наносятся бррр...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 24-09-04 11:17
Каленка локтя не боится. Нужен щелчек - например маленький стальной шарик из рогатки действует безотказно. Имел "счастье" в положении "оверкиль" пробовать разбить дверное стекло кулаком. Разбил руку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-09-04 11:21
В руках могут находиться предметы, на пальцах - перстни.
И еще, всем птицам, чайкам в том числе, для пищеварения необходимо наличие в желудках мелких камешков.
Следовательно, получить камешком по стеклу вполне реально даже в море.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 24-09-04 11:45
по картопу - подьезжайте, его делать недолго - пусть посмотрит модель.
По катеру. Ямаха 250 потребляет 112 л/ч. Стационар (при большем крутящем моменте) 260 л.с. потребляет 70-75 л/ч. Разница 37 л/ч. Что при набеге за сезон 100 часов даст разницу в 2000 американских денег.
Это на подвесных моторах 4 такта и 2 такта разница небольшая. А на стационаре цифры жмут. За 6 лет эксплуатации двигатель окупается в ноль.
И чего там при такой длине подвесники выигрывают? Расскажите, я тоже хочу знать.
Есть масса пользователей бу катеров, которые затрахались со старым хламом, но не могут себе позволить новый катер импортный. Для них и будет рассчитано наше предложение. И если сумеем родить - предложение будет выгодное.
по поводу стекол - мы выбрали лучший вариант, который можно делать во Владивостоке. И качество японского стекла все же выше, чем у нас. Вместе с тем - японское стекло легко бьется (у нас уже покупали стекла на SR17).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-09-04 12:02
алекс. сказал:
>
> По катеру. Ямаха 250 потребляет 112 л/ч.
Двухтактная. Но есть же и четырехтактная, которая жрет существенно меньше.
> Стационар (при большем крутящем моменте) 260 л.с. потребляет 70-75 л/ч.
Верно, это соответствует удельному расходу ~220 г/лсч, что является вполне реальной
величиной для двигателя такого класса (нешибко форсированного и не шибко передового).
Но четырехтактный современный подвесник со впрыском жрет еще меньше.
> Это на подвесных моторах 4 такта и 2 такта разница небольшая.
Ну как это небольшая? Ничуть не меньше, чем разница между 2Т подвесником и 4Т стационаром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-09-04 12:59
Алекс,про 20-21 футовый вопросец.... А какой катер будет взят за основу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-09-04 14:23
=Есть масса пользователей бу катеров, которые затрахались со старым хламом, но не могут себе позволить новый катер импортный. Для них и будет рассчитано наше предложение. И если сумеем родить - предложение будет выгодное=
Нало пологать что расклад будет такой- треметровые мыльницы для малоимущих, Бризы для тех у кого не хватает денег купить подержаный SR17, а катер для тех у кого не хватило 100 баксов чтоб купить новый импортный?
Ну а если параллельно запустить в серию катера типа STR 19-20- под подвесник до 100 л\с- это будет промежуточный вариант между массовым Бризом и дорогим катером под стационаром, запуск которого в серию повлечет большие расходы, и "дитя" может появится на свет мертворожденным.
Если вопрос только в матрице, то можно рассмотреть вариант использования чьего -либо катера по договоренности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 24-09-04 14:31
Ссылка.
Ссылка.
вот мой сегоднешний вариант. отличие только тем что у меня крыша раздвигается очень удобно идти по ночи и при парковке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-09-04 14:41
Что-то подобное, только может чуть поменьше, шести метров вполне хватит, и уж гораздо лучше Бриза, пусть и подороже будет, и мотор туда не надо в 250 кобыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 24-09-04 14:43
обмер рулеткой показал 6,9 метра длинна в габарите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 24-09-04 16:47
Ямаха не выпускает 250 4 т.
На примере Я 200: 2 такта потребляют 81 , 4 такта потребляют 66.
Но при этом стационар 260 л.с. стоит не дороже я250, а 4 такта подвесник стоит на 50% больше. 2 тактного.
Поэтому при установке стационара за 6 лет экономия 12000 зеленых.
А при равных мощностях такая картина:
Стационар 4.3 литра 205 л.с. потребляет 53 литра в час
Подвесной 2 такта 200 сил потребляет 81 литр
Подвесной 4 такта 200 сил потребляет 66 литров
2 тактный подвесник стоит примерно 12500, столько же, сколько полная стационарная установка 205 сил при большем крутящем моменте (и скорость на ней будет больше).
4 тактный подвесник стоит на 5000 долларов больше.
При 100 часов эксплуатации стационар сьест 84800 рублей, 2-тактный мотор 129600 рублей, 4 тактный мотор 105600 рублей.
Сравнивая расходы за 6 лет (разница в стоимости и разница по бензину) стационар сэкономит 9160 долларов по сравнению с 4 тактным подвесником
и 8960 долларов по сравнению с 2 тактным подвесником.
По производству, Виктор, вопрос не в матрице, а в цене матрицы и свободных производственных мощностях.
Это по 200 сил. Разница по 250-260 сил будет еще больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 24-09-04 17:11
Всё это здорово!Только вот как у вас с потенциальными покупателями из тех
кто может в лёгкую выложить бабла за новое двигло подвесной или стационар такой мощщи?Доставка прибавит тонны 4 к цене-ежли волочь ваше изделие в Москву или Питер! С транцем-более гибкий ценовой вариант
комплекта получается,следовательно и диапазон ваших потенциальных
клиентов шире!При цене корпуса(в габаритах контейнера) до 10000 с доставкой в наш регион(без двигла)-вполне конкурентно на мой взгляд.По ходу можно делать комплекты в супер минимальной комплектации!Производитель у нас зачастую такую лажу лепит(остекление каюты,люки,сиденья самодельные)посмотришь-мля только корпус портят!
Лично я заказал-бы нормальный корпус,ну а всякие цацки потом сделал
сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 24-09-04 18:01
Бегает конечно быстро, да не много ли ему такого движка!!!
Да он кстати на доске продается. Я его сам с близи не видел только из далека 8-(.... Smarine, только что то я не слышал про такую фирму!!??!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 24-09-04 18:03
Кто-то может и делает что-то сам, но 95% либо не хотят, либо не умеют.
19-21 фут в контейнер не лезут, для транспортных расходов практически без разницы - с двигателем или без.
Ну и раз задумали делать, значит уверены в спросе. Даже без вывоза в Москву.
По поводу комплектов несобранных. Бриз17 без "цацок" и несобранный стоит 2600. Некоторым предлагал - никто не хочет сам собирать. Да и нам не очень интересно - будут говорить, что "самоделкины" - глядя на конструктор.
Кстати, мало кто при обсуждении обращает внимание, что мы устанавливаем комплектующие только высокого качества. К примеру, ходовые огни есть на 20 долларов дешевле, чем мы ставим. Тумблеры мы не ставим от троллейбусов, а устанавливаем не самые дешевые импортные. И т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 24-09-04 18:06
А что за 2600 купить можно. И что потом надо собирать?
Голый корпус я правильно понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 24-09-04 18:11
За 2600 - полный набор стеклопластиковых деталей и жесткости фанерные.
Но тут нужно не переоценить свои возможности. Сразу могу сказать, что пресловутое стекло самому не сделать - а сделать - так золотое будет.
Да и все остальное мы устанавливаем по низким ценам. Самому за эти деньги будет крайне тяжело найти.Привальный брус 185, бак 260, рулевка, сиденья, дельные вещи и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 24-09-04 18:19
А что такое бак 260, это не его цена случайна? А если его бак золотой что ли?
Бак газели(70л) - 50$
Датчик и прибор-10$
Шланжики винтики-5$
ИТОГО 65$*29.5 = 1917руб.
260$=7670руб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 24-09-04 18:25
Оно из оргстекла будет, гибкое,дешевое, легкое и всегда можно заменить.!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 24-09-04 18:34
Лёнь, с баком от газели и ретро-прибором от шохи это будет уже не Бриз, а казанка 5, или Бриз в комплектации "люмпен-эдишн".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 24-09-04 18:46
Чем катер дешевле тем спрос будет больше!!!
А экономить на длинне, А при это ставить бак 260уё Стекло из триплекса я что то не понимаю.
Все равно что в ВАЗ 2110 поставить салон, мотор и ходовую от Мерса и думать что изобрели автомобиль для срднего клааса.
Ведь БРИЗ-17 + Доп оборудование = около 9000уё! серьёзная цена. Для отечественной промышленности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че Гевара (---.access.vntc.ru)
Дата: 24-09-04 19:00
На море из железного бака от Казели ты после первого-же сезона обнаружишь горсть ржавой шуги, сначала правда ты заглохнешь в самый неподходящий момент и судя по твоим вопросам не будеш знать что делать... А рядом будут стоять твои товарищи ,девушки и дети и с надеждой смотреть в твои глаза...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 24-09-04 19:01
алекс. сказал:
>
> Стационар 4.3 литра 205 л.с. потребляет 53 литра в час
> Подвесной 2 такта 200 сил потребляет 81 литр
> Подвесной 4 такта 200 сил потребляет 66 литров
Александр, чудес ведь не бывает.
Ну не может стационар с вдвое бОльшим объемом довольно древней разработки
быть экономичнее четырехтактного подвесника, где куча современных наворотов.
Это все маркетинговые штучки-дрючки, данным фирменных проспектов не стоит доверять на 100%.
> 2 тактный подвесник стоит примерно 12500, столько же, сколько
> полная стационарная установка 205 сил при большем крутящем
> моменте (и скорость на ней будет больше).
По ценам с тобой спорить не стоит, ты в этом лучше ориентируешься,
но насчет скорости - далеко не факт. Меньший вес и более кормовая центровка
варианта с подвесником компенсируют разницу в крутящем моменте.
Так что не все так однозначно. И 250 - сильный мотор вроде как есть у "Хонды".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 24-09-04 19:23
<Так что не все так однозначно. И 250 - сильный мотор вроде как есть у "Хонды".
У Хонды тока225, есть у Меркури и Сузуки - 250 4-ре такта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 24-09-04 19:47
да ты прав но есть такая штучка за 10руб называется Фильтр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 24-09-04 19:57
из пластик и из металла. Из пластика дешевле но в катере в жару Вонь стоит.
А металлический три года на нем хожу, полный бак ржавчины Только каждый год фильтры меняю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 24-09-04 20:01
но вот по поводу триплекса -зря.По дождичку,да с дворником под тентом самое оно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 24-09-04 20:22
А 30летние вихри с такими же баками? И не каких фильтров нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че Гевара (---.access.vntc.ru)
Дата: 25-09-04 09:59
Извиняйте про пластиковые баки нее знал . Поймал себя на мысли что Газелей в нашем городе нет ,как-то автопром отечественный отсюда выдавили, нет у него здесь будущего . А на эту лодку можно действительно поставить бак от Газели , пластиковые стекла,сиденья- вёдра с телогрейками, вместо якоря ржавый трак, шашлык заменят американские окорочка , а женщин проститутки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 25-09-04 10:01
Иван, вот такие вот чудеса с расходом.
Мы по этому поводу разговаривли с инженерами Ямаха мотор по поводу небольшой разницы в расходе. Они начинают очень пространно и развернуто изьяснять свои обьяснения - но смысл коротко: для того, что бы сконструировать именно подвесник (4 т), а не чугунный противовес для башенного крана - приходится делать мотор сильно форсированным, что серьезно сказывается на расходе. А дальше простая арифметика и никаких чудес.
Бриз 17 комплектуется исходя не из минимально возможных расходов, а исходя из надежности, качества. Именно так, как человек делал бы для себя.
Мы строим лодки уже 20 лет. И опыта нам не занимать. И многие из нас неоднократно были в переделках на воде. И море - это не река, какая бы она не была большая. Пока до Японии додует - успеешь ботинки переварить и загнуться от заворота кишок.
Мы постоянно вносим изменения по результатам эксплуатации. Плохо себя показало оргстекло (японцы ставят именно дешевое оргстекло) - поменяли на акрил (увеличило себестоимость на 25$), человек поцарапал руку об винт с обычной гайкой - поменяли гайки на колпачковые (увеличило себестоимость на 10$), сгорел по нашей недоработке дворник из-за того, что мы не установили блок предохранителей (японцы ставят, мы не ставили просто из-за того, что морских блоков у нас не было) - сейчас привезли блоки из США и ставим - цена вопроса всего лишь 25$. И т.д. Мы даже шурупы и заклепки везем из США. Пробовали ставить тот крепеж, что доступен в наших магазинах (Партнер, например) - их нержавеющие заклепки заржавели через неделю. Изначально устанавливали стекло на корейский герметик по цене 7 долларов/туба (качество не понравилось) - сейчас ставим на герметик 3М (США) по цене 15 долларов/туба.
По поводу топливного бака. Хороший бак - это безопасность. И никакие другие мы приспосабливать не будем. По поводу цены оного. Бак стационарный с датчиком упровня топлива. Плюс шланги, заливная горловина. Хомуты, между прочим, ставим нержавеющие. А шланги - американские. Цена шланга заливного за 30 см - 12 долларов. И никакое другое Г. мы ставить не будем. Хотя бы потому, что рядом со шлангами стоит аккумулятор. И не надо нас учить, что шланги нужно спи--ить с какого-нибудь трактора.
Кому-то катер и нужно дешевле, но, в основном, людям нужно как лучше.
Ни один заказчик еще не набрал опций до 9000. У нас в списке опций нет позолоченных унитазов.
А фильтром за 10 р при ржавом баке на море только крабов на дне веселить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 27-09-04 17:27
Вот попробуйте пересчитать весь ваш перечень оборудования, ИТОГО 8305уё.
Нашим людям нужен как можно дешевый катер, с соотношением цена и качество. Есть один пример. Покупая ВАЗ 21102 за7000уё, и начинают на него ставить ГЛУШИТЕЛЬ из америки Коленвал из франции, СИДЕНЬЯ из германии и многое другое, увеличивая цену в 2раза, А КАЧЕСТВО В ноль раз. Я согласен что мотор ВИХРЬ-30 изжил своё, и его заменяют иномаркой.
Но то что бак надо заменять забугровским НЕт.
Ладно, не мне вас учить, я уж просто поинтересовался, хотя вразумительного ответа так и не получил.!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 27-09-04 17:42
а зачем считать ВЕСЬ перечень оборудования?
во-первых, там много взаимоисключающих позиций - все поставить не получится.
во-вторых, это дело покупателя - ставить ему что-то или нет.
Я уже обьяснял, что большинство обходится в 600 долларов при заказе доп. опций.
И кто мешает купить без опций - дешевый катер?
Вразумительно?
Могу еще на калькуляторе посчитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.DSI.ru)
Дата: 27-09-04 19:07
Для пущей картины, на Бризе Эдика ходил с семьей (он тут постил уже), кстати весу во мне 108кг, в общем немелкие пацаны,
скорость 54 (пока шли "Туда") подтверждаю лично, ЖПС был мой.
Классный аппарат, мне понравился, семья в восторге.
Александр, а кстати, тут назревает у меня командировочка за грузовиком, прикинь на калькуляторе "дешевый катер" это сколько?, а тоб я его в кузов и вперед,так сказать самовывозом.... подробности мылом (если можно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 27-09-04 20:10
А длинна 5м?
Бак впереди или в зади установлен?
Сколько будет стоить бриз-17 (стекла привальный брус и тент усиление транца дворники ) больше ничего не надо?
130 лошадей можно повесить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 28-09-04 09:51
Корпус без доп. опций 4600 (сейчас есть в наличии один).
Длина 5 метров, такая же, как у SR 17.
Можно еще упростить - вариант без сидений (только пластиковые тумбы), без рулевого управления, без топливного бака, без ходовых огней - 3940.
На одном из наших Бризов стоит Хонда 130. Но мы рекомендуем ставить только до 90 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-09-04 10:50
алекс. сказал:
>
> На одном из наших Бризов стоит Хонда 130.
Они правдивыми результатами делились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 28-09-04 11:10
результатами делились, но сам не проверял - за правдивость не скажу.
Скорость макс. 87 км/ч пустым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-09-04 11:12
алекс. сказал:
>
> Корпус без доп. опций 4600 (сейчас есть в наличии один).
>
> Длина 5 метров, такая же, как у SR 17.
> Можно еще упростить - вариант без сидений (только пластиковые
> тумбы), без рулевого управления, без топливного бака, без
> ходовых огней - 3940.
>
> На одном из наших Бризов стоит Хонда 130. Но мы рекомендуем
> ставить только до 90 сил.
----------- Алекс , неужели ты серьезно думаешь, что чел, торгующийся из-за стоимости заливного шланга способен купить вышеуказанный дигатель и на нем гонять???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-09-04 12:16
Воттки больше не бери, а то пьетси шибко лего. А потому много. Но понимать енто начинаешь тока на следуюшший день....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.DSI.ru)
Дата: 28-09-04 12:35
Ну как это без вотки-то, ты чего, брат? так не бывает, просто надо без фанатизма усугублять.... и желательно не мешать, с коньяком к примеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосто) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 28-09-04 12:39
Ой,Bas - и не говори. Эдик не даст соврать - намешали сдуру коньяка с водкой (по крайней мере я) на прошлой тусовке - у меня голова чуть не лопнула на след. день. А рожа моя была вообще жуткого вида. С содроганием вспоминаю.
А ведь папа с детства говорил мне: "Сынок, не мешай белое с цветным - дольше жить будешь!". :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-09-04 12:39
Надо бросать ети буржуйские замашки с коньяком. Воттка - форева!!! А все остальное - от лукавого !!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.DSI.ru)
Дата: 28-09-04 13:08
Во-во, как раз и повод будет, Бриза обмыть, если все срастется удачно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-09-04 16:36
Правильно тебе папа говорил!
А то сначала коньяк, по гусарски, со ствола, а потом водочку пивцо или винцо.
Бросаем пить и курить, только здоровый образ жизни,-= вместо водки возьми тетку, чтоб в палатке не скучал и о спиртном не вспоминал,ну а если не сдержался и к утру опять нажрался, с опохмельем не спеши,тетка есть?, так поспеши!= Проверенно, оттягивает лучше лимона.
ХИ-ХИ!, а я с утра не болею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 28-09-04 17:24
Эдик а ты знаешь что б\у HONDA-130 стоит 6000уе + бриз-17 4600= 11600уе
нормально,
А можно еще и во Владике купить HONDY 1970до н эры за 1000уе
Так что прежде чем говорить надо думать.
Мотор мотору рознь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 28-09-04 17:27
А до Татарстана доставка сколько будет стоить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 28-09-04 17:52
от Владивостока до Татарстана столько же, сколько от ТАтарстана до Владивостока.
Звонить надо. Ориентировочно не меньше 30000 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саныч (---.dialup.co.ru)
Дата: 28-09-04 18:29
Судя по географическому расположению Японии, там должно быть ... ну очень много моторных лодок.
Судя по рынку автомобилей, японцы любят часто менять транспортные средства.
По ценам на б/ушные посудины не сориентируете?
На воде-то все равно с какой стороны руль:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 28-09-04 18:35
Это в нормально, а как производиться оплата катера?
В 1000размеров написано что SR-17 5.3метра а БРИЗ-17 5м?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-09-04 18:38
Насчет с какой стороны руль - не согласный я. А вообще - можно и за башку рулить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-09-04 18:47
Леонид Казань сказал:
>
> Эдик а ты знаешь что б\у HONDA-130 стоит 6000уе + бриз-17
> 4600= 11600уе
> нормально,
> А можно еще и во Владике купить HONDY 1970до н эры за 1000уе
> Так что прежде чем говорить надо думать.
> Мотор мотору рознь
------- Да мне по барабану сколько стоит Хонда б/у у вас.
Просто нефиг людям кровь сворачивать на тему "А я у меня вот такой шланг в гараже валяется, я сам его примастырю" . Время девать некуда, так тады и закажи голый корпус и лепи што хошь. В чем проблема-то??
Да , во Владике можно найти двигло и 70 годов, и меньше чем за штукарь. Вот только ходить на таком не советую...
Контейнер до тебя потянет примерно 45-50 тыщщ.
Других прямых отправок нету... Ежели в вагоне , то тока на Е- бург или Омск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-09-04 19:07
Да нет , вроде подешевле из Находки отправляют. За достоверность не ручаюсь , могу узнать точно , если действительно надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.DSI.ru)
Дата: 28-09-04 20:19
Да нафиг, "подешевле", тарифы то на ж.д. куда девать?
Считай до Иркутска контейнер 850 баксов, если не дороже...
Нехай нахаляву в кузове грузовика едет, нечего ему по вагонам да по контейнерам мыкаться в такую даль:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 28-09-04 22:27
Да поездом цены просто оху.ть, золотые наверное!
А не знаешь как подешевле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-09-04 22:36
Свежепривезенный "родственник" Бриза,92 г.р.,с Ям 60 87г.р., выставлен за 7кБ.Корпус в отл.состоянии,мотор не заводили.Все на месте(приборы дистанция,рулевка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 29-09-04 00:48
А куда привезли где найти? Или тел оставь или адре сайта !!!??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 29-09-04 09:47
8-4232-35-30-31 , маленькая конторка,таскают моторы и катера по чуть-чуть.
Главный -Николай,работают с 10 до 18 местного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 29-09-04 18:14
Спасибо большое!!! Если что то надо из Казани обращайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 29-09-04 22:05
БРИЗ-17
PASPORT-17,19
YAMAHA SR-17,19
Что выбрать? Что лучше? Что качесвенней? О чём не будешь жалеть?
И ГДЕ МОЖНО ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ О КАТЕРАХ? Кроме 1000размеров конечно т.к. Я там бывал 1000раз!!! 8-)))
БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ВАШУ ДИСКУССИЮ.
НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ ЕСЛИ КОГО ТО ОБИДЕЛ!
ПРОСТО ЗДЕСЬ КАЖДЫЙ ВЫСКАЗЫВАЕТ СВОЁ МНЕНИЕ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 29-09-04 22:10
БРИЗ-17 а когда появиться БРИЗ-19 или БРИЗ СР-19
PASPORT-17,19
YAMAHA SR-17,19
Что выбрать? Что лучше? Что качесвенней? О чём не будешь жалеть?
И ГДЕ МОЖНО ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ О КАТЕРАХ? Кроме 1000размеров конечно т.к. Я там бывал 1000раз!!! 8-)))
БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ВАШУ ДИСКУССИЮ.
НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ ЕСЛИ КОГО ТО ОБИДЕЛ!
ПРОСТО ЗДЕСЬ КАЖДЫЙ ВЫСКАЗЫВАЕТ СВОЁ МНЕНИЕ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 29-09-04 22:20
Б/у я бы не рискнул брать не глядя. И никакому знакомому тоже не стал-бы брать и отправлять. Все-ж таки у кождого своя точка зрения. Для одного пара царапин - ерунда , а для другого вселенская трагедия.
Бери новый Бриз , в минимальной комплектации, но готовый и с подключенным движком сразу. Сезон покатаешься - потом сам поймешь что тебе надо.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 29-09-04 23:01
Спасибо! Да уж новое есть новое. Всё упирается в УЁ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 29-09-04 23:18
Ну так не упирайся в Бриз!, если в состоянии собрать лодку из полуфабрикатов, то проще купить б\у корпус, гораздо круче всяких Бризов и за меньшие деньги и провести косметический ремонт, все не так сложно, как кажется, необходимо только место где его делать и руки, растущие откуда надо, возьми тот же Ямаховский Фишер , для реки достаточно и 17 футов, а лодка более функциональна ,чем SR17? , и внешний вид приличный, а для рыбалки и охоты, так лучше и ненадо, а то уперлись в Бризы , я вот не встречал еще ни одного владельца, который был бы полностью доволен лодкой, компромис он и есть компромис
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосто) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 30-09-04 10:34
Кстати SR-19 в природе не существует. Есть SR-20 и 23, но это совершенно другие модели лодок.
А тут еще спрашивали про разницу длины SR и бриза - просто на сайтах, торгующих лодками б/у никто в точную длину не вникает - раз написано 17 футов, то просто умножают 0.3 с какими-то копейками на 17 - получают 5,3. Но это неверно. Японцы округляют длины - и если, скажем длина в сантиметрах примерно равна 17 футам - пишут Ямаха Такая-то 17, при этом реальная длина 5.04 метра, а не 5.3 И так во всем- к какому краю ближе - до того и округляют в футах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-09-04 10:42
А мне идея о том что Бриз короче SR-17-го понравилась!!!
Типа матрицы "сели" при копировании . /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-09-04 11:03
Там имелась в виду габаритная длина лодки с мотором на транце и всякими площадками.
И подчеркивалось, что влезет в 20 футовый контейнер. Никто ведь не хочет отвинчивать мотор при погрузке.
Как привезли лодку с установленным мотором из Японии, так и хотят ее продать, лишний трах никому не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 30-09-04 16:56
А ведь хотели замерять длины и сравнить. Если принципиально - замерю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 30-09-04 17:28
У нас в Казний один чел. продаёт катер с Ямахой 100, типа финский, Как ты считаешь, может купить такую или все таки поискать у Вас?
Подскажи пожалуйста что это за катер, стоит ли он этих денег, если знаешь конечно??? Он на доске объявлений размещен с сылкой на сайт katepa.НАРОД.РУ ... Твоё мнение, как специалиста важно. Спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 30-09-04 20:35
Упомянутый катер имеет вполне приличные обводы и компоновку, насколько позволяют судить фотографии.
Но у нас именно таких нет, поэтому я конкретно с этой моделью незнаком.
100 сил, тем более 4Т туда слишком много. Это от лукавого. Нужно 2Т 60-80 сил.
Ну а насчет купить или искать дальше - тебе решать. Эта лодка существенно меньше того же "Бриза".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Казань (83.69.96.---)
Дата: 30-09-04 22:04
спасибо! Да я тоже так считаю, но буду искать что нибудь типа 17!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|