|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:38:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:38:03 |
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (БУХ_2)
Дата: 25-12-12 18:36
Итоги 2007-2012 гг.
Первая коммерческая моторная головка "Волгарь-15" была отгружена в апреле 2007 года. Конструкция не имела одного явного прототипа, были собраны разные технические решения. В большинстве своём выпущенные моторы работают нормально, но эти 6 сезонов производства выявили так же и некоторые слабые места как конструкции, так и нас, как производителей и наших субподрядчиков. Для их устранения были произведены и введены в производство изменения конструкции, технологии и ряд административных решений. На сегодня период "лечения детских болезней" считаем завершённым.
Мы не смогли бы это сделать так быстро и в таком объёме без моральной и не только поддержки форумчан и доброжелательного отношения покупателей. Пользуясь случаем, ещё раз от нашего коллектива благодарю всех нам помогавших, всех нас поддержавших или добра нам пожелавших или просто нам посочувствовавших!
Для любителей истории и отчётов постарался собрать "в кучку" крупные изменения конструкции и технологии:
А. Блок цилиндров
Всего было три варианта Блока. Первый и второй были моноблочной конструкции, когда сам блок со всеми каналами, его головка и полукартер отливаются совместно. Технически это реализуемо при использовании ЛГМ (литья по газифицируемым моделям). Выглядит это так: модель отливки сечётся так, чтобы не было поднутрений, на каждый кусок делается пресс-форма для пенопласта, куски изготавливаются, склеиваются, к ним приклеивают пенопластовую "палку" - будущий литник, всё это обмазывается антипригарной краской, опускается в ёмкость с песком, вибро стенд, и заливка металла прямо в модель. Металл, сжигая пенопласт, занимает его место.
Второй вариант Блока отличался от первого незначительно. Были расширены каналы продувки, добавлено "мясо" в некоторых местах, по пожеланиям технологов скруглены некоторые углы для лучшей проливаемости.
Проблемы этих вариантов Блока присущи любому алюминиевому литью по технологии ЛГМ - пористость, рыхлость литья. В ряде случаев это приводило к срыву резьбы и течи из рубашки охлаждения в камеру. С протечками рубашка/камера вообще приключился неприятный конфуз. Все Блоки после изготовления по технологии опрессовываются на предмет протечек, и, если требуется, герметизируются спецхимией (металло-керамикой). Выяснилось, к сожалению далеко не сразу, что некоторые блоки пропитанные из камеры сгорания в рубашку охлаждения сохраняют течь в обратном направлении, т.е. из рубашки в камеру. Видимо какие-то поры имеющие эффект клапана. После выявления этого эффекта стали опрессовывать и пропитывать в обоих направлениях.
Третий вариант Блока, сегодняшний, совершенно новой конструкции - две половинки с вертикальным разъёмом по плоскости осей гильз. Таким образом, не теряя преимущества "мокрой гильзы", мы перешли на кокильное литьё, что кардинально решило проблемы пористости Блока. В этом Блоке предусмотрено место под термостат, но пока не нашли его поставщиков (найдём - введём сразу).
Разрушение Блока цилиндров
При моноблочной конструкции было всего несколько случаев "выбивания донышка" блока. Причиной был технологический брак - глубокая фрезеровка плоскости под "донышко" гильзы, из-за деформирования пеномоделей при склейке, ослабляющая узел.
В новой конструкции Блока (из половинок) сначала разрушений Блока было больше. Причин было две: а) нарушение технологии вклейки гильз; б) мощность многих моторов к этому времени, благодаря новой конструкции Блока и селективной сборке КШМ, увеличилась до 17-19 л.с.
Технологию вклейки довели до кондиции и закрепили в техпроцессе, а приёмка теперь не пропускает моторы мощностью более 15.5 л.с.
Подробнее про сегодняшнюю конструкцию Блока цилиндров см. в теме Волгарь-15 комплектация 2012 года
Б. Карбюратор и топливный насос
Изначально ставили безпоплавковый карбюратор фирмы Тиллотсон (Ирландия) со встроенным топливным насосом. Сделан он весьма качественно, но его тип принёс нам неприятные результаты. Не все пользователи осваивали алгоритм запуска (в отличие от поплавкового такой карбюратор не прокачаешь грушей именно из-за его конструкции), в результате "затруднённый" запуск и деформация мембраны встроенного насоса. Мы столкнулись с фактом, что невозможно переучить на непривычный алгоритм пуска ВСЕХ пользователей. Пришлось от Тиллотсона отказаться в угоду "стандартному" алгоритму пуска.
Второй наш карбюратор был К2401М (Белоруссия) в сочетании ТН (Вихрь, Нептун). После подбора жиклёров он показал себя вполне неплохо. К сожалению Белоруссы прекратили их производство и резко распродали остатки, мы не успели закупить их впрок.
Начали ставить их китайский клон. К сожалению, все предлагаемые на рынке образцы "не фабричного" качества. До 70 % отбраковки. В основном провалы между ХХ и полным газом.
Поэтому заменили карбюратор на К65Г (СПб). Подобрали ГТЖ, сейчас всё нормально. Единственное на сегодня замечание - несколько раз часа через 2-3 появлялась стружка, видимо изначально прилипшая к стенке и "отмытая" топливом. Пока наблюдаем, видимо придётся карбюратор дополнительно "отмывать" изнутри.
Не обошлось без "сюрприза" и с топливным насосом. С некоторыми ТН мотор глох на полных и средних. Обнаружился брак - недостаточное пропускная способность клапанов. Сейчас меняем клапана сразу после получения насосов на всех 100%.
Подробнее про ТН см. темы: Волгарь глохнет на полном - решение и Волгарь - очередной вынос мозга
В. Зажигание
Изначально на мотор ставили зажигание разработки ОАО "ОКБ-ПЛАНЕТА". Сами зажиганием заниматься не планировали. Их зажигание по задумке очень продвинутое, разработчики опытные. Но не всё в производстве так просто. Появившиеся проблемы - производственный брак ПВВ-1 (пробой ВВкатушки). Потом у них была большая задержка выпуска и мы соответственно тоже не могли отгрузить мотоголовки потребителю.
Решили разрабатывать своё зажигание. Сделали микропроцессорное, из 3 блоков (Питания, Управления и Исполнительный). Отладили их производство.
ВВ трансформаторы применили Ветерковские 2112, закупали у производителя. Когда начали применять их серийно обнаружились проблемы с их качеством. Стали постепенно выходить из строя (самое плохое, что постепенно! Проверяем - работают, а через некоторое время - уже нет). Хотя некоторые экземпляры работают без проблем. Выкинули все остатки не проверяя и перешли на китайские ВВ трансформаторы типа "от Хонды Дио". Работают гораздо лучше. Заодно заменили ВВ провода на силиконовые многожильные.
Микропроцессорное зажигание функционально полностью нас устраивало, однако было дорогое в себестоимости и сложное для восприятия "простого" пользователя. И, главное, занимало наши производственные мощности. Стали пробовать МБ-23А (Нептуновское, производилось на Урале). Очень быстро выявились проблемы: Горела ВВ катушка, горел тиристор, там стоит слабенький, а потом производитель вообще прекратил его выпуск.
Сейчас сделали свой аналог МБ-23 на тиристоре ВТ151 и китайских катушках. Работает хорошо.
Г. КШМ
Главный видимый дефект был излом верхней цапфы. Причины: нарушение технологии термообработки, недостаточный запас прочности. Усилили увеличением диаметра и заменили субподрядчиков-термистов.
Невидимый невооружённым глазом дефект был нарушение геометрии коленвала, например непараллельность осей пальцев кривошипа и коленвала, там достаточно жёсткий допуск. Решили проблему селективной сборкой. Промеряем 100% цапф и делим по группам через 0.01мм. Селективная сборка сразу положительно сказалась на мощности.
В самом начале выпуска "Волгарей" ставили опорные подшипники 205, потом перешли на 1205 СССР-овского производства.
Д. Трансмиссия (Нога)
С ноября 2012 года начали выпускать мотор на ноге. Реверса пока нет - редуктор Ветерковский, остальное есть (нержавейка, подвеска под "толстый" транец с блокировкой от откидывания).
Подробнее см. тему Нога Волгаря
Е. Сроки поставки
Разные были сроки. Сначала было 2 месяца, а потом, страшно сейчас говорить, задержка отгрузки доходила до полутора лет. Причины разные были. Задержали карбюраторы на таможне, задержали поставщики зажигания, сами мы во многом недорабатывали. Проблему с задержкой отгрузки закрыли только этим летом.
Сейчас отгружаем со склада в течение 5 дней с момента поступления оплаты.
Планы на 2013 год.
1) Производство "Волгаря-15", как он есть сейчас и по текущей цене, прекращаем. Ремонт, гарантия, техническая поддержка - всё остаётся в силе. Склад распродаём в январе-феврале по сегодняшним ценам.
2) Производим ряд доработок направленных на улучшение внешнего вида и надёжности (перечень опубликуем в марте) и с апреля 2013 выпускаем новую модель Волгаря (на трансмиссии и без, в т.ч. "Волгарь-9.9").
3) Основные продажи переносим из интернета на места, на дилеров. Соответственно приглашаем к сотрудничеству всех желающих.
4) Стоимость новой модели "Волгаря" придётся увеличивать с учётом интересов дилерской сети.
5) С апреля готовы предоставить несколько образцов на "публичную эксплуатацию", чтоб побольше эксплуатации и с отчётами.
С уважением, директор
Александр Баринов
www.VOLGAR-motors.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАК-360 (---.opera-mini.net)
Дата: 25-12-12 18:49
Желаю Вам дальнейшего Совершенствования мотора, роста объемов продаж и линейки моделей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Asribak (---.bras.rtelekom.net)
Дата: 25-12-12 19:58
Молодцы! Без поддержки государства сами, потихонечку, развиваетесь. Успехов Вам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: goshaN (217.115.189.---)
Дата: 25-12-12 20:07
Если не все МБ-23 "выбросили" - может вспомните , что обещали?)Напомню-интересует именно подмаховичная часть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котя (---.opera-mini.net)
Дата: 25-12-12 20:39
сколько же 15 сильных мотоголовок было выпущено? отчет, так отчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-186-111.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-12 04:34
Хорошо что не купил. Озадачили, а я то хотел сделать себе подарок на 23 февраля.
Теперь старый брать нет смысла, а нового пока нет и описание изменений тоже надо ждать.Надеюсь что 9.9 останется с теми же минимальными и легко устранимыми отличиями от 15 как и раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Г. (109.106.141.---)
Дата: 26-12-12 04:35
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> В этом Блоке предусмотрено место под
> термостат, но пока не нашли его поставщиков (найдём - введём
> сразу).
На уже выпущенные моторы (2012 г.в.) установить термостат можно?
> 4) Стоимость новой модели "Волгаря" придётся увеличивать с учётом интересов дилерской сети.
А вот это плохо... Китайцы на пятки наступают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-12 05:07
Александр 13 писал:
> Коленвал доработанный с какого года пошел, неподскажете?
Старую и новую верхние цапфы можно различить по гайке маховика. На старой М12 / Ш17, на новой, толстой, М14 / Ш19.
goshaN писал:
> Если не все МБ-23 "выбросили" - может вспомните , что обещали?)
> Напомню-интересует именно подмаховичная часть...
К подмаховичной части МБ-23 претензий не было. По обещщанному свяжусь с Вами в эти дни.
buss@mail.ru писал:
> Хорошо что не купил. Озадачили ...
Просто предупредил :). Кому важна цена, - возьмёт сейчас, кому глянец - в мае. Значительную часть доработок займёт просто изменение технологии покраски :). Это не всем важно, некоторые вообще на ободранные ноги ставят.
> Надеюсь что 9.9 останется с теми же минимальными и легко устранимыми
> отличиями от 15 как и раньше.
А вот это как раз может измениться...
Михаил Г. писал:
> На уже выпущенные моторы (2012 г.в.) установить термостат можно?
Можно, но с дополнительной расточкой, т.е. в заводских условиях.
> > 4) Стоимость новой модели "Волгаря" придётся увеличивать...
>
> А вот это плохо... Китайцы на пятки наступают.
Сами не хотели, но другого выхода не видим. Для снижения себестоимости нужны вложения в производство, а других денег у нас нет.
За добрые пожелания всем спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 26-12-12 05:56
> с апреля 2013 выпускаем новую модель Волгаря
> (на трансмиссии и без, в т.ч. "Волгарь-9.9").
Так всё-таки "Волгарь-15" остаётся, только он будет "New", или "Волгарь-15М" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-12 06:35
lionbob писал:
> Так всё-таки "Волгарь-15" остаётся, только он будет "New", или
> "Волгарь-15М" ?
В принципе остаётся, но новое название после "Волгарь-" - великая маркетинговая тайна! :) Уверен, Вам понравится. Озвучим в марте вместе с перечнем изменений.
Совместимость конструкции по запчастям "сверху-вниз" сохраняется. Так что с техническим сопровождением Волгарей, которые сейчас на руках проблем не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-186-111.avangarddsl.ru)
Дата: 26-12-12 06:56
Да вы там любители загадки загадывать:
Кому важна цена, - возьмёт сейчас, кому глянец - в мае. Значительную часть доработок займёт просто изменение технологии покраски :)
и тут же:
1. Термостат--В этом Блоке предусмотрено место под
> термостат, но пока не нашли его поставщиков (найдём - введём
> сразу). -------(Кстати почему бы и не импорт? Попробовать тот же клонокитай, унификация с брендами это же всегда хорошо. И ещё пожелание, может и под аварийный температурный датчик перегрева место найдёте?)
2. Надеюсь что 9.9 останется с теми же минимальными и легко устранимыми отличиями от 15 как и раньше. ---А вот это как раз может измениться...(ну что делать, возьму 15 и соответствующие наклейки)))))))
хороша покрасочка ))))))))
Теперь уж держите нас в курсе, что там ещё запланировано.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 26-12-12 06:58
Да, цена, цена....
Не хочу быть пессимистом, но мотор своеобразный, на любителя, так сказать...
Большинству пользователей (именно Юзеров) китай окажется предпочтительней...
Перед Вашим упорством снимаю шляпу... Производство видел своими глазами.....
Удачи в новом году!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 26-12-12 18:15
Китайсельва 46000. Край для волгаря 39990. Иначе выбор очевиден...
Всеравно - удачи! Вам и вашим покупателям!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: spikyl (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 26-12-12 21:03
есть сельва,есть зонгшен,есть хайда да малоли что ещё к весне появится здесь очень тонкая грань и переступать её нежелательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-12-12 03:32
С ценой загиб по полной! Волгарь на данный момент единственная альтернатива по цене кетаю ! Даже цена в край 39990 не конкурентна способна с 46000 народ проголосует кошельком!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexmareev (---.sibur-portenergo.ru)
Дата: 27-12-12 05:29
ant107 писал:
> С ценой загиб по полной! Волгарь на данный момент единственная
> альтернатива по цене кетаю ! Даже цена в край 39990 не
> конкурентна способна с 46000 народ проголосует кошельком!
А сколько по вашему он должен стоить? 15 тысяч, но бумажный? а кЕтай не обогнать все равно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий62 (---.msuie.ru)
Дата: 27-12-12 07:36
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Итоги 2007-2012 гг.
Александр Анатольевич в первую очередь успехов в работе...
Большую часть описанного за пять лет испытал на себе... прям как заново прожил с Волгарем пять лет. В этом году оба наших мотора отбегали на твердую 4. Надо бы только видимо поменять К2401 на К65 поскольку есть косячек с переходным режимом при наборе оборотов (приходится чуть вытаскивать обогатитель...причем по погоде, летом меньше - осенью больше).
Планируете ли быть на выставке "охота и рыболовство..." в этом году?
С НАИЛУЧШИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ!!!!!!
Дмитрий62.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 27-12-12 13:24
Волгарь -в рекламе упирай на винт. Иномарочный стоит 2.5 тыщи и не имеет срезной шпонки.На мелководных реках винт с выхлопом в ступицу сродни стекляному .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-12-12 19:08
КЭБ ЛМ 'Волгарь'---.ответил--(Надеюсь что 9.9 останется с теми же минимальными и легко устранимыми отличиями от 15 как и раньше)--А вот это как раз может измениться..
Это был хороший маркетинговый ход для привлечения мелколодочников, тех кому больше 10-12 сил нельзя, а очень хочется.
Стоит ли это изменять?
В любом случае. с интересом ждём новинку,
С Наступающим Новым Годом и Рождеством ! Успехов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 27-12-12 20:54
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Разрушение Блока цилиндров
>
> В новой конструкции Блока (из половинок) сначала разрушений
> Блока было больше. Причин было две: а) нарушение технологии
> вклейки гильз; б) мощность многих моторов к этому времени,
> благодаря новой конструкции Блока и селективной сборке КШМ,
> увеличилась до 17-19 л.с.
> Технологию вклейки довели до кондиции и закрепили в
> техпроцессе, а приёмка теперь не пропускает моторы мощностью
> более 15.5 л.с.
>
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> В принципе остаётся, но новое название после "Волгарь-" -
> великая маркетинговая тайна! :) Уверен, Вам понравится. Озвучим
> в марте вместе с перечнем изменений.
> Совместимость конструкции по запчастям "сверху-вниз"
> сохраняется. Так что с техническим сопровождением Волгарей,
> которые сейчас на руках проблем не будет.
С учетом того, что совместимость конструкции по запчастям сохраняется, то - напрашивается 2 вывода: или будет Волгарь-18 (16,17) (после доработок, позволяющих мотору работать с такой мощностью без разрушений) или будет 3-х цилиндровый Волгарь за 20 л.с. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (БУХ_2)
Дата: 28-12-12 05:21
buss@mail.ru писал:
> Да вы там любители загадки загадывать:
> Теперь уж держите нас в курсе, что там ещё запланировано.......
Мы, в принципе, не скрытные, просто если сейчас наобещаем, а почему-нибудь не сможем - разочарова-а-ание... :(
> предусмотрено место под термостат, но пока не нашли его поставщиков (найдём - введём сразу).
> Кстати почему бы и не импорт? Попробовать тот же клонокитай,
Собственно только про него и речь. Отечественных производителей не знаю, Ямаховский будет ценой в пол-мотора.
> может и под аварийный температурный датчик перегрева место найдёте?)
Попробуем...
Дмитрий62 писал:
> Планируете ли быть на выставке "охота и рыболовство..." в этом году?
Нет. Не получилось... увы.
Алексей1 писал:
> Волгарь -в рекламе упирай на винт.
Понял. Спасибо!
Rbhbkk-2 писал:
> А что дальше выпускать будете?
Да пока всё тоже, - развитие "Волгаря-15/9.9"
Ark72 писал:
> Выпуск более мощных моторов планируете?
Делаем параллельно, без плана, 3Ц 25-ку. К 50-ку пока не прикасались.
------------------------
Большое спасибо всем за пожелания и добрые слова! Рад всех слышать. Вам тоже всего наилучшего!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rbhbkk-2 (---.95-53-101-226.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 28-12-12 19:37
3ц- 25 наверно будет круто, а помне колпак не очень красивый у волгаря, вот как у ветерка и то приятней лично для меня, а по мне самый крутой как у вихрь 20 и вихрь 25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-12-12 02:53
Rbhbkk-2 писал:
> а помне колпак не очень красивый у
> волгаря, вот как у ветерка и то приятней лично для меня, а по
> мне самый крутой как у вихрь 20 и вихрь 25.
Обсуждение дизайна закончили лет четыре-пять как назад :)
Дизайн не меняем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.opera-mini.net)
Дата: 29-12-12 12:19
Александр, спасибо за информацию. Мой Волгарь в эту навигацию отработал без замечаний. Я тоже заменил ветерковские бобины на катушки от скутера Дио - микропроцессорное зажигание с ними отлично сочетается.
Вообще-то я ждал прихода к московскому дилеру комплекта для модернизации моего мотора, как договаривались. Но в свете последних решений КЭБЛМ предполагаю заказать комплект для перехода с Тиллотсона на карбюратор К-65. Это возможно?
С наступающим!
Успехов!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_planet (46.47.215.---)
Дата: 29-12-12 17:29
Почитал отчёт по Волгарю!Рад за то, что работают улучшают хотя не так быстро как хотелось бы!) Сам катаю мотоголовку с августа 2012 года, проблемы были, ну во первых получил это с карбом, потом всё таки решил проблему,свечи импортные поставил после обкатки, итог казанка без булей 2 мужика по 90 кг. каждый плюс груз 50 кг, 27-28 км.ч. на скоростном винте(на универсальном медленне на 1 км\ч.), один человек в той же лодочной конфигурации 33-34 км/ч. Мотор в принципе нормальный заводитсяя хорошо,тянет нормально. Капот конечно (лично мне) не нравится и форма и пластик,можно немного и шумку было приклеять чуток не помешало бы.По началу совсеми гемороями мотора хотел его утопить и использовать в качестве груза))) Но потом вроде оставил) Дальнейшая эксплуатация покажет что за зверь!!! Коллективу и лично Баринову успехов,развития производства и качества производимой продукции на высоком уровне!!!! Очень хочется увидеть "новый мотор" и про двадцатку тоже что-нибудь ещё бы написали!!!!?? И какое кол-во выпущенно моторов Волгарь!?? интересно ведь!!! Если нумерация на блоке сквозная тогда очень круто,ноя сомневаюсь в таком тираже!!!)) у меня номер на блоке за 120 тыщ!!! Успехов и всех с Новым годом!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (136.169.149.---)
Дата: 29-12-12 18:03
Коли уж ногу усиленную освоили, то волгарь 18 надо, чтоб хоть чем-то конкурировать с китаёзами. Потому как китайчики могут легко Вас прикрыть опустив цену ещё на 15% всего-то на год - все суши весла. Потом они конечно цену поднимут, но волгаря уже не будет на рынке...
Сами же пишете, что даже с этим объемом выдаёт 17 сил...
А следующий диам. поршня блок вместит?
Даешь волгарь 18!!!
Даешь волгарь 50 3ц
Даешь волгарь 30 2ц
Именно в таком порядке!
А 25, эт когда ещё... 3ц/25сил - ну нафиг, ещё б на 40 куда не шло...
пятидесятка - тогда 6ц?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.178-66-1-206.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-12 18:10
sdj писал:
> Коли уж ногу усиленную освоили, то волгарь 18 надо, чтоб хоть
> чем-то конкурировать с китаёзами.
> Следующий диам. поршня блок вместит?
> А 25, эт когда ещё... и 3ц/25сил - ну нафиг, ещё б на 40 куда
> не шло...
> А пятидесятка - тогда 6ц?
А почему бы на 25-ку и не 3 цилиндра? Чем плохо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (136.169.149.---)
Дата: 29-12-12 18:42
Ни чем не плохо, если сделать нормально...
И если смогут сделать более сложный мотор сразу путёвым, то что-то мне подсказывает, с экономикой будет совсем плохо - деталюшек много больше. Колено, блок, шатуны, подшипники - все другое, остаются только поршни и гильзы. Если поршни все-равно сами не делают, остаются только гильзы...
Кроме того, что-то не припомню ни одного иномотора 25сил 3ц... Дефорсированные 30-40 не в счет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-164-212.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-12 20:20
юлл (питер) писал:
> А почему бы на 25-ку и не 3 цилиндра? Чем плохо?
+++ На м.в. одной проблемы с выбором типа управления впуском и решением вопроса о количестве карбов, затронутой тут недавно на форуме достаточно, чтобы считать это плохой идеей.
На двухцилиндровый с выбором карба мечутся как........ А что будет с тремя цилиндрами? Страшусь представить.
Вы лично, например, готовы настраивать три карба, если будет принято решение о таком их количестве (на м.в. самое "правильное", если в данном случае вообще можно рассуждать о "правильности").
Волгарь поглядывает на шведское решение с поршневым управлением впуском (как известно "славящемся" посредственным наполнением цилиндра), одним карбюратором и НАСТРОЕННЫМ ВПУСКОМ. Вы верите, что это удастся повторить в удовлетворительном виде?
Даже господин Гусаков, не боящийся рисковать выглядеть неадекватным в отстаивании принципа "не дышите на шедевр" (волгарь), высказывал, как помню, справедливую критику этой идеи.
Ну, а для записных патриотов (типа меня) еще полно двадцетьпяток в виде небздуна и вихря. Уверен, сейчас россиянская "промышленность" не сумеет превзойти их по качеству. Тогда зачем.....................?
И карб - это только одна, возможно и не самая большая проблема.
По крайней мере ее озвучил сам КЭБ.
Думаю ПЛМ должен быть удобен не только производителю, но и юзеру...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 29-12-12 23:53
p78-57 писал:
> Даже господин Гусаков, не боящийся рисковать выглядеть
> неадекватным в отстаивании принципа "не дышите на шедевр"
> (волгарь), высказывал, как помню, справедливую критику этой идеи.
Да, относительно трех цилиндров я настроен весьма скептически.
Проблем три цилиндра доставят не в 1.5 раза больше, а многократно больше.
При скромных технологических и финансовых возможностях следует сосредоточиться
на максимальном "вылизывании" существующего мотора до его беспроблемного состояния,
и все новые моторы проектировать только двухцилиндровыми вплоть до 50-ти сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (БУХ_2)
Дата: 30-12-12 05:41
Вопрос про 3Ц/25лыс совершенно отдельный, как и 40-50-60, я их здесь специально не затрагивал. 3Ц/25 сил мы делаем параллельно основной деятельности, очень медленно получается, увы, а к следующей линейке ещё и не прикасались.
Не о чём тут пока про них говорить. Вот обсуждение 3Ц.
2 SerP, serg_planet, petr-Kenig :
Приветствую! Спасибо. И Вам поздравления и Наилучшие Пожелания!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 30-12-12 12:11
С 3Ц можно сделать ход конем и дать потребителю оригинальный продукт. В 2Т соревноваться с мировыми лидерами без многомиллионных вложений малоперспективно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 30-12-12 14:47
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Вопрос про 3Ц/25лыс совершенно отдельный...
> 3Ц/25 сил мы делаем параллельно
> основной деятельности...
Саш, но ведь делаете! и это здОрово...
ИМХО всётаки при должном качестве и наличии недорогих з/частей, это должен получится очень востребованный девайс!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.43.---)
Дата: 30-12-12 15:22
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Планы на 2013 год.
> 1) Производство "Волгаря-15", как он есть сейчас и по текущей
> цене, прекращаем. Ремонт, гарантия, техническая поддержка - всё
> остаётся в силе. Склад распродаём в январе-феврале по
> сегодняшним ценам.
Давно пора.
> 2) Производим ряд доработок направленных на улучшение внешнего
> вида и надёжности (перечень опубликуем в марте) и с апреля 2013
> выпускаем новую модель Волгаря (на трансмиссии и без, в т.ч.
> "Волгарь-9.9").
Аналогично.
> 3) Основные продажи переносим из интернета на места, на
> дилеров. Соответственно приглашаем к сотрудничеству всех
> желающих.
То же не вызывает сомнений.
> 4) Стоимость новой модели "Волгаря" придётся увеличивать с
> учётом интересов дилерской сети.
Премию за безгемморойность надо платить.
> 5) С апреля готовы предоставить несколько образцов на
> "публичную эксплуатацию", чтоб побольше эксплуатации и с
> отчётами.
Можно запустить в ванне и поставить вэб-камеру. Он-лайн трансляция. Пришли на работу запустили. И все регламентные работы производить в он-лайне. Реалити-шоу. Можно поставить счетчик моточасов.
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.43.---)
Дата: 30-12-12 15:24
Дилерам вмените в обязанность оказывать тех.помощь на воде. Случаев не так много (по опыту 1000 размеров, пусть даже и с Судзуки), но респекта вам добавит и поддержку бренду окажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-12-12 16:06
"Дилерам вмените в обязанность оказывать тех.помощь на воде"
Улыбнуло! Я пацталом!!!!
Волгарь15 надо до конца до ума довести! цены не ломить ! 9.9 делать на основе 15 ки как ямашка и пойдет Волгарь в массы !!!
3ц. это на любителя, коих мало!
И посерьезнее относится к испытаниям моторов, чтоб не владелец недостатки выявлял а производство! А за отзывчивость к клиентам конечно уважуха!
Удачи Волгарю в 2013г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XANX (---.qwerty.ru)
Дата: 30-12-12 18:02
КЭБ ЛМЭ "Волгарь" С наступающим Новым Годом!Здоровья и удачи Вам в вашем нелёгком труде.А 25-ку на какую ногу планируете?Вихрей и Нептунов у народа с "головами царя гороха" которые скоро не чем будет нечем делать будет в достатке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.43.---)
Дата: 30-12-12 18:46
Дмитрий555555 писал:
> Дилерам вмените в обязанность оказывать тех.помощь на воде.
> Случаев не так много (по опыту 1000 размеров, пусть даже и с
> Судзуки), но респекта вам добавит и поддержку бренду окажет.
А я вот согласен с Дмитрием 555555. Обязательно надо вменить это в обязанности. Обеспечить автотранспортом, полным комплектом запчастей для Волгаря, мобильными средствами диагностики, средствами связи, водным транспортом, стоянкой для водного транспорта. Ну, естественно, придётся всё это заложить с стоимость мотора. Но если клиент просит - надо пойти навстречу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.43.---)
Дата: 30-12-12 23:31
Rex писал:
> А я вот согласен с Дмитрием 555555. Обязательно надо вменить
> это в обязанности. Обеспечить автотранспортом,
А что, продукция "Автоваза" стала - роскошью? 4-я модель вам помощь.
полным
> комплектом запчастей для Волгаря,
если вы дилер, то да.
мобильными средствами
> диагностики,
гы-гы, для 2-х т. мотора...достаточно иметь свечи, проверенные катушки, зажигание. Тестировать в полевых условиях - глупость.
средствами связи,
водным транспортом,
Надувная лодка типа "солар" - вам в помощь...
стоянкой для
> водного транспорта.
Читаем выше. Солар этого не требует.
Ну, естественно, придётся всё это заложить
> с стоимость мотора.
Совсем не обязательно. Повторюсь, в 1000-размерах было 2 вызова за сезон. Учитывая, "сырость" Волгаря, будет больше, но не фатально. Стоимость по работе по вызову КЭБ ЛМ "Волгарь" должен компенсировать дилеру.
Но если клиент просит - надо пойти
> навстречу.
Никак иначе...
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.43.---)
Дата: 30-12-12 23:51
ant107 писал:
> "Дилерам вмените в обязанность оказывать тех.помощь на воде"
> Улыбнуло! Я пацталом!!!!
гы-гы, а че ты под столом? Так можно первому встречному сказать - ты гомик!
>
> Волгарь15 надо до конца до ума довести!
цены не ломить !
Сам-то чувствуешь противоречие в своем же утверждении? Тойота стоит дороже Ниссана и ВАЗа не только от жадности манагеров Тойоты...все же не все йогурты одинаково полезны...
9.9
> делать на основе 15 ки как ямашка и пойдет Волгарь в массы
> !!!
ну да, не обсуждаемо.
>
> И посерьезнее относится к испытаниям моторов, чтоб не владелец
> недостатки выявлял а производство!
+100000000000
А за отзывчивость к клиентам
> конечно уважуха!
>
> Удачи Волгарю в 2013г.
Аналогично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.43.---)
Дата: 31-12-12 00:02
Да, и еще немного розжига. Совершенно не нужно пытаться удержаться ниже стоимости кит.моторов, результатом этих попыток - ненадежность отдельных узлов. Если есть возможность (среди предложений поставщиков), ставьте качественное. Никому не нужен дешевый, но не исправный автомобиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.43.---)
Дата: 31-12-12 00:15
Можно подумать о пакетных продажах с "Дианами". Или заказать в Китае ПВХ 340-380. Компенсировать увеличение стоимости нового мотора за счет заработка на продаже лодок. Бренд для лодок - "Волгарь" то, что надо. Но не для мотора.
Ссылка.
Можно транцевые колесья выпускать. Изделие для вас не сложное, но лишняя денежка будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 31-12-12 05:24
ТУПО нужен беспроблемный мотор 18 сил. И ФСЙО! Тут только тоха 18, которая не конкурент ни по цене ни по весу..
Дизайн, суперокраска - нафига козе баян...
Делать надо 18ку, испытывать, тонкие места утолщать и опять испытывать...
Нишу дешовых 15ек волгарь профукал - там китаезы за последние 2 года упрочились.
Любой, кто порочитает мотолодку, при отсутствии денег на японца купит китайца, а редкие исключения подтвердят правила, как например, многоуважаемый Иван, пославший волгаря в зад и оямашившейся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.43.---)
Дата: 31-12-12 05:39
sdj писал:
> ТУПО нужен беспроблемный мотор 18 сил. И ФСЙО! Тут только тоха
> 18, которая не конкурент ни по цене ни по весу..
> Дизайн, суперокраска - нафига козе баян...
> Делать надо 18ку, испытывать, тонкие места утолщать и опять
> испытывать...
>
> Нишу дешовых 15ек волгарь профукал - там китаезы за последние 2
> года упрочились.
> Любой, кто порочитает мотолодку, при отсутствии денег на японца
> купит китайца, а редкие исключения подтвердят правила, как
> например, многоуважаемый Иван, пославший волгаря в зад и
> оямашившейся.
нее...15-18 л.с не вариант. Сейчас 9,9 л.с тема...Люди на многое готовы, дабы не иметь общения с фэйсами из ГИМСа...Думаю, торговцы иномоторами подтвердят мои слова...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.42.---)
Дата: 31-12-12 06:19
Дмитрий555555 писал:
> Стоимость по работе по вызову КЭБ ЛМ "Волгарь" должен
> компенсировать дилеру.
>
Так я о том и написал. В "стоимость работ по вызову" будет включено как приобретение лодки типа"Солар", мотора, типа "Сузуки", автомобиля типа УАЗ (ибо в некоторых случаях придётся на машине в перди ехать, прежде чем лодку спустить) бензин и т.п. Я не говорю уже про оплату работы водителя автомобиля, его стоянки, оплату работы судоводителя по управлению лодкой и т.п. При наличии на весь регион 15 обслуживаемых моторов, несколько расточительно такой сервис оказывать. Не путайте Волгарь с Боингом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-12-12 08:52
Господа-друзья-товарищи!
Вопрос с 3Ц/25лыс упирается в РЕДУКТОР! Запустить я её конечно могу на ветерковском. Даже сколько-то она на нём поездит, но торговать с таким редуктором низ-зя. Поэтому будем делать редуктор под имеющийся у нас Ветерковский сапог, но с расчётом на 25 лыс (+запас прочности). Его же будем предлагать тем, кто "Волгарь" без реверса покупать не хочет. Произойдёт это не раньше конца сезона, надеюсь успеть до этого времени покатать 3Ц башку и решить вопрос впуска (больше глобальных "засад" не видится). На ноги Нептунов-Приветов надежды лично у меня мало, т.к. неясно кто их может поддерживать запчастями. Да и Нептуновские "ноги" говорят, ломаюЦЦа чаще их же голов.
И, по-любому, 25-ка - это уже другой сегмент рынка.
Дмитрий555555 писал:
> Можно запустить в ванне и поставить вэб-камеру. Он-лайн трансляция.
Может быть, может быть... Я помню это предложение, к сожалению не помню автора...
> Дилерам вмените в обязанность оказывать тех.помощь на воде
Пока не вижу для них такой возможности.
> Бренд для лодок - "Волгарь" то, что надо. Но не для мотора.
Почему же "не для мотора"? Волгарь-волжанин или бурлак активная (толкающе-тянущая) составляющая, а не бревно/пузырь/плот влекомый по Волге. Ассоциативно как-то так...
Да и род муж/жен. не соответствует. Лодка-она, Волгарь-мотор-он.
sdj писал:
> Дизайн, суперокраска - нафига козе баян...
Я и сам так считаю, но дилеры другого мнения... Придётся их слушать.
> Нишу дешовых 15ек волгарь профукал - там китаезы за последние
> 2 года упрочились.
Соревнование на нише 15(тем более 18) проигранным не считаю. Игра продолжается. Просто мы шли путём собственной разработки с неминуемой доводкой конструкции, а Китай - прямым копированием. У нас было и до сих пор остаётся экспериментальное производство, у них сразу строилось крупносерийное или массовое. Но у нас есть "подушка безопасности" - аппетиты первых китай-импортёров, и у них есть "подушка безопасности" - низкая себестоимость. По характеристикам конечного продукта мы с ними сейчас выровнялись, но у нас нет реверса (наверстаем), зато они значительно тяжелее и дороже в обслуживании (вряд ли изменится).
Как я писал вначале - период "лечения детских болезней" считаем завершённым. Теперь наша задача - строить производство с приемлимой себестоимостью. Это стоит денег. Достижению этой задачи и подчинены шаги 2013 года.
Надеюсь, что повышение цены апреля 2013 года будет последним. Ну о-о-очень заманчив пример старика Форда регулярно снижавшего цену модели "Т". :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.43.---)
Дата: 31-12-12 09:04
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> > Дилерам вмените в обязанность оказывать тех.помощь на воде
> Пока не вижу для них такой возможности.
Напрасно. Сейчас останавливает от приобретения вашего изделия низкая надежность.
>
> > Бренд для лодок - "Волгарь" то, что надо. Но не для мотора.
> Почему же "не для мотора"? Волгарь-волжанин или бурлак активная
> (толкающе-тянущая) составляющая, а не бревно/пузырь/плот
> влекомый по Волге. Ассоциативно как-то так...
Игра в ассоциации - мотор сломается и лодку нужно тянуть как бурлак-волгарь (шутка).
> Да и род муж/жен. не соответствует. Лодка-она,
> Волгарь-мотор-он.
Ямаха - она?
> sdj писал:
>
> > Дизайн, суперокраска - нафига козе баян...
> Я и сам так считаю, но дилеры другого мнения... Придётся их
> слушать.
И правильно. Им продавать. Они ближе к народу.
>
> > Нишу дешовых 15ек волгарь профукал - там китаезы за последние
>
> > 2 года упрочились.
> Соревнование на нише 15(тем более 18) проигранным не считаю.
> Игра продолжается. Просто мы шли путём собственной разработки с
> неминуемой доводкой конструкции, а Китай - прямым копированием.
> У нас было и до сих пор остаётся экспериментальное
> производство, у них сразу строилось крупносерийное или
> массовое. Но у нас есть "подушка безопасности" - аппетиты
> первых китай-импортёров, и у них есть "подушка безопасности" -
> низкая себестоимость. По характеристикам конечного продукта мы
> с ними сейчас выровнялись, но у нас нет реверса (наверстаем),
> зато они значительно тяжелее и дороже в обслуживании (вряд ли
> изменится).
Строите совершенное изделие по качеству, мощности.
> Как я писал вначале - период "лечения детских болезней" считаем
> завершённым. Теперь наша задача - строить производство с
> приемлимой себестоимостью. Это стоит денег. Достижению этой
> задачи и подчинены шаги 2013 года.
> Надеюсь, что повышение цены апреля 2013 года будет последним.
> Ну о-о-очень заманчив пример старика Форда регулярно снижавшего
> цену модели "Т". :)
Дай-то бог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 31-12-12 09:12
Дмитрий555555 писал:
> Ямаха - она?
Ямаха, Сузуки, Хонда, Тохатсу - все это японские фамилии, причем основатели корпораций были мужчинами.
Так что, Ямаха - это он.
В российских же традициях называть фамилиями людей только водку.
Поэтому, например, "Баринов" как называние мотора не приживется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.43.---)
Дата: 31-12-12 09:18
Rex писал:
> Так я о том и написал. В "стоимость работ по вызову" будет
> включено как приобретение лодки типа"Солар"
40 т.р
> автомобиля типа УАЗ (ибо в некоторых случаях придётся
> на машине в перди ехать, прежде чем лодку спустить)
Все в пределах разумного. В глухомать-то зачем лезть? Можно на карте ограничить доступность услуги. Как сот.операторы - карта покрытия. По моему, туда где можно проехать га универсале.
> бензин
фатальные расходы?
> и т.п. Я не говорю уже про оплату работы водителя автомобиля,
Дорого? Можно взять почасовика в режиме такси. Можно вашего механика пользовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.106.126.---)
Дата: 31-12-12 10:01
Дмитрий555555 писал:
> > Так я о том и написал. В "стоимость работ по вызову" будет
> > включено как приобретение лодки типа"Солар"
>
> 40 т.р
Ну и? Это что, не деньги, что ль? Поделите эту сумму на количество проданых Волгарей.
> Волгарь роднее.
Ну, если так, то всё равно, + 40 тыров
> автомобиля типа УАЗ (ибо в некоторых случаях придётся
> > на машине в перди ехать, прежде чем лодку спустить)
>
> Все в пределах разумного. В глухомать-то зачем лезть? Можно на
> карте ограничить доступность услуги. Как сот.операторы - карта
> покрытия. По моему, туда где можно проехать га универсале.
>
А если человек на каком-то закрытом водоёме закис? Или за плотиной ГЭС? Что, глаголить ему, что :" Уважаемый, Вы не в том месте сломались!"
> бензин
>
> фатальные расходы?
>
А что, нынче бензин бесплатно наливают?
> . Я не говорю уже про оплату работы водителя автомобиля,
>
> Дорого? Можно взять почасовика в режиме такси. Можно вашего
> механика пользовать.
>
А механику платить не надо? А если у него прав нет?
>
> фатальные расходы?
>
Ну не фатальные, но меньше 50 рублей в сутки - малореально.
>
> обычно в сервисах по обслуживанию плм народ имеет права. Не
> думаю, что это не преодолимая причина...
И что, что они имеют права? Значит, платить им, за то, что они управляют лодкой, не нужно? Может оказаться, что ехать надо за три кизды, а ремонт - или копеечный, или, вообще, не гарантийный.
> > При наличии на весь регион 15 обслуживаемых моторов,
> несколько
> > расточительно такой сервис оказывать.
>
> гы-гы... с таким подходом убогим их больше и не станет...
Ну да, а если мотор будет стоить, как Ямаха - то сразу станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.43.---)
Дата: 31-12-12 10:31
Rex писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
>
> > > Так я о том и написал. В "стоимость работ по вызову" будет
> > > включено как приобретение лодки типа"Солар"
> >
> > 40 т.р
>
> Ну и? Это что, не деньги, что ль? Поделите эту сумму на
> количество проданых Волгарей.
Если денег в обрез (т.е если покупка Солара ставит в тупик), то заниматься частным бизнесом наверное не стоит.
>
>
>
> > Волгарь роднее.
>
> Ну, если так, то всё равно, + 40 тыров
Аналогично.
>
> > автомобиля типа УАЗ (ибо в некоторых случаях придётся
> > > на машине в перди ехать, прежде чем лодку спустить)
> >
> > Все в пределах разумного. В глухомать-то зачем лезть? Можно
> на
> > карте ограничить доступность услуги. Как сот.операторы -
> карта
> > покрытия. По моему, туда где можно проехать га универсале.
> >
>
> А если человек на каком-то закрытом водоёме закис? Или за
> плотиной ГЭС? Что, глаголить ему, что :" Уважаемый, Вы не в том
> месте сломались!"
Это форс-мажор и производитель должен оплачивать это. Это его будет дополнительно стимулировать рублем на доп.контроль качества. А как по другому?
>
>
>
> > бензин
> >
> > фатальные расходы?
> >
>
> А что, нынче бензин бесплатно наливают?
Давайте еще посчитаем износ покрышек...
>
>
> > . Я не говорю уже про оплату работы водителя автомобиля,
> >
> > Дорого? Можно взять почасовика в режиме такси. Можно вашего
> > механика пользовать.
> >
>
> А механику платить не надо? А если у него прав нет?
Надо...когда марка будет раскрученной желающих задолбить жало в дистрибуцию "Волгаря" в вашем городе (регионе) будет предостаточно. Т.е вам самим нужно вкладывать и свои собственные денежки... И что бы вложения не пошли прахом нужно правильно составить отношения (договора) с производителем и дилером.
>
>
> Ну да, а если мотор будет стоить, как Ямаха - то сразу станет.
>
А почему вы решили, что в "Ямахе" дебилы работают? Считать деньги (расходы) нужно до, а не после. Да и рабочие места Волгаря в РФ, а не в Японии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (136.169.149.---)
Дата: 31-12-12 12:29
А я за возрождение Бренда ВЕТЕРОК!
С райтами проблем не возникнет, думаю.
Волгарь - бренд убыточный, репутацию надо чистить долго и нудно, пусть сдохнет спокойно, а ветерок - корни, традиции, все знают а кто-то и помнит, легко и благозвучно и всякое такое....
Ну, за "VETER'ok !"
Именно с !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-12-12 14:47
Rbhbkk-2 писал:
> Тоже за возрождение ВЕТЕРКА!!!
Поддерживаю! Ветерок мог бы жить и развиваться.
Со своей стороны готов предоставить в льготную аренду выкупленную нами ветерковскую технологическую оснастку и предоставить любое посильное содействие.
Вполне серьёзно. Кто берётся?
Да ну её! Эту работу в Новогоднюю Ночь!
Всем Счастья! Радости! Добра!
С Праздником!!!
(...поднимаю бокал с коньяком...!!! )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-128-145.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 31-12-12 15:19
Дмитрий555555 писал:
> Если денег в обрез (т.е если покупка Солара ставит в тупик), то
> заниматься частным бизнесом наверное не стоит.
+++ Как бы ни малы, на Ваш взгляд, были расходы на содержание достойного сервиса, этим деньгам просто неоткуда взяться, кроме как из того, что заплатит потребитель за мотор.
Или Вы предлагаете производителю параллельно с производством ПЛМ разливать подпольно водку, например, чтобы водочными доходами покрывать убытки от производства и сервиса ПЛМ?
Я давно говорил, что наличие достойной дилерской сети по стране, неминуемо приведет к удорожанию продукта.
Вот с чем безусловно соглашусь, так это с необходимостью иметь на складе сервисного дилера такого объема запчастей, который позволит проводить гарантийный ремонт в сроки предусмотренные законом (лучше, конечно чтобы меньше). Либо давать подменные агрегаты, если уложиться в срок не получается. Ну и не гарантийные (послегарантийные) ремонты должны производится в кратчайшие сроки.
P.S. Относительно прозвучавшей мысли, что не надо стремиться к цене ниже китайской - дык выше есть - японцы, например. Производители в РФ готовы сейчас бросить вызов хонде по качеству???
--------------------------
+++ То есть разливать подпольно водку предлагаете дилеру?
Чтобы ставить требования, надо создать дилерам такие условия (соответствующая дилерская скидка, потребительские свойства товара такие, что этот товар расхватывают как горячие пирожки, объем выпуска и т.п.) чтобы за дилерство в драку лезли. Пока этого не наблюдаю.
Вы все таки ответьте (хотя бы себе) на простой вопрос: откедова деньги материализуются (в том числе на новые покрышки), если их не заплатит покупатель товара?
А так все это мне напоминает монолог Квентина из французского фильма "Заткнись". Там он говорит, что мечтает бесплатно лечить бедных, а между делом воровать, поскольку "жить то на что то надо!".
Ну не хотят ни производитель ни дилеры "подворовывать" чтобы создать ПЛМ для бедных, который бы продавался ниже себестоимости. И я их понимаю...
----------------------------------------
> Повторюсь, если нет первоначального капитала, то нужно работать
> по найму, а не сношать мозги себе, близким, окружающим и т.д.
+++ Вы путаете разные вещи. Независимо от наличия или величины "первоначального капитала", никто не будет его расходовать на покрытие убытков от производства и сервиса продукции, а потратят только на увеличение этого капитала. Ваши мечты, что кто то будет тратить свой капитал, чтобы сделать вам приятное не получая при этом от Вас погашения его расходов - малореалистичные (мягко говоря), но характерны для многих обитателей территории под названием РФ.
> Почему для бедных?
+++ Да потому, что состоятельный человек, если он конечно не болезненно скуп как Плюшкин, купит товар имеющий многолетнюю положительную репутацию, не взирая на цену.
> Зачем же 64? 53-55 т.р. 5-7 т.р вполне оправданная премия за
> патриотизм...
+++ За "патриотизм" лично я ломанного гроша не дам. 5-7 тыр. заплачу только если этот товар будет реально на эти деньги привлекательней по качеству, уровню сервиса и т.п. материальных благ, а не эфемерного "патриотизма".
Патриотизм на ветроноге далеко не уйдет...............
----------------------------------------
2. Никого не удивляет тот факт, что "сервис на воде" не предлагают организовывать дилерам ямахи, например, присутствие которой на воде явно больше, чем обсуждаемого "бренда". Почему это? :-)))))
3. Сервис на воде на м.в. - это некий вариант спасательной службы (буксировки), поскольку ремонтировать явно приятнее в мастерской. Не знаю как где, а в Питере полно вариантов частной спасательной службы (многие "судоводы" забывают топливо в кросовок залить). Вот только по цене это будет по карману владельцу бюджетной пятнашки? Поскольку возможность отсудить стоимость этой услуги у производителя, в наших реалиях мне видится нулевой, то платить опять ему, владельцу бюджетного ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rbhbkk-2 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 31-12-12 18:37
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал
>Поддерживаю! Ветерок мог бы жить и развиваться.
Со своей стороны готов предоставить в льготную аренду выкупленную нами ветерковскую технологическую оснастку и предоставить любое посильное содействие.
Вполне серьёзно. Кто берётся?
Да ну её! Эту работу в Новогоднюю Ночь!
Всем Счастья! Радости! Добра!
С Праздником!!!
(...поднимаю бокал с коньяком...!!! )
+++Непонял это вы ветерок опять можете делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 01-01-13 00:30
Rbhbkk-2 писал:
> +++Непонял это вы ветерок опять можете делать?
Нет, но они окажут всяческую поддержку тому, кто возьмется производить "Ветерки".
Тебе, например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.25.---)
Дата: 01-01-13 00:41
sdj писал:
> А я за возрождение Бренда ВЕТЕРОК!
> С райтами проблем не возникнет, думаю.
>
> Волгарь - бренд убыточный, репутацию надо чистить долго и
> нудно, пусть сдохнет спокойно, а ветерок - корни, традиции, все
> знают а кто-то и помнит, легко и благозвучно и всякое такое....
> Ну, за "VETER'ok !"
> Именно с !
а что, "Ветерок" - беспроблемный мотор? Откуда у вас инфа, что "Волгарь" убыточен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (178.207.230.---)
Дата: 01-01-13 16:24
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>Основные продажи переносим из интернета на места, на дилеров.
ОСНОВНЫЕ Значит останется возможность заказать у вас по инету, или приехать и купить по цене без учета дилера.? Хотя бы мотоголовку, все таки это не конечный продукт. 
Если конечно ваша продукция будет разлетаться через дилеров,как "горячие пирожки" - то другой разговор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (БУХ_2)
Дата: 01-01-13 16:32
валера16rus писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> >Основные продажи переносим из интернета на места, на дилеров.
>
> ОСНОВНЫЕ Значит останется возможность заказать у вас по
> инету, или приехать и купить по цене без учета дилера.? Хотя бы
> мотоголовку, все таки это не конечный продукт.
Увы, нет. Требование дилеров - единые цены, в т.ч. и у нас - как у них. Конечно региональные отличия будут, но именно РЕГИОНАЛЬНЫЕ.
Поэтому и предупредил о повышении цен заранее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.41.---)
Дата: 01-01-13 16:33
валера16rus писал:
> Значит останется возможность заказать у
> вас по инету, или приехать и купить по цене без учета дилера.?
Можно конечно. Только про обслуживание у дилера и гарантию забыть придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (178.207.230.---)
Дата: 01-01-13 16:45
Rex писал:
> Можно конечно. Только про обслуживание у дилера и гарантию
> забыть придётся.
Ну это понятно. Житель деревни "Гадюкино" находящийся за 1**** км. от цивилизации, будет согласен "на свой страх и риск".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.41.---)
Дата: 01-01-13 16:55
валера16rus писал:
> "на свой страх и риск".
Ну не совсем. Просто придётся отсылать или возить мотор в Ульяновск
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (БУХ_2)
Дата: 01-01-13 17:02
Я так в 90-е аудио-видео покупал. Ехал в салон, выбирал, потом ехал на Горбушку или Митинский и покупал в 1.5-2 раза дешевле не открывая коробки. Поэтому интерес дилеров к единой цене мне абсолютно понятен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (178.207.230.---)
Дата: 01-01-13 17:13
Rex писал:
> Ну не совсем. Просто придётся отсылать или возить мотор в
> Ульяновск
>
Ну и пускай они цену оставят для инета, а потребитель сам решит, удобней через дилера, с вытекающими, или на прямую.
У УМЗ магазин был рядом с заводом, и транспортной отправляли, дилеров было - раз, два и обчелся.
Ну а если рыболовный магазин, в "Мухосранске" захочет поторговать "Волгарями" без своего сервиса. Получится дилерская цена + своя моржа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (178.207.230.---)
Дата: 01-01-13 17:21
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Поэтому интерес дилеров к единой цене мне
> абсолютно понятен.
>
Они пускай на предпродажной, на обслуживании и т.д отбивают моржу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-113-136.avangarddsl.ru)
Дата: 01-01-13 18:11
Rex
валера16rus писал:
> Значит останется возможность заказать у
> вас по инету, или приехать и купить по цене без учета дилера.?
Можно конечно. Только про обслуживание у дилера и гарантию забыть придётся.
-Автор: Rex (213.178.41.---)
-Дата: 02-01-13 03:55
-валера16rus писал:
> "на свой страх и риск".
-Ну не совсем. Просто придётся отсылать или возить мотор в Ульяновск
Лукавите! гарантия распостраняется на товар офицально приобретенный! а следовательно владелец может обратится в любом городе в сервис центр указанный в гар. талоне либо обратится к продавцу либо к производителю. А так как Волгарь офицально через интернет продает со всеми бумажками то гарантию он с себя не снимает (честь и хвала). а з\ч и работа ложатся на производителя.
А про обслуживание, ну что не видел чтоб тех сервис отказался втюхать пользователю автомобиля доп.годик другой обслуживания он с этого денег имеет тут чистая выгода тех сервиса (масло поменял регламентные работы сделал денег получил) гарантийные обязательства при этом продлеваются.
И тут лукавство!-Требование дилеров - единые цены, в т.ч. и у нас - как у них.
В интернете товары всегда дешевле чем в магазинах . а от производителя и тем более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (37.9.155.---)
Дата: 01-01-13 19:13
ant107 писал:
>
> Лукавите! гарантия распостраняется на товар офицально
> приобретенный!
Угу. Опять пошли сравнения с Боингами, Мерседесами и т. п. автмотобрендами. Нормальные отношения производителя и дилера подразумевают, как минимум, то, что нигде нельзя купить товар дешевле, чем рекомендованная цена. А то получится, как в вышеописанном случае с салонами и "Горбушкой". Покупатель повыносит мозг дилеру, понюхает, подёргает, помацает товар на витрине, натопчет в помещении, а купит где-то в другом месте. А потом радостный прискачет с сервисной книжкой и чеками, типа ремонтируйте. Хорошо, за ремонт с производителя можно получить денег, а как быть с оплатой помещения под магазин, оплатой менегерам по продажам, оплата склада, проценты по кредиту на приобретение товара, который мацали, нюхали и не купили и т.п.?
З.Ы. Все совпадения случайны, примеры чисто гипотетические, фамилии - вымышлены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (БУХ_2)
Дата: 01-01-13 19:15
ant107 писал:
> И тут лукавство!-Требование дилеров - единые цены, в т.ч. и у
> нас - как у них.
Никакого лукавства. Такое у них требование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (178.206.110.---)
Дата: 02-01-13 08:40
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> > И тут лукавство!-Требование дилеров - единые цены, в т.ч. и у
> > нас - как у них.
> Никакого лукавства. Такое у них требование.
При единой цене, хоть сделайте доставку бесплатной, на мотор заказанный у вас по инету.
Крепко подумать нужно,чтобы цена была конкурентно - способной.
Могут появится дилеры - шаромыжники, китай будут продавать вперемешку с Волгарем, по одной цене. И пойдет молва, "волгарь" - это тоже китай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 02-01-13 09:27
валера16rus писал:
> Вот еще хотел,что спросить.
> ВТО в этом году не изменит цены на моторы Китай ,Япония.?
=========== ВТО -это такая тёмная лошадка в России,что ответ по ценам не сможет дать сам Господь Бог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.27.---)
Дата: 02-01-13 09:43
валера16rus писал:
> Вот еще хотел,что спросить.
> ВТО в этом году не изменит цены на моторы Китай ,Япония.?
Вряд ли. Рынок монополизирован. На 2-х т 15-ку цена у всех единая - 78000 р. Даже если снизят пошлину, ценник останется прежним. Они заберут разницу себе в карман. Это и есть технологическое рабство - зависимость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.164.misp.ru)
Дата: 02-01-13 18:04
думайте про Тест-драйв с 1 апреля до 1 декабря.Мосрегион+Тверская.
Ежедневно...круглосуточно...:-))))
поставьте - счётчик моточасов.(под пломбу).
"Русбот" - даёт лодку 380 на всё лето.
Диллерства - не надо...пока.
Просто интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_planet (46.47.243.---)
Дата: 02-01-13 18:29
Почитал и посмеялся и прослезился ,про сервис на воде вооще забавно!!))) нет это всё верно НО если это был бы не КЭБ " Волгарь" ,а к примеру мерседес,ауди и т.д. только на воде!!! Когда идут такие рассуждения я не пониманию люди голову включают или нет!!! Я предполагаю что у КЭБ "Волгарь" просто физически и финансово нет такой возможности сделать всё что было написано!!!Ну да ладно!! От КЭБ " Волгарь" необходимо качество изготавляемой продукции и цена чтобы не ушла вверх,и гамму моторов развить и тогда всё будет вполне пристойно!!! Я думаю,что процентов 99 мужиков,справятся сами с такими проблемами, как сменить свечи,залить бензин,поменять масло в редукторе и заменить шпонку,и помелочи ещё позиций пять,ну а 1% пусть сами ездят на сервис или ждут сервисменов!!!!!! Будет качество не будет необходимости лезть в ЦПГ,КШМ,редуктора,зажигиние и т.д. мотор то очень простой на самом деле,при хорошем качестве ломаться там нечему!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_planet (46.47.243.---)
Дата: 02-01-13 18:37
да вот ,что надо обязательно так это развивать сеть продажи моторов хотя бы в крупных городах чтобы не всё шло через инет!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (БУХ_2)
Дата: 03-01-13 03:17
Пропустил два вопроса, пардон...
SerP писал:
> предполагаю заказать комплект для перехода с Тиллотсона на карбюратор К-65. Это возможно?
Да, см. заказ запчастей на сайте, "Комплект К65". Ещё понадобится ТН.
buss@mail.ru писал:
> В С-Пб весной диллер будет?
Надеюсь, будет. Переговоры ведём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.63.---)
Дата: 03-01-13 05:40
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Пропустил два вопроса, пардон...
>
> SerP писал:
>
> > предполагаю заказать комплект для перехода с Тиллотсона на
> карбюратор К-65. Это возможно?
> Да, см. заказ запчастей на сайте, "Комплект К65". Ещё
> понадобится ТН.
>
> buss@mail.ru писал:
>
> > В С-Пб весной диллер будет?
> Надеюсь, будет. Переговоры ведём.
День добрый, с праздником всех!!!
Александр Анатольевич, добавьте пожалуйста в бланк заказа топливный насос. И еще вопрос, можно ли заказать "комплект для замены микропроцессорного зажигания на "аналог МБ-23"? Если да, то влючите его в бланк тоже, я думаю многим будет интересно "упростить" мотор.
По поводу дилерского "допсервиса на воде" - я думаю дилер может предложить это покупателям, но за дополнительную плату (аля "расширенная гарантия").
Основное, чего хотелось бы пожелать КЭБ ЛМ 'Волгарь' в наступившем году: стабильности, процветания, отличного качества продукции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.43.---)
Дата: 03-01-13 07:01
amok писал:
>
> По поводу дилерского "допсервиса на воде" - я думаю дилер может
> предложить это покупателям, но за дополнительную плату (аля
> "расширенная гарантия").
Может, но я на 100% уверен, что ни один из покупателей Волгаря не потянет и половины расходов, связанных с оказанием подобной услуги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (БУХ_2)
Дата: 03-01-13 10:51
amok писал:
> Александр Анатольевич, добавьте пожалуйста в бланк заказа
> топливный насос. И еще вопрос, можно ли заказать "комплект для
> замены микропроцессорного зажигания на "аналог МБ-23"? Если да,
> то влючите его в бланк тоже, я думаю многим будет интересно
> "упростить" мотор.
Добавил, включил... Но замена микропроцессорного зажигания получается ценой в "полмотора", т.к. там маховик менять нужно :( мне кажется, смысла не имеет.
Вариант самодельного, но надеюсь добротного, аналога МБ-23 под маховик процессорного зажигания скоро выложит "Олег 1974" в своей теме "Ремонт Волгаря",
Вас тоже с Праздниками и Наилучшие Пожелания!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-01-13 14:09
О репутации бренда "Волгарь" вероятно правильно говорить, что она пока балансирует, но с явно положительной динамикой. То есть репутация "молодого продукта закрепляющегося на рынке". Есть отзывы отрицательные, есть положительные. Положительных больше, отрицательные громче. Все отрицательные отзывы проработаны и переработаны в технические и управленческие решения их "закрывающие".
Бренд "Волгарь" менять не будем, однозначно. Будет новая модель (слово "ребрендинг" я заменил, не это я имел ввиду).
В начале я достаточно полно описал ситуацию. Для производственника объём работы понятен, дилетант же всегда будет ждать "кролика из шляпы" и чтобы обязательно "в сей момент". На то он и дилетант.
Не за что "рубиться". Дмитрий555555 генерирует идеи и приводит правила продвижения товаров на рынке. На примере Волгаря. И он их правильно говорит. Но не всё из этого правильного мне видится сейчас реализуемым и целесообразным применимо к Волгарю.
Он по-своему прав, я благодарен ему за участие, но решение принимать всё-таки нам с дилерами.
Как-то так :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Алдан14 (---.83.238.69.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 04-01-13 14:31
......Есть отзывы отрицательные, есть положительные. Положительных больше, отрицательные громче..
Положительные, это когда люди из вежливости или по еще какой причине скромно молчали?
Так любое молчание можно себе в плюсы записать.
Сколько Волгарей осталось в первых руках?
А сколько работают?
Какое то, странное осчюсчение, что производитель, на какую то, "другую волну настроен":)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-01-13 15:12
Положительных больше, но отрицательные громче...
Именно так.
Но, главное, что по всем отрицательным проведена "работа над ошибками". Содержание см. в начале.
Моя задача по первой воде это продемонстрировать, "Здравствуй Дядя Вася!", "А где тут веб камеру купить нормальную", и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-181-193.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-01-13 15:43
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Положительных больше, но отрицательные громче...
> Именно так.
>
+++ Это всегда "Именно так". Еще в доинтернетовскую эру существовал слоган: <<Довольный клиент - приведет еще пару, недовольный - уведет два десятка!>>. А теперь, когда информация распространяется гораздо быстрее...
Вы утверждаете, что произвели около 500 изделий. На мой взгляд, даже тех критических высказываний о вашей продукции которые встречал лично я, непростительно много для столь мизерной "выборки".
У нас в Питере производств осталось очень мало. Производственников посему ничтожно мало. По вашей теории основная масса - дилетанты. Я не буду спорить, пусть я дилетант. И я не собираюсь вникать в проблемы производителя, меня они не интересуют. Меня интересует беспроблемный для меня товар. И мой выбор очевиден - производитель, который решил все проблемы до запуска товара на рынок. И мне глубоко фиолетово какой у него разрез глаз, какой алкоголь он потребляет и в какой молельный дом ходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (БУХ_2)
Дата: 04-01-13 18:00
p78-57 писал:
> По вашей теории основная масса - дилетанты. Я не буду спорить, пусть я дилетант.
Я лишь сказал: "Для производственника объём работы понятен, дилетант же всегда будет ждать "кролика из шляпы" и чтобы обязательно "в сей момент". На то он и дилетант.". Вашу квалификацию не оценивал.
> И я не собираюсь вникать в проблемы производителя,
> меня они не интересуют. Меня интересует беспроблемный для меня
> товар. И мой выбор очевиден - производитель, который решил все
> проблемы до запуска товара на рынок.
Да на-здоровье! Я вот не сумел "решить все проблемы до" (кстати, даже Тойёта, к примеру, время от времени признаёт брак), о фактическом состоянии дел сообщаю. Для кого-то это аргумент к покупке, для кого-то наоборот. Вы уже определились? В добрый путь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Алдан14 (---.83.238.69.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 04-01-13 19:36
Вы, разве, нигде не встречали, примерно такие отзывы: "Третий сезон полет нормальный. 100мч. 3 бочки бенза. Поменял только масло в редукторе"?
"Репутацию не купишь!"(с)
пс пс Удачи Вам конечно, но глядя на Ваше отношение к владельцам Вашего изделия, кажется что Вы живете в другой стране.
Они с моторами в одной, Вы в другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-156-150.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-01-13 19:43
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> > И я не собираюсь вникать в проблемы производителя,
> > меня они не интересуют. Меня интересует беспроблемный для
> меня
> > товар. И мой выбор очевиден - производитель, который решил
> все
> > проблемы до запуска товара на рынок.
> Да на-здоровье! Я вот не сумел "решить все проблемы до"
> (кстати, даже Тойёта, к примеру, время от времени признаёт
> брак),
+++ Сравнение с "грандами", на мой взгляд ошибочна в продвижении вашего изделия. Это сравнение только подчеркивает ту пропасть, которая лежит между...
"Гранды", признав брак или конструктивную ошибку, отзывают весь "тираж", где это надо исправлять. И бесплатно устраняют недостаток. Предположим вы устранили вашу конструктивную ошибку, которая приводила к срезанию колена (как у Гусакова, и не только у него) или попадания охлаждающей жидкости в цилиндр. "Равнение" на "Тойёта" приводит к мысли, что вы готовы устранить эти дефекты на всех ранее выпущенных экземплярах (за ваш счет естественно)? Или "лохи попали"?
о фактическом состоянии дел сообщаю. Для кого-то это
> аргумент к покупке, для кого-то наоборот. Вы уже определились?
> В добрый путь!
>
+++ Определился. Я и ранее склонялся к "варианту Гусакова" пополнившего свою "конюшню" ямой 9,9, а после разглядывания картинок с "препараций", выложенных Бешенным и олег1974 (а не вашими "сообщениями о фактическом состоянии...) ..........
Мне не нужен мотор с такой конструкцией. Это как минимум...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (БУХ_2)
Дата: 05-01-13 03:12
-Алдан14 писал:
> Вы, разве, нигде не встречали, примерно такие отзывы: "Третий
> сезон полет нормальный. 100мч. 3 бочки бенза. Поменял только
> масло в редукторе"?
Встречал. И про Волгаря тоже. Это Вы их пропустили.
> глядя на Ваше отношение к владельцам
> Вашего изделия, кажется что Вы живете в другой стране.
Это Вы сейчас в "параллельном мире". Вы требуете от нас (производителя+пользователи Волгарей) идеальных отношений, ну типа как в сказке, все белые и пушистые. Так не бывает.
p78-57 писал:
> "Гранды", признав брак или конструктивную ошибку, отзывают весь
> "тираж", где это надо исправлять.
Во-первых, при их вложениях в разработки и производство ошибок и брака вообще не должно быть.
Во-вторых, отзывают в основном из США, причины понятны.
> И бесплатно устраняют недостаток.
В-третьих, мы ровно так и поступаем.
> "Равнение" на "Тойёта" приводит к мысли, что вы готовы
> устранить эти дефекты на всех ранее выпущенных экземплярах (за
> ваш счет естественно)?
Разумеется. Ровно этим мы и занимаемся всё это время. И продолжим дальше.
> +++ Определился.
> Мне не нужен мотор с такой конструкцией ...
Вот и чудненько! Сделайте следующий логический шаг: Вам совсем не обязательно участвовать в обсуждении того, что Вам не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (212.164.32.---)
Дата: 05-01-13 06:42
специально для Алдан14,
в отличии от !@#$%^унов к, которые в принципе не собираются его покупать, я реальный владелец Волгаря, у меня Волгарь из первой партии , ему около 5лет, мотор нормальный , хлопот не доставляет, карб тиллисон за время эксплуатации не крутил. в целях профилактики заменил мембрану.
в прошлом году эксплуатировал мотор при -10град., запуск отличный.
Крышку мотора снимаю в начале сезона и в конце для чистки и смазки двигателя.
за сезон сжигаю порядка 300-400л.
Основная проблема качественные свечи, в этом году нарвался на настоящие японские NGK, причем два раза подряд. Перешол на штатные, их за эти деньги купил несколько десятков.
В первый год были вопросы по гарантии по блоку ПВВ-1, которые производитель решил в течении 4-5 дней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (212.164.32.---)
Дата: 05-01-13 06:46
А Баринову не стоит бодаться с каждым продаваном импорта, скрытым за ником будующего потенциального покупателя с новогодней рюмкой в зубах.
(но это личное мнение)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.65.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 05-01-13 07:12
Вадим!
Вы счастливый человек!
Спасибо за положительный отзыв о моторе.
Это несомненно поможет сделать Волгарь еще лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий62 (---.msuie.ru)
Дата: 05-01-13 08:04
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Да, см. заказ запчастей на сайте, "Комплект К65". Ещё
> понадобится ТН.
Александр Анатольевич, а ткните номом в ссылку "Комплект К65".......
Чет я на вашем сайте такого не вижу......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (БУХ_2)
Дата: 05-01-13 08:26
Дмитрий62 писал:
> Александр Анатольевич, а ткните номом в ссылку "Комплект К65".......
> Чет я на вашем сайте такого не вижу......
Нажмите F5 для обновления странички, под мотоголовками есть маленький раздел "Запасные части", а в нём - "Скачать заявку". Всё это на первой странице.
В заявке пункт 25 "Комплект Тиллотсон-К65" или пункт 26 "Комплект К2401М - К65".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (БУХ_2)
Дата: 05-01-13 10:50
Господа! Вы что, до 200 постов тему дотянуть хотите? :)
Не думал, что мой скромный отчёт вызовет такую длинную ветку.
Не пора ли закруглиться? :) Мнение спорящих сторон абсолютно ясно, кто что "не встречал" - тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ego-go (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-01-13 12:30
нет, еще не все, уважаемый КЭБ ЛМ 'Волгарь' :
1.куда исчез Ваш сервисмен из Москвы и будет ли новый ?
2.будет ли дилер в Москве с необходимыми запчастями ?
А я вот согласился бы оказать помощь терпящим бедствие владельцам Волгаря на просторах Иваньковского водохранилища от Конаково до Дубны, все равно там живу на даче с мая по октябрь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-13 13:14
ego-go писал:
> нет, еще не все, уважаемый КЭБ ЛМ 'Волгарь' :
> 1.куда исчез Ваш сервисмен из Москвы и будет ли новый ?
> 2.будет ли дилер в Москве с необходимыми запчастями ?
Да ежели по делу - то сколько угодно! :)
Куда исчез не скажу, но как дилер исчез совсем. Нового ищем.
> А я вот согласился бы оказать помощь терпящим бедствие
> владельцам Волгаря на просторах Иваньковского водохранилища от
> Конаково до Дубны, все равно там живу на даче с мая по октябрь.
Было бы здОрово! Что от меня нужно для этого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ego-go (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-01-13 14:46
>Было бы здОрово! Что от меня нужно для этого?
я не зря сначала спросил про дилера и сервисмена в Москве :)
Голова В-15 у меня уже года 2 лежит+3 винта разных + тахометр от Вас
наконец-то появилась нога, буду заказывать, а вот смонтировать все вместе пока сам не решаюсь, хотелось бы увидеть как это делается
(может видео сделаете да на сайт положите ?). Потом надо покататься с карбюратором Тилотсон и решить, нужен ли другой, который сейчас ставят. Ну а дальше несколько вариантов:
1. просто вытащить потерпевших с водоема до берега или моей дачи, тут только небольшие мои расходы на бензин и время
2. заменить шпонку и покоцаный винт на месте, ну это только совсем безруким потерпевшим не по силам
3. заменить свечи, ВВ провода, блоки управления, тоже вроде несложно, но эти и др. расходники должны быть под рукой
4. а вот за что-то более серьезное в дачных условиях и не имея специнструментов я, не имея опыта эксплуатации Волгаря, не взялся бы, по крайней мере пока
5. водку и виски возить не собираюсь, хотя в наших краях такая услуга вроде как оказывается, один раз сам пользовался :)
6. владельцам других моторов никаких услуг оказываться не будет в целях поддержки отечественного производителя :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-13 15:35
ego-go писал:
> Голова В-15 у меня уже года 2 лежит+3 винта разных + тахометр
> от Вас наконец-то появилась нога, буду заказывать, а вот смонтировать
> все вместе пока сам не решаюсь, хотелось бы увидеть как это
> делается (может видео сделаете да на сайт положите ?).
Лучше прислать на сборку к нам. Соберём на льготных условиях и проверим всё ещё раз.
> Потом надо покататься с карбюратором Тилотсон и решить, нужен ли другой,
> который сейчас ставят.
Разумно.
> Ну а дальше несколько вариантов:
> 1. просто вытащить потерпевших с водоема до берега или моей
> дачи, тут только небольшие мои расходы на бензин и время
> 2. заменить шпонку и покоцаный винт на месте, ну это только
> совсем безруким потерпевшим не по силам
> 3. заменить свечи, ВВ провода, блоки управления, тоже вроде
> несложно, но эти и др. расходники должны быть под рукой
Компенсировать расходы на "на бензин и время" в принципе согласен и расходниками обеспечим. А вот в случае вины пользователей и ложных вызовов как предполагаете?
Дмитрий555555, подскажите, предложите "правила", Ваше предложение возможно реализуется. Глянул сайт 1000 р-в, "сервис на воде" на глаза не попался, укажите, где про него почитать?
> 4. а вот за что-то более серьезное в дачных условиях и не имея
> специнструментов я, не имея опыта эксплуатации Волгаря, не
> взялся бы, по крайней мере пока
Приезжайте. Всё покажем и расскажем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.38.---)
Дата: 06-01-13 01:04
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> Дмитрий555555, подскажите, предложите "правила", Ваше
> предложение возможно реализуется. Глянул сайт 1000 р-в, "сервис
> на воде" на глаза не попался, укажите, где про него почитать?
>
Правила вам самим нужно устанавливать. На что вы сможете пойти. Позвоните 8-423-2-60-15-15, спросите. Может уже убрали за ненадобностью. Было всего 2 обращения за сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-13 03:32
Дмитрий555555 писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> >
> > Дмитрий555555, подскажите, предложите "правила", Ваше
> > предложение возможно реализуется.
> Правила вам самим нужно устанавливать. На что вы сможете пойти.
Лады. Так и поступим.
Спасибо за 2 идеи, веб-камеру и "сервис на воде". Возможно реализуем.
> Глянул сайт 1000 р-в, "сервис
> > на воде" на глаза не попался, укажите, где про него почитать?
> >
>
> Позвоните 8-423-2-60-15-15, спросите. Может уже убрали за ненадобностью.
Такой хороший рекламный ход не может стать "ненадобностью". Позвоню обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.38.---)
Дата: 06-01-13 06:50
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Лады. Так и поступим.
> Спасибо за 2 идеи, веб-камеру и "сервис на воде". Возможно
> реализуем.
Можно подумать о кооперации с производителем (ми) лодок. Т.е при покупке вашего или их изделия клиент получает скидку на покупку вашего мотора или их лодки, соответственно. Не зря же буржуи делают лодки - Ямараны, Сузумары, Хонвейвы, Тохацу. Можно подумать в направлении аксессуаров к мотору - форсированный карбюратор для любителей погонять, гидрокрылья, устройства для для транспортировки мотора-лодки (загрузки лодки в авто, описание было в "КиЯ"), удлинитель румпеля, дистанция. Может приборы (тахометр и др) российского производства поискать занедорого. Может у Ивана закупиться регуляторами и предлагать их как опцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.181.---)
Дата: 07-01-13 03:02
Вот здесь с Димой не поспоришь - торгошня вся вешается от падения продаж. Я в Иркутске со многими людьми общался - продажи или падают или стоят. По Москве во многом схожая ситуация - кто на опте - видят реальную картинку. Моторы это не товар первой необходимости, но здесь у совкомоторов будет большой плюс на какое то время - при падении уровня жизни брать новую иномарку будут единицы, останутся китайцы и наши. Вот как по мне - сервис - все хня т.к. совкомотор берут люди уже изначально готовые к небольшим косякам (хотя в дальнейшем они же и создадут ремпутацию мотору), гораздо важнее доступность запчастей здесь и сечас! У меня Ветерок - вся мелочевка есть в магазине, у товарища Сельва - любую пипетку приходится по месяцу ждать. Сезон 4-5 месяцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.38.---)
Дата: 07-01-13 06:47
Michael Leo писал:
>Моторы это не
> товар первой необходимости, но здесь у совкомоторов будет
> большой плюс на какое то время - при падении уровня жизни брать
> новую иномарку будут единицы, останутся китайцы и наши.
Не совсем так. Может статься, что вообще откажутся от этого увлечения. Мы на жрачке такое проходили. Т.е не нужно при любой стоимости. Против рынка переть бесполезно. Только деньги на ветер. Наподобие нашего ЦБ в тщетных попытках сдерживать курс рубля в 08-09 годах. Нужно чувствовать рынок. Летом брали товар у соседей, перехватиться,т.к железнодорожники задерживали контейнера из-за саммита. Грузы саммита обрабатывались вне очереди. В продукте производитель обеднил рецептуру донельзя. Цена - суперская. Продали быстро. Взяли второй раз- колом. Начали запрашивать обратную связь. Оказалось, наши граждане не так уж глупы. Оказалось, что потребитель предпочтет совсем исключить продукт из своих расходов, чем покупать абы что.
Вот как
> по мне - сервис - все хня т.к. совкомотор берут люди уже
> изначально готовые к небольшим косякам (хотя в дальнейшем они
> же и создадут ремпутацию мотору), гораздо важнее доступность
> запчастей здесь и сечас!
И да и нет. В Вл-ке зарегистрировано тысячи маломерных судов. На "Мотолодке" обитают 15-20 пользователей из Вл-ка. Так же и с рукастыми юзерами. Кому-то возиться с мотором в радость, кому-то это гемморой. Подозреваю, что вторых больше в разы.
У меня Ветерок - вся мелочевка есть в
> магазине, у товарища Сельва - любую пипетку приходится по
> месяцу ждать. Сезон 4-5 месяцев.
Это верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: disp (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-01-13 05:27
КЭБ ЛМ 'Волгарь вертикальный вал-рессора на Волгарь с проточкой из какого материала и он усиленный относительно Ветерковского?
Верхний стартер пластиковый или металл у вас в запчастях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 09-01-13 07:27
disp писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь вертикальный вал-рессора на Волгарь с проточкой
> из какого материала и он усиленный относительно Ветерковского?
> Верхний стартер пластиковый или металл у вас в запчастях?
На Волгарь вал вертикальный лучше брать с проточкой. Она позволяет валу немного работать на скручивание, что облегчает нагрузку на его концы. Но и непроточенный тоже пойдёт, у нас всегда они и были.
Кроме проточки материал и геометрия - всё соответствует Ветерковскому КД.
Стартер пластиковый, как на фото в теме "Нога Волгаря". Он взаимозаменим с алюминиевым. Можно найти и алюминиевый, но только б/у. Сейчас мы их не используем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: svguru (---.izhnt.ru)
Дата: 11-01-13 12:47
делал заявку на запчасти еще осенью по электронке (svguru@mail.ru), несколько раз созванивался с Вами по телефону - обещали отправить до сих пор никакого движения. надеюсь с введением "Заявок" что-то сдвинется. но проблема еще в том, что я не нашел в списке исполнительный блок для микропроцессорного зажигания. как его заказать? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.42.---)
Дата: 12-01-13 13:41
Rbhbkk-2 Кирилл-школоло писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' можно ли заказать реверс редуктор для ветерка
> который с другим передаточным числом?
Естиественно. У них этого добра - весь склад завален.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 12-01-13 15:01
svguru писал:
> делал заявку на запчасти еще осенью по электронке
> (svguru@mail.ru), несколько раз созванивался с Вами по телефону
> - обещали отправить до сих пор никакого движения. надеюсь с
> введением "Заявок" что-то сдвинется. но проблема еще в том, что
> я не нашел в списке исполнительный блок для микропроцессорного
> зажигания. как его заказать? Спасибо.
Извиняюсь. В понедельник отвечу.
Rbhbkk-2 Кирилл-школоло писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' можно ли заказать реверс редуктор для ветерка
> который с другим передаточным числом?
У нас таких нет. На УМЗ оснастка на него была утрачена (вероятно тупо вывезли на продажу, да выкинули). Изначально УМЗ такой редуктор планировали ставить на Ветерок-9.9 и 15 (2005-2006 гг). Но так и не смогли её у себя найти :(
Будем делать свой редуктор с реверсом, но это очень дальние планы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Г. (109.106.140.---)
Дата: 12-01-13 17:58
КЭБ ЛМ 'Волгарь', 25-ка планируется, как я понял, на ветерковском сапоге, но с новым редуктором с реверсом. Подвеска выдержит или будет усиливаться? Масса-то, наверное, планируется в районе 40-45 кг вместе с ногой. Вертикальный вал на 25-ке будет свой? На 15-ку чтобы поставить новый редуктор тогда нужен будет вертикальный вал нового образца или изменится нижняя цапфа коленвала?
З.Ы. На мой взгляд, первоочередная задача для вас - новый редуктор. Необходимо сравнять функционал 15-ки (9.9-ки) с иномарками. Для многих пользователей это важно. Хотя по большом счету на ПВХашках задний ход не особо нужен, разве что водоросли скидывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (188.123.237.---)
Дата: 12-01-13 18:59
Молодцы, удачи вам в производстве ибо дело нелегкое ну и денег побольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-01-13 20:10
Возможно не в тему, но расскажу (по итогам 2012 года) о своем моторе. Мотоголовку получил в июле 2012 года, наработал около 40 часов (20 часов обкатки), лодка Кайман-330. Если в двух словах: Волгарь - это отличное продолжение наших славных Ветерков, со всеми достоинствами и недостатками. КЭБ Волгарь прошу не обижаться. Была одна поломка - отказал электронный блок зажигания. К чести производителя, сразу обменяли на новый. Недостаток нашел только один - при откидывании мотора, из карбюратора течет топливо (как и в Ветерке). Лечится полной выработкой с отсоединенным шлангом. По скорости: точно уже не помню, но лодку разгонял где-то до 38-40 км/час. Дальше страшновато. Винт - Волгарь универсальный, заказывал еще скоростной облегченный, но так и не опробовал. Очень неплохо мотор себя ведет при троллинге, с одним дополнением: ставлю скоростной винт от В-8. Со штатным универсальным выключается нижний цилиндр, не хватает оборотов. Свечи практически не забрасывает. Доработал выхлоп на ноге (см. "Ветерок - суперстар"), мотор работает очень тихо, хотя и чуть громче иномарок. По винту: очень упористый. Не зависимо от нагрузки, на глиссер лодку выводит без проблем и очень быстро. Заводится с 1-3 протягов. Заявленные 15 л.с. в моторе есть. Еще один момент: первое время после обкатки плавали средние обороты, лечилось перегазовкой. К концу сезона данная проблема стала проявляться все реже. Вывод: либо 20 часов обкатки мало, либо я обкатывал в слишком щадящем режиме. В заключении хочу высказать огромную благодарность КЭБ Волгарь за их мотор. И хочу пожелать им дальнейших успехов и этом нелегком деле. УДАЧИ В 2013 ГОДУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (37.9.152.---)
Дата: 13-01-13 15:19
Евгений77 писал:
>
> Недостаток нашел только один - при откидывании мотора, из
> карбюратора течет топливо (как и в Ветерке). Лечится полной
> выработкой с отсоединенным шлангом.
Лечится установкой Тилотсона, как раньше. Но народ его не понял....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 14-01-13 06:20
Михаил Г. писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь', 25-ка планируется, как я понял, на
> ветерковском сапоге, но с новым редуктором с реверсом.
Да.
> Подвеска выдержит или будет усиливаться?
Струбцины выдержат. Слабое место - крепление плиты управления к трубе будем усиливать.
> Масса-то, наверное, планируетсяв районе 40-45 кг вместе с ногой.
Нет. В район 35-ти.
> Вертикальный вал на 25-ке будет свой?
Да. Потому что нижний конец будем менять (усиливать). Он будет конструктивно привязан к новому редуктору. Верх вероятно останется.
> На 15-ку чтобы поставить новый редуктор тогда нужен
> будет вертикальный вал нового образца или изменится нижняя
> цапфа коленвала?
Как раз для применяемости нового редуктора на Волгарь-15 постараемся оставить верх вала "как есть".
Rbhbkk-2 Кирилл-школоло писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' новый редуктор будет ореентирован на тягу или на скорость?
Передаточное отношение планируем 2,07, т.е более грузовой, но скорость от этого не потеряется :)
Евгений77
Спасибо за отзыв, приятной дальнейшей эксплуатации!
В Вашем профиле, наверное можно исправлять "Жду Волгарь" на "Дождался..." :)
Доработки выхлопа тоже будем пробовать, но уже летом, когда вода будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 14-01-13 10:57
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> постараемся оставить верх вала "как есть".
Это очередное наступание на "грабли" И судя повсему эти грабли будут вас еще долго преследовать( К моему огорчению, да и не только к моему... ) Неужели так сложно проанализировать зарубежный опыт в изготовлении плм ? . Ведь все "ВЕЛОСИПЕДЫ" уже давно изобретены.
С УВАЖЕНИЕМ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 14-01-13 11:12
jerkman01 писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> > постараемся оставить верх вала "как есть".
>
> Это очередное наступание на "грабли" ... Неужели так сложно проанализировать
> зарубежный опыт в изготовлении плм ?
Что Вы имеете ввиду? Что на иноПЛМах нет таких соединений Вал-КШМ?
У Ветерковского вертикального вала слабый нижний конец из-за сверления под штифт, центровки и просто малого диаметра. Это да. Это нужно менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Г. (31.210.195.---)
Дата: 14-01-13 11:47
КЭБ ЛМ 'Волгарь', спасибо за ответы!
Если удастся получить 25-ку массой в районе 35 кг, это будет очень хорошо!
На счет вертикального вала на 25-ке - не будет ли он срезаться по шлицам? Может логичнее сделать два вала - для 25-ки и для 15-ки под новый редуктор? Понятно, что сделать один вал проще, но запас прочности лишним точно не будет.
Что имеете ввиду под доработкой выхлопа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 14-01-13 12:52
Михаил Г. писал:
> На счет вертикального вала на 25-ке - не будет ли он срезаться
> по шлицам?
Не должен. На Волгаре "правильный" вал не срезается. А ведь наша 25-ка - это полторы 15-ки. При увеличении к-ва цилиндров снижается неравномерность хода и вес маховика. Образно говоря вал не знает сколько цилиндров его "подкручивают", цилиндры те же, что и в 15-ке, т.е. момент тот же, но угловой "промежуток" между их работой меньше (120 вместо 180 градусов). В этом одна из прелестей 3Ц - требования по запасу прочности относительно 2Ц той же мощности ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 14-01-13 12:55
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Что Вы имеете ввиду? Что на иноПЛМах нет таких соединений
> Вал-КШМ?
> У Ветерковского вертикального вала слабый нижний конец из-за
> сверления под штифт, центровки и просто малого диаметра. Это
> да. Это нужно менять.
У вертикального вала необходимо менять как верхнюю часть вала так и нижнюю.
В верхней части это увеличение диаметра и увеличение модуля зуба шлица с обязательной закалкой ТВЧ. Чтобы не менять вал каждый год.
Нижняя часть вала это квадрат ( по примеру вихревского) Тоже с обязательной закалкой ТВЧ.
А вообще Вихревский Вал-рессора (Действительно РЕССОРА)
У меня на Тридцатом Вихре никогда не вызывал нареканий с 1985 года до наших дней ! ! !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 14-01-13 13:09
jerkman01 писал:
> У вертикального вала необходимо менять как верхнюю часть вала
> так и нижнюю.
> В верхней части это увеличение диаметра и увеличение модуля
> зуба шлица с обязательной закалкой ТВЧ. Чтобы не менять вал
> каждый год.
> Нижняя часть вала это квадрат ( по примеру вихревского) Тоже с
> обязательной закалкой ТВЧ.
Ваше мнение понятно, спасибо. Сейчас обсуждать вертикальный вал будущего редуктора рано. При проектировании будем рассматривать разные варианты. К тому времени уже будет видно, как поведёт себя стандартный вал под 3Ц/25лыс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (46.250.64.---)
Дата: 14-01-13 19:57
Уважаемые производители и владельцы "Волгаря"! Вот уже несколько лет с интересом наблюдаю за вашими взаимоотношениями. Знаю о негативном отношении многих коллег к карбюратору тилотсон. Знаком с позицией производителей по этому карбюратору. Якобы "...карбюратор хороший, но наши водномоторники его просто освоить не смогли..."
В связи с этим созрел у меня вопрос - неужели алгоритм управления этим карбюратором настолько сложен, что даже опытные и "рукастые" юзеры подружиться с тилотсоном так и не смогли?
Поскольку в перспективе тоже примеряю "Ворлгарь" на себя, хотелось бы узнать, что именно неправильно делали недовольные тилотсоном, и хватит ли моих вполне средних интеллектуальных способностей справится с этим карбюратором? Ведь по многим позициям он действительно хорош. Хотя бы теоретически...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.85.---)
Дата: 14-01-13 20:47
Отвечу как пользователь Волгаря с тиллотсоном. Оговорюсь сразу, сравнить не с чем, в смысле с другими карбами Волгарей не юзал. Что лично меня НЕ устраивает в нем:
1. Геморойный певый запуск. У меня он происходит так: сначала заполняю шланг от бака до среза, который надеваю на штуцер (не надевая). С родным коннектором сосал воздух, поэтому его выкинул. Ставил ямаховский - снял и подарил товарищу на В12, в нем напрягало шарик отжимать, чтобы шланг заполнить, жалко стало на хорошей вещи уплотнительную резинку гнобить. Так вот, заполняю шланг, надеваю на штуцер, делаю еще несколько качков, чтобы груша стала твердой (без фанатизма, там совсем немного входит, а передавливать не советуют дабы мембрану пожалеть. После заполнения системы до карба (точнее до встроенного насоса) закрываю подсос, открываю дроссель на полную, и относительно не резкими вытягиваниями на всю длину закачиваю топливо до его попадания в диффузор карба (5-15 рывков) . Этот момент сначала ловил по первой вспышке, но чтобы ее поймать надо начиная раза с пятого дергать резче, а стартер я берегу, 2 или 3 раза пружину укорачивал из-за обламывания зацепа на малом радиусе. Потом просто "набил руку", дергаю раз 10 не сильно, считаю что система заполнена. После этих манипуляций происходит собственно заводка: подсос открываю (когда тепло на всю, когда попрохладнее немного оставляю), газ на румпеле в положение пуск (у меня своя отметочка напротив ветерковского штатного указателя), и энергично дергаем стартер. 1-2-3 раза, чаще всего два. Мотор заведен, немного (секунд 20) греем на чуть повышенных оборотах (на слух 1300-1600, потом убираем газ до стабильных холостых и греем еще минуту хотябы. После этого газ на минимум (обороты у меня плавают 700-900, смотрел по нескольким тахометрам, стабильнее не получается), втыкаем скорость и поехали.
2. Очень не любит сей карб воздух, на малом ходу еще как то пережевывает, на полном вплоть до остановки бывало несколько раз.
3. Трудноватые регулировки. Хотя правильнее сказать регулируется по моему мнению эта зверушка в одно положение, чтобы более-менее холостые, и почти совсем хороший полный. Про переходные режимы ничего не могу сказать, ими практически не пользуюсь, но разогнаться отрегулированный карб дает и плавно, и "атас, сваливаем" ))) Регулировал кстати один раз (но правда целый день, семью покупаться вывез, а рыбы не клювали), и то, для того чтобы просто понять на чем я езжу, в конечном счете сколь-нибудь заметно лучше мотор не заработал. Так что можно сказать регулировки остались старые (скорее всего родные, я второй хозяин Волгарика, владею с весны 2011, первый по моему его не регулировал, не помню уже).
4. Поскольку топливный шланг надевается просто на пустой штуцер, перед возвращением домой приходится вырабатывать бенз, пережав шланг перед штуцером, но это уже не недостаток карба, а неудобство в ним косвенно связанное.
Теперь о плюсах:
1. Наверное для меня самый главный - он не вонючий ))) Я часто откидываю мотор во время рыбалки, а под колпаком лепота и сухость, ну и с нормальным коннектором он и в машине не должен пахнуть.
2. "Самолетное" прошлое, работает во всех положениях, в какие можно поставить мотор на транце, и в мелководном режимк подолгу тарахтел, и в режиме "кобры" на лодке на спор около километра.
3. Засорить я его не смог. Между грушей и штуцером стоит жигулевский фильтр с отстойником с примотанным к нему изолентой магнитом от жесткого диска, меняю или в начале сезона, или если увижу в нем что хапнул в канистру какое нибудь г... "Крышку", если эту деталь так можно назвать, пластмасску со штуцерами, снимал в конце каждого из двух сезонов, для ревизии мембраны и мусора, "унутре" "усе у порядке".
Информацию выдал, решать вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-179-175.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-01-13 21:48
amok описал все достаточно подробно с точки зрения юзера.
Я же, как съевший не одну собаку в деле ремонтов диафрагменных карбюраторов, таких как тиллотсон, вальбро, зама и т. п. могу рассказать о причинах проблем диафрагменного карбюратора на ПЛМ с отдельным бензобаком.
В отличии от поплавкового карбюратора, где при пустой поплавковой камере игольчатый клапан открыт. и ничто не препятствует закачиванию топлива грушей в поплавковую камеру, на диафрагменном карбюраторе "нормальное" положение игольчатого клапана - закрытое. Чтобы он открылся необходимо чтобы давление под мерной диафрагмой стало ниже, чем над этой диафрагмой (обычно ниже атмосферного). Это достигается при создании разряжения в вентури, как раз при продергивании "шморгалкой" как и описывает amok.
При применении данного карбюратора со встроенным в агрегат бензобаком (минимальная длина бензопровода - буквально с десяток сантиметров) для закачивания топлива даже в совершенно пустой карбюратор достаточно обычно не более пятка дерганий. При этом не нужно работать грушей. Двигатель при продергивании создает разряжение, открывающее игольчатый клапан и одновременно изменение давление в картере, что воздействует на качающую диафрагму встроенного в карбюратор топливного насоса.
А вот попытка "продавить" (открыть повышенным давлением) игольчатый клапан часто приводит к повреждению качающей диафрагмы встроенного бензонасоса.
На мой взгляд, встроенный бензонасос этого карбюратора не расчитан на преодоление всех составляющих уравнения бернулли (положение бензобака относительно насоса, порери трения в длинном бензопроводе (шланге), местные потери (расширения - сужения)), которые имеют место быть при внедрении этого карбюратора в конструкцию ПЛМ с отдельным бензобаком.
Алгоритм регулирования винтов "L" и "H" - отдельная тема. Хотя и регулировка коромысла - аналог регулировки уровня топлива в поплавковой камере - тоже сильно влияет на правильную работу диафрагменного карбюратора.
На м. в. применение тиллотсона на ПЛМ с отдельным бензобаком было серьезной конструктивной ошибкой, нанесший вред репутации не только этому ПЛМ, но к моему сожалению, и фирме, производящей карбюраторы Tillotson.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 15-01-13 04:55
LISnik писал:
> хотелось бы узнать, что именно неправильно делали недовольные тилотсоном
Пытались продавить встроенный клапан (один пользователь даже признавался, что вставал для этого на грушу ногами), при этом вытягивалась/рвалась/деформировалась мембрана встроенного топливного насоса, в т.ч. лепестковые клапана расположенные на ней же. Иногда отламывали пластмассовый штуцер, видимо часто и "с сердцем" снимая/ставя на него топливопровод.
По качеству их изготовления. На сегодня у нас нет ни одного бракованного карбюратора Тиллотсон. Практически ВСЕ карбы Тиллотсон при настройке "встают" в одно и то же рекомендованное положение регулировочных винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.70.---)
Дата: 15-01-13 06:39
главное Вы проблемы с качеством решили? откуда такой разброс по мощности? почему тогда не открыть новую ветку 18 сил? вроде ногу наладили в производстве. какие требования к диллерам? ясен пень что нужно механика искать по ремонту моторов. как вы позиционируете свою продукцию? мы круче китаёцев или мы круче ямахи? человек может двойную цену заплатить. лишь бы безпроблемно ездить. все почему-то хотят сесть в лодку и поехать на рыбалку. а не отговорки типа тиристор полетел китайский. покупателю глубоко по. это тиристор сгорел или коленвал накрылся. в любом случае отдых обламывается.
по поводу диллерства я уже писал выше. есть предложения Дмитров. вилка достаточно большая. Клин. Дубна. Кимры.Москва в конце концов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 15-01-13 07:37
battlehanter писал:
> главное вы проблемы с качеством решили?
Да. Отчёт см. первое сообщение.
> откуда такой разброс по мощности?
Когда допуска (допустимый разброс значений) все сходятся в одну сторону получается крайнее значение.
> какие требования к диллерам? ясен пень что нужно механика искать по ремонту моторов.
Да. Должна быть точка продаж и точка обслуживания. Желательно опыт такой деятельности.
> как вы позиционируете свою продукцию? мы круче китаёцев или мы круче ямахи?
Параллельно китайцам. Они копировали Ямаху, мы делали свой мотор под реалии отечественного производства.
"Надёжность без переплат", как-то так.
> что мы имеем в данный момент? сырой мотор и проблему с
> запчастями. что видит потенциальный покупатель? я вам оплатил в
> марте а в июне так мотора и не было.
См. отчёт в первом сообщении. Были такие периоды. Они закрыты. И мотор сейчас "сырым" назвать может только пристрастный человек и отгружаем давно без задержек.
> по поводу диллерства я уже писал выше.
> есть предложения Дмитров. вилка достаточно большая. Клин.
> Дубна. Кимры.Москва в конце концов.
Предложения всегда интересны. Мне нужно знать о Вас больше. Вы желаете вести переговоры публично?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (46.250.64.---)
Дата: 15-01-13 07:39
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
Пытались продавить встроенный клапан (один пользователь даже признавался, что вставал для этого на грушу ногами), при этом вытягивалась/рвалась/деформировалась мембрана встроенного топливного насоса, в т.ч. лепестковые клапана расположенные на ней же. Иногда отламывали пластмассовый штуцер, видимо часто и "с сердцем" снимая/ставя на него топливопровод.
А чего они так поступали? Вероятно пытались устранить какую-нибудь неисправность? В хорошо работающий мотор зачем лезть? Прошу меня понять - это не праздный интерес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 15-01-13 07:54
LISnik писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> Пытались продавить встроенный клапан ...
>
> А чего они так поступали? Вероятно пытались устранить
> какую-нибудь неисправность? В хорошо работающий мотор зачем
> лезть? Прошу меня понять - это не праздный интерес.
Выше "p78-57" подробно всё расписал. Сублимируя его высказывание: {мотор без топлива не заводится} - {поступать топливу мешает воздушная пробка которую держит встроенный клапан (ну такой тип карбюратора)} - {груша сразу "твёрдая", не качает ни как (и не должна - см. про клапан и пробку)} - {"Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса!!!!!"} Примерно так, только читать в обратной последовательности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.70.---)
Дата: 15-01-13 08:10
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Предложения всегда интересны. Мне нужно знать о Вас больше.
> Вы желаете вести переговоры публично?
а что знать?
я уже обрисовал зону поражения. открытие диллеских центров полгода. тупо торговать приблизительно месяца 2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 15-01-13 08:20
battlehanter писал:
> > Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
> > Дата: 15-01-13 18:37
> >
> > battlehanter писал:
> >
> > > есть предложения Дмитров. вилка достаточно большая. Клин.
> > > Дубна. Кимры.Москва в конце концов.
> > Предложения всегда интересны. Мне нужно знать о Вас больше.
>
> а что знать?
> я уже обрисовал зону поражения. открытие диллеских центров
> полгода. тупо торговать приблизительно месяца 2
> ...
> нет понимания. что за продукт.все отзывы на мотолодке можно засчитывать в минус
Теперь я знаю о Вас достаточно. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.65.---)
Дата: 15-01-13 10:13
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> ...
> Теперь я знаю о Вас достаточно. Спасибо.
как хорошо судить о человеке за 14 строк
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.65.---)
Дата: 15-01-13 10:29
вы явно не поняли. сейчас бренд волгарь стремится к нулю если не сказать в минус. ребрейдинг не поможет.ваша цель качество повышать на остальное забить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 15-01-13 10:54
battlehanter писал:
> вы явно не поняли. сейчас бренд волгарь стремится к нулю если
> не сказать в минус. ребрейдинг не поможет.ваша цель качество
> повышать на остальное забить
Да что ж тут (в Ваших репликах) непонятного? Понял я всё. С первой-же.
Я могу быть Вам чем-нибудь полезен? На вопрос какой-нибудь ответить? Или ещё что? Видимо нет. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-01-13 11:21
Планирует ли КЭБ ЛМ "Волгарь" производить "гибриды" (4_х тактная головка на ногу Ветерка)? Трансмиссия теперь есть, сделать проставку и новый вертикальный вал, для вас думаю, не сложно. Был бы 4_х тактник 5 лс, права не нужны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-01-13 11:27
Еще, немного не в тему. Мотоголовку получил в июле 2012 г. Часто пользоваться не получалось, фактически обкатку прошел. Единственная проблема недостаточная производительность ТН. дефект известный) Вылечена заменой оного. В остальном норма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 15-01-13 11:58
Eleat писал:
> Планирует ли КЭБ ЛМ "Волгарь" производить "гибриды" (4_х
> тактная головка на ногу Ветерка)? Трансмиссия теперь есть,
> сделать проставку и новый вертикальный вал, для вас думаю, не
> сложно. Был бы 4_х тактник 5 лс, права не нужны...
Конечно планируем. Там нога дополнительно облегчается и приятная конструкция вырисовывается... Но это не ранее как "затоваримся" ногами, в-общем "на досуге" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 15-01-13 12:55
battlehanter писал:
> вы явно не поняли. сейчас бренд волгарь стремится к нулю
Мне кажется, наоборот, интерес к мотору есть. Много людей не равнодушных к Волгарю. Подтверждением тому эта тема. Она уже давно на первой странице форума держится.
Я думаю, у КЭБ ЛМ все еще впереди!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-01-13 16:48
Rex писал:
> Евгений77 писал:
>
> >
> > Недостаток нашел только один - при откидывании мотора, из
> > карбюратора течет топливо (как и в Ветерке). Лечится полной
> > выработкой с отсоединенным шлангом.
>
> Лечится установкой Тилотсона, как раньше. Но народ его не
> понял....
>
Вполне возможно, но наверное не зря в КЭБ Волгарь отказались от этих карбюраторов. По крайней мере, по ходовым качествам к нынешнему карбу претензий нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.192.misp.ru)
Дата: 28-01-13 17:10
Моё предложение - в силе.
по долгосрочному прогнозу - весна ранняя, это значит примерно конец марта..... будет открытая вода и подбезд к воде(сейчас снегу - по гениталии).
Вот еще - подарили "метлу" легенду совколодкопрома,
НО - капот нужен с наклейкой 9.9.
Есть новая камера "Гоупрошка-3" - можно поснимать прикольные ролики про "разборки" с коррумпированным ГИМСом и отмороженной рыбоохраной :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-184-170.avangarddsl.ru)
Дата: 28-01-13 19:44
Праздники давно прошли, очень интересно, как продвигается освоение новой модели у Волгаря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 29-01-13 12:37
дядя Вася писал:
> Моё предложение - в силе.
> по долгосрочному прогнозу - весна ранняя, это значит примерно
> конец марта.....
Всё помню! Всё в план забито!
> НО - капот нужен с наклейкой 9.9.
Да хоть "6'6" :) Сделаем, - не вАпрос!
> Есть новая камера "Гоупрошка-3" - можно поснимать прикольные
> ролики про "разборки" с коррумпированным ГИМСом и отмороженной
> рыбоохраной :-))))
Это у же не ко мне...
buss@mail.ru писал:
> Праздники давно прошли, очень интересно, как продвигается
> освоение новой модели у Волгаря.
Продвигается, а сейчас ещё и "новая концепция" на старой базе вырисовывается. :)
Чес-слово! Я не интригую и не конспиративничаю, просто всё так динамично происходит ... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (178.206.176.---)
Дата: 29-01-13 13:24
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал
> Продвигается, а сейчас ещё и "новая концепция" на старой базе
> вырисовывается. :)
> Чес-слово! Я не интригую и не конспиративничаю, просто всё так
> динамично происходит ... :)
Оправдываете название - "Конструкторско-экспериментальное бюро лодочных моторов"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-01-13 14:59
Так Вы нам и рассказывайте обо всём понемногу, пусть даже в этой теме.
К примеру, это может выглядеть как краткий недельный или десятидневный новостной обзор, а если ещё и с картинками, так совсем всё интересно.
И нам потенциальным покупателям интерес подогреете и уже владельцев моторов проинформируете об изменениях в конструкции и Вам ещё одна хорошая реклама не помешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фирсыч (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 05-02-13 17:30
Хотелось бы увидеть в этом году инструкцию по ремонту головки и кодовую книжку. Ну не хочется отправлять двигатель за три девять земель, особенно в сезон. Да и дорого. При наличии инструкции и кодовой книжки всё можно сделать быстрее. В Мурманске, например дилеров нет, так что приходится рассчитывать на себя или знакомого мастера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фирсыч (---.95-54-158-206.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 06-02-13 17:23
Дело не в том чтобы стать дилером. А в том, чтобы можно было заказать нужную деталь по коду, быстро и не нужно разводить тягомотину, когда не знаешь как обозвать деталь. Да и заменить её проще когда есть инструкция с указанием допусков, зазоров и пр. А если ты на водоёме? Так что не говори и Инструкция по ремонту, и Кодовая книжка нужны. Даже на китаёзы есть литература. А тут методом тыка, на наше авось. Несолидно получается. Всё таки серьёзная контора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 06-02-13 17:39
Фирсыч писал:
> Хотелось бы увидеть в этом году инструкцию по ремонту головки и
> кодовую книжку. ... При наличии
> инструкции и кодовой книжки всё можно сделать быстрее.
К апрелю должна "кодовая книжка" быть. Но она будет соответствовать сегодняшней конструкции. По предыдущим конструкциям видимо будет какой-то "мемуар" в менее строгой форме.
К сожалению мы не успевали строго документировать все изменения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (---.204-39-135.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 06-02-13 18:00
Т.е., исходя из указанных планов на 2013 г., производство В9,9 будет?
Это хорошо.
Хотелось бы, что бы сохранилась возможность нехитрыми манипуляциями, без необратимых конструктивных изменений, "раздушить" его.
Ну например, "типа как на яме" предусмотреть возможность демонтажа того же самого "ограничителя" хода дросселя, или например предусмотреть возможность без проблем докупить деталь с клапанами и целиком заменить его, вместо того, чтобы самому "на коленке" их отгинать...
Т.е. предусмотреть возможность "раздушивать" В9,9 именно несложной заменой деталей, чтоб эта процедура была обратимой и в таком случае, кмк, риск, что юзер накосячит при "апгрейде" будет минимален.
Полагаю, что такой "бонус" обеспечит неплохую популярность именно В9,9 с учетом действующего законодательства в части его требований по регистрации маломерок.
Например я бы приобрел именно В9,9 в виду отсутствия необходимости его регить...
Права "водномоторные" у меня хоть и есть, но именно из-за регистрации я вынужден отказаться от приобретения и использования мощных моторов и больших корпусов :(
В общем, удачи в вашем нелегком деле! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 07-02-13 04:45
St-Crash писал:
> Т.е., исходя из указанных планов на 2013 г., производство В9,9
> будет?
> Это хорошо.
Да, будет. С отличиями примерно как у тех Ямах.
> В общем, удачи в вашем нелегком деле! :)
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Истинный, Кузин Геннадий. (213.135.77.---)
Дата: 08-02-13 05:20
Александр Анатольевич! А Волгарь 9,9 и 15 у вас будут выпускаться с одной маркой карбюратора ( я не имею ввиду задушенность 9,9 жиклером), или будет предложение с разными карбюраторами?
У меня на Волгаре первых выпусков стоял тиллсон, потом поменял на белоруса, а остановился на сэйловском клоне ямахи. Вот это карбюратор!!! Это лучшее, что стояло на моем Волгаре. В будущем хотелось бы купить Волгарь именно с этим карбом, ну или на крайняк с адаптированным под этот карб переходняком.
Что скажите?
С Уважением, Геннадий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 08-02-13 06:59
Истинный, Кузин Геннадий. писал:
> Волгарь 9,9 и 15 у вас будут выпускаться с одной маркой карбюратора?
Да. Пекаровский К-65Г (с заменой ГТЖ и установкой оригинальной тяги обогатителя)
> В будущем хотелось бы купить Волгарь именно с этим карбом
> [сэйловском клоне ямахи], ну или с адаптированным под этот карб переходняком.
В планах этот карб есть, сроки пока никакие назвать не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plm (---.vologda.ru)
Дата: 26-03-13 11:11
Голова отправлена в ремонт в ноябре 2012 и до сих пор одни обещания . Дак о каких планах на 2013 год может идти речь.? Скоро сезон охоты и что вы хотите оставить меня без мотора. Я в шоке от таких бизнесменов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-03-13 08:27
Ну хоть расскажи, что с моторм приключилось. Интересно ведь.
А со сроками и обещаниями.... Это скоро в причей во языцах станет.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (212.164.34.---)
Дата: 28-03-13 12:46
А что , с Волгарем можно охотиться ?
Ни один производитель не обязан читать всякие форумы, а тем более отвечать в них. Позвони - напиши им , потом расскажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-179-88.avangarddsl.ru)
Дата: 28-03-13 13:38
Вадиму Новосибирск:
С Волгарём на мотолодке как раз другая история, эта тема создана самим производителем и с ними можно здесь пообщаться. А так же со многими производителями отеч. катеров, лодок и диллерами иномоторов. Откровенно говоря это здорово, круто, классно, ничего подобного нигде нет.
"plm"у -----Действительно, а что же произошло с мотором?
Можно подробнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: svguru (91.214.226.---)
Дата: 28-03-13 17:39
добрый день в очередной раз отправил Вам заявку на запчасти. скоро сезон. надеюсь на понимание. Гурьянов Сергей svguru@mail.ru 91246330 19
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.176.51.56.61.nsk.rt.ru)
Дата: 29-03-13 12:41
Я наверно читать не умею это тема:
"Волгарь-15. Отчёт. Планы на 2013 г."
или самая популярная "Публичные вопросы производителю о частных проблемах с мотором Волгарь" ?
С такими вопросами пишут и звонят напрямую производителю, но это только если хотят получить ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plm (---.vologda.ru)
Дата: 03-04-13 13:25
По осени отломился маховик, лопнула цапфа. Мотор отправил в ноябре. В целом мотор хорош. Нога супер неубиваемая. Отходил 3 сезона. Но вот вопрос надолго ли его хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plm (---.vologda.ru)
Дата: 03-04-13 13:32
plm писал:
> По осени отломился маховик, лопнула цапфа. Мотор отправил в
> ноябре. В целом мотор хорош. Нога супер неубиваемая. Отходил 3
> сезона. Но вот вопрос надолго ли его хватит.
Уважаемый кэб скоро открытие охоты, скажите точно когда сделаете а то чувствую пора покупать иномотор , а как не хочется. Волгарь нравиться за бюджет и за утилитарность ноги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 03-04-13 14:53
Мужчины, а что за ветка плача? Позвонить и потеребить религия не позволяет? Звоните и требуйте конкретные сроки.
По мне - Волгарь интересный мотор, но пока не увижу нормального интернет магазина с запчастями к мотору - да же думать не буду в эту сторону т.к. купить - пол дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 03-04-13 15:19
На сайте Волгаря теперь 9.9, 15 и 18 л.с. предлагают движки.. в 2-х обьемах 253 и 271 кубиков..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (37.9.155.---)
Дата: 03-04-13 16:23
Michael Leo писал:
> DenZ
> Правильное решение КБ - за 35т 18 лошадей - сказка.
34500 -это мотоголовка. Мотор в сборе 50300
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-179-183.avangarddsl.ru)
Дата: 03-04-13 19:29
Согласен, краткость - сестра таланта.
Таблица лаконично информативна.
Но хотелось бы всё таки по подробнее почитать о новых моделях.
Или кроме увеличения диаметра поршня там нет никаких других изменений ? Фотки хотелось бы глянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-04-13 04:06
buss@mail.ru писал:
> Или кроме увеличения диаметра поршня там нет никаких других
> изменений ? Фотки хотелось бы глянуть.
Нет увеличения диаметра поршня. Как было 60, так и есть. А вот уменьшение до 58 на 9,9 - есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexmareev (---.sibur-portenergo.ru)
Дата: 04-04-13 06:23
Что то мне кажется не готов у них еще этот 18ти сильный мотор. Так бы на мотолодке уже была бы тема от них же. Видимо пока готовятся к презентации). Да и испытания еще надо бы пройти. А вода еще твердая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-168-68.avangarddsl.ru)
Дата: 04-04-13 07:46
Rex пишет: Нет увеличения диаметра поршня. Как было 60, так и есть. А вот уменьшение до 58 на 9,9 - есть.
------Вот уже какая то информация от диллера.
Получается, что Волгарь 15В остался без изменений.в уже так сказать проверенном и испытанном виде ?
Замечание наших форумчан выше, по поводу создания интернет магазина запчастей, поддерживаю и считаю очень дельным.
Хочется чтобы услышали, это придаст уверенности покупателям и значительно продвинет объём продаж .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 04-04-13 09:07
Уменьшение есть, с уменьшением обьема «Волгарь-9.9» и «Волгарь-15А» - 253 см3
А «Волгарь-15Б» и «Волгарь-18» - 271 см3
То есть, сделали как бы новый мотор.. о чем уже ранее говорилось, что 9.9 не будет прежней 15, хотя 15-ка и на этом же обьеме у них есть.
Больше интересует другое, разговор был и про то, что при 17 или 19 л.с. надежность мотора падает, поэтому все моторы в последнее время "искусственно" ограничивали в мощности, не более 17 л.с., то есть выдавали 15-16 л.с. на винте..
Как устранили проблему надежности с мощностью свыше 15 л.с. на винте и том же обьеме двигателя не совсем понятно.. т.к. тишина на сайте и этом форуме.
А ведь обещали выложить эту информацию..:
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> 1) Производство "Волгаря-15", как он есть сейчас и по текущей
> цене, прекращаем. Ремонт, гарантия, техническая поддержка - всё
> остаётся в силе. Склад распродаём в январе-феврале по
> сегодняшним ценам.
> 2) Производим ряд доработок направленных на улучшение внешнего
> вида и надёжности (перечень опубликуем в марте) и с апреля 2013
> выпускаем новую модель Волгаря (на трансмиссии и без, в т.ч.
> "Волгарь-9.9").
> 3) Основные продажи переносим из интернета на места, на
> дилеров. Соответственно приглашаем к сотрудничеству всех
> желающих.
> 4) Стоимость новой модели "Волгаря" придётся увеличивать с
> учётом интересов дилерской сети.
> 5) С апреля готовы предоставить несколько образцов на
> "публичную эксплуатацию", чтоб побольше эксплуатации и с
> отчётами.
>
> С уважением, директор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paxa25 (178.215.108.---)
Дата: 04-04-13 09:34
вот почитал ветку и не могу понять , где полноценная инфа от производителя .... опятьже написал на почту письмо с вапаросами которые меня интересуют , ответа так и нету .... бизес так не делаеться ..........
к примеру написал в кантору занимающуюся бу япошками , через 15 мин после отправки мне отписались все по полочкам разложили....
а волгарь не рыб не мясо , в следствии чего желание приобритать уменьшилось , да и по ценам : мне кажеться что вначале надо раскрутиться чтоб у вас еред сезоном хотяб по 500- 1000 моторов покупали, а потом цены поднимать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-04-13 10:31
buss@mail.ru писал:
> ------Вот уже какая то информация от диллера.
"Диллер" - это самый уважаемый в городе дилер? :))
Инфа с официального сайта КЭБ ЛМ "Волгарь". А дилером я никогда не был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-168-68.avangarddsl.ru)
Дата: 04-04-13 10:51
Rex пишет: А дилером я никогда не был.
-------Извиняюсь обознался 8-))
Домашняя страничка: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-04-13 12:25
Rex, а ваши предположения - с какой целью уменьшен объем?
9.9 лс и без этого делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
