|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:50:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:50:52 |
|
Автор: Кон$тантин (217.118.78.---)
Дата: 25-11-12 19:44
Привет, Всем! Ребята, крик души! Помогите советом с выбором мотора... а то до чего дочитал различные форумы и другие источники информации, мозг скоро взорвется.. как всегда начиналось все с банальных отзывов, потом углубилось в тех. характеристики и все дальше и дальше... сравнение, сравнение и снова сравнение.. но вот перечитав Ваш форум еще и наткнулся на такие темы как "недостатки, минусы, поломки, проблемы и т.д" и что самое главное в них фигурируют и ямахи и меркури и тохи (ниссан марин) и сузуки. И теперь вообще голова кругом!!! Поэтому задам несколько вопросов, а перед этим опишу условия использования мотора и его цель. Итак. Мотор нужен для рыбалки на озерах, в основном в одиночку 70% , иногда вдвоем 30%. В основном перемещение на расстояния до 5км. Практически всегда ловлю на спиннинг взаброс... но хотелось бы поюзать мотор и для троллинга, раз уж он вот-вот появится))) Я понимаю, что тролить можно и на 2-тактнике.. но судя по форумам на 4-тактном это и понадежнее, оптимальнее и тише.Использовать буду в комплекте с ПВХ килевой лодкой 310-330 (что-нибудь бюджетное легонькое типа Ботмастер 310, Флинк 320, Смарт 310, Хантербот 320 и т.п) Бюджет на мотор до 50 000 максимум и до 5 л.с (отсутствие прав). На данный момент остановил свой выбор на Ниссан Марин 5 л.с 2Т, либо Меркури 5 л.с 2Т (на них сейчас цена составляет 43 000 руб). Тохи у нас подороже 47 000руб. Хотел взять Сузуки 5 4Т... но все больше и больше начинаю читать о них много негативного от пользователей. И если троллинг будет иметь место быть в моих рыбалках... есть ли смысл упираться в 4 такта... насколько я понимаю они для троля предпочтительнее. Это выбор моего первого мотора, а цены на них как понимаете немаленькие, поэтому хочется выбрать лучшее в своем классе. Рассматриваю в целом и 4-тактные(опять же из-за троллинга) и 2-тактные моторы.. Тохацу(Ниссан Марин) 3.5л.с и 5 л.с, а также Меркури 3.3л.с и 5л.с.. ну и не сбрасываю окончательно со счетов Сузуки 5л.с 4Т. Знаю, что тема избита.. но все же подскажите пожалуйста у кого хватит терпения на ответ очередному "чайнику"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 25-11-12 19:53
Бери любой 4т двигатель из тех который тебе нравится!) С таким количеством наработанных моточасов тебе лет на 20 хватит!) На счет мерков точно не знаю но по-моему их собирают в китае!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 25-11-12 19:56
при хождении на 5км по озерам хватит 2-3л\с при условии небольших волн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.197.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 25-11-12 20:06
Тема избитая. Даже такой лодырь как я, от желания попи.деть затевал тему "этапы большого пути" (ТС ищи поиском). Если искать не умеешь, или лениво, то в 2 словах:
5 лыс - это гут. Но через год (сезон) - "маловато будет" (с). Бери сразу 9.8-9.9 - любой тактности, любого НЕкитайского ("Волгарь" - это то же китайский мотор - все врут о его рассейских корнях - с таким отношением к потребителю это либо Чина либо ЕРЖ) производителя.
Я бы взял 3,5 4Т. Год отъездил, потом взял бы помощней. А этот для трола в одно лицо (см мой профиль по кол-ву и линейке моторов).
А еще, топикстартер, начни тему "мотор о пятнадцати лыс какого производителя лучше". Много интересного узнаешь. И о себе тоже. Потом открой тему какое масло брать для мотора. И зима пройдет незаметно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-12 20:57
Кон$тантин писал: "не совсем понял смысл сообщения... что значит "подвеска мотора и гена в пятерке""
5 сил вполне хороший движок, который имеет шансы остаться с пользователем навсегда в процессе гонки вооружений как докатка и троллинговый, но тут могут потребоваться электро генератор и правильная подвеска мотора. За означенный Вами бюджет этого купить нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.197.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 25-11-12 21:03
5 кобыл - это вибратор. Т.к. как правило 1 горшковый. И оставлять 5 кобыл на троллинг мона только для трола на Балтике. Отто подталкивает ТС к Хонде 5. Не рекомендую - имеется такая в окружении (тяжела и вибрирует).
Хотя не настаиваю - у богатых свои причуды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кон$тантин (217.118.78.---)
Дата: 26-11-12 06:38
Хонду 5 4Т мне не потянуть финансово, наверное правильнее будет перефразировать вопрос: какой мотор взять 2-х или 4-х тактный.. ? просто оснавная его цель будет перемещение по водоему, а троллинг иногда.. второстепенно так сказать... есть единственный опыт с меркури 3.3 л.с 2Т .. скорость в одного устраивает вполне (18км\ч по навигатору), вдвоем 10 км\ч. но не понравилось то что очень громко тарахтит, неровно работает и глохнет когда тролили на малом ходу.. сильная вибрация по транцу (ну это не смертельно и на выбор не повлияет но все же) ну и ползунок управления газом на корпусе вообще не "айс", а в целом - всегда заводился без проблем, легок, экономичен, компактен (что для меня играет очень важную роль при рыбалках преимущественно для меня в одиночку), скорость передвижения в принципе тоже устроила, но хочется чуть поинтереснее.. Почему склоняюсь именно к 5-ке, так это то, что появиться возможность в одно лицо передвигаться в режиме глиссирования, говорят что 5-ки работают напорядок тише чем 3.3 и 3.5 .. при всем этом сохранится легкость, компактность, экономичность. Но всю смуту во мне наводит троллинг, т.к читал что работа на малых оборотах губительна для 2-х тактных моторов, сокращается мотороресурс. Вот я и ломаюсь перед выбором 2-х тактов и 4-х тактами. Какие преимущества даст 4-х тактный мотор.. то, что написано в интернете - это как то не серьезно для меня.. например переплачивать за 4 такта из-за более тихой работы- я не готов, для меня это не столь важно например, или из-за более экономичного расхода - тоже глупо.. когда трачу на снасти , экипировку, средства передвижения и т.д десятками тысяч рублей, то экономить лишний литр топлива как то смешно., переплачивать за экологичность и отсутствие запаха у 4-тактов - также не готов. С другой стороны многие говорят о "проблемной" перевозке 4-х тактных моторов - так это тоже бред... мне не сложно например будет уделить внимание и аккуратно перевезти мотор в определенном положении.. тем более его же не постоянно возить в машине а разово при выезде на рыбалку... так что это абсолютно не проблема. Объясните пожалуйста может есть какое-то существенное отличие 4-х тактов от 2-х....(кроме "тише, экологичнее, экономичнее"") И проблемное ли хранение у 4-х тактника например "консервация на зиму" в отличие от 2-тактника
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bowling (---.opera-mini.net)
Дата: 26-11-12 06:45
Столько лишних слов в первом посте у ТС.
Чё там мозг то ломать, 5ку выбрать, идёшь в магаз, на какой глаз лягет тот и взял (продаванов не вздумай спросить, какой лучше),
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.218.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 26-11-12 06:57
Не ходи по граблям - там уже натоптано. Бери Суз 2,5 4Т. Тиха, экономична, легка до безобразия. Попутно ищи Б/У лошадей 8-15. Обязательно 2 ц. Идеально, под твои запросы Яма 8 2Т, Тох/Ниссан- 9,8 2Т. То, что у вас 2т глохло - это к карбюратоу, не к мотору.
Писать лениво, но все же. 5 сил - это мало для глисса и много для трола (в смысле вес у 4 т). Не спеши - зима длинная. Ищи. В свое время здесь, на форуме, взял Тох 3,5 4Т - только потому что он "не подошел" продавцу, на 10 дешевле чем в магазине. А мотор воды не видел.... Ищи и жди. Еще форум рус фишинга мониторь.
Всё. Убеждать и переубеждать не буду. Почитай форум. 90% присутствующих имеют шишки от этих граблей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-11-12 06:57
Запомни - ВСЕ одноцилиндровые моторы сильно вибрируют, передают эту вибрацию на корпус.
На надувных лодках вибрацию хорошо гасят мягкие баллоны, а вот на старых "кастрюлях" вибрация может превратить поездку в пытку.
И тарахтят примерно одинаково на оборотах выше малых, поскольку объем тощего дейдвуда мал для эффективного шумоглушения.
Длительный троллинг НЕ ВРЕДИТ моторесурсу 2Т моторов, просто покрывается копотью свеча,
которую можно почистить, да и заменить недорого.
А вот 4Т моторам длительный троллинг действительно вредит, о чем написано во всех фирменных инструкциях.
На малых оборотах из цилиндра(-ов) прорываются в картер газы, и из них конденсируется вода,
которая образует с маслом эмульсию, обладающую плохими смазывающими свойствами.
Страшного ничего в этом нет, если на моторе не только троллить, но и совершать пробеги на почти полном газу,
чтобы из масла выпаривалась вода.
В перевозке и подготовке к зимнему хранению 4Т моторов мощностью 2.5~6 л.с. ничего страшного и сложного нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.203.misp.ru)
Дата: 26-11-12 06:58
/// читал что работа на малых оборотах губительна для 2-х тактных моторов,///
Интересно, какой мудак это тебе сказал? Реально пользовался Я5 2т, Т3,5 2т и Х5. Так вот когда мотор работает на полном газу, разницы что 4т что 2т я не заметил, скорость, звук, всё одинаковое, имеется ввиду Я5 и Х5. Да, на Т3,5 управление газом на блоке, всё таки несколько неудобно. По расходу что Я что Х жрали с разницей в пол литра, в пользу Х, считаю - херня полная. Да, на малых оборотах Х работает гораздо приятнее, это бесспорно, считаю это единственным плюсом этого мотора. Возить 4т, действительно, нужно в одном положении, тяжелее он. Да и вообще, до 40сил 4т не интересны, разве что заядлым фанатам 4т и иже с ними. Двухтактный мотор полностью подойдёт под твои задачи. Я5 простой неприхотливый мотор, переваривающий любой бензин, и от троллинга ему ничего не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-11-12 07:03
сам брал с нова Сузу 2,5лс 4т и Сузу 6лс 4т - 2,5 это громкая тарахтелка, а 6 уже похожа на мотор, звук более низкий. Берите Сузу 5лс 4т и удалив ограничитель открытия дроссельной заслонки получите 6лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexch71 (178.204.189.---)
Дата: 26-11-12 09:52
Если есть возможность бери в Питере ямаху 5-6 сил 4-х такт.новый , по цене дешевле чем у официалов (5-44т(70оф),6-48т)Сам брал и 5 и 6 сил .Цена на них такая потому-что таскают с финки без пошлин налогов и т.д. Мотор производят во франции никаких различий с японией только колпак белый.Я знаю 3 чел кто взял-без проблем катаются.Потом продашь без больших потерь.Вес 27кг встроенный бачек на 1.5литра расход смешной ,колбасит немного конечно ,но терпимо.Вот например(Ссылка. или вот Ссылка.)
Только аккуратней аферистов развелось до х..Предоплату не платить, а забирать через знакомых или самому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.212.misp.ru)
Дата: 26-11-12 10:51
Александр - Мамон писал: "Отто подталкивает ТС к Хонде 5. Не рекомендую - имеется такая в окружении (тяжела и вибрирует).
Хотя не настаиваю - у богатых свои причуды."
Эт у неё сам мотор трясётся на ХХ. А вот румпель и транец как раз не вибрируют нифига, так как подвешены правильно.
Иван (SC) писал: "Запомни - ВСЕ одноцилиндровые моторы сильно вибрируют, передают эту вибрацию на корпус."
Вот о том и пишу, что нифига не все передают вибрацию на корпус. Почти все, но не все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-11-12 11:29
Я не поленился, нашел фото "Хонды-5" - да, действительно,
у нее "взрослая" подвеска, как у более мощных моторов.
Не "труба в трубе", как у прочей мелочи других производителей,
а с отдельным от дейдвуда амортизированным узлом подвески.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-11-12 11:33
Если быть совсем уж точным, то и у "Сельвы" есть одноцилиндровые модели со "взрослой" подвеской
мощностью 6, 8 и 9.9 сил, но это от 30.5 кг по паспорту, реально больше.
Я сам больше 4-х месяцев испытывал "Сельву-9.9" 4Т в 2009-м году,
весила она 35 кг против 30.5 кг заявленных, да и не так-то просто 4Т "Сельвы" купить,
надо ли это топикстартеру...
Вот, кстати, моя старая информация по "Сельве": Ссылка. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vegetta(просто он) (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 26-11-12 13:28
удачи в выборе))) а почему ещё лодку никто не советовал 360?))) а если тяжела, то с НДНД))) ну и мотор Яму 9.9)))) ну или хотя бы Тоху 9.8)) и на форуме клуба Велход есть огромный топик - моторы 5 л.с. прям страниц на десять, зачитайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|