Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 10:52:44 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 17:52:44 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:19

Всем водомоторникам доброго времени суток! Решил продолжить тему о переделке (восстановлению) моего Нёмы.
Начало здесь: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:22


Срезал палубу, так как её восстановление не привело бы к желаемому результату.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:24


Нос был запенен. Внутри - вода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:25


Блоки плавучести...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:27


Задумки...., эскизы....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:30


Нос... Ставим, примеряемся, режем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:33


Лист "Квинтета" на палубу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:35


Обрезаем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:37


Загибаем и наживляем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:40


По случаю подвернулся текстолит (спасибо Паше) толщиной 38 мм. Ну конечно же это транцевая доска.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:42


Гнём рифлёнку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:43


и ставим на борта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:45


Соединяем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:48


Примеряем будущую панель

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:51


Зачищаем транец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:53


Вырезаем окна для того, чтобы убрать пенопласт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:54


Сколько там мусора...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:56


Блоки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 18:59


Чистим днище и борта

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:01


Отправляем на сварку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:03


Примерка киля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:05


Подготовка и грунтование новодела

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: Жжёный (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата:   09-11-12 19:06

тяжеловатый клюв получается.
из этой лодки одноконсольник у кормы делать надо было.(ИМХО)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:07


Усиление под палубу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:10


Съездил за изолоном (0,3м)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:13


Закладываем в були изолон

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:15


Закрываем с полиуретановым геметиком "Solid".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:25


Зачищаем внутри

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:27


немного подшпаклёвываем були.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:28


Подготовка к окраске.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:31


Фосфатирующий грунт, эпоксидный грунт, эмаль (по мокрому).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:33


Подготовка рецесса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:34


Устанавливаем кронштейн и тросы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:35


Рулевое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:36


Машинка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:39


Место установки блоков плавучести

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:41


Пайолы из ламинированой фанеры

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:43


Красим

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:44


Устанавливаем блоки плавучести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:46


Продолжаем (по другому устанавливать не получается).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:49


Помочь приехал старший брат. На герметик клепаем новодел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:50


Прикидка ветрового....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:52


В стекле...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:54


Для машинки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:55


Брадачёк

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 19:57


Блоки плавучести в крышках банок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 20:00


Подготовка отделки кокпита Крашеная ФСФ фанера + изолон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 20:01


Они же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 20:03


Как я писал, ставим всё на герметик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 20:04


Подготовка панели

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 20:06


Подготавливаем трафареты

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 20:07


Подготовка к окраске (Сорри за фото, фотал мобильником)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 20:11


Красим, лачим

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 20:13


Стеклотекстолит 9 мм на транец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 20:15


Установка блока плавучести и отделка кокпита

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 20:17


Установка сидушек

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 20:19


Торжественная установка штурвала....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 20:31


В итоге вот что получилось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 20:34

Ну... на этом всё не закончится конечно, будет установка электрики и др., но это уже попозже......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: s494 (2.93.76.---)
Дата:   09-11-12 20:42

Лодка класс, труда много.
1. Бакелитовая фанера незачем, не подводная лодка, тяжёлая.
2. Руль впереди, а надо было бы консоль от борта открывающуюся. Кормовую загрузку лодка любит.
Утяжелил ты её прилично для её площади днища. С тремя челами с трудом на глисс выходить будет.
И пониже бы на прицепе, борта пер.и задний съёмные б сделал.
ЗЫ. И не слушай никого кто будет говорить что плохо, ну типа меня, ты для себя лодку делал, по своим запросам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-12 21:15

s494 , Спасибо за оценку.
Панель - не последний вариант. Может быть сделаю из обычной, 8мм. Ложементы делались на вскидку, лодка была в другом гараже и её оттуда нужно было вывезти. Был 1 раз на воде, вдвоём на 280 винте выход на глиссер лёгкий, скорость до 42 по GPS (не знаю, нормально или нет). Да, забыл - между транцем и задней банкой вставлена крымовская сидушка, отрезаная с 2х сторон (так чтобы влезла).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-11-12 05:54

а какова была цель сделать надстройку на носу ,по мне так выглядит убого

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-11-12 11:40

В носу можно разместить комплект спасжилетов или др. лёгкие вещи

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата:   10-11-12 11:55

Что-то на фото лодка где стоит на прицепе .Борта не покрашены? Или так поркашены? Лодка наверно всё же потяжелела на цать кг. Главное Вам нравится. Сидухи задние не к месту. Сплошной поставьте диван высотой 50-60 мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-11-12 12:19

gor67,для этих вещей вполне бы хватило врезать ящик ,но ни как не уродовать дизайн

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата:   10-11-12 12:29

gor67 писал:

> В носу можно разместить комплект спасжилетов или др. лёгкие
> вещи
Вообщем есть над чем работать.Только вот она миниатюрная и разогнаться не разгонишься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: lednic606 (85.26.165.---)
Дата:   10-11-12 13:15

Работа большая и сделана ИМХО на 5+ ...
Молодец!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-11-12 14:13

Целпвеб :

- Что-то на фото лодка где стоит на прицепе .Борта не покрашены? Или так поркашены?

Снаружи окрашена в серебристый металлик. за номером, ближе к транцу в лаке матирующая добавка.
К передним сидушкам хотелось бы сделать складные спинки так, чтобы можно было садиться на них во время лова

Спасибо за поддержку и советы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: Rbhbkk-2 (---.pools.atnet.ru)
Дата:   10-11-12 14:45

Надо былобы ещё и борт поднять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: Жжёный (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата:   10-11-12 14:57

+++Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-11-12 07:31

Присоединенное изображение, 126 Kb

В итоге вот что получилось...+++


надо бы ещё блоки плавучести в виде крылышек сделать,
пару фар на стёкла поставить и в черный цвет всю лодку перекрасить.клюв не трогать!!!)))
без обид.
но уж очень на птенца какой то птицы смахивает)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: Жжёный (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата:   10-11-12 15:00

и название для лодки есть!!! ТУРАКО

Центральноафриканский гологлазый турако

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата:   10-11-12 15:21

Евгений Вы заметили под Н-23 скорость -42 км. Да ? Жжёный писал:

====================================
> Центральноафриканский гологлазый турако

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-11-12 15:45

Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 11-11-12 02:21

Евгений Вы заметили под Н-23 скорость -42 км. Да ?

Это много или мало с 280 винтом?
В принципе, я за скоростью не гонюсь, просто интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата:   10-11-12 15:58

gor67 писал:

> Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
> Дата: 11-11-12 02:21
>
> Евгений Вы заметили под Н-23 скорость -42 км. Да ?
>
> Это много или мало с 280 винтом?
> В принципе, я за скоростью не гонюсь, просто интересно. Вы винт ставили зелёный ,красный,белый какой? Или Вам сказали 280 мм? И кто на борту был с Вами? Если трое то хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: Жжёный (85.26.165.---)
Дата:   10-11-12 16:01

Это наверное нормально. Голый корпус.
Н-2 под Я-25 вдвоём 46 кмч идёт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-11-12 16:08

Две тушки по 100 кг, винт красный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата:   10-11-12 16:38

gor67 писал:

> Две тушки по 100 кг, винт красный.
А ,синий не ставили? Наверно всё таки красный придётся юзать он универасальный и скорость и тяговитость для Нептуна - 23 на любую лодку попадает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   10-11-12 17:22

Синий не ставил. Сейчас убираю у него дефекты литья. На воде был всего часа 2. Думаю, что он пойдёт нормально, т.к. выход на глиссирование был очень лёгкий. Хочу заказать винт Б.А.В. 300.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата:   10-11-12 17:30

Да синий на лёгкую поднимет лодку и бензин с экономит. Пробуйте

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: v.v056 (---.95-54-183-17.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   11-11-12 05:41

Молодец хорошо получилось,можно подписать к неману 3.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   11-11-12 10:59

Следующий сезон думаю поэксплуатировать так, а какие-то переделки делать буду по необходимости (по результатам эксплуатации).

v.v056 , Целпвеб, Жжёный, Rbhbkk-2, s494 Спасибо за советы и оценку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   11-11-12 11:08


Вот ещё один ракурс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-11-12 11:49

Гор, а винт зачем грузовой? Твою лодку невозможно загрузить под серый винт. С ним же крейсера Аврору на Нептуне можно на глиста вывести.
И "писька" на вал прикольная. Сто пудово не оргинал. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   11-11-12 12:08

Это не серый, он был красный (шаг 280) просто ошкурен. Колпачёк самодельный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата:   11-11-12 12:44

по скорости наверно очень даже у меня метла с 2чел с этим винтом 43км/ч, прог2м 4чел и ребёнок 30км/ч, он же с 3чел 34км/ч винт везде 280(он не снимается просто)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   11-11-12 13:02

Ребят, может кто изготавливал вот такие кронштейны для сидений? (или что-то типа этого). На предние сидушки хочу сделать складные спинки. Может чертёжик у кого есть:-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата:   11-11-12 13:05

а как через такое стекло перелезать?
ещё бы лючок перед утками чтоб удобнее шмотки с борога доставать и рыб ловить с носа,я бы еще надстройку удлиннил до конца стекла(правда места совсем не останется) и стекло пониже (Н1/2)
тяжело на небольшой лодке свои хотелки реализовать(государство маловато)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   11-11-12 13:05

Что-то фотка не прилипла(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   11-11-12 13:13


вот такие примерно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   11-11-12 13:18

deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)

- а как через такое стекло перелезать?

Перед бардачком есть столик-ступенька. На неё встаёшь, опираешься на рамку стекла и легко перешагиваешь....
Пост от: 10-11-12 06:55

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: gor67 (---.opera-mini.net)
Дата:   15-11-12 17:20

ЧТО-то никто не отвечает. Кто-нибудь делал такие кронштейны? Или может покупал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   16-11-12 06:31

как понятно из фотки, та часть детали к которой прикручена спинка имеет Г-образный профиль, и при раскладке спинки одной из полок упирается в ответную деталь сидухи, и скорее всего без фиксации.
Короче вашими руками это все реализуемо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Переделка "Неман 1"
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   16-11-12 06:33

а чтобы более детально рассмотреть, пусть кто нибудь из пользователей фотки кинет.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru